Панкеева Оксана Петровна : другие произведения.

Комментарии: Комментарии к 9 книге
 (Оценка:6.16*35,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панкеева Оксана Петровна (labzov@en.net.ua)
  • Размещен: 02/03/2009, изменен: 02/03/2009. 0k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Здесь можно обсуждать "Поступь Повелителя". Кто еще не читал и не хочет видеть спойлеров, не смотреть. В другие места спойлеры просьба не писать. А следующую книгу ждать не раньше чем через год, где бы это еще написать, чтобы по сто раз одно и то же не спрашивали.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
    12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4)
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32)
    16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6)
    16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9)
    16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1)
    16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4)
    16:00 Borneo "Колышкин" (4/1)
    15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    397. Катя 2009/04/09 00:23 [ответить]
      > > 395.nightwish
      >> > 393.Катя
      >Катя, не переносите реалии нашего времени на Наполеона. Наш климат и климат начала 19 века - весьма большая разница. Лёд на каналах в Нидерландах был тогда нормой и холода начинались в России намного раньше и были более длительными и сильными. Так что к зимним квартирам надо было готовиться уже в сентябре-октябре
      
      Да, освежила свои воспоминания о той войне и в том числе обнаружила, что в Москве 1812 г. устойчивый снеговой покров лег уже 26/10. Мы действительно немного отвыкли уже от таких реалий, хотя - теоретически-то первый снег должен идти на Покров 1(14) октября.
      
      Но с пожаром в первой декаде - с 3 по 6 сентября - оказалась права. Не хочу 'пинать тело мертвого льва' ((с) точн о Наполеоне, но автора не помню), но все равно считаю, что было время слинять куда-н. в хлебные места, в тот же НН (большой город и урожаи в Поволжье уже тогда были хорошие). За неделю дошли бы.
      
    396. Катя 2009/04/09 00:39 [ответить]
      > > 371.ThatOne
      >> > 370.Катя
      >>Цирк - прекрасное прикрытие диверсионно-разведывательной деятельности. Много чего можно провести под видом реквизита, ту же плазменную винтовку, и перманентные разъезды никого не удивляют. Постоянно толпа вокруг, в к-рой легко получать и передавать информацию и т.д.
      >>А Ольга 1) рвется в бой, но принимать участие в боевых действиях все-таки не сможет, ввиду 'лотерейного' токсикоза; 2) имеет вполне достаточный уровень знаний об основах партизанской борьбы в оккупации, благодаря пионерскому детству (книги и фильмы о ВОВ). Такая 'радистка Кэт'. И даже ребенок в наличии.
      >>Думаю, Флавиус не откажется от такого центра связи.
      >
      >Согласен в отрыве от книг. Если же к книгам вернуться - вылезают следующие оговорки:
      >1. О ребёнке речи не идёт - настолько оккупация не затянется при закрытом портале (нахождение нового, как описано, требует нескольких месяцев)... хотя... если придерживаться версии, что Повелитель загнётся от крови Азиль - она должна сначала попасть на Каппу, что помимо портала затруднительно (не Толик же с Мафеем её туда отвезут)
      
      Про ребенка согласна - до приезда в Даэн-Рисс элементарно не успеет и даже особое положение сейчас не заметно - и ещё пару лун заметно не будет.
      Просто беременность - отличное прикрытие, ибо психологически, подсознательно даму в положении воспринимают существом беспомощным и неопасным, это азы оперативной работы. При возможности послать на разведку 'влюбленную парочку' или ребенка, в первую очередь используют этот вариант, и лишь затем рассматривают кандидатуру 2-метрового верзилы со шрамами.
      
      >2. Включение Ольги в качестве связного требует времени (Флавиус должен получить информацию, что она в цирке, да ещё и принять решение её использовать), что опять-таки может не уложиться в быстро разворачивающееся действие.
      >3. Флавиус навряд ли пойдёт на использование барда на связи (вспомним рассуждения короля, что такие всегда попадаются).
      
      ОК, уговорили, обойдемся без Флавиуса, равно как и без спецслужб Ортана и о ЕВ Шеллара 2-го лично.
      
      'Зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!' (с).
      
      В этом конкретном цирке безо всяких спецслужб есть кому искать приключений на пятую точку - а именно некую Хулию/-о/, выпрыгивающую из штанов в стремлении насолить оккупантам, выводят на сцену явно не без неких далеко идущих целей.
      Компания-то какая подобралась! Из горячих мистралийских парней (и не только). Ох не верю я, что все ограничится мирной неспешной поездкой по весям.
      
      
      >4. За рамками текста остаётся - обнародовались ли подвиги Ольги в борьбе с наместником. Если обнародовались - ей нужно весьма и весьма опасаться Даэн-Рисса, где могут найтись аналогичные Астуриасу желающие преподнести наместнику ценный подарок. Учитывая, что она собирается навестить квартиру - ой-ой-ой.
      >
      
      
      А загримироваться? Даже гример собственный есть - в театре. И костюмер. Оно конечно, Ольга бард, но мозги-то у неё есть, не думаю, что ей захочется наступить ещё разок на те же грабли?
      
      Раз рвется в Даэн-Рисс - значит, разоблачения не опасается. Видимо, причины к этому есть. Подвиги она совершала в статусе придворной дамы, получение дворянского звания равно как и знакомств с высокопоставленными лицами не афишировала, так что скорее всего и об истории с Харганом предпочла не распространяться в новой среде.
      Опять же, захватчики вроде как пребывают в уверенности, что Ольгу скушали...
      
      
      И потом, Даэн-Рисс представляется неким мегаполисом, все-таки столица. Ну пусть не 13-миллионная Москва, но и не совершенная деревня. Народу там д.б. достаточно д/того чтобы уже ч/з пару недель в Ольге перестали узнавать героиню на улицах. Тем более в Лоскутном квартале, где барды живут каждый в своем собственном мире и до других им особого дела нет.
      
      >Так что - вряд ли этот экзотический сценарий реализуется.
      >Мне представляется более вероятным просто прибытие Ольги с цирком к какому-либо подходящему моменту.
      
      
      Ну так об чем и речь. У неё есть замечательное св-во влипать во всякие неприятности, так что посещение Даэн-Рисса спокойным явно не будет. Но ещё одно похищение (четвертое по счету!!!) - это уже какой-то мексиканский сериал. Не-е-т, там все позакрученее будет.
      
    395. nightwish 2009/04/08 18:01 [ответить]
      > > 393.Катя
      Катя, не переносите реалии нашего времени на Наполеона. Наш климат и климат начала 19 века - весьма большая разница. Лёд на каналах в Нидерландах был тогда нормой и холода начинались в России намного раньше и были более длительными и сильными. Так что к зимним квартирам надо было готовиться уже в сентябре-октябре
    393. Катя 2009/04/07 23:58 [ответить]
      > > 392.OG27
      >> > 391.Катя
      >Да знаете, не так уж в России и тепло в октябре:))))
      >Поначалу Наполеон рассматривал именно Москву и окрестности как зимние квартиры.
      
      Москва сгорела в первую декаду сентября, это я знаю абсолютно точно, ибо меня всегда потрясала сия житейская коллизия с празднованием Дня города в первый уикенд сентября (ну чувство юмора такое у городских властей, умом Россию не понять!). Не знаю насчет погоды конкретно 1812 года, но по нынешним временам это период, предшествующий 'бабьему лету', и до конца сентября очень даже тепло, можно даже в платье без рукавов ходить. И раз уж за 4-5 дней сгорело практически все, что могло сгореть, странно, что они не свалили. Я бы не рискнула 100-тысячной армией сидеть 1,5-2 месяца на пожарище, не имея продуктов и фуража. Взрослому мужчине нужно что-то ок. 3,000 ккал/день, ну пусть даже 2200 (приравняем к офисному работнику), будем считать минимум 0,5 кг достаточно калорийных продуктов на душу. Сколько нужно лошади, не знаю, но даже если 50 гр/кг массы, при среднем весе 150 кг - это уже 7,5 кг. Лошадей было много - ну хотя бы одна на 2 человек. Склады сгорели. Объем необходимых поставок - 1200 тонн/сутки. Как они жить собирались? Авантюра чистейшей воды.
      
      Спасибо за интересный разбор событий 1812; чувствую, мне многое надо пересмотреть с точки зрения 'столица - СПб', потому что именно благодаря Вам я посмотрела на события под совершенно другим углом. Книжку какую хорошую надо почитать, а то так неучем и помрешь.
      
      
      
      > > 390.Olver
      >> > 389.OG27
      >>> > 388.Катя
      >>>Особенность войны 1812 именно в том и заключалась, что император, привыкший к европейским реалиям - множество мелких и мельчайших гос-в (единой Германии, Италии, Польши ещё не было, из отн-но крупных гос-в Австрия, Испания, Португалия, так именно с ними он и провозился дольше всего) рвался к столице
      >Я еще больше извиняюсь, но с Австрией Наполеон вообще мало возился, просто выведя ее из войны в битве на Мосту.
      >Польшу в один ряд с Италией и Германией ставить не корректно, потому как она вообще потеряла независимость после Третьего разделения. С Испанией он возился долго, но не из-за "крупности" данного королевства (оно никогда не было монолитным, и было единым скорее номенально, чем фактически), а из-за высокого патриотического духа испанского народа, в том числе обусловленного и католической верой - по-настоящему важным интегрирующим фактором в Испании, в то время как Наполеон насаждал неоязычество, и уничтожал собственный народ, если тот придерживался своей родной католической веры (геноцид в Вандее).
      >Еще раз прошу простить за вмешательство.
      
