Панкеева Оксана Петровна : другие произведения.

Комментарии: Часть 10гл 1-5
 (Оценка:7.18*72,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панкеева Оксана Петровна (labzov@en.net.ua)
  • Размещен: 12/09/2009, изменен: 12/09/2009. 273k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    115. nurrus 2010/10/27 08:07 [ответить]
      > > 109.Nazgul
      >Понимаете?
      
      Ага. Это называется терроризм.
      
      ЕМНИП, пока никто из авторов не рассматривал проблему терроризма с помощью порталов, кроме Вартанова. Там у него гос-во в конце концов любой новый портал уничтожали ракетами, а тп допускалось из специально ограниченных мест. Но есть одлна пробелма. Терроризм, это оружие слабых, что не мешает сильным слабых давить дальше.
      
      И мне хотелось бы понять, о чем идет речь - о тактике, о стратегии, полномасштабной войне на уничтожение, защита оккупированной территории ?
      
    114. Мрачная Бабка (npoltav@yahoo.com) 2010/10/27 01:22 [ответить]
      > > 68.nurrus
      
      >
      >Рекомендую перечиать мои посты, чтобы понять, что к догматикам я не отношусь.
      >
      
      Перечитала и обнаружила огромное количество опечаток, которые в отдельных случаях даже требуют перевода на нормальный русский язык, а также общее неуважение к собеседниками и некоторое количество матюков.
      
      Мне неинтересно ваше мнение как по поводу серии, так и по поводу результатов развития того или иного общества. Поразмыслите, к примеру, в каком состоянии сейчас любимая вами Великая Британская Империя и что там своего, кроме внешнего долга, осталось. Или о перспективах развития арабского мира. Или о чем-нибудь еще, на ваш выбор.
      
      Прощайте, неуважаемый.
      
    113. J (jgofri@gmail.com) 2010/10/27 01:13 [ответить]
      > > 77.qq
      >Поскольку г-н nurrus, похоже, логические аргументы не воспринимает, книги прочел "по верхам" (и то не факт, что прочел все), а его возражения сводятся к "это так, потому что так утверждает истмат" (читай: "потому что так было Европе и США") и потоку сознания, омывающему отвлеченные темы, есть предложение - don't feed the troll :D
      +1
      Очень разумно
      Добавим его горячее убеждение, что все, кто смеют придерживаться иных взглядов - идиоты, а также незнание той самой истории, на которую он ссылается :)
      
      
      
    112. Stem92 2010/10/26 23:52 [ответить]
      > > 110.Альтера
      >> > 106.Алекс
      >>
      >Только в случае получения Альфийцами магоподавляющей технологии, эльфы не смогут защитить закрытые миры и, так сказать, данное событие может стать причиной конфликта с магами из других миров. В частности Шархи, на которых изобретенные Скарроном магопадавители не рассчитаны.
      >
      >Однако заклинание защиты от магоподавителей тоже существует. То что сейчас его знает только Скаррон, вовсе не означает, что кто-нибудь еще не додумается.
      
      Согласен полностью. :) Разве что добавлю такой еще утопически-кровожадный сценарий: Витек(который узнал про приказ получить технологию магоподавителей) по-дружески сообщает об этом, скажем, Толику. Используя все те же зеркала, эльфы(ну и можно с шархи за компанию) наблюдают за работой отдела по созданию магоподавителей и в какой-то момент эти отделы перестают существовать.
    111. Stem92 2010/10/26 23:55 [ответить]
      Какой тут спор развели... кошмар! :)
      
      > Первая часть. Это нападки на истмат и экономическую науку.
      > их применимость к миру Панкеевой.
      
      Нападки были и будут. Вам уже фигте сколько раз повторили, что устройство общества на Дельте другое. Вы вот капитализм возводите в ранг венца развития экономики и общества и игнорируете, что возможны и другие пути развития(хоть тот же коммунизм применительно к нам и или магический постиндустриальный феодализм чегототам применительно к Дельте). Всякие там революции на данный момент им нафиг не нужны и когда еще будут. БД общество (а именно профсоюзы, рабочий класс и заводы) там еще не сложилось, да и пока не собирается.(Голдиана под вопросом).
      Далее. Касательно лампочек и мобильной сотовой связи. Для этого нужна какая-никакая развитая энергетическая система. Устанавливать ее дельтовцам нафиг не будут, потому что альфе это нафиг сдалось(дорого). Альфовцам нужны только ресурсы. Просвещать общество, внедрять альфовский капитализм - кому это надо? их вариант - втихую добывать ресурсы через какого-нибудь Дорса. Ибо иначе спалят. И пресекут.
      Касательно законов рынка, которые дадут по лбу Шеллару, и все такое. Для начала этот рынок надо на Дельте организовать. Мы уже выяснили, что это невыгодно. Кроме того, формированию такого рынка и Шеллар, и другие гос-ва будут активно препятствовать. Протекционисткая политика - она ведь разная бывает. :)
      
      Касательно лубочного мира и все такое. Собственно, лубочный он именно за счет магии(которая всегда поможет :) ) и того, что все династии друг другу родственники, друзья и товарищи. И между собой не грызутся(как в нашем мире), потому что: а) опять же родственники, б) идут по интенсивному, а не экстенсивному пути развития, т.е. для захватнических войн особых предпосылок нет. в) весь континент - один большой союз, и если в семье появится "паршивая овца", то ее истребят общими усилиями(что в нашей истории наблюдается очень редко, т.к. союзнические обязательства у нас в принципе мало кто стремился выполнять).
      Я это все к чему... межгосударственная интеграция, отсутствие ожесточенной вражды гос-в => высокая объединенность => фиг повоюешь с целым континентом.
      
      >Вторая часть. магический феодальный мир, маги разума как тормоз >прогресса.
      > (моя ошибка, зря сказал)
      >
      > Третья часть. маги против техники.
      > Что интересно, приведенная в док-во книга Серебро и Свинец >подвтердает мои утверждения из второй ветки))
      Тут и без меня немало спорщиков. Касательно примера с инфракрасным излучением разве что скажу - ИК приборы тоже заглушаются по умолчанию, так что этот маг мигнет на экранах и сразу пропадет вместе с самим экраном. Пока будут разбираться - их уже взорвали.
      да и вообще где этот "конвой" может появиться? учитывая что природные порталы маги перекроют нафиг, вполне обходясь своими собственными, а за переброской войск через Т-кабины будет следить тот же Истран с зеркалом.
      
      >Четверая часть касается попыток проанализировать состояние отрасли >магических услуг.
      Тут особо не поанализируешь, потому что система магических услуг и система боевых заклинаний(кстати) рассматривается в каноне эпизодически. Не энциклопедия чай.
    110. Альтера 2010/10/26 23:10 [ответить]
      > > 106.Алекс
      >
      Только в случае получения Альфийцами магоподавляющей технологии, эльфы не смогут защитить закрытые миры и, так сказать, данное событие может стать причиной конфликта с магами из других миров. В частности Шархи, на которых изобретенные Скарроном магопадавители не рассчитаны.
      
      Однако заклинание защиты от магоподавителей тоже существует. То что сейчас его знает только Скаррон, вовсе не означает, что кто-нибудь еще не додумается.
      
