Панкеева Оксана Петровна : другие произведения.

Комментарии: Часть 10гл 1-5
 (Оценка:7.18*72,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панкеева Оксана Петровна (labzov@en.net.ua)
  • Размещен: 12/09/2009, изменен: 12/09/2009. 273k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    155. Nurrus 2010/10/27 18:34 [ответить]
      > > 154.Андрей69
      >Дядя, вы об чем? у человека доход очень небогатого горожанина, на который она позволдяет себе пользоваться услугами магов.
      
      Андрей,
      толдьок зарплата не равно зарплата+банковский процент.
      
      поэтому не надо говорить, что ольга это обычный бухгалтер и живет на одну заплату в доме с водопроводом, покупает кристаллы, и шкатулку.
      
      >Угу и в этот приют отдают своих чад придворные маги и министры. Очень доказательно.
      
      Один министр, у которого жена - певичка.
      
      >Кстати не перевирайте, в РИ они сразу основывались
      
      РИ=рельная история. надо было уточнить.
    154. Андрей69 2010/10/27 18:28 [ответить]
      > > 152.Nurrus
      >> > 151.Андрей69
      >>Которые король порекомендовал ей положить в банк, и иметь с них небольшой процент, позволяющий как то жить. Так что на зарплату.
      >
      >Вы еще раз продемонстрировали сови экономические познания.
      >
      Дядя, вы об чем? у человека доход очень небогатого горожанина, на который она позволдяет себе пользоваться услугами магов.
      >
      >>Цитату об студенческой жизни приводили. Лекции, зачоты, экзамены - это признаки современной системы образования. Также Кантор расказывает, что с ним в консерватории учились выходцы из разных сословий и слоев.
      >
      >Консерватория - не униветситет. В РИ они начинались как приюты, окртыео для низших слоев общества.
      
      Угу и в этот приют отдают своих чад придворные маги и министры. Очень доказательно.
      Кстати не перевирайте, в РИ они сразу основывались как музыкальное учебное заведение. А как приюты и учебные заведения для сирот с преподаванием ремесел и пения они были в Италии. На пару сотен лет раньше.
      
      
    153. Camrad R.i.P. 2010/10/27 18:27 [ответить]
      Война Альфы и Дельты - сфероконь. Т.к. - есть Эльфы и Шархи в ней заинтересованые. Но если предположить что они кудато исчезнут , то Дельта сливает(((( По следующим причинам.
      1. Альфа владеет инициативой. Высадиться гденить на островах притащить, таких здоровых машин с ракетами. И пулять себе наздоровье.
      А маги пусть ищут.
      2. Альфа имеет доступ к дешевым наемникам, с Каппы например или из других миров.
      3. Дельтийцы немогут нанести ответного удара.
    152. Nurrus 2010/10/27 18:17 [ответить]
      > > 151.Андрей69
      >Которые король порекомендовал ей положить в банк, и иметь с них небольшой процент, позволяющий как то жить. Так что на зарплату.
      
      Вы еще раз продемонстрировали сови экономические познания.
      
      
      >Цитату об студенческой жизни приводили. Лекции, зачоты, экзамены - это признаки современной системы образования. Также Кантор расказывает, что с ним в консерватории учились выходцы из разных сословий и слоев.
      
      Консерватория - не униветситет. В РИ они начинались как приюты, окртыео для низших слоев общества.
    151. Андрей69 2010/10/27 17:47 [ответить]
      > > 148.Тирил
      >> > 146.Андрей69
      >>Это вам ответили: Ольга НА ЗАРПЛАТУ библиотекаря покупает достаточно много магических прибамбасов.
      >У Ольги есть те n-тысяч золотых, которые ей дал Элмар за браслет, подаренный Азиль.
      
      Которые король порекомендовал ей положить в банк, и иметь с них небольшой процент, позволяющий как то жить. Так что на зарплату.
      >
      >>не говоря уж об инженерных факультетах университетов.
      >Где же он? Медицинский, вероятно, есть.
      
      А диплом инженера тоже медицинские факультеты выдают?
      
      >Университет упоминается в тексте, ЕМНИП, один раз + эти размышления. Да и наличие университетов (и даже их количество, про которое информации ноль) - это не показатель несредневековья.
      >
      Цитату об студенческой жизни приводили. Лекции, зачоты, экзамены - это признаки современной системы образования. Также Кантор расказывает, что с ним в консерватории учились выходцы из разных сословий и слоев.
      
      >>Ну ка ну ка - какие еще маги не могут телепортироваться?
      >Те, которые в Зеленых горах остались. Среди магов хинских Небесных всадников, когда их нашел Харган, оказался один телепортист. Большая часть магов, погибших в Мистралии, тоже, думаю, телепортистами не были.
      В зеленых горах помнится было 2 мага - Орландо и Харита (кажется так) Орландо телепортироваться умел.
      Телепортация все же не мгновенна и кто то не успел, а кто-то попытался родственников собрать и в итоге не успел, когото поймали в полиарг так что недоказали.
      
      
    150. Nurrus 2010/10/27 17:19 [ответить]
      > > 147.Андрей69
      >Она закрывает ЕГО КАНАЛ СИЛЫ. Читайте текст. Говорю ж, вы не научились читать текст даже на 2 слоя восприятия, связи между событиями и обстоятельствами не видите в принципе, кроме первого плана.
      
      Щас посмотрим.
      
      >>Его состав известен на земле?
      >>Вот и нашлось, чем торговать.
      >кому с кем?
      Ну и так, маленькое обстоятельство - достаточно королю издать МАГИЧЕСКИ ПОДКРЕПЛЕННЫЙ ЗАКОН и ни один подданый НЕ СМОЖЕТ ТОРГОВАТЬ с пришельцами из иного мира.
      
      Молодец. Сами сказали
      
      а) вы за огранияниея прав человека.
      б) .е. вас не беспокоит, что какой-то ублюдок наверху вам может запретить торговать товаром не предсатляющитм угрозу людям.
      в) если вы еще немного подумаете, то поймете почему нет восстаний.
      
      >В Голдиане такой закон если не примут - она быстро превращается (если ее не захотят завоевать раньше соседи) в типичную банановую республику и становится наглядным примером как жить нельзя.
      
      Не превратится. туда полиарг, атрефакты обратно - предметы быта, роскоши.
    149. Nurrus 2010/10/27 17:13 [ответить]
      > > 146.Андрей69
      >Например такой эпизод: Ольга рассказывает королю как ее достали соседние мужики. Король советует - нажалуйся Элмару, пусть стукнет разок. "Так он же его убьет!" - "Ничего страшного, ВЫПЛАТИТ КОМПЕНСАЦИЮ, вдова будет только рада, а Элмар не обеднеет". То есть НАСЛЕДНЫЙ ПРИНЦ страны будет ОТВЕЧАТЬ перед законом.
      
      Вы бы лучше промолчали -
      http://www.hrono.ru/dokum/1000dok/pravda72.php
      
      То что аристократ может убить человека, и выплатить виру вполне нормально для имеено для феодализма.
      
      > Еще эпизод - Лавриса (королевского палладина, а значит дворянина) собирается бить толпа деревенских парней. В средневековой Европе он либо сам бы их порубил, либо на каторгу отправил без разговоров. Точнее, там бы просто такого не случилось, ибо все бы понимали перспективы.
      
      Аргумент.
      
      >Зато вы ненависник. Хотя его сути не понимаете - у феодала есть еще и обязанности перед своими поддаными. Кстати, сейчас мы платим налоги, за которые наше государство дохренища всего делает, никакой пользы нам не приносящее. Вообще. И не только наше. Что изменилось? У нас добавилось количество нахлебников.
      
      Таки любитель феодального ценрализма должен посомтреть бюджет РФ - чатсь доходы и расходы, чотюы понять, что для ПРОСТых людей наше гос-во делает больше, чем они ему платят.
      
      >>Ага. Подтянув пояса.
      >Дядя, вы опять разговариваете с голосами в своей голове. Прямым текстом сказано - население живет зажиточно, голодных бунтов никто уже не помнит. В РИ хоть до отмены крепостного права, хоть после - население помелкому бунтовало чуть ли не каждый год. В европе тоже.
      
      Шеллар сказал. Между прочим, если есть менталист, то обечспечить лоялность податного населения ничгео не стоит.
      Между прочим это чуть было не проивзошло с Коммиссией.
      
      >>Отличный аргмент. Как насчет своего капиталиста? Родного?
      >Для чего? Вам нужно производство как само производство или же нужен результат. Тем более пришельцам заботиться о местном производителе незачем, им нужен сырьевой придаток.
      
      Мне нужен дешевый результат. А то монополисты гномы будут гнать винтовки по цене золота.
      
      >>Еще раз. Налчие площади не доказывает массововть рынка перемещений.
      >А движение солнца по небосклону не доказывает вращение земли. Как раз наоборот - солнце вращается вокруг нее.
      
      Демагогия.
      
      
      >>> Т.е. магоуслуги широко распространены и общедоступны.
      
      Это ваши фантазии.
      
      >Из того, что этим опльзуется ВЫСШИЙ класс никак не следует доступность магоуслуг простому наслеению.
      >Это вам ответили: Ольга НА ЗАРПЛАТУ библиотекаря покупает достаточно много магических прибамбасов.
      
      Где сказано что на зарплату?
      