      
      Я рассматривала страны в порядке размера их территорий, исходя из современной карты Европы. Целью моей было перечислить те крупные гос-ва, к-рые сейчас есть на политической карте, а вот тогда ещё не существовали (просто многие из моих знакомых о/удивляются, когда слышат это). Если Вы внимательно прочитаете мой пост, то заметите, что Польша, Италия и Германия названы в этом конкретном ряду и по этому конкретному признаку. На момент Наполеоновского завоевания их как государств не существовало, а причины - это уже дело десятое. Великую Римскую империю Германских гос-в я ведь тоже не упоминаю, согласитесь.
      
      Австрия (страна по большей части католическая) на карте - была, и ну ОЧЕНЬ гордится своей партизанской войной против Наполеона; у меня матушка родом оттуда, так что была возможность услышать о подвигах моего далекого предка из её уст и от прочих родственников. Уж не знаю, насколько они смогли реально насолить Наполеону (так и в Австрии вряд ли широким кругам известны имена Сеславина или Давыдова), но сам факт наличия инсургентов имел место. Именно в силу этого обстоятельства я и поставила её в один ряд с Испанией и Португалией.
      Испания объединилась ещё при батюшке Филиппа II - ???Карле V, смотреть сейчас лениво, но факт династического брака, объединившего королевства Кастилии и Арагона, имел место. Приблизительно в это же время была объединена Португалия - вскоре после Реконкисты и пару-тройку веков до Наполеона. Возмущения в Стране басков были всегда, но отдельного гос-ва там все же не было, не преувеличивайте. Мелочь пузатую типа королевства Наваррского мы не рассматриваем.
      
    392. OG27 2009/04/07 22:37 [ответить]
      > > 391.Катя
      >Посыпаю голову пеплом: это у меня 'московский комплекс'.
      
      :) Бывает. Наполеон вообще предпочитал все вопросы решать несколькими генеральными сражениями, чем нежели захватом каких-то пунктов. В резонном рассуждении, что после уничтожения армии все остальные сдадутся и так (на чем погорел только однажды, но испанцы...хм, там много всего намешалось).
      
      >Однако именно после захвата Москвы Наполеон послал Александру предложение о капитуляции и почему-то сидел именно в Москве ок. 1,5 месяцев (или больше? Не помню). Медом ему здесь было намазано? Москва сгорела в первую же неделю, в ней не осталось жилья д/размещения войск, продуктов, топлива. Морозы только в октябре начинаются, почему он не пошел на Питер, пока ещё было тепло?
      
      Да знаете, не так уж в России и тепло в октябре:))))
      Поначалу Наполеон рассматривал именно Москву и окрестности как зимние квартиры. Опять же, надо было разобраться, куда делась русская армия. Кто ж знал, что эти варвары запалят столицу, да и всем населением предпочтут свалить, чем повышать цены в постоялых дворах:))
      На Питер Наполеон идти хотел, да. Отговорили браты-маршалы. Мол, хошь идти на Питер, где и войск, и укреплений хватает, да чтоб к тылам пристроился Кутузов - иди, но чур сам по себе:)) Наполеоном поди были воспитаны, тож понимали, что неуничтоженная армия противника - головная боль похлеще любого Питера.
      
      >Распутицы в сентябре ещё нет. Если дело было только в разгроме армии, так и шел бы громить её дальше, флаг ему в зубы и барабан на шею. Кажется у него больше 100 тыс. войск ещё оставалось после Бородина.
      
      Русская армия довольно хитро увернулась, ее еще найти надо было. Опять же - очухаться после Бородина, малость отдохнуть и реорганизоваться, подкрепления заиметь. Ну а потом начались проблемы с фуражом, да и от генералки опять же поначалу бегал Кутузов, а не Наполеон (взять тот же Малоярославец).
      Собсно иначе смысла особого не было к Москве идти - далеко, грустно и нафиг не нужно. Не 41й чай, в коем Москва - крупнейший промышленный и железнодорожный узел. Чего б, казалось бы, не повернуть на Питер еще в каком-нето августе? Да нафиг ему просто тот Питер не сдался. Разве что кофейком контрабандным побаловаться:)))))) А вот разбей он русскую армию под Смоленском или Бородином - тут-то война бы и кончилась.
    391. Катя 2009/04/07 22:14 [ответить]
      > > 389.OG27
      >> > 388.Катя
      >>Особенность войны 1812 именно в том и заключалась, что император, привыкший к европейским реалиям - множество мелких и мельчайших гос-в (единой Германии, Италии, Польши ещё не было, из отн-но крупных гос-в Австрия, Испания, Португалия, так именно с ними он и провозился дольше всего) рвался к столице
      >
      >Я очень извиняюсь, но столицей России к тому времени больше ста лет был Санкт-Петербург:) И рвался Наполеон не к столице, он просто хотел уничтожить армию. Чего в итоге и не смог.
      
      
      Посыпаю голову пеплом: это у меня 'московский комплекс'. Я не историк, 'Москва - столица' настолько уже въелось в подкорку с младых ногтей, что про 200 лет пребывание СПб в этом статусе как-то не вспоминается.
      
      Однако именно после захвата Москвы Наполеон послал Александру предложение о капитуляции и почему-то сидел именно в Москве ок. 1,5 месяцев (или больше? Не помню). Медом ему здесь было намазано? Москва сгорела в первую же неделю, в ней не осталось жилья д/размещения войск, продуктов, топлива. Морозы только в октябре начинаются, почему он не пошел на Питер, пока ещё было тепло? Распутицы в сентябре ещё нет. Если дело было только в разгроме армии, так и шел бы громить её дальше, флаг ему в зубы и барабан на шею. Кажется у него больше 100 тыс. войск ещё оставалось после Бородина.
      
      
      
    390. Olver 2009/04/07 22:09 [ответить]
      > > 389.OG27
      >> > 388.Катя
      >>Особенность войны 1812 именно в том и заключалась, что император, привыкший к европейским реалиям - множество мелких и мельчайших гос-в (единой Германии, Италии, Польши ещё не было, из отн-но крупных гос-в Австрия, Испания, Португалия, так именно с ними он и провозился дольше всего) рвался к столице
      Я еще больше извиняюсь, но с Австрией Наполеон вообще мало возился, просто выведя ее из войны в битве на Мосту.
      Польшу в один ряд с Италией и Германией ставить не корректно, потому как она вообще потеряла независимость после Третьего разделения. С Испанией он возился долго, но не из-за "крупности" данного королевства (оно никогда не было монолитным, и было единым скорее номенально, чем фактически), а из-за высокого патриотического духа испанского народа, в том числе обусловленного и католической верой - по-настоящему важным интегрирующим фактором в Испании, в то время как Наполеон насаждал неоязычество, и уничтожал собственный народ, если тот придерживался своей родной католической веры (геноцид в Вандее).
      Еще раз прошу простить за вмешательство.
    389. OG27 2009/04/07 21:53 [ответить]
      > > 388.Катя
      >Особенность войны 1812 именно в том и заключалась, что император, привыкший к европейским реалиям - множество мелких и мельчайших гос-в (единой Германии, Италии, Польши ещё не было, из отн-но крупных гос-в Австрия, Испания, Португалия, так именно с ними он и провозился дольше всего) рвался к столице
      
      Я очень извиняюсь, но столицей России к тому времени больше ста лет был Санкт-Петербург:) И рвался Наполеон не к столице, он просто хотел уничтожить армию. Чего в итоге и не смог.
    388. Катя 2009/04/07 21:55 [ответить]
      381. ThatOne (thatone@mail.ru) 2009/04/07 06:52 ответить
       > > 380.Катя
       >> > 378.Jylia
       >>> > 376.Катя
       >>>Страна в оккупации. Сл-но, должно существовать какое ограничение на передвижение населения как внутри населенных пунктов (комендантский час в городах и т.п), так и перемещение из одного населенного пункта в другой. Последнее должно иметь четкую мотивацию, 'легенду': кто, куда, с какой целью едет.
       >>Страна не в окупации, страна живет своей жизнью, только правительсменился и мистиков поприжали единственно верным учением.
       Катя, зря вы переносите реалии XX века на средневековье ;)
      >Даже не ныряя так глубоко - достаточно вспомнить Отечественную войну 1812 года - уже не средние века (хотя пароходы-телеграфы ещё не в ходу были).
      Вопрос формации множество раз обсуждался в комах к первым книгам; резюме - не Средневековье, а раннее/среднее Новое время.
      Вас устроит сравнение с эпохой Наполеона? Будет ли корректным?
      Наполеон - это не Средневековье, это Новое время. Период развитого промышленного пр-ва. Революция - 1789-93. Телеграф был - семафорного типа. Насчет пароходов лень уточнять, но первые ж/д как раз в Наполеоновскую эпоху строили.
      >Немалая часть Российской империи была оккупирована, но никаких комендантских часов и ограничений на передвижение не было.
      Позволю себе с Вами не согласиться. Взгляните на карты Наполеоновского вторжения.
      Особенность войны 1812 именно в том и заключалась, что император, привыкший к европейским реалиям - множество мелких и мельчайших гос-в (единой Германии, Италии, Польши ещё не было, из отн-но крупных гос-в Австрия, Испания, Португалия, так именно с ними он и провозился дольше всего) рвался к столице - императорские войска прошли по так называемой 'старой смоленской дороге', занимая находившиеся на ней населенные пункты, и дав всего несколько сражений. Оккупирована была узкая полоса территории, непосредственно прилегающая к собственно дороге. Уже в нескольких десятках верст никаких оккупантов в глаза не видели. Но если Вы полагаете, что по этой дороге ездил кто хотел и куда хотел - то Вы слишком плохого мнения об императоре. И части в захваченных городках стояли, и разъезды имели место не только фуражирские.
      Вглубь территории Наполеон не пошел - собственно, это была первая и основная причина, почему отступление пришлось организовывать именно по той же самой дороге - потому что другую вовремя захватить не потрудились (военные действия на российской территории продлились чуть более полугода, лень уточнять, но по школьным воспоминаниям - с 12 (???) июня по ноябрь(Березина)-декабрь).
      Вы выбрали замечательную аналогию с войной 1812 года, мой Вам респект!!!
      >Это изобретение гораздо более поздних времён, когда производительность труда позволила отрывать большое количество трудоспособных от создания материалных ценностей.
      