    109. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/26 22:59 [ответить]
      Ребята, хотите знать, как будет выглядеть "война магов" против Земли?
      Набросочек, строго в рамках текстов Панкеевой.
      1. Шеллар, на основании первичной информации, набрасывает ПЕРЕЧЕНЬ ЛИЦ. Очень случайных, непосредственно контачащих с ВАЖНЫМИ ПЕРСОНАМИ.
      2. Мэтр Истран, или его помошники, с помощью зеркала, устанавливают за ними наблюдение, обнаружить которое НЕВОЗМОЖНО. Нету приборов!
      3. Серые и старательные чиновники Департамента смотрят и записывают, слушают и составляют сводки. Набирают информацию. Вычленяют связи.
      4. Однажды, каждый из ПРИНИМАЮЩИХ РЕШЕНИЯ на Альфе обнаружит, что у него ЛИЧНО пропала сущая мелочь - расческа, пуговица, авторучка. Это значит, что теперь с Дельты "пасут" на Альфе вполне конкретных лиц и скрыться, от наблюдения, им ФИЗИЧЕСКИ не возможно. А те и не знают...
      5. Дальше - куча вариантов. От чтения документов или негласного (!)присутствия на всех встречах, где бывает поциент, до прямого с ним контакта. Достаточно что бы рядом с "надсмотрщиком" в зеркало глянул и "снял ориентиры места" тот же Мафей. Он может открыть портал КУДА УГОДНО. И через этот портал могут войти и вернуться агенты Флавиуса, закатиться, в закрытый от всех напастей противоатомный бункер, бочка с магической взрывчаткой, тупо влететь пуля или арбалетный болт...
      Понимаете?
      Перед кучкой (!) магов и самой примитивной "конторой" Дельты все хваленые "греческие лавочки" землян - как малые дети. Беззащитные и голые. Именно так взял власть на Каппе чернокнижник Скаррон...
    108. Лиза 2010/10/27 10:56 [ответить]
      >
      >Да пока в любой магической системе при атаке невидимость спадает. Т.е. абсолютного непристувия добиться не удастя.
      >
      >Учитете спадение невидимости при атаке.
      >
      Учите, что невидимость (насколько уясняется из матчасти), спадает при физическом контакте с "невидимкой". Причем контакте именно с кем-то, а не с чем-то, как я поняла.
      Цитата: "Увидеть его смогли лишь мельком в тот момент, когда он схватил императрицу Юй и стал видимым." Схватил, то есть дотронулся. При прочтении предсказания Ресса, Толик сбросил невидимость "дотронувшись" до чужого плеча. В истории с невидимкой на пляже "в воздухе" торчало две стрелы, а видим он стал после Савельевых нападок.
      Толик же спокойно себе плодил лягушек: "Свою глубокоумную мысль она не закончила, так как на стол неизвестно откуда вспрыгнула огромная лягушка с доброго кота размером. Видимо, Толик заскучал в своем углу. Лисавета, которая до смерти боялась лягушек, истошно завизжала и бросилась вон из комнаты к величайшему облегчению соратников.
      - Извините, мэтр Силантий, - куда-то в пространство покаялся зять, уверенный, что автором лягушки является не кто иной, как придворный маг. - Матушка в последнее время что-то не в себе..."
      То есть колдовать, будучи невидимым вполне возможно. А значит и атаковать, по идее. (Если что упустила - извините)
      
      
    107.Удалено написавшим. 2010/10/26 22:15
    106. Алекс 2010/10/26 22:45 [ответить]
      > > 105.Nurrus
      
      Теоретические рассуждения о последствиях Контакта закрытого магического и прогрессивного технического миров есть лишь проявлением вашего желания доказать свою точку зрения, тем самым вы пренебрегаете внешним фактором, сосредотачивая основное внимание на превосходства и недостатки магических и обычных бойцов. Собственно, это одна из тем беседы, как вы верно заметили ранее. НО. Рассматривая мир, написанный О. Панкеевой, вы должны объяснить, почему случился Контакт и с какой целью военные с Альфы устраивают войну на Дельту.
      
      1. Телепортация. Есть Т-кабины, которые по сути автономны и выполняют роль емкостей, обмениваясь между собой содержимым. Есть База, которая следит за Т-перемещениями. Есть подпольные Т-кабины, которые не входят в БД Базы. Каким образом возможно перемещение между мирами через Т-кабины - неизвестно. Но известно, что должны иметься Базы, для контроля над перемещением как локально внутри мира, так и между мирами. Термин База подразумевает основной сервер, который следит за всеми перемещениями. Что касается Т-кабин, то если их будет много, то эти "много" могут быть уничтожены магами, конечно, уровня Конвента, хотя и ученикам вполне может и под силу.
      2. Магия и боевая магия. Практически любую магию можно обратить как во благо, так и во зло. Боевой спецкорпус разнес мистралийское войско не только своим присутствием (страх перед магами), но и боевыми заклинаниями. Но мы видели в действии только "недоучек из академии", как выразились старшие маги. А учитывая, что более старшие коллеги также обладают большими возможностями и опытом, то достаточно слаженной работы под предводительство вора хватит для свершения удачных диверсий в случае военных действий с военными силами мира Альфа. Разве что использовать оружие массового поражения. И не следует рассказывать о технике из "прогрессивного мира", так как магия и техника очень разнятся по принципам своего существования. Можно достичь одинаковых эффектов от воздействия на окружающий мир, но принципы и основные составляющие все же разные.
      3. Новый мир как источник ресурсов. По этой простой причине эльфы и шархи не желают открывать Дельту, так как понимают, что капиталисты, которые "очень важные люди", отнесутся к местным жителям, как к помехе по превращению целого мира в с/х и курорты. На этой почве Эльфы и Шархи сотрудничают против негативного влияния "прогрессивного мира". Только в случае получения Альфийцами магоподавляющей технологии, эльфы не смогут защитить закрытые миры и, так сказать, данное событие может стать причиной конфликта с магами из других миров. В частности Шархи, на которых изобретенные Скарроном магопадавители не рассчитаны.
      4. А мы в Контакт! Допустим, что Контакт случается, но тогда Правительство Дельты потребует себе полномочия Темной Канцелярии Раэла в пределах своего мира. В таком случае лишь честь королей будет гарантом стабильности, на первое время. А потом случится Подкрадывающийся Незаметно, то есть, по высказываниям незабвенного Nurrus, Истмат. Но это случится вряд ли в эпоху правления Шеллара Третьего, но что случится со временем изменение идейных стереотипов у граждан есть однозначный факт. Но кто в результате больше проиграет - дельтовчане или альфийцы - я затрудняюсь ответить. Шеллар ведь может стать представителем всей Дельты.
      
      Что касается Истмата и всей прочей физики отношений, жизни и естественных явлений, то нужно помнить про относительность всех законов и правил "Что верно здесь и сейчас, никак не верно там и потом."
    105. Nurrus 2010/10/26 20:28 [ответить]
      > > 103.wolf
      >но все же больше, чем стационарных ТП кабин.
      
      Ну так тп кабина не проблема.
      
      >> то получается что в тыл регулярно и без пробелм тп не получиьтся.
      >откуда же получается? только потому что вам так захотелось?
      
      Потому что маги ограничены в возможностях тп - привязка к точке, (кол-во сил, дальность, етс)
      
      >да, вполне вариант. только противник, зараза, в поле зрения отсутствует, и обладает не только бесшумным, но и невидимым до момента применения оружием (а часто - невидимым и после применения).
      
      Ну так на засаде и бывает часто )
      
      Да и с невидимость есть проблемы. Например, любое тело излучает тепло, поэтому в инфракрасном диапазоне оно будет видно.
      
      Да пока в любой магической системе при атаке невидимость спадает. Т.е. абсолютного непристувия добиться не удастя.
      
      >>>Нету тревоги, все датчики заглушены выброшеным из портала маленьким амулетиком.
      >>Ау? отказ техкники - это сама по себе причина тревоги.
      >ну а толку то? потревожились - никого не нашли, техника не заработала. Дальнейшие действия какие - стрелять по кустам? или в соседа, которого менталист заколдовал, пока тот кусты проверял?
      
      Носиьт шапочки из фольги. )) впрочем вы пошли по тому пути о котором я говорил раньше менталист в социуме - имба.
      поэтому давайте пока будет говорить об обычных магах воздуха и огня.
      
      
      >10 секунд - точно нет, они даже команду на переход в повышенную боевую готовность могут не получить за это время, если не были уже в повышенной готовности.
      
      Спс. А сами можете нарисовать как юудет происходить подобная диверсия без мага менталиста и суперпуперневидиомсти?
      
      >>Ах да, заыбл сказать, что фацербол летит медлнее пули.
      >зато пускающий факрбол маг видит куда кидать фаербол и когда его кидать так, чтоб себя не выдать, а стрелки - не видят в которую сторону смотреть, чтоб в случае чего начать стрелять.
      
      Учитете спадение невидимости при атаке.
      
      походу надо детализировать всю магию в том числе и ее пределы и соответвие физическим законам ))
    104. Nurrus 2010/10/26 20:26 [ответить]
      > > 102.Андрей69
      >>молодец, всопминаете. С учетом того что во магов-телепортистов немного, то получается что в тыл регулярно и без пробелм тп не получиьтся.
      >В каждом городе множество телепортистов, которые этим деньги зарабатывают. Сколько еще других специалистов владеющих телепортацией - это вообще не поддается учету. не разговаривайте с голосами в своей голове, опирайтесь на обсуждаемый текст.
      
      Множество - это ваши фантазии. Из текущих данных никак не всплывает значительное кол-во. Изветсно что маов мало, и немногие могут телепортировтаь, поэтому не разговаривайте с голосами в своей голове, опирайтесь на обсуждаемый текст.
      