      >>Молодец, теперь попроуйье поняить, что вот это - это процесс перехода от цехового проивзовдтва до мануфактурного, и это произвошло только 5 лет назад.
      >Когда возникла потребность В ДАННОЙ ОТРАСЛИ - перешли.
      
      Вы прогрессируете. Вам еще осталось опнять, что при кустарном проивзводстве не может быть широкого расрпосттанрения магоуслг.
      
      
      >>Пальцесосание насчет кол-ва универов. Но аргумент насчет гендерного равноправия принимается. пока.
      >Дядя - говорю ж - анализ текста нулевой. Это как раз не пальцесосание, а весомый признак. Плюс наличие консерваторий (то что появляется наиболее поздно) не говоря уж об инженерных факультетах университетов.
      
      У нас по тексту есть королевкий универ с химотделением (Амарго), консерватория (), и инжереный факультет (дон Мигель, который всю жизнь обслуживал 1 баллисту)
      
      Их этого слудет
      а) всеобщее низшее
      б) доступность для всех сословий?
      
      
      >>Проблема в неудобстве.
      >>> Их и так не особо угнетают.
      >>Вообще угнетать не будут.
      >Правда что ли? Да вы вообще то бредите.
      
      Не больше чем вы.
      
      >>Да что вы говорите? ВСЕ? мб матчасть поучите?
      >Ну ка ну ка - какие еще маги не могут телепортироваться?
      
      Сливаю.
      
      >Небольшая победоносная война с Голдианой и все остальные отваливают в пеший эротический тур.
      
      Победоносная война окончится демократизацией.
    148. Тирил 2010/10/27 17:10 [ответить]
      > > 146.Андрей69
      >Это вам ответили: Ольга НА ЗАРПЛАТУ библиотекаря покупает достаточно много магических прибамбасов.
      У Ольги есть те n-тысяч золотых, которые ей дал Элмар за браслет, подаренный Азиль.
      
      >не говоря уж об инженерных факультетах университетов.
      Где же он? Медицинский, вероятно, есть.
      Университет упоминается в тексте, ЕМНИП, один раз + эти размышления. Да и наличие университетов (и даже их количество, про которое информации ноль) - это не показатель несредневековья.
      
      >Ну ка ну ка - какие еще маги не могут телепортироваться?
      Те, которые в Зеленых горах остались. Среди магов хинских Небесных всадников, когда их нашел Харган, оказался один телепортист. Большая часть магов, погибших в Мистралии, тоже, думаю, телепортистами не были.
    147. Андрей69 2010/10/27 17:08 [ответить]
      > > 145.nurrus
      >> > 143.Андрей69
      >>А он экранирует маговоздействие? Или все же блокирует силу самого мага?
      >
      >Жак носит затычку.
      >Емнип она защищает его от внешнего маговздествия.
      >По его словам.
      
      Она закрывает ЕГО КАНАЛ СИЛЫ. Читайте текст. Говорю ж, вы не научились читать текст даже на 2 слоя восприятия, связи между событиями и обстоятельствами не видите в принципе, кроме первого плана.
      >
      >>Его состав известен на земле?
      >
      >Вот и нашлось, чем торговать.
      кому с кем?
      
      Ну и так, маленькое обстоятельство - достаточно королю издать МАГИЧЕСКИ ПОДКРЕПЛЕННЫЙ ЗАКОН и ни один подданый НЕ СМОЖЕТ ТОРГОВАТЬ с пришельцами из иного мира.
      В Голдиане такой закон если не примут - она быстро превращается (если ее не захотят завоевать раньше соседи) в типичную банановую республику и становится наглядным примером как жить нельзя.
      
    146. Андрей69 2010/10/27 16:41 [ответить]
      > > 144.nurrus
      >> > 136.Jylia
      >>Лично я помню просто крестьян, которые живут во владениях определенного феодала, как та уехавшая крестьянка-переселенка. Т.е. не батраки, а фермеры-арендаторы, если переводить на современный язык.
      >
      >Не понимаю, как из первого предложения следует второе. В книге ничего не сказано про правоео полоджение переселенки.
      >
      Я ж говорю, вы не умеете ЧИТАТЬ и анализировать информацию. Например такой эпизод: Ольга рассказывает королю как ее достали соседние мужики. Король советует - нажалуйся Элмару, пусть стукнет разок. "Так он же его убьет!" - "Ничего страшного, ВЫПЛАТИТ КОМПЕНСАЦИЮ, вдова будет только рада, а Элмар не обеднеет". То есть НАСЛЕДНЫЙ ПРИНЦ страны будет ОТВЕЧАТЬ перед законом. Еще эпизод - Лавриса (королевского палладина, а значит дворянина) собирается бить толпа деревенских парней. В средневековой Европе он либо сам бы их порубил, либо на каторгу отправил без разговоров. Точнее, там бы просто такого не случилось, ибо все бы понимали перспективы.
      
      >>> А возможно и вообще свободные крестьяне, просто платящие налоги своему феодалу в обмен на защиту, централизованный закуп продукции и прочее.
      >
      >Т.е. отчисляют феодалу на то чтобы он мог содержать дружину, замок, ездить по балам и все прочее.
      >Ну вы прямо таки любиттель фоедализма.
      
      Зато вы ненависник. Хотя его сути не понимаете - у феодала есть еще и обязанности перед своими поддаными. Кстати, сейчас мы платим налоги, за которые наше государство дохренища всего делает, никакой пользы нам не приносящее. Вообще. И не только наше. Что изменилось? У нас добавилось количество нахлебников.
      >
      >>> Т.е. с учетом климата и неразвитости "общества роскошного потребления" народ живет в свое удовольствие.
      >
      >Ага. Подтянув пояса.
      
      Дядя, вы опять разговариваете с голосами в своей голове. Прямым текстом сказано - население живет зажиточно, голодных бунтов никто уже не помнит. В РИ хоть до отмены крепостного права, хоть после - население помелкому бунтовало чуть ли не каждый год. В европе тоже.
      >
      >>> Промышленностью ведают в основном гномы, которые явно давно уже освоили поточное производство массовых изделий, 300 винтовок через 3 луны от передачи чертежей - это явно не кустарный уровень, надо ведь еще организовать производство, да и на подажу что-то оставить. Однако гномам условия кабальными не показались.
      >
      >Отличный аргмент. Как насчет своего капиталиста? Родного?
      
      Для чего? Вам нужно производство как само производство или же нужен результат. Тем более пришельцам заботиться о местном производителе незачем, им нужен сырьевой придаток.
      >
      >>Рынок магических услуг: площадь приветствий с десятками магов-телепортистов есть в каждом болеменее крупном городе,
      >
      >Еще раз. Налчие площади не доказывает массововть рынка перемещений.
      >
      А движение солнца по небосклону не доказывает вращение земли. Как раз наоборот - солнце вращается вокруг нее.
      
      >> ВСЕ мужчины имеют возможность обратиться к магу,а ВСЕ женщины к ведьме за противозачаточными заклинаниями,
      >
      >Возможность - да, неизвестна покупательная способность населения и себюестоимость этого азклинания.
      >
      >> все дома в Даэн-Риссе оборудованы магическими замками и защитными амулетами и т.д.
      >
      >Вам ответили.
      >> Т.е. магоуслуги широко распространены и общедоступны.
      >
      >Из того, что этим опльзуется ВЫСШИЙ класс никак не следует доступность магоуслуг простому наслеению.
      
      Это вам ответили: Ольга НА ЗАРПЛАТУ библиотекаря покупает достаточно много магических прибамбасов.
      >
      >> Просто раньше маги жили отдельной кастой, набирая учеников по своему желанию, а Шеллар организовал массовое целенаправленное обучение, получив не вольных толпу мастеров, а полежащую призыву регулярную магическую армию.
      >
      >Молодец, теперь попроуйье поняить, что вот это - это процесс перехода от цехового проивзовдтва до мануфактурного, и это произвошло только 5 лет назад.
      
      Когда возникла потребность В ДАННОЙ ОТРАСЛИ - перешли.
      >
      >> Но это совсем не значит, что вольные маги не умеют работать в команде, их просто одним свистком на службу не призовешь, уговаривать надо.
      >
      >Уговор = бабло.
      >
      >>Образование. Ольга рассказывает Диего о своем житье-бытье в родном мире. Мысли слушателя: "Такую историю могла бы рассказать любая студентка любого университета, теже занятия, экзамены,веселые студенческие попойки с последующим расползанием парочками..." Вывод - студентов, как и учебных заведений много, женщины обучаются наравне с мужчинами, чего в феодальном обществе не бывало в принципе.
      >
      >Пальцесосание насчет кол-ва универов. Но аргумент насчет гендерного равноправия принимается. пока.
      
      Дядя - говорю ж - анализ текста нулевой. Это как раз не пальцесосание, а весомый признак. Плюс наличие консерваторий (то что появляется наиболее поздно) не говоря уж об инженерных факультетах университетов.
      >
      >>И зачем людям Дельты менять удобный привычный мир ради непонятно чего?
      >
      >Проблема в неудобстве.
      >
      >> Их и так не особо угнетают.
      >
      >Вообще угнетать не будут.
      >
      Правда что ли? Да вы вообще то бредите.
      