      Надеюсь, Вы не будете убеждать меня, что при Шелларе патрулирования улиц не существовало? Чем же тогда занимались 'стражники', многочисленные упоминания о существования к-рых рассыпаны по страницам произведения ОП? Стражник - от слова стража, не так ли? Называть это можно по разному, не нравится слово 'патруль', обзовите по-другому, суть не изменится.
      И не надо ссылаться на Средневековье: 'В Багдаде все спокойно' (с) и т.д. и т.п. До мысли о профилактике преступлений ('Преступление легче предотвратить...' далее по тексту) додумались уже в античности, стражники, они же патрули, по улицам крупных населенных пунктов ходили, ходят и будут ходить, предотвращая разгул преступности. По крайней мере до тех пор пока существуют крупные населенные пункты и преступность.
      
      Я сокращу немного цитирование, ибо абсолютно и полностью согласна с Вашей аргументацией:
       >Раз из Ортана нельзя вывести войска - значит они там, во-первых, таки есть, и во-вторых, таки выполняют какую-то вполне определенную задачу. (То что Харган плохой организатор, и оккупационные войска пьянствуют, вместо выполнения прямой задачи - это уже личные трудности Харгана).
       А количество войск помните?
       В Ортане - несколько сотен оккупантов.
      ...
      Будем считать, что их тысяча. Это около одного (!!!) полка (ест-но, численность пехотного отличается от численности артиллерийского или кавалерийского, но где-то в этих границах).
      Ну и что мешает ортанским/эгинским/мистралийским патриотам перерезать эту 1000 захватчиков при должной организации? 50 вампиров на 4 страны? Не смешите мои тапочки - осина на Дельте, слава Богу растет. 50 арбалетчиков на каждого вампира - никакая регенерация не поможет.
      
      > А ограничение на передвижение - это тоже чей-то личный домысел, перенос практики прошлого века на совершенно другой уклад жизни.
      
      Да, опираясь на опыт прошлых поколений, я предполагала логичным как минимум введение комендантского часа и ограничение на перемещения м/у населенными пунктами (Уставы пишутся не самыми глупыми людьми и не на пустом месте, знаете ли. Фраза про каждое слово, прописанное (и оплаченное!!!) кровью - банальность, к сожалению, соответствующая истине на 100%).
      Комендантский час и патрулирование в первую очередь необходимы для предотвращения 1) завоза в столицу вооружения (тех самых 2,500 арбалетов с потребным кол-вом осиновых стрел);
      2) скопления больших групп людей (вот этих самых 50 арбалетчиков на вампира) и
      3) могущих возникнуть массовых беспорядков, когда на каждого оккупанта-не-вампира приходится по нескольку десятков-сотен-тысяч (нужное подчеркнуть) патриотов. Массой задавят, как татаро-монголы.
      Не мешало бы также воспрепятствовать производству означенных арбалетов, хотя я думаю, что они уже имеются в наличии хотя бы у городской стражи.
      
      Я буду рада ознакомиться с Вашим предложениями по организации оккупации в реалиях 1812 года, хотя бы. У Вас есть ну пусть 5000 человек и 50 вампиров; как они могут контролировать 4 немаленьких страны (включая немирную Эгину и опять-таки немирную Мистралию). Лично мне действительно будет очень интересно. Безо всякой иронии.
      
      > Ну и теперь сопоставьте с количеством только городков, подобных Даэн-Шерви (*около дюжины вариантов* только в определённом радиусе от места отправления Артуро, следовательно всего по Ортану - многие десятки), прикиньте, сколько требуется людей для патрулирования с учётом сменности (а иначе комендантский час не обеспечишь) - это тысячи и тысячи человек, как бы не десятки тысяч. На порядок больше, чем имеется.
      
      Оккупантов всего 1000 человек? Так хороший организатор не делает работу сам, он поручает специалистам и контролирует выполнение. Патрулируют ортанские стражники, как это было при Шелларе, до Шеллара и будет после Шеллара, оккупационные войска лишь контролируют. Достаточно выделить нескольких человек в начкары (начальник караула). Вуаля!
      
      
       >А первая и основная задача оккупационных войск - предотвратить возмущения на занятой оккупированной территории. Подавление таковых возмущений - это уже провал задачи ?1 (собственно, именно это и произошло в Мистрали после первого переворота - началась партизанская война). И Харган, - обратите внимание!!! - на этой партизанской войне уже обжег крылышки вполне конкретно.
       Основная задача оккупационных войск - военный контроль территории...
      ВОЕННЫЙ контроль территории, приблизительно равной нынешней Польши или Германии, силами одного полка??? Эт круто. Тамерланы и Наполеоны нервно курят в сторонке, они такого не умели. Объясните механизм, пожалуйста. Даже не поднимая вопрос о партизанском движении.
      Право, о-о-о-ччень хочется услышать, как Вы будете собирать налоги, имея за спиной только один полк на страну. Да Вам их просто не заплатят, послав куда подальше. И будут абсолютно правы. И я бы не заплатила.
       Для предотвращения возмущений существуют полиция/жандармерия/гестапо/ГПУ.
      И обратите внимание - что на все про все - все та же 1000 человек сподвижников на страну.
      >А головная боль Харгана - отнюдь не партизанская война, а анархия:
       *В каждом городе, в каждом замке, в каждом занюханном пастушьем селении объявлялась какая-то своя местная власть, и было уже видно, что на вразумление этой весьма немалой территории придется затратить уйму времени, сил и людей.*
       Партизаны Орландо - это само собой, но без анархии эта задача была бы на порядок легче.
      См. абзац выше - я с Вами полностью согласна. Никто не заплатит свои кровные неизвестно кому, и даже если заплатит население, к-рому по сути все равно кому платить и кто там сидит в столице, то аккумулировавшие эти суммы сельские/городские/региональные (нужное подчеркнуть) власти их в столицу не повезут. Они их себе оставят. А Харгана с его одним полком просто пошлют. Это и есть анархия, о к-рой так великолепно пишет ОП.
      А если Вы не будете заниматься партизанским движением у Вас за неделю и 1000 не останется. Уверена - любого мутанта можно убить как минимум одним метким выстрелом в глаз, неважно из винтовки из арбалета. Винтовок Шеллару с августа уже должны были никак не меньше 700 штук наклепать, как раз по винтовке на 1,5 захватчика.
      
      > Не говоря уже о "взрывчатке тоннами".
      Про тонны - это, разумеется, была шутка, очень жаль, что на письме невозможно передать иронические интонации. В следующий раз постараюсь не забыть кавычки, что ли.
      На Дельте, как я поняла по описанию убийства королевской семьи, взрывчатки вообще не было ('взрыв немагической природы' - как-то так в формулировке Флавиуса). Возможно, была у гномов, но лишь для проходческих работ в шахтах. Судя по тому что при штурме Кастель-Агвиласа обороняющиеся не смогли опознать гранаты - с таким видом вооружения им не приходилось раньше сталкиваться. И это после многих лет боевых действий. Да и сами гранаты вроде как были каппийского пр-ва.
      
      
      
      
       >Именно затем армия и нужна, чтобы все это проконтролировать и за всем этим проследить, а иначе её м.б. снять и отправить на дальнейшие завоевания.
       Армия нужна для подавления организованного вооружённого сопротивления.
       Прочим занимаются другие структуры.
      Армии у Харгана нет. И полка по факту нет, потому что все прочие необходимые структуры он должен укомплектовывать из расчета все тех же 1,000 захватчиков на страну.
      
      
      Вооруженное сопротивление? А кто его может оказывать? Другой реальной силы кроме инсургентов я не вижу.
      Корпус паладинов отправили на север, элитное подразделение заблудилось в портале. Армия? Галлантскую мы, понятное дело, не рассматриваем, эгинскую разбили наголову, мистралийская вроде как распущена. Что касается ортанской, то этот момент как-то не прописан ОП подробно: ясно, что разоружили в одностороннем порядке, но вот остались войска в казармах или были распущены по домам, и если остались, то сохранилась ли структура подразделений после оккупации с сохранением задач, поставленных перед ними (с сопутствующей выдачей оружия, ест-но). Если да, то намерен ли Харган как-то в дальнейшем использовать эти подразделения (как и галлантские), либо он не уверен в их благонадежности. Если опять-таки да, то вот вам и готовые войско д/борьбы с анархией (если конечно, ортанская армия согласится стрелять в ортанских подданных, дабы угодить г-ну Наместнику). Ну и д/патрулирования (кто о чем, а орк о лопате).
      Вообще, я вижу здесь поле непаханое д/измышлизмов, как оно могло бы быть.
      