      
      >>>> Солдатам кстати нужно не располагаться, а решать боевые задачи, которые при завоевании, очень редко заключаются в сидении на месте.
      >>Т.е. ситуация стандартная - засада на марше.
      >>>Нету тревоги, все датчики заглушены выброшеным из портала маленьким амулетиком.
      >>Ау? отказ техкники - это сама по себе причина тревоги.
      >>>>Солдаты разебгаются от техники и складов.
      >>>>Маги кастуте файерболл на технику.
      >>>>Солдаты стреляют по тому месту откуда велетел файерболл.
      >>>Все остальное происходит в течении максимум 10 секунд, которых НЕ ХВАТИТ солдатам, что бы разбежаться, оглядеться, и разглядеть мага.
      >>Хватит. Это при том, что когда колонна на марше дейсвтует разведка и охранение, поэтому магов прикончат быстрее 10 секунд.
      >Вы вообще об армии какое нибудь представление имеете? Ну окромя почерпнутых из того же "Рембо"? Над вами после этих слов будет смеяться любой, послуживший там больше 1го дня.
      
      Не служил, но БУСВ читал. Давно. Судя по всему, вы если в армии служили то не читали.
      
      >Ах да, заыбл сказать, что фацербол летит медлнее пули.
      >>>Через 10 секунд телепортист ПРИНУДИТЕЛЬНО отправляет диверсионную группу на базу.
      >>Надо же я думал тп дейсвуте последовтаельно. оказывается телепортист может открыать порталы для нескольких сразу.
      >Мы обсуждаем сферических лошадей в вакууме, или мир описанный О. Панкеевой? Если первое - то обсуждайте сами, если второе - то порталы там разные бывают, вплоть до: "прав тот у кого портал более высокого уровня"
      
      Мы вообще-то обсуждаем мир Оксаны Панкеевой и никакого принудитлеьного мгновенноо масового телепорта там еще не было описано, поэтому не разговаривайте с голосами в своей голове, опирайтесь на обсуждаемый текст.
      
      >Угу, и в авганистане уже видимо никого нет. Потому как доблесные американские войска мгновенно уничтожают любую засаду. И советские партизаны видимо всем приснились.
      
      Весомый аргумент, да. пробелма только в том, что те партизаны, октороых вы говрите редко дейсвтуют против боевых частей, а работают против тыловиков. Столконовения с боевыми частями - с такнами, связью, артиллерией для партизан кончается печально. Примеры привести, или мне на слово поверите?
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
    103. wolf 2010/10/26 18:40 [ответить]
      > > 100.Nurrus
      >> > 97.Андрей69
      >>>кол-во тп-точек у магов органичено, если вы не понмите. Более того, где гарантия того, что солдаты с ВСЕГДА будут располгаться вблизи от порталов?
      >>Ограничено, но разное. У одних (как например телепортист из "великолепной семерки") несколько точек, у других (мафей, Истран, Орландо) огромное количество этих точек.
      >молодец, всопминаете. С учетом того что во магов-телепортистов немного
      но все же больше, чем стационарных ТП кабин.
      > то получается что в тыл регулярно и без пробелм тп не получиьтся.
      откуда же получается? только потому что вам так захотелось?
      
      >>> Солдатам кстати нужно не располагаться, а решать боевые задачи, которые при завоевании, очень редко заключаются в сидении на месте.
      >Т.е. ситуация стандартная - засада на марше.
      да, вполне вариант. только противник, зараза, в поле зрения отсутствует, и обладает не только бесшумным, но и невидимым до момента применения оружием (а часто - невидимым и после применения).
      
      >>Нету тревоги, все датчики заглушены выброшеным из портала маленьким амулетиком.
      >Ау? отказ техкники - это сама по себе причина тревоги.
      ну а толку то? потревожились - никого не нашли, техника не заработала. Дальнейшие действия какие - стрелять по кустам? или в соседа, которого менталист заколдовал, пока тот кусты проверял?
      
      >>>Солдаты разебгаются от техники и складов.
      >>>Маги кастуте файерболл на технику.
      >>>Солдаты стреляют по тому месту откуда велетел файерболл.
      >>Все остальное происходит в течении максимум 10 секунд, которых НЕ ХВАТИТ солдатам, что бы разбежаться, оглядеться, и разглядеть мага.
      >Хватит.
      10 секунд - точно нет, они даже команду на переход в повышенную боевую готовность могут не получить за это время, если не были уже в повышенной готовности.
      >Это при том, что когда колонна на марше дейсвтует разведка и охранение,
      которые противника так же не видят, и которые так же внезапно лишены средств связи, поэтому о том что происходит с колонной просто не знают.
      >поэтому магов прикончат быстрее 10 секунд.
      чтобы магов прикончить - их требуется сначала обнаружить, что пока не решено никак.
      
      >Ах да, заыбл сказать, что фацербол летит медлнее пули.
      зато пускающий факрбол маг видит куда кидать фаербол и когда его кидать так, чтоб себя не выдать, а стрелки - не видят в которую сторону смотреть, чтоб в случае чего начать стрелять.
    102. Андрей69 2010/10/26 18:23 [ответить]
      > > 100.Nurrus
      >> > 97.Андрей69
      >>>кол-во тп-точек у магов органичено, если вы не понмите. Более того, где гарантия того, что солдаты с ВСЕГДА будут располгаться вблизи от порталов?
      >>Ограничено, но разное. У одних (как например телепортист из "великолепной семерки") несколько точек, у других (мафей, Истран, Орландо) огромное количество этих точек.
      >
      >молодец, всопминаете. С учетом того что во магов-телепортистов немного, то получается что в тыл регулярно и без пробелм тп не получиьтся.
      
      В каждом городе множество телепортистов, которые этим деньги зарабатывают. Сколько еще других специалистов владеющих телепортацией - это вообще не поддается учету. не разговаривайте с голосами в своей голове, опирайтесь на обсуждаемый текст.
      >
      >>> Солдатам кстати нужно не располагаться, а решать боевые задачи, которые при завоевании, очень редко заключаются в сидении на месте.
      >
      >Т.е. ситуация стандартная - засада на марше.
      >
      >>Нету тревоги, все датчики заглушены выброшеным из портала маленьким амулетиком.
      >
      >Ау? отказ техкники - это сама по себе причина тревоги.
      >
      >>>Солдаты разебгаются от техники и складов.
      >>>Маги кастуте файерболл на технику.
      >>>Солдаты стреляют по тому месту откуда велетел файерболл.
      >>Все остальное происходит в течении максимум 10 секунд, которых НЕ ХВАТИТ солдатам, что бы разбежаться, оглядеться, и разглядеть мага.
      >
      >Хватит. Это при том, что когда колонна на марше дейсвтует разведка и охранение, поэтому магов прикончат быстрее 10 секунд.
      
      Вы вообще об армии какое нибудь представление имеете? Ну окромя почерпнутых из того же "Рембо"? Над вами после этих слов будет смеяться любой, послуживший там больше 1го дня.
      >
      >Ах да, заыбл сказать, что фацербол летит медлнее пули.
      >
      >>Через 10 секунд телепортист ПРИНУДИТЕЛЬНО отправляет диверсионную группу на базу.
      >
      >Надо же я думал тп дейсвуте последовтаельно. оказывается телепортист может открыать порталы для нескольких сразу.
      
      Мы обсуждаем сферических лошадей в вакууме, или мир описанный О. Панкеевой? Если первое - то обсуждайте сами, если второе - то порталы там разные бывают, вплоть до: "прав тот у кого портал более высокого уровня"
      
      Угу, и в авганистане уже видимо никого нет. Потому как доблесные американские войска мгновенно уничтожают любую засаду. И советские партизаны видимо всем приснились.
    101. Nurrus 2010/10/26 17:45 [ответить]
      > > 99.Nazgul
      >>К сожалению .... необходимая для постиндустриала промышленность.
      >Я почему ввязался в вашу высокоинтеллектуальную беседу. Все как-то забывают, что при постиндустриале крупная промышленность НЕ НУЖНА.
      
      это пробел в моей образовании или я не понял. А где об этом конкренто сказано?
      
      >http://szhaman.livejournal.com/527575.html
      
      Спасибо, почитаем.
      
      >Постиндустриал, как более продвинутая формация, индустриал ЗАБЬЕТ.
      
      Ествеено, но только если мир панкеевой действительно постиндустриал.
      
    100. Nurrus 2010/10/26 17:39 [ответить]
      > > 97.Андрей69
      >>кол-во тп-точек у магов органичено, если вы не понмите. Более того, где гарантия того, что солдаты с ВСЕГДА будут располгаться вблизи от порталов?
      >Ограничено, но разное. У одних (как например телепортист из "великолепной семерки") несколько точек, у других (мафей, Истран, Орландо) огромное количество этих точек.
      