      >> Если еще вспомнить луддистские бунты начала промышленной революции, и вспомнить, что на Дельте подобное будет не пресекаться, а организовываться и направляться на высшем уровне, то вряд ли в ближайшее время ПР вообще возможна.
      >
      >Ну вот вы и показали свою сущность.
      >
      >>> На Дельте отсутсвует революционная ситуация как таковая, а изменения правители предпочитают проводить сами, эволюционным путем.
      >
      >Нет там никаких измненений эволюционным путем. Шеллара приперло внешним овздействем и он создал магоунивер.Отсальные даже не почесались.
      >
      >>Ну а против контрабанды и левых порталов прекрасно сработают маги. Кстати, телепортироваться могут все стихийники и маги многих других школ, разве что у чистых менталистов с этим проблемы.
      >
      >Да что вы говорите? ВСЕ? мб матчасть поучите?
      
      Ну ка ну ка - какие еще маги не могут телепортироваться?
      >
      >> Постороить межмировые порталы и обеспечить их работу Большим Дядям с Альфы будет затруднительно, природные порталы легко отслеживаются, а самостоятельно между мирами могут телепортироваться только эльфы и полуэльфы, вот только оно им нафик не нужно.
      >
      >Они уже есть.
      >
      >>> Да и Раэл с Эстелиадом не позволят.Так что Истмат конечно велик, вот только в разных условиях работает он по разному.
      >
      >Мнение раэла стоит больше мнения коренных жителей? Торговая экспансия в голдиану и Раэл может утерестья своим носком.
      
      Небольшая победоносная война с Голдианой и все остальные отваливают в пеший эротический тур.
      
      
      
    145. nurrus 2010/10/27 16:23 [ответить]
      > > 143.Андрей69
      >А он экранирует маговоздействие? Или все же блокирует силу самого мага?
      
      Жак носит затычку.
      Емнип она защищает его от внешнего маговздествия.
      По его словам.
      
      >Его состав известен на земле?
      
      Вот и нашлось, чем торговать.
    144. nurrus 2010/10/27 16:20 [ответить]
      > > 136.Jylia
      >Лично я помню просто крестьян, которые живут во владениях определенного феодала, как та уехавшая крестьянка-переселенка. Т.е. не батраки, а фермеры-арендаторы, если переводить на современный язык.
      
      Не понимаю, как из первого предложения следует второе. В книге ничего не сказано про правоео полоджение переселенки.
      
      >> А возможно и вообще свободные крестьяне, просто платящие налоги своему феодалу в обмен на защиту, централизованный закуп продукции и прочее.
      
      Т.е. отчисляют феодалу на то чтобы он мог содержать дружину, замок, ездить по балам и все прочее.
      Ну вы прямо таки любиттель фоедализма.
      
      >> Т.е. с учетом климата и неразвитости "общества роскошного потребления" народ живет в свое удовольствие.
      
      Ага. Подтянув пояса.
      
      >> Промышленностью ведают в основном гномы, которые явно давно уже освоили поточное производство массовых изделий, 300 винтовок через 3 луны от передачи чертежей - это явно не кустарный уровень, надо ведь еще организовать производство, да и на подажу что-то оставить. Однако гномам условия кабальными не показались.
      
      Отличный аргмент. Как насчет своего капиталиста? Родного?
      
      >Рынок магических услуг: площадь приветствий с десятками магов-телепортистов есть в каждом болеменее крупном городе,
      
      Еще раз. Налчие площади не доказывает массововть рынка перемещений.
      
      > ВСЕ мужчины имеют возможность обратиться к магу,а ВСЕ женщины к ведьме за противозачаточными заклинаниями,
      
      Возможность - да, неизвестна покупательная способность населения и себюестоимость этого азклинания.
      
      > все дома в Даэн-Риссе оборудованы магическими замками и защитными амулетами и т.д.
      
      Вам ответили.
      > Т.е. магоуслуги широко распространены и общедоступны.
      
      Из того, что этим опльзуется ВЫСШИЙ класс никак не следует доступность магоуслуг простому наслеению.
      
      > Просто раньше маги жили отдельной кастой, набирая учеников по своему желанию, а Шеллар организовал массовое целенаправленное обучение, получив не вольных толпу мастеров, а полежащую призыву регулярную магическую армию.
      
      Молодец, теперь попроуйье поняить, что вот это - это процесс перехода от цехового проивзовдтва до мануфактурного, и это произвошло только 5 лет назад.
      
      > Но это совсем не значит, что вольные маги не умеют работать в команде, их просто одним свистком на службу не призовешь, уговаривать надо.
      
      Уговор = бабло.
      
      >Образование. Ольга рассказывает Диего о своем житье-бытье в родном мире. Мысли слушателя: "Такую историю могла бы рассказать любая студентка любого университета, теже занятия, экзамены,веселые студенческие попойки с последующим расползанием парочками..." Вывод - студентов, как и учебных заведений много, женщины обучаются наравне с мужчинами, чего в феодальном обществе не бывало в принципе.
      
      Пальцесосание насчет кол-ва универов. Но аргумент насчет гендерного равноправия принимается. пока.
      
      >И зачем людям Дельты менять удобный привычный мир ради непонятно чего?
      
      Проблема в неудобстве.
      
      > Их и так не особо угнетают.
      
      Вообще угнетать не будут.
      
      > Если еще вспомнить луддистские бунты начала промышленной революции, и вспомнить, что на Дельте подобное будет не пресекаться, а организовываться и направляться на высшем уровне, то вряд ли в ближайшее время ПР вообще возможна.
      
      Ну вот вы и показали свою сущность.
      
      >> На Дельте отсутсвует революционная ситуация как таковая, а изменения правители предпочитают проводить сами, эволюционным путем.
      
      Нет там никаких измненений эволюционным путем. Шеллара приперло внешним овздействем и он создал магоунивер.Отсальные даже не почесались.
      
      >Ну а против контрабанды и левых порталов прекрасно сработают маги. Кстати, телепортироваться могут все стихийники и маги многих других школ, разве что у чистых менталистов с этим проблемы.
      
      Да что вы говорите? ВСЕ? мб матчасть поучите?
      
      > Постороить межмировые порталы и обеспечить их работу Большим Дядям с Альфы будет затруднительно, природные порталы легко отслеживаются, а самостоятельно между мирами могут телепортироваться только эльфы и полуэльфы, вот только оно им нафик не нужно.
      
      Они уже есть.
      
      >> Да и Раэл с Эстелиадом не позволят.Так что Истмат конечно велик, вот только в разных условиях работает он по разному.
      
      Мнение раэла стоит больше мнения коренных жителей? Торговая экспансия в голдиану и Раэл может утерестья своим носком.
    143. Андрей69 2010/10/27 16:18 [ответить]
      > > 141.nurrus
      >Кстати насчет экранирования.
      >
      >Сколько полиарг стоит?
      
      
      А он экранирует маговоздействие? Или все же блокирует силу самого мага?
      Его состав известен на земле?
    142. Тирил 2010/10/27 16:09 [ответить]
      > > 136.Jylia
      >Лично я помню просто крестьян, которые живут во владениях определенного феодала, как та уехавшая крестьянка-переселенка. Т.е. не батраки, а фермеры-арендаторы, если переводить на современный язык.
      Как это противоречит европейскому феодализму?
      
      >А возможно и вообще свободные крестьяне, просто платящие налоги своему феодалу в обмен на защиту...
      Здравствуй, Англия (средневековая).
      
      >Промышленностью ведают в основном гномы...
      Бедная Мистралия буквально загнулась без производства, когда гномы ушли.
      
      >Рынок магических услуг: площадь приветствий с десятками магов-телепортистов есть в каждом болеменее крупном городе...
      В столицах.
      Дилижансы между городами ездят, торговые караваны, корабли - не завязана инфраструктура на магов, охват не тот, количество телепортаций, которые может совершить один маг, ограничено.
      
      >ВСЕ мужчины имеют возможность обратиться к магу,а ВСЕ женщины к ведьме за противозачаточными заклинаниями,
      Если деньги есть.
      
      >все дома в Даэн-Риссе оборудованы магическими замками и защитными амулетами и т.д.
      Неужели? Что-то Ольга Диего в 7-й книге одни ключи давала, ни слова про магзамки и амулетики.
      
      >Т.е. магоуслуги широко распространены и общедоступны.
      Количество этих магуслуг ограничено.
      
      >Вывод - студентов, как и учебных заведений много, женщины обучаются наравне с мужчинами, чего в феодальном обществе не бывало в принципе.
      Вы думаете, что студенчество в 20 веке зародилось, а в средневековье ни университетов не было, ни студентов? А положение женщин на Дельте - это не к социально-экономическим формациям (да и у нас тоже они права получили отнюдь не в Новое время).
      
      >И зачем людям Дельты менять удобный привычный мир ради непонятно чего? Их и так не особо угнетают.
      Как бы источником что промышленных революций, что обычных явилось отнюдь не угнетаемые (в нашем понимании) слои населения.
      
      >Если еще вспомнить луддистские бунты начала промышленной революции, и вспомнить, что на Дельте подобное будет не пресекаться, а организовываться и направляться на высшем уровне, то вряд ли в ближайшее время ПР вообще возможна.
      Самый прогрессивный в мире строй будет давить научную мысль и промышленные революции. Автохтонные тоже?
      
      >а изменения правители предпочитают проводить сами, эволюционным путем.
      Спят и видят, как бы какие изменения произвести.
      