      
      
    387. Катя 2009/04/07 18:08 [ответить]
      > > 383.Olga
      >> > 376.Катя
      >>Я бы скорее ожидала появления агента Ха Танг в заведении Мамы Хаи в Даэн-Риссе, ведь Жорик сдал всех и Флавиусу непременно нужен кто-то, осуществляющий наблюдение за деятельностью резидентов Альфы. Эта линия обязана иметь свое продолжение, иначе мы возвращаемся к вопросу о непрофессионализме спецслужб мира Дельта! Как это так - мы знаем, что у нас под носом действуют агенты другого мира, причем некоторые из этих агентов уже проявили себя во всей красе покушениями на правящих особ нашего мира, и тем не менее оставляем их без наблюдения??? Ну это надо быть по меньшей мере идиотами, а Флавиус им отнюдь не является.
      >Жорик сдал сдал всех, но Шеллару, а Шеллар этой информацией ни с кем не делился. Флавиусу было сказано, что господин в (317?-не помню) камере Флавиуса не касается, что его сдали Шеллару под честное слово и только если будет какая-нибудь информация для Флавиуса, т.е. касающаяся только мира Дельта, с ним этой информацией поделятся. Шеллар не хочет рисковать в вопросе возможного контакта.
      >
      
      Недосмотрела - в последней фразе я конечно имела в виду Шеллара, а не Флавиуса. Шеллар должен был как минимум сыграть наблюдение втемную, объяснение д/Флавиуса м.б. каким угодно в разумных пределах, но поверить, что наблюдения за потенциально опасной резидентурой нет вообще - я лично не могу (ну да, да, параноик я, как и Макс, и горжусь этим!)
      
      
      >Простите, а за что Флавиус должен мстить любимой сестрице, да еще в тот момент, когда она встала на путь исправления?
      >
      А как же повисшая на ноге обезьянка с воплем: 'Папа!'. Нет, ну такое с рук спускать нельзя, а то подчиненные совсем распоясаются!!!
      
      >>Цирку 'легенда' не нужна (также как и цыганскому табору, н-р): ездили, ездят и будут ездить от века, ибо это основа их финансового благополучия (в маленьком населенном пункте более 1-2 представлений не дашь, да и в мегаполисе круг лиц, желающих заплатить за представление, ограничен).
      >
      >>Для простого изъятия Ольги с Шариком из активного действия было бы достаточно обычной семьи беженцев, кстати, привлекающей намного меньше внимания.
      >
      >По моему Вы противоречите сами себе, обычная семья беженцев - обычное к ней отношение: контроль, проверки и т.д. и т.п., цирк - это праздник даже для стражников, следовательно даже проверку пройти легче. Так, что цирк - это просто гениальное укрытие.
      
      
      Вы полностью исказили смысл, вырвав мою фразу из контекста, когда удалили цитирование, предшествующее второму абзацу. Окажите, пожалуйста, такую любезность - прочитай не только мои слова, но и фразы, ответом на к-рые они являются, а именно - это был ответ на пост:
      > 344.ThatOne
      >А цирк больше похож на простое укрытие для изъятия героя из активного действия (как и попадание Кантора на Альфу, и армии в портал), ну и с полезными эффектами заодно, типа воспитания было пропащего Шарика ;)
      Я-то как раз доказывала (см. первый абзац) что Ольгу подобрал цирк, а не просто семья беженцев, потому что цирк лучшее укрытие и дает больше возможностей д/дальнейшей интриги. И интрига эта - отнюдь не только воспитание Шарика. Вы делаете попытку опровергать мой пост моими же аргументами, но в другой формулировке. Чуть-чуть побольше внимания к пре-цитированию, пожалуйста!!!
      
      По правилам гостевой можно разместить только 2 поста подряд, вот и приходится в один пост впихивать ответы разным собеседникам (в данном случае это были сообщения ?372 и ?344, соот-но).
      Из тех же соображений, ответ на Ваш абзац об оккупации я переношу в следующий пост
      
    386. Vero 2009/04/07 17:35 [ответить]
      Такого тщательного "вылизывания" каждой фразы, каждого поворота сюжета я еще не встречала! Аж захотелось и от себя добавить пару вопросиков:
      -помните как Диего "вылечил" Терезу, а подобный вариант с его родственницей не прокатит?
      -и еще, на бедного Жака претендуют уже две дамы, вариант с уходом Терезы в моностырь не хотите рассмотреть?
      
    385. Алексей (hedgehoggy@yandex.ru) 2009/04/07 13:27 [ответить]
      Всем привет, сижу с надонника на севере, книги тут нет! вышлете ссылку на электронный вариант, надеюсь на понимание.
    384. ThatOne (thatone@mail.ru) 2009/04/07 12:25 [ответить]
      > > 382.Cantorinka
      > Всем доброго времени суток!
      > Господа, как вы думаете, что произошло с Лолой. Ведь на момент включения негатора она должна быть в радиусе его действия.
      >Потеряв Сиду, не стала ли она "взаправду взрослой", или для этого должен был появиться еще кто-то, после Кантора.
      Мне кажется - у Лолы это нормальное отставание в развитии, а не побочный эффект Силы, тогда потеря Силы даст ей повод поплакать и лишит предвидения, да и всё, наверное...
      
      
      
    383. Olga 2009/04/07 12:18 [ответить]
      > > 376.Катя
      >Я бы скорее ожидала появления агента Ха Танг в заведении Мамы Хаи в Даэн-Риссе, ведь Жорик сдал всех и Флавиусу непременно нужен кто-то, осуществляющий наблюдение за деятельностью резидентов Альфы. Эта линия обязана иметь свое продолжение, иначе мы возвращаемся к вопросу о непрофессионализме спецслужб мира Дельта! Как это так - мы знаем, что у нас под носом действуют агенты другого мира, причем некоторые из этих агентов уже проявили себя во всей красе покушениями на правящих особ нашего мира, и тем не менее оставляем их без наблюдения??? Ну это надо быть по меньшей мере идиотами, а Флавиус им отнюдь не является.
      >
      Жорик сдал сдал всех, но Шеллару, а Шеллар этой информацией ни с кем не делился. Флавиусу было сказано, что господин в (317?-не помню) камере Флавиуса не касается, что его сдали Шеллару под честное слово и только если будет какая-нибудь информация для Флавиуса, т.е. касающаяся только мира Дельта, с ним этой информацией поделятся. Шеллар не хочет рисковать в вопросе возможного контакта.
      
      >Опять же - хинские традиции мести, к-рую лучше подавать холодной. Агент Ха Танг уже столь блестяще проявила себя в роли уборщицы именно в Новом Капитолии, что я бы непременно запихнула бы её именно в этом кач-ве, ну пусть даже и без троих детишек. А ещё лучше - с ними! (Нет-нет, Флавиус не злопамятный, что Вы, что Вы!!! просто память у него хорошая!)
      >
      Простите, а за что Флавиус должен мстить любимой сестрице, да еще в тот момент, когда она встала на путь исправления?
      
      >Страна в оккупации. Сл-но, должно существовать какое ограничение на передвижение населения как внутри населенных пунктов (комендантский час в городах и т.п), так и перемещение из одного населенного пункта в другой. Последнее должно иметь четкую мотивацию, 'легенду': кто, куда, с какой целью едет.
      
      Оккупация Ортана усилиями Шеллара сведена к минимуму, ни о каких ограничениях на передвижение населения пока ничего не известно, речь пока шла только о повышении налогов, да и то небольшом, т.к. Шеллар боится бунтов. Он же делает все возможное и даже немножко больше, чтобы не пострадало население.
      
      >Цирку 'легенда' не нужна (также как и цыганскому табору, н-р): ездили, ездят и будут ездить от века, ибо это основа их финансового благополучия (в маленьком населенном пункте более 1-2 представлений не дашь, да и в мегаполисе круг лиц, желающих заплатить за представление, ограничен).
      
      >Для простого изъятия Ольги с Шариком из активного действия было бы достаточно обычной семьи беженцев, кстати, привлекающей намного меньше внимания.
      
      По моему Вы противоречите сами себе, обычная семья беженцев - обычное к ней отношение: контроль, проверки и т.д. и т.п., цирк - это праздник даже для стражников, следовательно даже проверку пройти легче. Так, что цирк - это просто гениальное укрытие.
    382. Cantorinka (TSgar@rambler.ru) 2009/04/07 07:50 [ответить]
       Всем доброго времени суток!
       Господа, как вы думаете, что произошло с Лолой. Ведь на момент включения негатора она должна быть в радиусе его действия.
      Потеряв Сиду, не стала ли она "взаправду взрослой", или для этого должен был появиться еще кто-то, после Кантора.
    381. ThatOne (thatone@mail.ru) 2009/04/07 06:52 [ответить]
      > > 380.Катя
      >> > 378.Jylia
      >>> > 376.Катя
      >>>Страна в оккупации. Сл-но, должно существовать какое ограничение на передвижение населения как внутри населенных пунктов (комендантский час в городах и т.п), так и перемещение из одного населенного пункта в другой. Последнее должно иметь четкую мотивацию, 'легенду': кто, куда, с какой целью едет.
      >>Страна не в окупации, страна живет своей жизнью, только правительсменился и мистиков поприжали единственно верным учением.
      >Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что Шеллар не сдал бы без единого выстрела Ортан, а Орландо Мистралию, если бы за Харганом не стояли вооруженные силы, уже благополучно разбившие армию Эгины? Это отнюдь не был добровольный союз, подобно аншлюсу Австрии в марте 1938. Чехию Франция и Британия тоже сдали Германии без единого выстрела, так что же мы теперь будем утверждать, что и оккупации Чехии не было???
      Катя, зря вы переносите реалии XX века на средневековье ;)
      Даже не ныряя так глубоко - достаточно вспомнить Отечественную войну 1812 года - уже не средние века (хотя пароходы-телеграфы ещё не в ходу были). Немалая часть Российской империи была оккупирована, но никаких комендантских часов и ограничений на передвижение не было. Это изобретение гораздо более поздних времён, когда производительность труда позволила отрывать большое количество трудоспособных от создания материалных ценностей.
      