      молодец, всопминаете. С учетом того что во магов-телепортистов немного, то получается что в тыл регулярно и без пробелм тп не получиьтся.
      
      >> Солдатам кстати нужно не располагаться, а решать боевые задачи, которые при завоевании, очень редко заключаются в сидении на месте.
      
      Т.е. ситуация стандартная - засада на марше.
      
      >Нету тревоги, все датчики заглушены выброшеным из портала маленьким амулетиком.
      
      Ау? отказ техкники - это сама по себе причина тревоги.
      
      >>Солдаты разебгаются от техники и складов.
      >>Маги кастуте файерболл на технику.
      >>Солдаты стреляют по тому месту откуда велетел файерболл.
      >Все остальное происходит в течении максимум 10 секунд, которых НЕ ХВАТИТ солдатам, что бы разбежаться, оглядеться, и разглядеть мага.
      
      Хватит. Это при том, что когда колонна на марше дейсвтует разведка и охранение, поэтому магов прикончат быстрее 10 секунд.
      
      Ах да, заыбл сказать, что фацербол летит медлнее пули.
      
      >Через 10 секунд телепортист ПРИНУДИТЕЛЬНО отправляет диверсионную группу на базу.
      
      Надо же я думал тп дейсвуте последовтаельно. оказывается телепортист может открыать порталы для нескольких сразу.
      
      >>Усе. Камииказде больше нет.
      
      
    99. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/26 17:38 [ответить]
      > > 95.Nurrus
      >> > 93.Nazgul
      >>> а на Дельте - ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ феодализм.
      >
      >К сожалению .... необходимая для постиндустриала промышленность.
      
      Я почему ввязался в вашу высокоинтеллектуальную беседу. Все как-то забывают, что при постиндустриале крупная промышленность НЕ НУЖНА. Это общество круто оснащенных "мастеров-надомников". Что материально роднит его с доиндустриальным (!) феодализмом. А не дают провалиться в презренный феодализм ИНФОРМАЦИОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ. Замененные в "Мире Панкеевой" магией. Не случайно программер Жак так легко вписался в общество магов. Сходное мышление.
      Если теоретические рассуждения претят, вот ссылочка на модель контакта постиндустриального и индустриального общества. Пардон за идеологические довески. Писалась в привязке к отечественному реалу.
      http://szhaman.livejournal.com/527575.html
      Постиндустриал, как более продвинутая формация, индустриал ЗАБЬЕТ.
      Там герои (жители постиндустриального мира) прямо цитируют Анджея Сапковского, как идеолога отношений между ИНДИВИДУАЛЬНО продвинутыми личностями и отсталым окружением, рассуждая о их балансе интересов.
      А вся серия романов Панкеевой у них - в школьной хрестоматии.
    98. Nurrus 2010/10/26 17:29 [ответить]
      > > 96.Андрей69
      >>Первая часть. Это нападки на истмат и экономическую науку.
      >>их применимость к миру Панкеевой.
      
      >Экономическая модель нашего мира сложилась благодаря возникновению христианства в целом и его воцарении в большей части мира, а также его ответвлению "протестантизм".
      
      Это вы о капиталимзе?
      
      Давайте возьмем докапиталистические формации - рабовлдельческий строй и феодализм. Они имеют сходные черты вне зависомсоти от религии.
      
      Капитализм действииельно возник во многом благодаря протестанитизму.
      
      > В мире Дельта - христианство не имеет доминирующих позиций, не является агрессивной религией/идеологией, не имеет почвы для протестантизма (и прочих реформирований). Потому экономический строй там будет в любом случае другим. Просто априори.
      
      Ваше априори опровегнуто. Пощите другой аргумент.
      
      >Ниразу не подтверждает. Все успехи которых достигает вторгшаяся группировка построены на том, что месные не имею понятия, каким образом все это действует. На дельте ситуация совершенно иная. Соответственно результат для вторженцев был бы совершенно плачевный.
      
      Вы так и не поняли. Второй тезис, это то что магический мир застревает на феодализме. Перечитайте книжку еще раз ))
      
      можете перечиать конец, если вам сложно ))
      
      >>Четверая часть касается попыток проанализировать состояние отрасли магических услуг.
      
      >Это вы тащите свою религию не глядя на ее применимость к данным условиям. Что типично для адептов бабы ГУРУ.
      
      Религия - ваша. У меня - знания.
    97. Андрей69 2010/10/26 17:22 [ответить]
      > > 94.Nurrus
      >> > 90.Андрей69
      >
      >
      >>>> > 85.Андрей69
      
      >>Маг умеющий телепортироваться (и телепортировать других) может переместиться в любую точку, ориентиры которой он имеет (взял сам или получил от другого мага)
      >
      >кол-во тп-точек у магов органичено, если вы не понмите. Более того, где гарантия того, что солдаты с ВСЕГДА будут располгаться вблизи от порталов?
      >
      Ограничено, но разное. У одних (как например телепортист из "великолепной семерки") несколько точек, у других (мафей, Истран, Орландо) огромное количество этих точек. Солдатам кстати нужно не располагаться, а решать боевые задачи, которые при завоевании, очень редко заключаются в сидении на месте.
      
      >>>Не говоря уже о том, что подобный маг - сметрник, т.к. его элементарно расстреляют из стрелковки.
      >>>Маг-Камиказде.
      >>Вы опять о чем то своем. Я дал общую схему. очень приблизительную и схематическую.
      >
      
      >Вполне нормлаьная ситуация, называется засада. Как правило действия отрабатываются.
      >
      >Думаю ваш сценарий будет выглядеть так.
      >
      >Тп в 100 метров.
      >Заранее разбросанные датчики покзываеют наличиие субьекта на территории. Тревога.
      Нету тревоги, все датчики заглушены выброшеным из портала маленьким амулетиком.
      
      >Маг блокирует элекронику.
      >Солдаты разебгаются от техники и складов.
      >Маги кастуте файерболл на технику.
      >Солдаты стреляют по тому месту откуда велетел файерболл.
      >
      Все остальное происходит в течении максимум 10 секунд, которых НЕ ХВАТИТ солдатам, что бы разбежаться, оглядеться, и разглядеть мага.
      Через 10 секунд телепортист ПРИНУДИТЕЛЬНО отправляет диверсионную группу на базу.
      >
      >Усе. Камииказде больше нет.
      
      
      
    96. Андрей69 2010/10/26 17:14 [ответить]
      > > 92.Nurrus
      >Подведу краткие итоги.
      >
      
      >Первая часть. Это нападки на истмат и экономическую науку.
      >их применимость к миру Панкеевой.
      
      Экономическая модель нашего мира сложилась благодаря возникновению христианства в целом и его воцарении в большей части мира, а также его ответвлению "протестантизм". В мире Дельта - христианство не имеет доминирующих позиций, не является агрессивной религией/идеологией, не имеет почвы для протестантизма (и прочих реформирований). Потому экономический строй там будет в любом случае другим. Просто априори.
      >
      >Вторая часть. магический феодальный мир, маги разума как тормоз прогресса.
      >(моя ошибка, зря сказал)
      >
      >Третья часть. маги против техники.
      >Что интересно, приведенная в док-во книга Серебро и Свинец подвтердает мои утверждения из второй ветки))
      
      Ниразу не подтверждает. Все успехи которых достигает вторгшаяся группировка построены на том, что месные не имею понятия, каким образом все это действует. На дельте ситуация совершенно иная. Соответственно результат для вторженцев был бы совершенно плачевный.
      >
      >Четверая часть касается попыток проанализировать состояние отрасли магических услуг.
      >
      >Надо бы прочиать еще раз, мб я что-то пропустил?
      >________________
      >
      >Результаты - не очень. Патриоты Дельты цепляются к словам и не понимают элементраных вещей.
      
      Это вы тащите свою религию не глядя на ее применимость к данным условиям. Что типично для адептов бабы ГУРУ.
      
    95. Nurrus 2010/10/26 17:11 [ответить]
      > > 93.Nazgul
      >Ох!
      >И надо вам сравнивать теплое с мягким?
      
      О хоть один человек влдаеет матчастьью. А то одни нубы.
      
      
      >В рамках истматовского речекряка на Земле (Альфе) индустриальный капитализм (с крупным прризводством) вроде нашего современного,
      
      Неа. Обещство на земле это постиндустриальный капитализм типа современного.
      
      >> а на Дельте - ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ феодализм.
      
      К сожалнию отсутвют необходимая для постинудстриала промышленность.
      