      >На Дельте отсутсвует революционная ситуация как таковая...
      Особых признаков, действительно, нет
      
      >Ну а против контрабанды и левых порталов прекрасно сработают маги.
      Есть тут тонкость - кризис перепроизводства магов (их много - денег мало), так что товарищи противники вполне могут прикупить пару-другую магов для себя, чтобы обеспечивали прикрытие (тут, правда, не считая того, что противники по традиции будут идиотами, и не додумаются, спасибо Каппе можно этот момент оттянуть).
      Да и маги - не панацея, с ними всякое может случится, пример Мистралии здесь показателен.
      
      >Кстати, телепортироваться могут все стихийники и маги многих других школ, разве что у чистых менталистов с этим проблемы.
      Ну-ну.
      
      >Постороить межмировые порталы и обеспечить их работу Большим Дядям с Альфы будет затруднительно...
      То-то Жорик только сигнала ждал на установление грузовых кабин. А мир - он большой, известными странами не ограничивается, да и в них "магический охват" не абсолютен.
    141. nurrus 2010/10/27 15:41 [ответить]
      Кстати насчет экранирования.
      
      Сколько полиарг стоит?
    139. Андрей69 2010/10/27 15:23 [ответить]
      > > 136.Jylia
      >> > 133.nurrus
      >А кто вам сказал, что на Дельте вообще есть крепостные крестьяне и право первой ночи. Цитату, плиииззз.
      >Лично я помню просто крестьян, которые живут во владениях определенного феодала, как та уехавшая крестьянка-переселенка. Т.е. не батраки,
      
      Уточню - батраки это тоже СВОБОДНЫЕ крестьне, работающие по найму.
      
       а фермеры-арендаторы, если переводить на современный язык. А возможно и вообще свободные крестьяне, просто платящие налоги своему феодалу в обмен на защиту, централизованный закуп продукции и прочее. Т.е. с учетом климата и неразвитости "общества роскошного потребления" народ живет в свое удовольствие. Промышленностью ведают в основном гномы, которые явно давно уже освоили поточное производство массовых изделий, 300 винтовок через 3 луны от передачи чертежей - это явно не кустарный уровень, надо ведь еще организовать производство, да и на подажу что-то оставить. Однако гномам условия кабальными не показались.
      >Рынок магических услуг: площадь приветствий с десятками магов-телепортистов есть в каждом болеменее крупном городе,
      Я б сказал точнее "в любом городе". ВОзможно как раз наличие этой площади - и есть признак наличия статуса "город" у населенного пункта.
      
       ВСЕ мужчины имеют возможность обратиться к магу,а ВСЕ женщины к ведьме за противозачаточными заклинаниями, все дома в Даэн-Риссе оборудованы магическими замками и защитными амулетами и т.д. Т.е. магоуслуги широко распространены и общедоступны. Просто раньше маги жили отдельной кастой, набирая учеников по своему желанию, а Шеллар организовал массовое целенаправленное обучение, получив не вольных толпу мастеров, а полежащую призыву регулярную магическую армию. Но это совсем не значит, что вольные маги не умеют работать в команде, их просто одним свистком на службу не призовешь, уговаривать надо.
      >Образование. Ольга рассказывает Диего о своем житье-бытье в родном мире. Мысли слушателя: "Такую историю могла бы рассказать любая студентка любого университета, теже занятия, экзамены,веселые студенческие попойки с последующим расползанием парочками..." Вывод - студентов, как и учебных заведений много, женщины обучаются наравне с мужчинами, чего в феодальном обществе не бывало в принципе.
      
      К этому добавляем широкое распространение грамотности, соответственно наличие сети школ. Иначе никак не объяснишь ШИРОКОГО распространения дамских романов и просто большого количества беллетристики.
      
      >И зачем людям Дельты менять удобный привычный мир ради непонятно чего? Их и так не особо угнетают. Если еще вспомнить луддистские бунты начала промышленной революции, и вспомнить, что на Дельте подобное будет не пресекаться, а организовываться и направляться на высшем уровне, то вряд ли в ближайшее время ПР вообще возможна. На Дельте отсутсвует революционная ситуация как таковая, а изменения правители предпочитают проводить сами, эволюционным путем.
      >Ну а против контрабанды и левых порталов прекрасно сработают маги. Кстати, телепортироваться могут все стихийники и маги многих других школ, разве что у чистых менталистов с этим проблемы. Постороить межмировые порталы и обеспечить их работу Большим Дядям с Альфы будет затруднительно, природные порталы легко отслеживаются, а самостоятельно между мирами могут телепортироваться только эльфы и полуэльфы, вот только оно им нафик не нужно. Да и Раэл с Эстелиадом не позволят.Так что Истмат конечно велик, вот только в разных условиях работает он по разному.
      
      
    138. nurrus 2010/10/27 15:16 [ответить]
      > > 135.Андрей69
      >Вы вообще сами понимаете о чем говорите?
      
      Понимаю, я уже просто над вами прикалываюсь.
      
      >> Если второе - то обсуждайте сами с собой, если первое - то укажите, какие именно права нужны крестьянам.
      
      Видите ли даже прогрессивный феодализм - это феодализм.
      Т.е. вариации крепостного права, сословные ограничения, различные повинности, различное налогове бремя (регрессивное), ограничнеи прав человека и етс.
      
      Если вы скажете, что всего этого нет и все люди там равноправны и все прочее - то это ваш взгляд на Дельту.
      Никак не доказуемый, потому что Автор ну просто не описал в Дельте признаки демократического (равнорпавного)общества.
      
      >> Вы просто напрочь игнорируете тот факт, что в нашем мире крестьян на заводы загоняли виселицами и кнутами/кандалами. Это счас у нас такой "гуманный" капитализм.
      
      Угу. проигнорировал. Начальный период.
      
      >Тупой еще тупее? Вам уже 100500 раз сказали - цивилизация дельты имеет к феодализму такое же отношение как например современная Англия.
      
      Не доказано.
      Единвенную вероятную версию выдвинул назгул.
      А в современной англии есть все признаки демократии и капитлаизма, при этом монарх там декорация, в отличие от мира Дельты.
      
      >>Старые - да. А вот молодые которых Шеллаар вопспитал как раз его предадут. Потому точ их услуги будут покупать корпорации, олигархи.
      >Еще раз, маги - люди образованные, небедные и УМНЫЕ, свое место в ТАКОМ БУДУЩЕМ Дельты осознают вполне быстро и четко.
      
      Ага. Именно поэтому. Либо бегать рвать жопу на короля и патриотизм, либо работать на богатого дядю.
      
      >>>Вам убоги и догматичны. Вам тут уже много раз сказали, что к классическому земному феодализму, строй дельты имеет примерно как и нынешняя Англия.
      
      Не доказано.
      
      >>Если бы магов было много, то ему было бы достатоно нанять.
      >Текст вы не читаете, смысла его - не воспринимаете. Шеллар - умнейший человек и правитель. Зачем нанимать магов, которые вообще то неплохой доход имеют, если можно найти детей из нисших сословий и обучить их в магоакадемии за госщет, в замен получив:
      
      Ну вы демагог.
      
      Я просто вам покажу это в теории.
      
      Если рынок конкурентный(магов много), то дешевле мага- работника нанять.
      Выращивать своих специалистов дешевле, если магов мало, рынок - олигопольный, монопольный.
      
      Тогда да инвестиции за свой счет оправдываются.
      
      Более того, раз Шеллар олсновал этот беовой универ, то значит до него ничего подобного не было, системного образования не было, у мааг было 1-3 ученика, которых он воспитывал лет 30, рынок был ограничен.
      
      >а) ПРИЗЫВНОЙ контингент магов, которые понимают, что все то что они получили - получили благодаря королю.
      
      Ага, именно поэтому они должны умиратвь за патриотизм и серебрянку.
      
      >б) выплеснув на рынок магических услуг дополнительный объем предложения.
      
      Молодец. Теперь вам осталось понять, что до этого рынок магических услуг был ограниченный и маленький.
      
      >А магов много. Очень. Опять же, вы просто не владеете анализом текста. Например - квартал "Пляшущих огней" - квартал магов.
      
      Весомый аргумент. Целый квартал на город отслаось узнать сколько кварталов в городе. И сколько в этом квартале - рабочих мастерких, а не жилых помещений.
      И вообще, квартальная спецализация - квартал кузнецов, квартал ткчаей говорит о срендевековой цеховой специализации. Кустарное городское проивзодвто.
      
      >> Лавок с магоартефактами - множество, когда Хоулиану понадобился амулет против психоэманации - он смотался к ближайшей лавочке с артефактами. где купил сразу.
      
      Для хоулиана емнип близко - это тп. Это раз. Во вторых, я не понимаю как из одной выводится множество.
      
      >> Не заказывая и расплатившись сразу (много ли могло у эльфа быть при себе местных денег),
      
      вопрос риторический. Вы еще скажите у чужого эльфа метсных денег не было ему дали бесплатно, значит на Дельте коммунизм.
      
      > маг Алехандро живет очень скромно, чего не могло быть в принципе, если бы магов было действительно очень мало,
      
      Отличный аргумент. практиески единсенный, который можно принять как аргмент.
      
      >> скромная библиотекарша покупает музыкальную шкатулку и кристалы, цена конечно "не дешовая" по словам Жака, примерно на уровне стрельбы из пистолета.
      
      "Скромная библиотеркарша" живет в доме с водопроводом, который скромный библиотекарь не может себе позволить.
      
      >В общем учите матчасть и будет вам щастя.
      