      >> Образ жизни обычных людей практически не изменился, именно это было основной целью Шеллара при сдаче власти. Следовательно, никаких ограничений в передвижениях и комендантских часов нет, ездить может кто угодно.
      >Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что картины Ортана глазами простого человека мы ещё не видели. Что там конкретно изменилось на улицах, нам ещё неизвестно.
      >Но! ОП не показывая нам какие-то частности завоевания, констатирует, что дальнейшее расширение присоединенных территорий невозможно ввиду нехватки войск, полагая это достаточным. Дальнейшие детали мы должны додумать сами, опираясь на наш бэкграунд.
      Так ведь написано в книге прямым текстом:
      *На улицах столицы сохранялся порядок, работали лавки и рынки, город исправно снабжался продуктами и товарами, храмы постепенно наполнялись людьми, провинция, как и предрекалось, жила обычной своей жизнью, слабо представляя себе, что там такого в этой столице произошло.*
      И додумывать ничего не требуется: "жила обычной своей жизнью".
      Или полагаете в обычную ортанскую жизнь входили ограничения на передвижение? ;)
      Другое дело в Даэн-Риссе - там и комендантский час не стоит исключать.
      
      >Раз из Ортана нельзя вывести войска - значит они там, во-первых, таки есть, и во-вторых, таки выполняют какую-то вполне определенную задачу. (То что Харган плохой организатор, и оккупационные войска пьянствуют, вместо выполнения прямой задачи - это уже личные трудности Харгана).
      А количество войск помните?
      *- Да, вот так! Повелитель считает, что мы должны контролировать еще и Галлант! И что нескольких сотен солдат нам на это хватит!*
      В Ортане - несколько сотен оккупантов.
      Что не больше - явствует из слов Повелителя *- Заберешь ортанских гуляк, снимешь охрану с излучателей, взамен поставишь вампиров, и еще сотню я тебе пришлю.* То есть упомянутые "несколько сотен" - это всё.
      Ну и теперь сопоставьте с количеством только городков, подобных Даэн-Шерви (*около дюжины вариантов* только в определённом радиусе от места отправления Артуро, следовательно всего по Ортану - многие десятки), прикиньте, сколько требуется людей для патрулирования с учётом сменности (а иначе комендантский час не обеспечишь) - это тысячи и тысячи человек, как бы не десятки тысяч. На порядок больше, чем имеется.
      
      >А первая и основная задача оккупационных войск - предотвратить возмущения на занятой оккупированной территории. Подавление таковых возмущений - это уже провал задачи ?1 (собственно, именно это и произошло в Мистрали после первого переворота - началась партизанская война). И Харган, - обратите внимание!!! - на этой партизанской войне уже обжег крылышки вполне конкретно.
      Основная задача оккупационных войск - военный контроль территории.
      Для предотвращения возмущений существуют полиция/жандармерия/гестапо/ГПУ.
      А головная боль Харгана - отнюдь не партизанская война, а анархия:
      *В каждом городе, в каждом замке, в каждом занюханном пастушьем селении объявлялась какая-то своя местная власть, и было уже видно, что на вразумление этой весьма немалой территории придется затратить уйму времени, сил и людей.*
      Партизаны Орландо - это само собой, но без анархии эта задача была бы на порядок легче.
      
      >Простите, но 'единственное условие' из Вашего поста - это уже Ваш личный домысел, а вот ограничение передвижения на оккупированных территориях - один из первоочередных шагов любого оккупационного пр-ва. Нечего перевозить взрывчатку тоннами, закладывая (в ночное время!!!) в казармы, официальные учреждения и королевские дворцы.
      А ограничение на передвижение - это тоже чей-то личный домысел, перенос практики прошлого века на совершенно другой уклад жизни.
      Не говоря уже о "взрывчатке тоннами".
      Тут патроны сотнями считаются:
      *- Сто винтовок через три луны, и еще сто - до начала зимы. Плюс по три дюжины патронов к каждой. А в дальнейшем будем их у вас закупать.*
      Три с половиной тысячи патронов за три луны ;) Сразу очевидно, что роторные линии гномами пока что не придуманы, а сделана простейшая оснастка для получения изделий стандартного размера, ну и может калибры применяются (собственно, как и у нас эдак полтора века назад)
      
      >Именно затем армия и нужна, чтобы все это проконтролировать и за всем этим проследить, а иначе её м.б. снять и отправить на дальнейшие завоевания.
      Армия нужна для подавления организованного вооружённого сопротивления.
      Прочим занимаются другие структуры.
      
      
      
      Хм... а вот подумалось - в книгах упоминаются лондрийские и мистралийские пистолеты. Получается - выпуск родных ортанских Шеллар не организовал? Недоработочка.
    380. Катя 2009/04/06 19:13 [ответить]
      > > 378.Jylia
      >> > 376.Катя
      >>> > 372.Kendertass
      >>Страна в оккупации. Сл-но, должно существовать какое ограничение на передвижение населения как внутри населенных пунктов (комендантский час в городах и т.п), так и перемещение из одного населенного пункта в другой. Последнее должно иметь четкую мотивацию, 'легенду': кто, куда, с какой целью едет.
      >>
      
      >>
      >
      >Страна не в окупации, страна живет своей жизнью, только правительсменился и мистиков поприжали единственно верным учением.
      
      
      оккупация
      1. Насильственный захват чужой государственной территории военной силой. 2)
      1. Пребывание гражданского населения на оккупированной территории.
      2. Время такого пребывания. (словарь Ожегова и Ефремовой).
      
      
      Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что Шеллар не сдал бы без единого выстрела Ортан, а Орландо Мистралию, если бы за Харганом не стояли вооруженные силы, уже благополучно разбившие армию Эгины? Это отнюдь не был добровольный союз, подобно аншлюсу Австрии в марте 1938. Чехию Франция и Британия тоже сдали Германии без единого выстрела, так что же мы теперь будем утверждать, что и оккупации Чехии не было???
      
      > Образ жизни обычных людей практически не изменился, именно это было основной целью Шеллара при сдаче власти. Следовательно, никаких ограничений в передвижениях и комендантских часов нет, ездить может кто угодно.
      
      
      Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что картины Ортана глазами простого человека мы ещё не видели. Что там конкретно изменилось на улицах, нам ещё неизвестно.
      Но! ОП не показывая нам какие-то частности завоевания, констатирует, что дальнейшее расширение присоединенных территорий невозможно ввиду нехватки войск, полагая это достаточным. Дальнейшие детали мы должны додумать сами, опираясь на наш бэкграунд.
      
      Раз из Ортана нельзя вывести войска - значит они там, во-первых, таки есть, и во-вторых, таки выполняют какую-то вполне определенную задачу. (То что Харган плохой организатор, и оккупационные войска пьянствуют, вместо выполнения прямой задачи - это уже личные трудности Харгана).
      
      А первая и основная задача оккупационных войск - предотвратить возмущения на занятой оккупированной территории. Подавление таковых возмущений - это уже провал задачи ?1 (собственно, именно это и произошло в Мистрали после первого переворота - началась партизанская война). И Харган, - обратите внимание!!! - на этой партизанской войне уже обжег крылышки вполне конкретно.
      
      
      >Единственное условие, не менять резко образ жизни, т.е. кататься лучше тому, кто и раньше не любил сидеть на одном месте.
      
      
      Простите, но 'единственное условие' из Вашего поста - это уже Ваш личный домысел, а вот ограничение передвижения на оккупированных территориях - один из первоочередных шагов любого оккупационного пр-ва. Нечего перевозить взрывчатку тоннами, закладывая (в ночное время!!!) в казармы, официальные учреждения и королевские дворцы.
      Именно затем армия и нужна, чтобы все это проконтролировать и за всем этим проследить, а иначе её м.б. снять и отправить на дальнейшие завоевания.
      
      
    379. Катя 2009/04/06 18:25 [ответить]
      > > 378.Jylia
      >> > 376.Катя
      >>> > 372.Kendertass
      
      >Радужного камня у Астуриаса нет, это в книге прямым текстом написано. Да и не будет Харган менять нечто, необходимое повелителю на девицу, пусть даже и насолившую ему лично, проще прибить вместе с дарителями.
      
      У Харгана Радужного камня тоже нет, см. первоисточник (и не будет, я надеюсь).
      Радужный камень есть у коллег Астуриаса, к-рому надо спрятаться от Харгана и к-рый может обменять содействие в поисках его на свою жизнь. Кстати, да Коста ничего из себя без Астуриаса не представляет и суть первое заинтересованное лицо в его возвращении.
      