      
    94. Nurrus 2010/10/26 17:07 [ответить]
      > > 90.Андрей69
      >Вы видимо молодой уверовавший адепт истмата, к тому же об армии знаете из великого американского фильма "Рембо", потому очень плохо разбираетесь в реалиях. Во время 1й Иракской войны батальон танков из Иракской армии решил сдаться. И поехал в сторону Кувейта. И спокойно доехал до американской базы в Кувейте. Глубоко за линией фронта. В пустыне прошу заметить. Не маскируясь никак. Так что ваши аргументы - просто не более чем ваша вера во всемогущество.
      
      Ну вы демагог!!!
      
      Данная ситуация не относится никак ни к максировке, и к средствам опознования.
      
      Наглым везет.
      
      
      >>> > 85.Андрей69
      >>Я что-то не помню, маги что могут тп в любые точки? или Панкеева наложила ограничения?
      >Маг умеющий телепортироваться (и телепортировать других) может переместиться в любую точку, ориентиры которой он имеет (взял сам или получил от другого мага)
      
      кол-во тп-точек у магов органичено, если вы не понмите. Более того, где гарантия того, что солдаты с ВСЕГДА будут располгаться вблизи от порталов?
      
      >>Не говоря уже о том, что подобный маг - сметрник, т.к. его элементарно расстреляют из стрелковки.
      >>Маг-Камиказде.
      >Вы опять о чем то своем. Я дал общую схему. очень приблизительную и схематическую.
      
      Угу. очень схематическую со сметрником.
      
      >> Можно чуть подробнее - вышло три мага - один заглушил ВСЮ электронику, (для особо одаренных объясняю, электроники сейчас нет только в автомате калашникова, все что сложнее - имеет "мозги"), поднялась паника (для особо одаренных разжовываю - остановились двигатели, заглохли рации, умерли компы, и даже системы обнаружения чего либо, вплоть до биноклей - тоже сдохли) а дальще либо несколько фаерболов, либо еще какая гадость, либо ментальное воздействие, и уход в телепорт. о каком смертнике речь?
      
      Вполне нормлаьная ситуация, называется засада. Как правило действия отрабатываются.
      
      Думаю ваш сценарий будет выглядеть так.
      
      Тп в 100 метров.
      Заранее разбросанные датчики покзываеют наличиие субьекта на территории. Тревога.
      Маг блокирует элекронику.
      Солдаты разебгаются от техники и складов.
      Маги кастуте файерболл на технику.
      Солдаты стреляют по тому месту откуда велетел файерболл.
      
      
      Усе. Камииказде больше нет.
    93. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2010/10/26 16:55 [ответить]
      Ох!
      И надо вам сравнивать теплое с мягким?
      В рамках истматовского речекряка на Земле (Альфе) индустриальный капитализм (с крупным прризводством) вроде нашего современного, а на Дельте - ПОСТИНДУСТРИАЛЬНЫЙ феодализм.
      Если верить всё тому же истмату (!), то постиндустриал - много более продвинут, так как не завязан на громадных потоках сырья, товаров и капиталов. Хотя выглядит скромненько. Каждый строй имеет свои плюсы и минусы. При феодальном постиндустриале, например, нет безработицы. Вообще нет! Человек впаян в прочные многоуровневые корпорации с раннего детства и до старости. И не особенно от этого страдает. А что касается контрабанды, например, наркотиков, гы... так магические наркотики (!) не разрушают здоровье и наша родная наркомафия, на Альфе с ними конкуренции не выдержит. Контакт - палка о двух концах.
      То же самое касается прочих ништяков. Как-то все забыли, что в мире магии лампочку покупают ОДИН РАЗ. И она светит, пока цела. А не пока вам за неуплату отключили свет. То же самое касается прочих аналогов нашей техники. Вещи служат долго, богатство копится, при многократно меньшем производстве. А если надо - маги под рукой. Что тоже дешево. Много дешевле аналогичной индустрии ширпотребовского хай-тека.
      Короче. В случае военного конфликта каждый получит на орехи по самое не балуйся. Но в магическом мире НЕТ ИНФРАСТРУКТУРЫ, которую надо после тотальной войны восстанавливать, нет экологически вредных объектов, химических заводов и атомных электростанций. А на Альфе, в индустриальном мире, на инфраструктцре всё висит.
      Не случайно, знающий дело Скарон, сначала постарался убрать магию, и только потом послал в бой технику. А сам-то он подмял технический мир почти в одиночку! Это вам ответ. Торговать может и получится, а воевать с магами исключительно опасно. Одного Истрана с его зеркалами хватит, что бы нейтрализовать всё командование любой армии.
    92. Nurrus 2010/10/26 16:53 [ответить]
      Подведу краткие итоги.
      
      К сожалению, дисскусия идет по трем-четрым напрвелниям, что снижает ее содержатльность и понятность.
      
      Первая часть. Это нападки на истмат и экономическую науку.
      их применимость к миру Панкеевой.
      
      Вторая часть. магический феодальный мир, маги разума как тормоз прогресса.
      (моя ошибка, зря сказал)
      
      Третья часть. маги против техники.
      Что интересно, приведенная в док-во книга Серебро и Свинец подвтердает мои утверждения из второй ветки))
      
      Четверая часть касается попыток проанализировать состояние отрасли магических услуг.
      
      Надо бы прочиать еще раз, мб я что-то пропустил?
      ________________
      
      Результаты - не очень. Патриоты Дельты цепляются к словам и не понимают элементраных вещей.
    91. гость 2010/10/26 16:52 [ответить]
      не знаю как у месных абрамовечей а у скромной библиотекарши музыкальная шкатулка была и не кого не удевляла
    90. Андрей69 2010/10/26 16:57 [ответить]
      > > 89.nurrus
      >> > 86.wolf
      >>при полной экспансии - без магического прикрытия эта установка никуда не едет, так как в таком случае снайперы и разведчики занимаются групповой сексотерапией с мотопехотой, под присмотром стоящего под невидимостью мага.
      >
      >Стоящего под неивдиомсть мага засекут теплодатчики или магоскатели. Всяко он как-то отсвечивает. или воздействует на окружающую среду.
      >
      Вы видимо молодой уверовавший адепт истмата, к тому же об армии знаете из великого американского фильма "Рембо", потому очень плохо разбираетесь в реалиях. Во время 1й Иракской войны батальон танков из Иракской армии решил сдаться. И поехал в сторону Кувейта. И спокойно доехал до американской базы в Кувейте. Глубоко за линией фронта. В пустыне прошу заметить. Не маскируясь никак. Так что ваши аргументы - просто не более чем ваша вера во всемогущество.
      
      >
      >>> > 85.Андрей69
      >>а эти защитные амулеты - на дереве растут или в шахте добываются?
      >>Или, все же, их производят какие-то маги?
      
      >> > 87.Андрей69
      >>Что бы сойтись в дуэли до нее нужно добраться. Я вам на это указал. Вы продолжаете заниматься демагогией. Что сделает эта самая система залпового огня если маг огня выйдет из портала в ста метрах (за кустом причем, чтоб охрана не увидела) заглушит амулетами или заклинаниями электронику (всю прошу заметить) и влепит несколько фаерболов в машины с боеприпасами и горючим?
      >
      >Я что-то не помню, маги что могут тп в любые точки? или Панкеева наложила ограничения?
      
      Маг умеющий телепортироваться (и телепортировать других) может переместиться в любую точку, ориентиры которой он имеет (взял сам или получил от другого мага)
      >
      >Не говоря уже о том, что подобный маг - сметрник, т.к. его элементарно расстреляют из стрелковки.
      >
      >Маг-Камиказде.
      
      Вы опять о чем то своем. Я дал общую схему. очень приблизительную и схематическую. Можно чуть подробнее - вышло три мага - один заглушил ВСЮ электронику, (для особо одаренных объясняю, электроники сейчас нет только в автомате калашникова, все что сложнее - имеет "мозги"), поднялась паника (для особо одаренных разжовываю - остановились двигатели, заглохли рации, умерли компы, и даже системы обнаружения чего либо, вплоть до биноклей - тоже сдохли) а дальще либо несколько фаерболов, либо еще какая гадость, либо ментальное воздействие, и уход в телепорт. о каком смертнике речь?
      >
      
      >
      >О чем там речь шла демагог вы наш? Речь шла о том, что маг это некий абсолют, против которого воевать нельзя. Я показал, что можно. Если Шеллар обнагелеет до такой степени что начнет угрожать, то ему ничего не светит.
      
      Вообще адептов великой ГУРУ Новодворской нужно отправлять туда, откуда эту гуру по недосмотру выпустили, ибо диагноз с абсолютно пессимистическим прогнозом.
      Вы дорогуша разговариваете не с оппонентом, а с какими то голосами в своей голове. Где я сказал, что Шеллар ушибленный на всю голову псих? Он не любитель воевать и угрожать. Его мозг - слишком серьезный инструмент для такого примитива. Но при необходимости - силовые аргументы не исключаются. Вам уже объясняли много раз, что форма правления и экономическая модель на Дельте - с земными имеют только некоторое сходство и не более.
      