      Вам бы меньше передергивать матчасть и поболше думать.
    137. Андрей69 2010/10/27 13:57 [ответить]
      > > 133.nurrus
      >> > 132.Андрей69
      
      >Стерльнут мага, заменят сломавшееся оборрудование и пойдут дальше.
      >
      >А у дельтовцев маги кончатся раньше, чем запчасти на Альфе.
      >
      >Ах да не преувеличивайте возможности магии.
      
      
      Дядя, ты читать умеешь? Маг принесет порталом 10 человек, без оружия и в гражданской одежде. Вне пределов досягаемости какого либо оружия пришельцев. Сам уйдет телепортом назад. Он не боевой, он телепортист и все. Эти десять человек пройдут разбросают вокруг пишельцев (не как сеятель на картине О.Бендера, а акуратно и незаметно) амулеты, которые по щелчку мага на другом конце континента активируются и глушат ВСЮ электронику. Техника в раене действия этих амулетов останется металломом на все время их работы. Все. А танков Т-34 и машин БМ-13 уже 300 лет как не выпускают.
    136. Jylia 2010/10/27 13:57 [ответить]
      > > 133.nurrus
      А кто вам сказал, что на Дельте вообще есть крепостные крестьяне и право первой ночи. Цитату, плиииззз.
      Лично я помню просто крестьян, которые живут во владениях определенного феодала, как та уехавшая крестьянка-переселенка. Т.е. не батраки, а фермеры-арендаторы, если переводить на современный язык. А возможно и вообще свободные крестьяне, просто платящие налоги своему феодалу в обмен на защиту, централизованный закуп продукции и прочее. Т.е. с учетом климата и неразвитости "общества роскошного потребления" народ живет в свое удовольствие. Промышленностью ведают в основном гномы, которые явно давно уже освоили поточное производство массовых изделий, 300 винтовок через 3 луны от передачи чертежей - это явно не кустарный уровень, надо ведь еще организовать производство, да и на подажу что-то оставить. Однако гномам условия кабальными не показались.
      Рынок магических услуг: площадь приветствий с десятками магов-телепортистов есть в каждом болеменее крупном городе, ВСЕ мужчины имеют возможность обратиться к магу,а ВСЕ женщины к ведьме за противозачаточными заклинаниями, все дома в Даэн-Риссе оборудованы магическими замками и защитными амулетами и т.д. Т.е. магоуслуги широко распространены и общедоступны. Просто раньше маги жили отдельной кастой, набирая учеников по своему желанию, а Шеллар организовал массовое целенаправленное обучение, получив не вольных толпу мастеров, а полежащую призыву регулярную магическую армию. Но это совсем не значит, что вольные маги не умеют работать в команде, их просто одним свистком на службу не призовешь, уговаривать надо.
      Образование. Ольга рассказывает Диего о своем житье-бытье в родном мире. Мысли слушателя: "Такую историю могла бы рассказать любая студентка любого университета, теже занятия, экзамены,веселые студенческие попойки с последующим расползанием парочками..." Вывод - студентов, как и учебных заведений много, женщины обучаются наравне с мужчинами, чего в феодальном обществе не бывало в принципе.
      И зачем людям Дельты менять удобный привычный мир ради непонятно чего? Их и так не особо угнетают. Если еще вспомнить луддистские бунты начала промышленной революции, и вспомнить, что на Дельте подобное будет не пресекаться, а организовываться и направляться на высшем уровне, то вряд ли в ближайшее время ПР вообще возможна. На Дельте отсутсвует революционная ситуация как таковая, а изменения правители предпочитают проводить сами, эволюционным путем.
      Ну а против контрабанды и левых порталов прекрасно сработают маги. Кстати, телепортироваться могут все стихийники и маги многих других школ, разве что у чистых менталистов с этим проблемы. Постороить межмировые порталы и обеспечить их работу Большим Дядям с Альфы будет затруднительно, природные порталы легко отслеживаются, а самостоятельно между мирами могут телепортироваться только эльфы и полуэльфы, вот только оно им нафик не нужно. Да и Раэл с Эстелиадом не позволят.Так что Истмат конечно велик, вот только в разных условиях работает он по разному.
      
    135. Андрей69 2010/10/27 13:42 [ответить]
      > > 129.Nurrus
      >> > 127.Андрей69
      
      >ну вы то явно идиот.
      >
      >Предложим землю, отнимем право первой брачной ночи и порчие привелегии, дадим базовые права. Крестяне сами повесят. Те кто поумнее, поймут преимущества свободы перед крепостным положением.
      >
      Вы вообще сами понимаете о чем говорите? Мы обсуждаем мир Панкеевой или Сферическую Лошадь в Вакууме (СЛВ)? Если второе - то обсуждайте сами с собой, если первое - то укажите, какие именно права нужны крестьянам. Вы просто напрочь игнорируете тот факт, что в нашем мире крестьян на заводы загоняли виселицами и кнутами/кандалами. Это счас у нас такой "гуманный" капитализм.
      >> Очень сильно в Афгане и Ираке амеров любят? То же самое будет на Дельте с альфовцами.
      >
      >Очень любят. Потому что амеры там регулярно подкидыают партизанам солярку и продукты.
      
      Только вот этих самых любимых регулярно стреляют и взрывают. Наверно от большой любви.
      >
      >>>Попытки отсталого класса затерроризировтаь олигархическую верхушку не встречают понимания среди новых подданых и они сдают их места обитания новым хозяевам.
      >>Это вам так хочется. Все реально происходит с точностью до наоборот.
      >
      >Да? назовите мне хоть одно феодальное общество победившее капиталистическое и установнившее там феодализм?
      
      Тупой еще тупее? Вам уже 100500 раз сказали - цивилизация дельты имеет к феодализму такое же отношение как например современная Англия.
      >
      >>>Часть магов переходит на тосрону новых шефов, т.к. там платят больше.
      >>Маги люди образованные и небедные. И свое место в НОВОМ ПОРЯДКЕ осознают четко и на службу идут только очень отдельные недалекие личности со слабыми способностями.
      >
      >Старые - да. А вот молодые которых Шеллаар вопспитал как раз его предадут. Потому точ их услуги будут покупать корпорации, олигархи.
      >
      Еще раз, маги - люди образованные, небедные и УМНЫЕ, свое место в ТАКОМ БУДУЩЕМ Дельты осознают вполне быстро и четко.
      
      >>>>В этом прелесть постиндустриала. Наказание за грехи там всегда строго индивидуальное. Спрятаться (как у нас) в толпе подчиненных НЕВОЗМОЖНО.
      >>>В этом и прелесть капитализма. Там жить выгоднее, чем в феоальном обществе. Больше овзможностей для развития, личного обогащения.
      >>Вам убоги и догматичны. Вам тут уже много раз сказали, что к классическому земному феодализму, строй дельты имеет примерно как и нынешняя Англия.
      >
      >Вы убоги и религиозны. Вы пока так и не смогли описать общество на Дельте. кроме заываний о том, что там тольок атрибутика.
      >
      >>А ко всему прочему не поставили себе труда подумать, что же НА САМОМ деле нужно человеку.
      >
      >Я не думаю, я знаю - Пирамида потребностей Маслоу.
      >
      >
      >>> Но при появлении ральной угрозы находится думаю достаточное количество нужного уровня магов и устраивается соответствующая служба.
      >
      >Ну до чего религиозный человек. Верит, что магов много. При этом не понимает, что Шеллара приперло и ему пришлось скрести по сусекам и только через 5 лет обучения получить боевых магов.
      >
      >Если бы магов было много, то ему было бы достатоно нанять.
      
      Текст вы не читаете, смысла его - не воспринимаете. Шеллар - умнейший человек и правитель. Зачем нанимать магов, которые вообще то неплохой доход имеют, если можно найти детей из нисших сословий и обучить их в магоакадемии за госщет, в замен получив:
      а) ПРИЗЫВНОЙ контингент магов, которые понимают, что все то что они получили - получили благодаря королю.
      б) выплеснув на рынок магических услуг дополнительный объем предложения.
      
      А магов много. Очень. Опять же, вы просто не владеете анализом текста. Например - квартал "Пляшущих огней" - квартал магов. Лавок с магоартефактами - множество, когда Хоулиану понадобился амулет против психоэманации - он смотался к ближайшей лавочке с артефактами. где купил сразу. Не заказывая и расплатившись сразу (много ли могло у эльфа быть при себе местных денег), маг Алехандро живет очень скромно, чего не могло быть в принципе, если бы магов было действительно очень мало, скромная библиотекарша покупает музыкальную шкатулку и кристалы, цена конечно "не дешовая" по словам Жака, примерно на уровне стрельбы из пистолета.
      В общем учите матчасть и будет вам щастя.
    134. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/27 13:30 [ответить]
      Господа, вы звери, господа!
      Ну ворвались через порталы, поехали, полетели, поплыли... И чо?
      Выйдет на перекресток дорог ВСЕГО ОДИН старый некромант, глянет на бронетанковую колонну подслеповатыми глазами и ВСЕХ РАЗОМ ПРОКЛЯНЕТ. Например, на острый приступ геморроя, до тех пор пока не вернутся обратно на Альфу. А некроманту покруче даже видеть (!) противника не надо. А сам Наместник, если в настроении, проклянет оккупантов оптом.
      Вот и закончится бесславно "война магов" Пфе...
    133. nurrus 2010/10/27 12:53 [ответить]
      > > 132.Андрей69
      > Нет связи ни с кем и даже ТП кабина больше не работает. А потом солдатам предлагается перейти на сторону обороняющихся, и рассказывают, что они здесь приобретают и что теряют. И все. Проблемма вторжения решена.
      