      
    378. Jylia 2009/04/06 15:19 [ответить]
      > > 376.Катя
      >> > 372.Kendertass
      >>> > 371.ThatOne
      >Страна в оккупации. Сл-но, должно существовать какое ограничение на передвижение населения как внутри населенных пунктов (комендантский час в городах и т.п), так и перемещение из одного населенного пункта в другой. Последнее должно иметь четкую мотивацию, 'легенду': кто, куда, с какой целью едет.
      >
      >Цирку 'легенда' не нужна (также как и цыганскому табору, н-р): ездили, ездят и будут ездить от века, ибо это основа их финансового благополучия (в маленьком населенном пункте более 1-2 представлений не дашь, да и в мегаполисе круг лиц, желающих заплатить за представление, ограничен).
      >
      
      Страна не в окупации, страна живет своей жизнью, только правительсменился и мистиков поприжали единственно верным учением. Образ жизни обычных людей практически не изменился, именно это было основной целью Шеллара при сдаче власти. Следовательно, никаких ограничений в передвижениях и комендантских часов нет, ездить может кто угодно. Единственное условие, не менять резко образ жизни, т.е. кататься лучше тому, кто и раньше не любил сидеть на одном месте. А цирк в качестве связующего звена слишком неповоротлив, вспомните описание "предельной скорости". Вот разве что перевезти/вывезти кого-то или что-то громоздкое, тут вполне можно использовать.
      >
      >Более тот, мы уже знаем, кого именно активно ищут в Даэн-Риссе и в целом на оккупированной территории - г-на Астуриаса, к-рого ну о-о-о-ч-чень даже удобно обменять на искомый Радужный камень!!! Остальное - как именно свести Ольгу и Астуриаса (не исключено, что в кв-ре Ольги - где-то ниже в постах именно кв-ра Ольги предлагалась в кач-ве убежища д/высокопоставленного беглеца) и стукнуть упомянутого беглеца, он же г-н Теофил, по голове (а также выцарапать ему волосенки за его участие в похищении друзей Ольги) - это уже детали, оставим их автору.
      >
      Радужного камня у Астуриаса нет, это в книге прямым текстом написано. Да и не будет Харган менять нечто, необходимое повелителю на девицу, пусть даже и насолившую ему лично, проще прибить вместе с дарителями.
      
    377. Катя 2009/04/06 13:32 [ответить]
      > > 375.Галина
      >Хочу добавить к вопросу о Вельмире и Истране.Морриган где-то вспоинает о школьных годах с Истраном, а Мыш в разговоре с Жаком говорит что после смерти соратника он резко постарел так что его никто не узнал.Если бы Истран был Вельмиром то Морриган не могла бы вспоминать их школьные годы и грустить о пропавшем друге она бы всегда знала кто есть кто.С другой стороны отношение Мыша с Шеллару и Мафею?
      
      ОП уже практически прямым текстом признала, что Истран = Вельмир, пролистните несколько постов.
      
      
      >Если Истран -Мыш, то кто это посторонний рыжий кот, а то я в подсчетах сбиваюсь.
      
      
      
      Кот - кто-то из придворных магов, см. мой предыдущий пост.
      За Бедным Автором не замечено привычки плодить сущности без особой нужды, так что котяру мы уже должны были встречать в тексте раньше (совершенно посторонний, не появлявшийся ранее на страницах произведения придворный маг, - это уже белый рояль из кустов, в чем ОП ранее замечена не была).
      
      Из придворных магов нам показывали:
      1) мэтр Мельди, бывший служитель Мааль-Бли и большой любитель порнографии и пышногрудых дамочек (тип Камилла, Вероника), 92 года - можно предположить, что ресурс жизни исчерпан, подлежит трансформации;
      2) мэтр Варгис, памятный нам по драке с Кантором и спасательным работам по выуживанию из Риссы Акрилы в 5-й или 6-й книге (тот 'лопух', к-рый бросился её спасать, не умея плавать), молодой маг (см. текст) - можно предположить, что ресурс жизни не исчерпан, ушел на север под охраной корпуса паладинов;
      3) старенькая мастер щитов, охранявшая короля на приемах.
      Если за аксиому принимаем сохранение пола при трансформации, то остаются первые два. Выбор очевиден.
      
      Кстати, ещё никто не задался вопросом, где находятся престарелые дворцовые маги, находившиеся во дворце на момент включения негатора. Безымянная престарелая мастер щитов тоже может как-то проявиться в дальнейшем.
      А может и не проявиться. С Истраном они вроде бы не пересеклись, а ведь мэтр д.б. озаботится поисками как минимум придворных коллег по несчастью.
      
      
    376. Катя 2009/04/06 14:50 [ответить]
      > > 372.Kendertass
      >> > 371.ThatOne
      >>2. Включение Ольги в качестве связного требует времени (Флавиус должен получить информацию, что она в цирке, да ещё и принять решение её использовать), что опять-таки может не уложиться в быстро разворачивающееся действие.
      >>3. Флавиус навряд ли пойдёт на использование барда на связи (вспомним рассуждения короля, что такие всегда попадаются).
      >>4. За рамками текста остаётся - обнародовались ли подвиги Ольги в борьбе с наместником. Если обнародовались - ей нужно весьма и весьма опасаться Даэн-Рисса, где могут найтись аналогичные Астуриасу желающие преподнести наместнику ценный подарок. Учитывая, что она собирается навестить квартиру - ой-ой-ой.
      >А я все думаю - столкнется агент Ха Танг с подружкой, не столкнется...
      
      
      Позвольте не согласиться с Вами - это было бы ужасно непрофессионально со стороны ведомства Флавиуса. Ольга хотя и бард, и доходит до неё как до того жирафа, но все ж таки не совсем уж дура, и вполне в состоянии сложить 2+2. Полагаю, она, именно в силу своего искреннего восхищения Шелларом, очень обидится, если вскроется интрига 'зонтика'. Оно бесспорно, политика - дело грязное, и охрана Ольге была необходима, но все равно - это как-то не по-дружески со стороны короля. Лично я такой встречи не желала бы, не хочется их ссорить.
      
      Я бы скорее ожидала появления агента Ха Танг в заведении Мамы Хаи в Даэн-Риссе, ведь Жорик сдал всех и Флавиусу непременно нужен кто-то, осуществляющий наблюдение за деятельностью резидентов Альфы. Эта линия обязана иметь свое продолжение, иначе мы возвращаемся к вопросу о непрофессионализме спецслужб мира Дельта! Как это так - мы знаем, что у нас под носом действуют агенты другого мира, причем некоторые из этих агентов уже проявили себя во всей красе покушениями на правящих особ нашего мира, и тем не менее оставляем их без наблюдения??? Ну это надо быть по меньшей мере идиотами, а Флавиус им отнюдь не является.
      
      Опять же - хинские традиции мести, к-рую лучше подавать холодной. Агент Ха Танг уже столь блестяще проявила себя в роли уборщицы именно в Новом Капитолии, что я бы непременно запихнула бы её именно в этом кач-ве, ну пусть даже и без троих детишек. А ещё лучше - с ними! (Нет-нет, Флавиус не злопамятный, что Вы, что Вы!!! просто память у него хорошая!)
      
      
      >Не, если Ольгу опознают свои - попытаются вывезти и спрятать. Беременный бард, рвущийся на подвиги - чур меня, чур.
      
      "Вывозить" её никуда не надо - она сама с цирком уедет. Если Вы внимательно прочтете мой пост, то обнаружите фразу о "постоянных разъездах". Как раз о работе в границах Даэн-Рисса речь и не шла.
      
      Я, наверно, изначально плохо сформулировала основное преимущество цирка - как раз в мотивированности его мобильности, поэтому меня превратно поняли.
      Постараюсь развернуть, чтобы не было "непоняток".
      
      Страна в оккупации. Сл-но, должно существовать какое ограничение на передвижение населения как внутри населенных пунктов (комендантский час в городах и т.п), так и перемещение из одного населенного пункта в другой. Последнее должно иметь четкую мотивацию, 'легенду': кто, куда, с какой целью едет.
      
      Цирку 'легенда' не нужна (также как и цыганскому табору, н-р): ездили, ездят и будут ездить от века, ибо это основа их финансового благополучия (в маленьком населенном пункте более 1-2 представлений не дашь, да и в мегаполисе круг лиц, желающих заплатить за представление, ограничен).
      
      Про возможность провезти хоть черта рогатого под видом реквизита либо участника представления (в широком смысле) я уже писала.
      Кира и Стела с ребенком - наверняка не единственные, кому необходимо было покинуть Даэн-Рисс ввиду оккупации, а Т-кабины не стоят рядами на улицах.
      
      Более тот, мы уже знаем, кого именно активно ищут в Даэн-Риссе и в целом на оккупированной территории - г-на Астуриаса, к-рого ну о-о-о-ч-чень даже удобно обменять на искомый Радужный камень!!! Остальное - как именно свести Ольгу и Астуриаса (не исключено, что в кв-ре Ольги - где-то ниже в постах именно кв-ра Ольги предлагалась в кач-ве убежища д/высокопоставленного беглеца) и стукнуть упомянутого беглеца, он же г-н Теофил, по голове (а также выцарапать ему волосенки за его участие в похищении друзей Ольги) - это уже детали, оставим их автору.
      