      
    89. nurrus 2010/10/26 16:10 [ответить]
      > > 86.wolf
      >при полной экспансии - без магического прикрытия эта установка никуда не едет, так как в таком случае снайперы и разведчики занимаются групповой сексотерапией с мотопехотой, под присмотром стоящего под невидимостью мага.
      
      Стоящего под неивдиомсть мага засекут теплодатчики или магоскатели. Всяко он как-то отсвечивает. или воздействует на окружающую среду.
      
      
      >> > 85.Андрей69
      >а эти защитные амулеты - на дереве растут или в шахте добываются?
      >Или, все же, их производят какие-то маги?
      
      >Кстати, по тексту количество возможных магических защит, которые можно реализовать в амулетах, существенно меньше чем количество известных магам защит. Вот конкретно про противоменатльные - конкретики не припомню.
      
      Спасибо.
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      > > 87.Андрей69
      >Что бы сойтись в дуэли до нее нужно добраться. Я вам на это указал. Вы продолжаете заниматься демагогией. Что сделает эта самая система залпового огня если маг огня выйдет из портала в ста метрах (за кустом причем, чтоб охрана не увидела) заглушит амулетами или заклинаниями электронику (всю прошу заметить) и влепит несколько фаерболов в машины с боеприпасами и горючим?
      
      Я что-то не помню, маги что могут тп в любые точки? или Панкеева наложила ограничения?
      
      Не говоря уже о том, что подобный маг - сметрник, т.к. его элементарно расстреляют из стрелковки.
      
      Маг-Камиказде.
      
      >Вы как бы рыночник, но в своем догматизме начинаете плевать на законы рынка. Война происходит только в том случае, если прибыль от нее превышает расходы. Если же прибыли будут сомнительны, а расходы огромны (те самые установки залпового огня и прочая техник не родятся по мановению волшебной палочки, так же как и подготовленный эскорт) никто в такую войну ввязываться не станет.
      
      Гм. весомый аргумент.
      
      О чем там речь шла демагог вы наш? Речь шла о том, что маг это некий абсолют, против которого воевать нельзя. Я показал, что можно. Если Шеллар обнагелеет до такой степени что начнет угрожать, то ему ничего не светит.
    88. nurrus 2010/10/26 15:57 [ответить]
      > > 85.Андрей69
      >Есть защитные амулеты для различных воздействий.
      
      Гм.. В различных источниках (не у ПАнкеевой) уопминается специфика такого амулета, что ломануть его самому магу просто.
      
      >>>>>Является ли наш капитализ прогрессивным по сравнению с "феодализмом" дельты - очень большой вопрос.
      >>Док-ва в истмате. и экономической науке.
      >Который реально слабо подтверждается даже в евролпейской экономике.
      
      Гы. И чего там не подтверждается? Нобелевку не хотите получить?
      
      >>>Дядя, ты дурак? Разве я говорил о кризисах экономики? Я говорил о глобальном экономико-политическом кризисе, который наблюдается сейчас в мире.
      >>Гыгы. Ну и говорю, что ты неграомтный. Кризис присущ капитлизму. А политика - отражение экономических процессов. Вот мы и видим спекталки, которые особоумные назвали глобальнымполитикоэкономичеким кризисом.
      >Понятно, очередная благоглупость адепта истмата.
      
      поянтно, отвенить нечего. Мантры о глобальном пиздеце писать проще, чем понять что происходит.
      
      >>>>Зы. 15лет назад мобильник был роскошью.
      >>>И что? А на дельте - артефакты дальней связи действующие на любом расстоянии и наблюдение/поиск через зеркала.
      >>Изготовелные кустарно, доступные только избранным.
      >>Придет туда капитализм, у каждого - будет.
      >Где вы об этом прочитали?
      
      Экономика. Знания. У капитлизма проивзводительность труда выше, чем у феоадлизма. что обеспечивает при проичх равных более дешевый и массоввй продукт.
      
      >В маго-университет набирают не глядя на сословия. В консерватории учатся не глядя на сословия и деньги (об этом Кантор несколько раз упоминает), в нормальном университете есть факультеты, в том числе инженерный, берут туда не глядя на сословия.
      
      Магоуниверситет был открыт 5 лет назад.
      Про университеты там ничгео не сказано.
      
      >>>Из этого вопроса делаем вывод - даже зачатки анализа информации прошли мимо вас.
      >>Из этого деалем вывод, что вы передергиваете.
      >Нет, вы не владеете малейшими зачатками анализа текста.
      
      Ну какими широкими знаниями вы обладете всем понятно. Так что ваша оценка моих анлитических способностей стоит 0 центов.
      
      >>>>>2 Шеллар вполне нормально оперирует такими понятиями как "конкуренция", "рыночная стоимость" и тд, что говорит о том, что они ему известны и понятны.
      >>>>Неплохзой аргмумент. Впрочем у Шеллара мозги хорошие, так что вполне мог у Жака с Ольгой выучить и понять.
      >>>Ага, а бюджетирование расходов это видимо тоже пришлый термин?
      >>>подтверждение тезиса из предыдущего пункта.
      >>Не напомните мне когда возникла бухгалтерия в РИ? Ну там двойной учет и все такое? А то судя по вашим словам, при царях о бухгалтерии даже не подозревлаи.
      >И что? Я вам говорю совсем о другом - я говорю, что на Дельте от феодализма осталось только во многом формальное сословное деление и атрибутика.
      
      Пролема втом, что это не знание шеллром слов рыночная стоимость бюджетировнаие - не аргумент и не служит этому док-вом.
      
      Более того там нет никаких признаков демократии и капитализма. Поэтому формльаное превращается в фактическое.
      
      >> Так в светоче и прародине нашей современной "демократии" это тоже есть, или будете спорить? В остальном там несколько иная форма существования. Отличная и от нашего феодализма и от нашего капитализма.
      
      Ржал. Вы еще напишите что там коммунизм.
      
      >>Т.е. вы игонориуте слова шеллара, факт о том, что академия магов была создана при Шелларе,
      >>и пытаетесь говорить об относитлеьных цифрах. Не занимайтесь демагогией.
      >Демагогией здесь занимаетесь вы.
      
      Буду честен. Ну ладно демагогией занимаетесь тут и я и вы.
      
      >>>Тем не менее в любом городе есть площадь, где стоят телепортисты и отправляют желающих в нужные им города. И мальчишки-зазывал настойчиво зовут клиентов. Это значит (разжовываю) что поток перемещающихся - очень большой.
      >>Не означает. Потому что неизветсна цена на услуги, и насколько она дороже простого перемещения.
      >Опять не умеете анализировать. Если бы не было большиих объемов - маги (очень маленькое количество) сидели бы дома и телепортировали оттуда за большие деньги, а к особо важным клиентам приезжали бы. Но картинка несколько иная.
      
      Монополия, олигополия, конкурентный рынок.
      Вы противопоставлете монополию конкуренному рынку. Я говорю об олигополии.
      
      >>> Осветительные шары и навязшие в зубах статис-ящики есть чуть ли не в любой более менее зажиточной семье. Есть развитая сеть лавок артефактов и магических-ведьмовских зелий.
      >>А лампочки Ильича доступны любой, даже нищей семье.
      >>поэтому внимательно перечитайте то, что вы сказали и подуцмайте, какой процент общества в феодализме попадает в каетгорию "более менее зажиточной семье", процентов 5?
      >Вы опять несете пургу отсебятины. Осветительные шары там упоминаются чуть ли не в крестьянской хижине. Много ли было лампочек в РИ, которую вы тут упоминали?
      
      Вообще-то несете пургу вы. Т.к. именно вы напислаи, что
      >>> Осветительные шары и навязшие в зубах статис-ящики есть чуть ли не в любой более менее зажиточной семье.
      
      И я ориентировался на ваши слова.
      
      Приедтсмя сейчас глуянуть первоитсочник, посомтерть есть ли у крестян статисы и лампочки Мерлина.
      
      >Ну и дак в дополнение - как часто случались бунты в РИ? причем не типа Пугачева, а так, поскромнее, деревня там бунтанет или уезд? А в Ортане последний бунт был лет 10 что ли назад и то в одной деревеньке, по вине одного чиновника.
      
      Лубочный мир.
      