      Стерльнут мага, заменят сломавшееся оборрудование и пойдут дальше.
      
      А у дельтовцев маги кончатся раньше, чем запчасти на Альфе.
      
      Ах да не преувеличивайте возможности магии.
    132. Андрей69 2010/10/27 12:27 [ответить]
      > > 130.Nurrus
      >> > 126.Дмитрий
      >>Люблю я спор на тему танки против магии. Как провило участники примерно одинаково представляя себе возможности современой техники(танков).
      >
      >Вы забыди добавить, что одинаково представяя танки, не имеют понятия об артиллерии, авиации, связи и взаимодействии. Переоценивают диверсантов и спецназ.
      
      Вам, как особо верующему догматику, еще раз повторю это вы не понимаете, что ни танков, ни авиации, ни тем более связи и взаимодействия, у вторженцев нет. Потому, что как только обнаруживается, что где то сквозь портал прошла военная техника, в тот район отправляется маг с десятком "диверсантов". Маг даже может сразу и вернуться. А "диверсанты" ничего особо враждебного не делают, просто попадаются на пути этой техники. И все. Ничего сложнее АК и ПМ не работает. Нет связи ни с кем и даже ТП кабина больше не работает. А потом солдатам предлагается перейти на сторону обороняющихся, и рассказывают, что они здесь приобретают и что теряют. И все. Проблемма вторжения решена.
      
      А про спецназ я вообще ничего не говорил.
      
    131. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/27 12:18 [ответить]
      Чуток подолью маслица.
      1. Феодализм (в отличие от всех остальных общественных систем) - строй очень простой и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ УЮТНЫЙ. Проще него только родо-племенной коммунизм первобытного общества. Потому людей, в массе, даже современных в этот самый феодализм и тянет. А капитализм жесток.
      2. Тексты у Панкеевой хорошо проработаны по технической части. Все ограничения (на которые тут ссылаются) для магов чисто этические. И если вопрос АГРЕССИИ встанет ребром, то на Дельте МГНОВЕННО найдутся и некроманты (типа персонажа, который показывал Жорика в пыточной камере по расческе), и боевики, и переводчики. Феномен МГНОВЕННОГО ОВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКОМ - чисто магический. Хотя на Альфе научились делать автопереводчики... Про драконов уже забыли? У них своя магия и свои порталы, но они разумны и ущерба интересам не потерпят.
      3. Лично для меня этот спор игра ума. Я на своей страничке моделирую столкновения современного индустриального капитализма с современным же постиндустриалом. Который ныне мертвым балластом лежит на полках патентных бюро, как "коммерчески не эффективный". Не хуже магии, дык.
      Хотите знать, как выглядит прямое столкновение всего ДВУХ выходцев из постиндустриала с БАТАЛЬОНОМ ОМОНА современной Рашки Федерашки?
      http://www.foto.lib.ru/k/kucher_p_a/173007_privivkasovesti.shtml
      Это не магия. Это вам пример образования, которое давали в СССР до середины ХХ века. Даже его героям вполне достаточно.
    130. Nurrus 2010/10/27 12:04 [ответить]
      > > 126.Дмитрий
      >Люблю я спор на тему танки против магии. Как провило участники примерно одинаково представляя себе возможности современой техники(танков).
      
      Вы забыди добавить, что одинаково представяя танки, не имеют понятия об артиллерии, авиации, связи и взаимодействии. Переоценивают диверсантов и спецназ.
    129. Nurrus 2010/10/27 12:06 [ответить]
      > > 127.Андрей69
      >Вы идиот? За попытку повесить этого самого феодала, крестьяне вилами и косами отделяют вешальщика различные части тела от оного. Крестьяне в этом мире живут ХОРОШО, тут приходят некие товарищи с оружием, собираются вешать их защитника, обещают ликвидировать магию и устроить всех работать на непонятный никому завод.
      
      ну вы то явно идиот.
      
      Предложим землю, отнимем право первой брачной ночи и порчие привелегии, дадим базовые права. Крестяне сами повесят. Те кто поумнее, поймут преимущества свободы перед крепостным положением.
      
      > Очень сильно в Афгане и Ираке амеров любят? То же самое будет на Дельте с альфовцами.
      
      Очень любят. Потому что амеры там регулярно подкидыают партизанам солярку и продукты.
      
      >>Попытки отсталого класса затерроризировтаь олигархическую верхушку не встречают понимания среди новых подданых и они сдают их места обитания новым хозяевам.
      >Это вам так хочется. Все реально происходит с точностью до наоборот.
      
      Да? назовите мне хоть одно феодальное общество победившее капиталистическое и установнившее там феодализм?
      
      >>Часть магов переходит на тосрону новых шефов, т.к. там платят больше.
      >Маги люди образованные и небедные. И свое место в НОВОМ ПОРЯДКЕ осознают четко и на службу идут только очень отдельные недалекие личности со слабыми способностями.
      
      Старые - да. А вот молодые которых Шеллаар вопспитал как раз его предадут. Потому точ их услуги будут покупать корпорации, олигархи.
      
      >>>В этом прелесть постиндустриала. Наказание за грехи там всегда строго индивидуальное. Спрятаться (как у нас) в толпе подчиненных НЕВОЗМОЖНО.
      >>В этом и прелесть капитализма. Там жить выгоднее, чем в феоальном обществе. Больше овзможностей для развития, личного обогащения.
      >Вам убоги и догматичны. Вам тут уже много раз сказали, что к классическому земному феодализму, строй дельты имеет примерно как и нынешняя Англия.
      
      Вы убоги и религиозны. Вы пока так и не смогли описать общество на Дельте. кроме заываний о том, что там тольок атрибутика.
      
      >А ко всему прочему не поставили себе труда подумать, что же НА САМОМ деле нужно человеку.
      
      Я не думаю, я знаю - Пирамида потребностей Маслоу.
      
      
      >> Но при появлении ральной угрозы находится думаю достаточное количество нужного уровня магов и устраивается соответствующая служба.
      
      Ну до чего религиозный человек. Верит, что магов много. При этом не понимает, что Шеллара приперло и ему пришлось скрести по сусекам и только через 5 лет обучения получить боевых магов.
      
      Если бы магов было много, то ему было бы достатоно нанять.
      
      
    128. Андрей69 2010/10/27 11:46 [ответить]
      > > 126.Дмитрий
      >> > 109.Nazgul
      
      
      >Люблю я спор на тему танки против магии. Как провило участники примерно одинаково представляя себе возможности современой техники(танков) очень сильно расходятся в оценки возможностей магии, что вероятно связано с тем что они представляют себе магов из различных книг.
      >Но Назгул заявил набросок "строго в рамках текстов Панкеевой"
      >так что можно запросто поймать его на несоответствии.
      >По пунктам 1 исполнимо
      >2 наблюдение с помощью зеркал а против Мистралии чего было не использовать? Значит есть какие-то ограничения и ограничения судя по книге достаточно серезные.
      
      Этического плана по договоренности конвента архимагов. Маги не лезут в текущую политику, только общее руководство и воспитание наследников правящей династии в нужном духе. При внешней угрозе с постановкой вопроса быть или не быть миру дельты, все это моментально отменяется и имеем соответсвующую ситуацию. Плюс еще конечно Истран и Морриган это не те лица которых посадишь за круглосуточные наблюдения. Но при появлении ральной угрозы находится думаю достаточное количество нужного уровня магов и устраивается соответствующая служба.
      
      >3 А переводить этим чиновникам им кто будет?
      
      В мире Альфа найти нужное количество людей, думаю проблемм не составит. Типа Леночки или Жака с их аллергией. И все, все вопросы решены.
      
      >Про порталы вообще прямым текстом сказано что его можно открыть или в то место где маг уже бывал или в случайное место.
      
      Или в место, ориентиры которого дал другой маг.
      ТП кабины же вообще нужно доставить в нужное место. Сейчас их доставляют летательными аппаратами, не имея никакого противодействия. Если начнется противодействие, как будет с экспансией?
      
      >Скарон просто подкупил начальство бессмертием.
      
      
      
    127. Андрей69 2010/10/27 11:20 [ответить]
      > > 125.nurrus
      
      >
      >Своя территория к тому времени оккупирована освободитлеьной армией.
      >метсные феодалы приноят клятву верности на Конституции СШа и полчают подарки (или вияст по деревьям)
      >Крестъяне освобождаютя из под гнета феодалов и получают землю. Часть идет работать на новые заводы.
      >
      Вы идиот? За попытку повесить этого самого феодала, крестьяне вилами и косами отделяют вешальщика различные части тела от оного. Крестьяне в этом мире живут ХОРОШО, тут приходят некие товарищи с оружием, собираются вешать их защитника, обещают ликвидировать магию и устроить всех работать на непонятный никому завод. Очень сильно в Афгане и Ираке амеров любят? То же самое будет на Дельте с альфовцами.
      
      >Попытки отсталого класса затерроризировтаь олигархическую верхушку не встречают понимания среди новых подданых и они сдают их места обитания новым хозяевам.
      >
      Это вам так хочется. Все реально происходит с точностью до наоборот.
      
      >Часть магов переходит на тосрону новых шефов, т.к. там платят больше.
      