      
      
      > 344.ThatOne
      >А цирк больше похож на простое укрытие для изъятия героя из активного действия (как и попадание Кантора на Альфу, и армии в портал), ну и с полезными эффектами заодно, типа воспитания было пропащего Шарика ;)
      Для простого изъятия Ольги с Шариком из активного действия было бы достаточно обычной семьи беженцев, кстати, привлекающей намного меньше внимания. Именно цирк понадобился, чтобы скрыть тролля под видом участника представления и на первое время пристроить его к какой-л. полезной деятельности, дающей ср-ва к существованию. И последнее - очень даже актуально: Ольге с Пако что-то кушать надо и проглота Шарика кормить, да и до Даэн-Риса пешочком даже на тролле не дойдешь, а на дорогу нужны денежки, и немалые. То, что грабителей из них не получится, нам это уже показали.
      Но даже безотносительно к тому, что для автора 'одноразовые' интриги просто нехарактерны, показывать единственного в мире грамотного тролля за деньги - недостойно и не подобает.
      ОП претит 'цирк уродов' (см. беседу Кантора с Гарри), и я в этом с нею полностью солидарна. Это уже расизм получается, предполагать, что Гарри достоин большего, а Пако ни на что кроме не годен? Сама я пока не вижу, в какой конкретно области Пако мог бы найти себя, но видеть его в роли компрачикоса очень не хотела бы. Чисто по-человечески, мне кажется, любое мыслящее существо достойно большего.
      
      Думаю, ружье с цирком ещё должно как-то выстрелить. И вряд ли это будет что-то очень уж незамысловатое.
      
    375. Галина (nst2111@rambler.ru) 2009/04/06 10:54 [ответить]
      Хочу добавить к вопросу о Вельмире и Истране.Морриган где-то вспоинает о школьных годах с Истраном, а Мыш в разговоре с Жаком говорит что после смерти соратника он резко постарел так что его никто не узнал.Если бы Истран был Вельмиром то Морриган не могла бы вспоминать их школьные годы и грустить о пропавшем друге она бы всегда знала кто есть кто.С другой стороны отношение Мыша с Шеллару и Мафею?Если Истран -Мыш, то кто это посторонний рыжий кот, а то я в подсчетах сбиваюсь.
    374. Катя 2009/04/06 10:49 [ответить]
      > > 373.Ди
       тянет дальше почитать - а нету(((((((
      >
      >и для обсуждающих: а почему кот - не просто кот?
      
      В силу осмысленности его поведения при отъезде паладинов:
      '...чуть не наступил на знакомого рыжего кота, который с отчаянным мявом вывернулся из-под королевского сапога и рванул прочь, за ворота, словно пытался догнать уезжающих магов'.
      И это при том, что на момент отказ магии кот был 'посторонним' для Шеллара с его фотографической памятью (примем за аксиому, что 'непосторонних' котов, проживающих во дворце, ЕВ Ш 2-й знал 'в лицо'):
      'Самому придворному ситуацию разъяснил лично его величество, в двух предложениях, самыми простыми словами, какие только вспомнил, и добавил напоследок, что во дворце бардак, никто свою работу не выполняет, пол грязный, скульптуры в пыли, на зеркале пятно, и кошки какие-то посторонние бегают'.
      
      
    373. Ди 2009/04/05 21:14 [ответить]
      Оксана Петровна, супер книжка!!!
      прочитала сначала первые пять глав, а за саму книжку отдельное спасибо - помогла пережить мне супербеспокойную прошлую неделю
      только вот проблема - сейчас уже ломка, сюжет не окончен и все время тянет дальше почитать - а нету(((((((
      
      и для обсуждающих: а почему кот - не просто кот?
    372. Kendertass 2009/04/05 15:55 [ответить]
      > > 371.ThatOne
      >2. Включение Ольги в качестве связного требует времени (Флавиус должен получить информацию, что она в цирке, да ещё и принять решение её использовать), что опять-таки может не уложиться в быстро разворачивающееся действие.
      >3. Флавиус навряд ли пойдёт на использование барда на связи (вспомним рассуждения короля, что такие всегда попадаются).
      >4. За рамками текста остаётся - обнародовались ли подвиги Ольги в борьбе с наместником. Если обнародовались - ей нужно весьма и весьма опасаться Даэн-Рисса, где могут найтись аналогичные Астуриасу желающие преподнести наместнику ценный подарок. Учитывая, что она собирается навестить квартиру - ой-ой-ой.
      А я все думаю - столкнется агент Ха Танг с подружкой, не столкнется...
      Ха Танг знает, что Ольга в числе приближенных и если кто-нибудь Ольгу сдаст Горбатому - ни король, ни братец ее по головке не погладят. С другой стороны - светиться перед бывшим объектом ей не с руки.
      Не, если Ольгу опознают свои - попытаются вывезти и спрятать. Беременный бард, рвущийся на подвиги - чур меня, чур.
      
      
      
    371. ThatOne (thatone@mail.ru) 2009/04/05 10:58 [ответить]
      > > 370.Катя
      >Цирк - прекрасное прикрытие диверсионно-разведывательной деятельности. Много чего можно провести под видом реквизита, ту же плазменную винтовку, и перманентные разъезды никого не удивляют. Постоянно толпа вокруг, в к-рой легко получать и передавать информацию и т.д.
      >А Ольга 1) рвется в бой, но принимать участие в боевых действиях все-таки не сможет, ввиду 'лотерейного' токсикоза; 2) имеет вполне достаточный уровень знаний об основах партизанской борьбы в оккупации, благодаря пионерскому детству (книги и фильмы о ВОВ). Такая 'радистка Кэт'. И даже ребенок в наличии.
      >Думаю, Флавиус не откажется от такого центра связи.
      
      Согласен в отрыве от книг. Если же к книгам вернуться - вылезают следующие оговорки:
      1. О ребёнке речи не идёт - настолько оккупация не затянется при закрытом портале (нахождение нового, как описано, требует нескольких месяцев)... хотя... если придерживаться версии, что Повелитель загнётся от крови Азиль - она должна сначала попасть на Каппу, что помимо портала затруднительно (не Толик же с Мафеем её туда отвезут)
      2. Включение Ольги в качестве связного требует времени (Флавиус должен получить информацию, что она в цирке, да ещё и принять решение её использовать), что опять-таки может не уложиться в быстро разворачивающееся действие.
      3. Флавиус навряд ли пойдёт на использование барда на связи (вспомним рассуждения короля, что такие всегда попадаются).
      4. За рамками текста остаётся - обнародовались ли подвиги Ольги в борьбе с наместником. Если обнародовались - ей нужно весьма и весьма опасаться Даэн-Рисса, где могут найтись аналогичные Астуриасу желающие преподнести наместнику ценный подарок. Учитывая, что она собирается навестить квартиру - ой-ой-ой.
      
      Так что - вряд ли этот экзотический сценарий реализуется.
      Мне представляется более вероятным просто прибытие Ольги с цирком к какому-либо подходящему моменту.
    370. Катя 2009/04/04 13:59 [ответить]
      Цирк - прекрасное прикрытие д/диверсионно-разведывательной деятельности. Много чего можно провести под видом реквизита, ту же плазменную винтовку, и перманентные разъезды никого не удивляют. Постоянно толпа вокруг, в к-рой легко получать и передавать информацию и т.д.
      А Ольга 1) рвется в бой, но принимать участие в боевых действиях все-таки не сможет, ввиду 'лотерейного' токсикоза; 2) имеет вполне достаточный уровень знаний об основах партизанской борьбы в оккупации, благодаря пионерскому детству (книги и фильмы о ВОВ). Такая 'радистка Кэт'. И даже ребенок в наличии.
      
      Думаю, Флавиус не откажется от такого центра связи.
      
    369. ThatOne (thatone@mail.ru) 2009/04/04 12:41 [ответить]
      > > 360.Olga
      >> > 344.ThatOne
      >>Сделать так, конечно, можно, но не верится - слишком близко к развязке, поздновато выкидывать в утиль давно прописанную ветку "Ольга находит себя в театре". Тем более, что она сама чётко сказала "режиссура".
      >Сказать, что Ольга нашла себя в театральной режиссуре пока трудно, не даром Карлос удивлялся, что вся Ольгина богатая фантазия отказывает в конкретных ситуациях (типа подбора актеров), а это уже серьезная проблемма.
      Он не удивлялся - он констатировал. Как констатировал проблемы у Тарьена и успешно с ними справился.
      Единственное упоминание об Ольгиных склонностях:
      *- Ольга, а попробуй определить, чем бы ты хотела заниматься, если бы у тебя были неограниченные возможности? Ну вот, как в сказке, любое желание?
      - Могу сказать, - доблестная победительница драконов совладала, наконец, с печкой и поставила чайник. - Я всегда хотела снимать кино. Обычно девочки поголовно хотят быть актрисами, а я хотела быть режиссером. Только ведь это действительно из области сказки. Дома у меня просто не было на это ни связей, ни денег, а здесь связи и деньги вдруг нашлись, так нет кино.*
      Это первое упоминание о режиссуре. То есть, линия, которая ведётся с третьей по девятую книгу - будет оборвана и заменена клоунадой и цирком? Исключать не стану, но доллар против копейки со спокойным сердцем поставлю, что этого не будет.
      