      >>>>Кстати, бродячие цирки как более присущи феодальному обществу.
      >Для начала - "стационарными".
      >>>Ну про то, что с шоубизнесом вы несете пургу и так понятно. в общем еще одно подверждение все тому же тезису.
      
      Ну ошибся - предпочситаю местный цирк с приглашемыми труппами.
       Вы еще запишите Диму Балана в странвующего менстерля тогда да я вообще пургу нес.
      
      >>Думаю, что вы не догматик, а малообразованынй человек. Но это проходит.
      >Я и говорю, информацию из текстов вы не только не анализируете, но даже не усваиваете.
      
      У вас недостатно знаний, чтобы ваше утверджение имело хоть какую-то ценость.
      
      >>На дельте существует именно шоу-бизнес - организация концертов, раскрутка, продажа записей.
      
      В голдиане. Вы молодец нашли капитлизм в капстране.
      
      >> А последняя - как раз дополнительное доказательство наличия БОЛЬШОГО рынка магических услуг. Потому что звуковые кристаллы - явление широкораспространенное, иначе оно бы никак не интересовало ВОРОТИЛ бизнеса.
      
      Ржал.
      То что кристалы есть у метсного абрамовича никак не доказывает, то что метсный ваня им пользуется.
      
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    87. Андрей69 2010/10/26 15:25 [ответить]
      > > 79.nurrus
      >> > 76.Андрей69
      >>Ну а вам, ввиду скудости мыслительных свойств объясняю - электроника мира Альфа "глушится" амулетами защиты от магоподслушки. Все. Этого достаточно.
      >
      >И много в ракете элекроники?
      
      Ну и в ней тоже есть, если вы не знали. А есть еще система управления огнем.
      >
      >> Но есть еще и такие факторы, что эту установку еще нужно протащить через портал, а потом дотащить до позиции с которой она сможет "жахнуть", да при этом как то умудриться, что бы боекомплект не рванул от маговоздействия. Тем более, что автобанов там как то не наблюдается.
      >
      >О как аргументированно.
      >
      >т.е. выпоняли что маг дуэль просрал, и теперь пытаеьест доказать, что
      >а) противник не доедет
      >б)не выстрелит
      >
      >Не занимайтесь демагогией. При полной экспансии данную установку будут сопроводдать снайперы, разведчики, мотопехота и танки. И раз уж она ездит по росийким дорогам, то и по средневековым магистралям сможет.
      
      Что бы сойтись в дуэли до нее нужно добраться. Я вам на это указал. Вы продолжаете заниматься демагогией. Что сделает эта самая система залпового огня если маг огня выйдет из портала в ста метрах (за кустом причем, чтоб охрана не увидела) заглушит амулетами или заклинаниями электронику (всю прошу заметить) и влепит несколько фаерболов в машины с боеприпасами и горючим?
      
      Вы как бы рыночник, но в своем догматизме начинаете плевать на законы рынка. Война происходит только в том случае, если прибыль от нее превышает расходы. Если же прибыли будут сомнительны, а расходы огромны (те самые установки залпового огня и прочая техник не родятся по мановению волшебной палочки, так же как и подготовленный эскорт) никто в такую войну ввязываться не станет.
    86. wolf 2010/10/26 15:39 [ответить]
      > > 79.nurrus
      >> > 76.Андрей69
      >>Ну а вам, ввиду скудости мыслительных свойств объясняю - электроника мира Альфа "глушится" амулетами защиты от магоподслушки. Все. Этого достаточно.
      >И много в ракете элекроники?
      смотря в какой. В ракете "катюши" - не было вообще, а в современных ракетах масса электроники часто превышает массу взрывчатки.
      И, кстати, совершенно не важно - сколько конкретно там электроники, если её выход из строя достаточен чтоб ракета не попала куда летела.
      
      >Не занимайтесь демагогией. При полной экспансии данную установку будут сопроводдать снайперы, разведчики, мотопехота и танки.
      при полной экспансии - без магического прикрытия эта установка никуда не едет, так как в таком случае снайперы и разведчики занимаются групповой сексотерапией с мотопехотой, под присмотром стоящего под невидимостью мага.
      
      > > 85.Андрей69
      >> > 78.nurrus
      >>> > 75.Андрей69
      >>>Не ответили, а попытались смухлевать. Щит и мечь всегда идут нога в ногу. Учите матчасть.
      >>Проблема в том, что щит и меч могут проивзодить все.
      >>А защиту от мага разума - только сам маг разума.
      >Дядя, учи матчасть. Ну или обратись к первоисточникам:
      >Есть защитные амулеты для различных воздействий.
      а эти защитные амулеты - на дереве растут или в шахте добываются?
      Или, все же, их производят какие-то маги?
      
      Кстати, по тексту количество возможных магических защит, которые можно реализовать в амулетах, существенно меньше чем количество известных магам защит. Вот конкретно про противоменатльные - конкретики не припомню.
    85. Андрей69 2010/10/26 15:12 [ответить]
      > > 78.nurrus
      >> > 75.Андрей69
      >>Не ответили, а попытались смухлевать. Щит и мечь всегда идут нога в ногу. Учите матчасть.
      >
      >Проблема в том, что щит и меч могут проивзодить все.
      >А защиту от мага разума - только сам маг разума.
      >
      Дядя, учи матчасть. Ну или обратись к первоисточникам:
      Есть защитные амулеты для различных воздействий.
      
      >>>>Является ли наш капитализ прогрессивным по сравнению с "феодализмом" дельты - очень большой вопрос.
      >>>Является по умолчанию.
      >>>Собвенно даже даже ставить так вопрос может только неграомтный.
      >>Ясно, доказательств не приведено ни одного. Бла-бла-бла.
      >
      >Док-ва в истмате. и экономической науке.
      
      Который реально слабо подтверждается даже в евролпейской экономике.
      >
      >>Дядя, ты дурак? Разве я говорил о кризисах экономики? Я говорил о глобальном экономико-политическом кризисе, который наблюдается сейчас в мире.
      >
      >Гыгы. Ну и говорю, что ты неграомтный. Кризис присущ капитлизму. А политика - отражение экономических процессов. Вот мы и видим спекталки, которые особоумные назвали глобальнымполитикоэкономичеким кризисом.
      >
      Понятно, очередная благоглупость адепта истмата.
      
      >>>б)наша цивилизация развивается. локлаьный кризис этому не помеха.
      >>>Зы. 15лет назад мобильник был роскошью.
      >>И что? А на дельте - артефакты дальней связи действующие на любом расстоянии и наблюдение/поиск через зеркала.
      >
      >Изготовелные кустарно, доступные только избранным.
      >Придет туда капитализм, у каждого - будет.
      Где вы об этом прочитали?
      >
      >>>>Далее, как я уже писал, феодализ Дельты очень условен. По тексту очень много всего разбросано, и если вы не умеете читать, то я в этом не виноват и автор не обязан расписывать экономическую модель своего пира до последнего винтика. Для тех же кто в танке обращаю внимание на некоторые моменты:
      >>>Мало там разбросано.
      >>>1 На Дельте имеется система образования. Близкая к современной капиталистической.
      >>>Где об этом упоминается?
      >>Чуть ли не в каждой книге. И в школу там герои ходили и в кончерваториях-университетах-магических учились.
      >
      >Ага, только вы заыбли что герои принадлежат высшему классу. Магическое образование основал Шеллар недавно лет 5 -10назад.
      >про университеты вообще не слышал.
      
      В маго-университет набирают не глядя на сословия. В консерватории учатся не глядя на сословия и деньги (об этом Кантор несколько раз упоминает), в нормальном университете есть факультеты, в том числе инженерный, берут туда не глядя на сословия.
      >
      >>Из этого вопроса делаем вывод - даже зачатки анализа информации прошли мимо вас.
      >
      >Из этого деалем вывод, что вы передергиваете.
      >
      Нет, вы не владеете малейшими зачатками анализа текста.
      
      >>>>2 Шеллар вполне нормально оперирует такими понятиями как "конкуренция", "рыночная стоимость" и тд, что говорит о том, что они ему известны и понятны.
      >>>Неплохзой аргмумент. Впрочем у Шеллара мозги хорошие, так что вполне мог у Жака с Ольгой выучить и понять.
      >>Ага, а бюджетирование расходов это видимо тоже пришлый термин?
      >>подтверждение тезиса из предыдущего пункта.
      >
      >Не напомните мне когда возникла бухгалтерия в РИ? Ну там двойной учет и все такое? А то судя по вашим словам, при царях о бухгалтерии даже не подозревлаи.
      