      Маги люди образованные и небедные. И свое место в НОВОМ ПОРЯДКЕ осознают четко и на службу идут только очень отдельные недалекие личности со слабыми способностями.
      >
      >>В этом прелесть постиндустриала. Наказание за грехи там всегда строго индивидуальное. Спрятаться (как у нас) в толпе подчиненных НЕВОЗМОЖНО.
      >
      >В этом и прелесть капитализма. Там жить выгоднее, чем в феоальном обществе. Больше овзможностей для развития, личного обогащения.
      
      Вам убоги и догматичны. Вам тут уже много раз сказали, что к классическому земному феодализму, строй дельты имеет примерно как и нынешняя Англия.
      А ко всему прочему не поставили себе труда подумать, что же НА САМОМ деле нужно человеку.
      
      
    126. Дмитрий 2010/10/27 11:19 [ответить]
      > > 109.Nazgul
      >Ребята, хотите знать, как будет выглядеть "война магов" против Земли?
      >Набросочек, строго в рамках текстов Панкеевой.
      >1. Шеллар, на основании первичной информации, набрасывает ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ. Очень случайных, непосредственно контачащих с ВАЖНЫМИ ПЕРСОНАМИ.
      >2. Мэтр Истран, или его помошники, с помощью зеркала, устанавливают за ними наблюдение, обнаружить которое НЕВОЗМОЖНО. Нету приборов!
      >3. Серые и старательные чиновники Департамента смотрят и записывают, слушают и составляют сводки. Набирают информацию. Вычленяют связи.
      
      >5. Дальше - куча вариантов. От чтения документов или негласного (!)присутствия на всех встречах, где бывает поциент, до прямого с ним контакта. Достаточно что бы рядом с "надсмотрщиком" в зеркало глянул и "снял ориентиры места" тот же Мафей. Он может открыть портал КУДА УГОДНО. И через этот портал могут войти и вернуться агенты Флавиуса, закатиться, в закрытый от всех напастей противоатомный бункер, бочка с магической взрывчаткой, тупо влететь пуля или арбалетный болт...
       Именно так взял власть на Каппе чернокнижник Скаррон...
      
      Люблю я спор на тему танки против магии. Как провило участники примерно одинаково представляя себе возможности современой техники(танков) очень сильно расходятся в оценки возможностей магии, что вероятно связано с тем что они представляют себе магов из различных книг.
      Но Назгул заявил набросок "строго в рамках текстов Панкеевой"
      так что можно запросто поймать его на несоответствии.
      По пунктам 1 исполнимо
      2 наблюдение с помощью зеркал а против Мистралии чего было не использовать? Значит есть какие-то ограничения и ограничения судя по книге достаточно серезные.
      3 А переводить этим чиновникам им кто будет?
      Про порталы вообще прямым текстом сказано что его можно открыть или в то место где маг уже бывал или в случайное место.
      Скарон просто подкупил начальство бессмертием.
    125. nurrus 2010/10/27 10:33 [ответить]
      > > 124.Nazgul
      >Для эффективной обороны своей территории (Дельты) и демонстративно безнаказанных (!) набегов на территорию противника (Землю) у магов и их компании как сил, так и средств достаточно. Закошмарить до потери пульса сотню другую "жирных хомяков" они в состоянии. А больше и не надо...
      
      Ну-ну.
      
      Своя территория к тому времени оккупирована освободитлеьной армией.
      метсные феодалы приноят клятву верности на Конституции СШа и полчают подарки (или вияст по деревьям)
      Крестъяне освобождаютя из под гнета феодалов и получают землю. Часть идет работать на новые заводы.
      
      Попытки отсталого класса затерроризировтаь олигархическую верхушку не встречают понимания среди новых подданых и они сдают их места обитания новым хозяевам.
      
      Часть магов переходит на тосрону новых шефов, т.к. там платят больше.
      
      >В этом прелесть постиндустриала. Наказание за грехи там всегда строго индивидуальное. Спрятаться (как у нас) в толпе подчиненных НЕВОЗМОЖНО.
      
      В этом и прелесть капитализма. Там жить выгоднее, чем в феоальном обществе. Больше овзможностей для развития, личного обогащения.
    124. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/27 10:25 [ответить]
      Для эффективной обороны своей территории (Дельты) и демонстративно безнаказанных (!) набегов на территорию противника (Землю) у магов и их компании как сил, так и средств достаточно. Закошмарить до потери пульса сотню другую "жирных хомяков" они в состоянии. А больше и не надо...
      В этом прелесть постиндустриала. Наказание за грехи там всегда строго индивидуальное. Спрятаться (как у нас) в толпе подчиненных НЕВОЗМОЖНО.
    123. nurrus 2010/10/27 10:05 [ответить]
      > > 122.Nazgul
      >Да ну? Во время самой знаменитой "акции" Писарро, с захватом в плен верховного инки, он располагал ну офигенными силами - полторы роты пехоты, 57 лошадей и четыре пушки. Этого вполне хватило для смены политического строя многомиллионного государства на сотни лет...
      
      Шах и мат ))
      
      >>Применительно к циклу Панкеевой олигархи которые обнаружат, что их безопастности угрождают террористы примут меры для полной ликвидации базы террористов. Как США - 911.
      >А эльфы, шархи, маги и лично Шеллар Третий будут сидеть сложа лапки? Имея прямой и мгновенный доступ к информации и вовлеченным в дело лицам?
      
      Вы недооцениваете кол-во олигархов. На всех просто не хватит шелларов и зеркал.
      Да и просто мелких предпринимателей и охотников за сокровищами.
      
      > Ещё раз повторяю, озверевшую и высокотехнологичную Каппу маг Скаррон подмял под себя начав вообще в одиночку.
      
      Какая она высокотехнологичная? Кучка постапокалиптических полуфеодальных сообществ с технлогиями прошлого.
      
      >Вам, судя по экспрессии последних комментов - не вполне. Поправимо!
      
      Учту. Но считаю невозможным смену строя силами шеллара и ко, по причине сложности, деценрализованности демократической системы, или ее корпоративного аналога на Дельте. Захват ликцидация президента или чиновника в на систему не полвияет.
    122. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/27 09:50 [ответить]
      > > 121.nurrus
      >> > 120.Nazgul
      >>Улыбнуло...
      >>Да будет вам известно, молодой человек, что вся эпоха колониальных захватов, начиная с походов Кортеса и Писарро по костям американских аборигенов - один сплошной терроризм. .... И что?
      >
      >Они еще и привлекали метсных в большом кол-ве.
      
      Да ну? Во время самой знаменитой "акции" Писарро, с захватом в плен верховного инки, он располагал ну офигенными силами - полторы роты пехоты, 57 лошадей и четыре пушки. Этого вполне хватило для смены политического строя многомиллионного государства на сотни лет...
      
      >Применительно к циклу Панкеевой олигархи которые обнаружат, что их безопастности угрождают террористы примут меры для полной ликвидации базы террористов. Как США - 911.
      А эльфы, шархи, маги и лично Шеллар Третий будут сидеть сложа лапки? Имея прямой и мгновенный доступ к информации и вовлеченным в дело лицам? Ещё раз повторяю, озверевшую и высокотехнологичную Каппу маг Скаррон подмял под себя начав вообще в одиночку.
      >
      >Ничего президент лицо - сменяемое.
      >Для того чтобы полностью уничтожить интерес к Дельте надо уничтожить сам капитализм, этим на СИ занимается Ходов, и пока у него неполучается.
      
      Капитализм, а равно феодализм, рабовладение, или что там ещё, нельзя уничтожить. Это не материальная сущность, а СИСТЕМА ОТНОШЕНИЙ между людьми. Если принудить людей жить по другому (добровольно или же силой), строй меняется. Но всегда будут жить и рождаться заново лица чувствующие себя неуютно в данной им судьбой политической системе координат. Ходов мечтает о насильственной смене власти по всей Земле.
      Это сказка. Ходов мечтает, о несостоявшихся вариантах реформирования сталинского СССР - это уже моделирование, ближе к прозе жизни. Если же вспомнить, что концепцию "коммунального мира", где на одной (!) территории вынуждены ТЕСНО СОСУЩЕСТВОВАТЬ разные антагонистические общественные формации, Ходов заимствовал у меня - так ко мне и обращайтесь. С удовольствием объясню, зачем коммунистам нужен рядом смертельный враг. Что бы не расслаблялись. Героям Панкеевой это ясно.
      Вам, судя по экспрессии последних комментов - не вполне. Поправимо!
      Почитайте у меня на страничке "Прививку совести" и "Переэкзаменовку".
      
      
    121. nurrus 2010/10/27 09:27 [ответить]
      > > 120.Nazgul
      >Улыбнуло...
      >Да будет вам известно, молодой человек, что вся эпоха колониальных захватов, начиная с походов Кортеса и Писарро по костям американских аборигенов - один сплошной терроризм. В силу слабости, бедности и малочисленности европейцы везде и всюду "били по штабам". И что?
      
      Они еще и привлекали метсных в большом кол-ве.
      
      >Думаете, в нашей современности иначе? Снова напоминаю, что в ХХ веке от террориста до крупного, всеми уважаемого политического деятеля - один шаг. Изобретатель "взрывающегося автомобиля" и первый президент государства Израиль - одно и то же лицо. Он террорист?
      >А товарищ Сталин?
      
      Терроризм как средство слабых для остаивания своих прав может быть эффеективен, (для встаривания в систему на равных правах) как президент изриаля, однако
      его недостаточно чтобы разгромить саму капсистему.
      