      >А в цирке, особенно в клоунаде, у Ольги может великолепно сработать, как ее способность к нестандартному мышлению, так и ее любовь к юмору.
      Клоун должен обладать хорошей реакцией и не смущаться. Как Жак. И то, и другое Ольге не дано. Как и здоровая доля бесцеремонности (когда зрителям нужно именно это). И, кстати, дон Мигель ничего такого не углядел, так что учил её не работать в паре, а зазывать зрителей.
      Более того, если вспомнить, как работает её *любовь к юмору* - у неё в голове всегда разворачивается некая картинка, чаще в действии. Это отнюдь не клоунские способности, скорее как раз режиссёрские.
      Автор, разумеется, может решить по-любому.
      Но чрезвычайно сомнительно, чтобы так...
      Другой вопрос - если её потянет ставить комические или даже цирковые представления... этому бы не удивился.
    368. ya-nis 2009/04/04 00:17 [ответить]
      > > 362.Olga
      >> > 347.Панкеева Оксана Петровна
      >... обычно проявляется у мужчин, за счет Y хромосомы...
      
      Странная логика) Не за счет Y хромосомы, а за счет отсутствия резервной пары.
      
      Именно Х хромосома в данном случае является носителем.
      У людей мужчины гетерогаметны - XY-хромосомы. Наличие одной X-хромосомы уже является достаточным условием (но не обязательным) для проявления гена.
      Женщины гомогаметны, XX-хромосомы. Наличие одной хромосомы с геном не обязательно для проявления, есть резервная, которая в большинстве случаев и работает.
      
      P.S. Это так, в общих чертах... от генетиков тапки не принимаюццо, сам знаю, что не абсолютно всегда так бывает.
      
    367. ya-nis 2009/04/03 23:53 [ответить]
      > > 366.pilgrimus
      >> > 364.ya-nis
      >>> > 363.pilgrimus
      >Так никто не спорит. Только почему трижды?
      
      1. Кастель-Милагро, 2. Прием, 3. Нападение троллей
      
      >и еще штук 5ть томов к уже имеющимся
      
      абсолютно не возражаю)
      всегда испытываю грусть, когда кончается хорошая книга...
    366. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/04/03 23:35 [ответить]
      > > 364.ya-nis
      >> > 363.pilgrimus
      >>> > 362.Olga
      >>О вот на вопрос о том, может ли женщина выступать носителем автор так и не ответила.
      >
      >Автор ответила коротко и ясно - наследование сцепленное с полом.
      >
      >У Жака проявляется "синдром берсерка". Трижды факт.
      
      Так никто не спорит. Только почему трижды?
      
      >Эрго, у Насти не проявится.
      
      ну да, поскольку берсеркеры - мужчины
      
      >Но носителем она является, и ее сын, внук могут быть берсерками.
      
      мда...вопрос снимается как на редкость дуратский. томрозимс однако... спать спать спать...
      
      > А жаль, интересный был бы поворот, пугливая Настя, обученая Жаком, который в свою очередь сам тока в вояже с Истраном научился включать активный режим, выходит на тропу войны)
      >
      > Хотя, кто их шархийскую генетику знает, у них и так то все не как у людей)
      
      и еще штук 5ть томов к уже имеющимся
    365. ya-nis 2009/04/03 23:04 [ответить]
      > > 362.Olga
      >> > 347.Панкеева Оксана Петровна
      >Простите, Оксана Петровна, а у Насти точно не сможет выщепиться синдром берсерка...
      
      Может, может, у автора все может )
      Тока тсс, не спугни )
      
      >Если учесть пять браков мамы Жака и Насти, то что там намешано по мужской линии наверное не разберет Господь Бог.
      
      Чего там разбирать? Либо отец Насти - берсерк, и тогда у нее тоже есть шанс, либо нет. Как у блондинки, фифти/фифти)
    364. ya-nis 2009/04/03 23:02 [ответить]
      > > 363.pilgrimus
      >> > 362.Olga
      >>> > 347.Панкеева Оксана Петровна
      
      >О вот на вопрос о том, может ли женщина выступать носителем автор так и не ответила.
      
      Автор ответила коротко и ясно - наследование сцепленное с полом.
      
      У Жака проявляется "синдром берсерка". Трижды факт. Эрго, у Насти не проявится. Но носителем она является, и ее сын, внук могут быть берсерками.
      
      А жаль, интересный был бы поворот, пугливая Настя, обученая Жаком, который в свою очередь сам тока в вояже с Истраном научился включать активный режим, выходит на тропу войны)
      
      Хотя, кто их шархийскую генетику знает, у них и так то все не как у людей)
    363. pilgrimus (pilgrimus@rambler.ru) 2009/04/03 22:31 [ответить]
      > > 362.Olga
      >> > 347.Панкеева Оксана Петровна
      
      Про гемофилию Оксана Петровна вроде ничего не говорила.
      
      Это уже фантазии ;)
      
      О вот на вопрос о том, может ли женщина выступать носителем автор так и не ответила.
      
      
    362. Olga 2009/04/03 17:49 [ответить]
      > > 347.Панкеева Оксана Петровна
      >Ой мне, шо делается...
      >Надо немножко мысли в древе в кучку согнать, а то растеклась уж чересчур.
      >У "синдрома берсерка" наследование сцепленное с полом.
      
      
      Простите, Оксана Петровна, а у Насти точно не сможет выщепиться синдром берсерка, "по принципу наследования гемофилии", наследуется по женской линии, обычно проявляется у мужчин, за счет Y хромосомы, но при наследовании по обеим линиям (мама - носитель, папа - болеет), может появиться и у женщин.
      Если учесть пять браков мамы Жака и Насти, то что там намешано по мужской линии наверное не разберет Господь Бог.
    361. Сергей Воробьёв (vorobei@tula.net) 2009/04/03 16:26 [ответить]
      > > 359.Olga
      >> > 354.Сергей Воробьёв
      >>Тогда почему она не пыталась проникнуть в сны Жака? Вроде как куда проще, чем всяческие некромантские ритуалы. Единственное объяснение - до неё пока ещё не дошла возможность того, что Жак жив.
      >Шери уверена, что Жак погиб, она участвовала в его похоронах. Не зная о таком явлении, как перемещение, как она может искать Жака в его снах. К тому же, Шери еще малявка, ее никакой шархийской магии не учили, все что она творит это чистой воды самодеятельность.
      
      Угу. Но некромантии её тоже не учили - сама старается. И туда непременно бы сунулась, если бы видела в том хоть малейшую надежду. В отличие от Кантора она таки знает, какие направления шархийской магии "в принципе существуют", даже если её конкретно этому не учили.
      
      Так что вполне возможно до неё скоро начнёт что-то "доходить" - а из диалога на кладбище ясно, что какие-то "идеи на уровне бреда" уже пошли, да и Кантор может поспособствовать пониманию, даже если ничего не расскажет - он ведь из другого мира (это ей известно) и Жака на фотографии на могилке он таки явно узнал (что Шери сама заметила и сама же сказала). И тогда наверняка в меру сил попробует ему "присниться", даже если её и не учили...
    360. Olga 2009/04/03 12:33 [ответить]
      > > 344.ThatOne
      >Сделать так, конечно, можно, но не верится - слишком близко к развязке, поздновато выкидывать в утиль давно прописанную ветку "Ольга находит себя в театре". Тем более, что она сама чётко сказала "режиссура".
      >Выход, который в принципе несложен по сочетанию с уже изданным (но не думаю, что будет применён) - это внедрение в оборот "видеокристаллов", где будет записана не одна музыка, а изображение тоже. Стараниями Жака с Мафеем. Но, повторюсь, вряд ли. И цирк здесь не вписывается.
      >А цирк больше похож на простое укрытие для изъятия героя из активного действия (как и попадание Кантора на Альфу, и армии в портал), ну и с полезными эффектами заодно, типа воспитания было пропащего Шарика ;)
      >
      Сказать, что Ольга нашла себя в театральной режиссуре пока трудно, не даром Карлос удивлялся, что вся Ольгина богатая фантазия отказывает в конкретных ситуациях (типа подбора актеров), а это уже серьезная проблемма.
      А в цирке, особенно в клоунаде, у Ольги может великолепно сработать, как ее способность к нестандартному мышлению, так и ее любовь к юмору.
      
    359. Olga 2009/04/03 12:22 [ответить]
      > > 354.Сергей Воробьёв
      >Тогда почему она не пыталась проникнуть в сны Жака? Вроде как куда проще, чем всяческие некромантские ритуалы. Единственное объяснение - до неё пока ещё не дошла возможность того, что Жак жив.
      
      
      Шери уверена, что Жак погиб, она участвовала в его похоронах. Не зная о таком явлении, как перемещение, как она может искать Жака в его снах. К тому же, Шери еще малявка, ее никакой шархийской магии не учили, все что она творит это чистой воды самодеятельность.
      
    358. ya-nis (ya-nis@mail.ru) 2009/04/03 12:19 [ответить]
      > > 353.Китаева Юлия
      > 350.ya-nis
      >вау! Красиво сказано! Энергично! Что значит - великий русс...эээ..ммм язык! Айакс - это что?
      
      AJAX - Asynchronous Javascript and XML, технология такая, в общих чертах - позволяет подгружать данные на страницу, без перезагрузки самой страницы. Нажал "Добавить!", скриптик сбегал в базу, смотрит, а у тебя уже есть два сообщения. Он те вежливо и говорит, мол, звиняйте, низзя, и камент, который ты 10 минут набирал, сбивая пальцы в кровь - не исчезает!)
      
      Да, флуд, сорри, но не мог не ответить)
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"