      В этом суть терроризма - добиться равноправия или избыточных прав но в самой системе, а не разгром ее.
      
      >Политика это война. А на войне все средства хороши.
      
      Политика - это концентрированная экономика.(с)
      
      >> Применительно к циклу Панкеевой, ещё счастье, если с оборзевшими земными олигархами будет разбираться романтичный Мафей или совестливый Истран. А если Шеллар припашет для грязной работы оставшегося не у дел Наместника?
      
      Применительно к циклу Панкеевой олигархи которые обнаружат, что их безопастности угрождают террористы примут меры для полной ликвидации базы террористов. Как США - 911.
      
      >Он даже убивать до конца не будет. Президент-зомби гораздо полезнее.
      
      Ничего президент лицо - сменяемое.
      Для того чтобы полностью уничтожить интерес к Дельте надо уничтожить сам капитализм, этим на СИ занимается Ходов, и пока у него неполучается.
    120. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/27 08:44 [ответить]
      Улыбнуло...
      Да будет вам известно, молодой человек, что вся эпоха колониальных захватов, начиная с походов Кортеса и Писарро по костям американских аборигенов - один сплошной терроризм. В силу слабости, бедности и малочисленности европейцы везде и всюду "били по штабам". И что?
      Думаете, в нашей современности иначе? Снова напоминаю, что в ХХ веке от террориста до крупного, всеми уважаемого политического деятеля - один шаг. Изобретатель "взрывающегося автомобиля" и первый президент государства Израиль - одно и то же лицо. Он террорист?
      А товарищ Сталин?
      Политика это война. А на войне все средства хороши. Применительно к циклу Панкеевой, ещё счастье, если с оборзевшими земными олигархами будет разбираться романтичный Мафей или совестливый Истран. А если Шеллар припашет для грязной работы оставшегося не у дел Наместника?
      Он даже убивать до конца не будет. Президент-зомби гораздо полезнее.
    119. nurrus 2010/10/27 08:07 [ответить]
      
      
      > > 113.J
      >Добавим его горячее убеждение, что все, кто смеют придерживаться иных взглядов - идиоты, а также незнание той самой истории, на которую он ссылается :)
      
      Как вы и я знаем историю видно из поста 51 и моего ответа на него 53.
      
      Фраза про японию. Перепутать закрытое феодальный общество Токугава и открытое капиталистическое послевонное общество может человек со школьным образованием не выше.
    118. nurrus 2010/10/27 08:07 [ответить]
      > > 117.Stem92
      >>Терроризм, это оружие слабых, что не мешает сильным слабых давить дальше.
      >Ну вы даете. В войне любые средства хороши, лишь бы пользу приносили.
      
      Согласен.
      > А такое утверждение, что терроризм - это оружие слабых... Во-первых, это не терроризм, во-вторых, даже звучит по-детски. Кто еще патриотическое курево потребляет.
      
      Вообще то оно верное. сильные побеждают противника и заставляют его капитулировать, подписать мирный договор. Во творых это именно терроризм, по опредлению.
      
      
      >>И мне хотелось бы понять, о чем идет речь - о тактике, о стратегии, полномасштабной войне на уничтожение, защита оккупированной территории ?
      >Речь идет об обороне дельты и предотвращении оккупации и вообще попыток захватить дельту. Если вам кажется, что наивные дельтовчане должны сидеть в окопах и ждать пока их снарядами закидают - это ваше мнение.
      
      Пробелма в том, что есть только два класса заинтересованных в противодействии - это маги и феодалы.
      Всем остальным сотрудничество с Альфой выгодно.
      
      >Терроризм - это устрашение общества. Здесь же была описана стратегическая спецоперация по устранени
      вражеского командования. Немного разные вещи, вам не кажется?
      
      Вот-вот. Как насчет того, чтобы почитать с чгео начинался терроризм? Ну например убийство Александра 2?
      
      Терроризм -СЕЙЧАС это утсрашение общества для того чтобы это общество оказало влияние на властьимущих.
      РАньше - терроризм это устрашение властьимущих для привлечения внимания к какой-то пробелме. или ликвидацуия одиозных лиц для решения локлаьных проблем.
      
      Вот так будет чуть правильнее.
    117. Stem92 2010/10/27 07:48 [ответить]
      > > 115.nurrus
      >> > 109.Nazgul
      >>Понимаете?
      >
      >Ага. Это называется терроризм.
      >
      >Терроризм, это оружие слабых, что не мешает сильным слабых давить дальше.
      
      Ну вы даете. В войне любые средства хороши, лишь бы пользу приносили. А такое утверждение, что терроризм - это оружие слабых... Во-первых, это не терроризм, во-вторых, даже звучит по-детски. Кто еще патриотическое курево потребляет.
      
      
      >И мне хотелось бы понять, о чем идет речь - о тактике, о стратегии, полномасштабной войне на уничтожение, защита оккупированной территории ?
      
      Речь идет об обороне дельты и предотвращении оккупации и вообще попыток захватить дельту. Если вам кажется, что наивные дельтовчане должны сидеть в окопах и ждать пока их снарядами закидают - это ваше мнение.
      Терроризм - это устрашение общества. Здесь же была описана стратегическая спецоперация по устранению вражеского командования. Немного разные вещи, вам не кажется?
      
    116. nurrus 2010/10/27 07:46 [ответить]
      > > 106.Алекс
      >Теоретические рассуждения о последствиях Контакта закрытого магического и прогрессивного технического миров есть лишь проявлением вашего желания доказать свою точку зрения, тем самым вы пренебрегаете внешним фактором, сосредотачивая основное внимание на превосходства и недостатки магических и обычных бойцов. Собственно, это одна из тем беседы, как вы верно заметили ранее.
      
      Мне в общем до бойцов нет дела. Просто разговор ушел в одну из частей, потому что в других оппонентам нечего ответить. Истмат есть Истмат )), в экономике они не разбираются.
      
      >> Рассматривая мир, написанный О. Панкеевой, вы должны объяснить, почему случился Контакт и с какой целью военные с Альфы устраивают войну на Дельту.
      
      Не знаю. Это вы у кого-нибудь друго спросите. Я например считаю, что до военного конфликта не дойдет.
      Скорее будет происходит разложение феодальных обществ по типу СССР, но т.к. эти гос-ва не империи, то нацконфликтов не будет. Разве что феодалов повесят.
      
      >1. Телепортация. Есть Т-кабины, которые по сути автономны и выполняют роль емкостей, обмениваясь между собой содержимым. Есть База, которая следит за Т-перемещениями. Есть подпольные Т-кабины, которые не входят в БД Базы. Каким образом возможно перемещение между мирами через Т-кабины - неизвестно. Но известно, что должны иметься Базы, для контроля над перемещением как локально внутри мира, так и между мирами. Термин База подразумевает основной сервер, который следит за всеми перемещениями. Что касается Т-кабин, то если их будет много, то эти "много" могут быть уничтожены магами, конечно, уровня Конвента, хотя и ученикам вполне может и под силу.
      
      Ага. Только не рассматривайте магов конвента как неуязвимых невидимок, а тех кто занимается организацией защит объектов как лопухов.
      
      >2. Магия и боевая магия. Практически любую магию можно обратить как во благо, так и во зло. Боевой спецкорпус разнес мистралийское войско не только своим присутствием (страх перед магами), но и боевыми заклинаниями.
      
      Я могу напомнить, что армия Мистралии на тот момент практически развнесла средневековое войско с парой магов. И мы видели недоучек из Каппы с дикаряи из Дельты, с ограниченным набором вооружения.
      
      Страгегию, тактику, диверсионные действия обсуждать не хочу.
      
      
      >3. Новый мир как источник ресурсов. По этой простой причине эльфы и шархи не желают открывать Дельту, так как понимают, что капиталисты, которые "очень важные люди", отнесутся к местным жителям, как к помехе по превращению целого мира в с/х и курорты.
      
      А тут нет проблемы. Средневековое общество имеет низкую плотность населенеия. Поэтому местному наслению зачистки не угржают. Даже более того, их будут нанимать работатать и етс.
      Понятго, что феодалам и помещикам такое не понравится.
      
      >4. А мы в Контакт! Допустим, что Контакт случается, но тогда Правительство Дельты потребует себе полномочия Темной Канцелярии Раэла в пределах своего мира. В таком случае лишь честь королей будет гарантом стабильности, на первое время. А потом случится Подкрадывающийся Незаметно, то есть, по высказываниям незабвенного Nurrus, Истмат. Но это случится вряд ли в эпоху правления Шеллара Третьего, но что случится со временем изменение идейных стереотипов у граждан есть однозначный факт.
      
      Непонятно, что есть Темная концелярия Раэла. Это может оказаться гестапо.
      
      >> кто в результате больше проиграет - дельтовчане или альфийцы - я затрудняюсь ответить. Шеллар ведь может стать представителем всей Дельты.
      
      Почему проиграет? В целом дельтовчане выиграют. Будут жить лучше.
      Конечно всяких феодалов с магами придется работать как и остльным протсым людям, хотя у них есть выбор - висеть по деревьям.
      
      >Что касается Истмата и всей прочей физики отношений, жизни и естественных явлений, то нужно помнить про относительность всех законов и правил "Что верно здесь и сейчас, никак не верно там и потом."
      
      Ыщо один хуманитарий.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"