      И что? Я вам говорю совсем о другом - я говорю, что на Дельте от феодализма осталось только во многом формальное сословное деление и атрибутика. Так в светоче и прародине нашей современной "демократии" это тоже есть, или будете спорить? В остальном там несколько иная форма существования. Отличная и от нашего феодализма и от нашего капитализма.
      >
      
      >Т.е. вы игонориуте слова шеллара, факт о том, что академия магов была создана при Шелларе,
      >и пытаетесь говорить об относитлеьных цифрах. Не занимайтесь демагогией.
      >
      Демагогией здесь занимаетесь вы.
      
      >>Тем не менее в любом городе есть площадь, где стоят телепортисты и отправляют желающих в нужные им города. И мальчишки-зазывал настойчиво зовут клиентов. Это значит (разжовываю) что поток перемещающихся - очень большой.
      >
      >Не означает. Потому что неизветсна цена на услуги, и насколько она дороже простого перемещения.
      
      Опять не умеете анализировать. Если бы не было большиих объемов - маги (очень маленькое количество) сидели бы дома и телепортировали оттуда за большие деньги, а к особо важным клиентам приезжали бы. Но картинка несколько иная.
      >
      >> Осветительные шары и навязшие в зубах статис-ящики есть чуть ли не в любой более менее зажиточной семье. Есть развитая сеть лавок артефактов и магических-ведьмовских зелий.
      >
      >А лампочки Ильича доступны любой, даже нищей семье.
      >поэтому внимательно перечитайте то, что вы сказали и подуцмайте, какой процент общества в феодализме попадает в каетгорию "более менее зажиточной семье", процентов 5?
      
      Вы опять несете пургу отсебятины. Осветительные шары там упоминаются чуть ли не в крестьянской хижине. Много ли было лампочек в РИ, которую вы тут упоминали?
      Ну и дак в дополнение - как часто случались бунты в РИ? причем не типа Пугачева, а так, поскромнее, деревня там бунтанет или уезд? А в Ортане последний бунт был лет 10 что ли назад и то в одной деревеньке, по вине одного чиновника.
      >
      
      >>>Кстати, бродячие цирки как более присущи феодальному обществу.
      >>Тогда мы жывем в феодальном мире, ибо передвижные цирки вполне себе существуют и сейчас. И даже побольше чем раньше.
      >
      >Их много меньще, чем раньше. потому что не выдерживают конкуренции с труппами и статичными цирками.
      >
      Для начала - "стационарными".
      Но я понимаю - за мкадом жизни нет. Живите и дальше в своих иллюзиях. А жители других городов знают, что передвижные цирки, зверинцы и луна-парки бывают в любом более-менее крупном городе практически сменяя друг друга на нескольких площадках, а в остальных в зависимости от размеров, бывают не реже раза в год.
      
      >>Ну про то, что с шоубизнесом вы несете пургу и так понятно. в общем еще одно подверждение все тому же тезису.
      >>В общем догматизм во взглядах очень снижает думательные способности.
      >
      >Ваши комментарии безграмотны, мои слова не опровергают, показываеют наличие демагогических способностей.
      >
      >Думаю, что вы не догматик, а малообразованынй человек. Но это проходит.
      >
      Я и говорю, информацию из текстов вы не только не анализируете, но даже не усваиваете. На дельте существует именно шоу-бизнес - организация концертов, раскрутка, продажа записей. А последняя - как раз дополнительное доказательство наличия БОЛЬШОГО рынка магических услуг. Потому что звуковые кристаллы - явление широкораспространенное, иначе оно бы никак не интересовало ВОРОТИЛ бизнеса.
      
      >>>>Ну и ко всему - "воевать с магами обычным оружием - глупость" и я вполне разделяю это мнение.
      >
      >Линк на ютуб я дал.
      я уже ответил.
      
      
    84. nurrus 2010/10/26 14:55 [ответить]
      > > 83.Camrad R.i.P.
      > Просто из ваших постов возникает впечатление, что как только Корпорации прийдут на Дельту начнется тоже что в Америках, Индии или Китае в период колониальных империй.
      > Население подсадят на наркоту, закидают дешевыми товарами, заразят всеми Альфовскими болезнями и т.д.
      
      Гм... Я вообще-то не о том писал. Хотя вы правы. Первые результат империалистической колонизации выглядит противно, затопоглядите какая конфетка полуичласьа(с)Новдвроская.
      
      Кстати, дешевые товары - это большой плюс. Просто у нас оченнь любят нашего капиталиста, что готовы ездить на тазиках ))
      
      
      >Хочется или нехочется Коропорациям, но им прийдется действовать в рамках закона. Иначе - буду проблемы с шархи и эльфами.
      
      Соглашусь. В рамках закона.
      
      >>Ваш ник помню, а вот где пересекались - нет.
      > На воруме WoT, возможно.
      
      ))
    83. Camrad R.i.P. 2010/10/26 14:44 [ответить]
      > > 81.nurrus
      >> > 80.Camrad R.i.P.
      >Спасибо за поддержку.
       Просто из ваших постов возникает впечатление, что как только Корпорации прийдут на Дельту начнется тоже что в Америках, Индии или Китае в период колониальных империй.
       Население подсадят на наркоту, закидают дешевыми товарами, заразят всеми Альфовскими болезнями и т.д.
      Хочется или нехочется Коропорациям, но им прийдется действовать в рамках закона. Иначе - буду проблемы с шархи и эльфами.
      
      >Ваш ник помню, а вот где пересекались - нет.
       На воруме WoT, возможно.
      
    82. nurrus 2010/10/26 14:45 [ответить]
      Давайте поговорим об образовании.
      
      Итак.
      
      1. Шеллар. получал низшее и среднее образование дома. Высшее получал под руководством родствнника проходя практикку в метсной контооре.
      То же самое касается братьев и сестер Шеллара. (упоминеается, что Истран еле-еле научил ?? считать )
      
      из этих данных следует, что есть кустарный несистемный способ обучения., без специализации(все предметы преподпвал один учитель).
      
      Замечу, что дети Чарльза получают образование не дома, а в элитной школе вместе с представителями остальной аристократии.
      
      Итого. Нет никакой специализации. Нет элитного колледжа.
      
      2.Кантор получал образование в консерватории. Ну музыклаьное образование сложно отнести к образованию...
      
       3. Маги. Шеллар сказал, что открыл университет боевых магов и заставил Истрана их тренировать. (по памяти) Т.е. до Шеллара об системном массовом обучении магов никто не задумывался.
      
      Кто еще помнит детали?
      
      Ну чтобы Алексея69 посадить в лужу.
    81. nurrus 2010/10/26 14:17 [ответить]
      > > 80.Camrad R.i.P.
      Спасибо за поддержку. Ваш ник помню, а вот где пересекались - нет.
      
      Учитвая что я тут один представляю прогрессивное члеовечество не могли бы вы мне помочь с обучением патриотов Дельты?
      
    80. Camrad R.i.P. 2010/10/26 14:14 [ответить]
      > > 33.цитата
      
      >Когда японцы засунули свою гордость в жопу и начали учиться у белых сахибов. У китайцев рост пошел когда они договорились с капиталистами, и те начали переносить производство в китай.
       Так и тут тоже будет. Подпишут контраты и будут нормально работать. Копам с Альфы сразу нужно было идти к Шеллары/Элвису и предлагать сотрудничество. Странно что до сих пор не сделали. В погоне за крошками рискуют весь пирог потерять.
       Только гордость никуда совать не прийдется.
    79. nurrus 2010/10/26 14:07 [ответить]
      > > 76.Андрей69
      >Ну а вам, ввиду скудости мыслительных свойств объясняю - электроника мира Альфа "глушится" амулетами защиты от магоподслушки. Все. Этого достаточно.
      
      И много в ракете элекроники?
      
      > Но есть еще и такие факторы, что эту установку еще нужно протащить через портал, а потом дотащить до позиции с которой она сможет "жахнуть", да при этом как то умудриться, что бы боекомплект не рванул от маговоздействия. Тем более, что автобанов там как то не наблюдается.
      
      О как аргументированно.
      
      т.е. выпоняли что маг дуэль просрал, и теперь пытаеьест доказать, что
      а) противник не доедет
      б)не выстрелит
      
      Не занимайтесь демагогией. При полной экспансии данную установку будут сопроводдать снайперы, разведчики, мотопехота и танки. И раз уж она ездит по росийким дорогам, то и по средневековым магистралям сможет.
      
      
      
    78. nurrus 2010/10/26 14:02 [ответить]
      > > 75.Андрей69
      >Не ответили, а попытались смухлевать. Щит и мечь всегда идут нога в ногу. Учите матчасть.
      
      Проблема в том, что щит и меч могут проивзодить все.
      А защиту от мага разума - только сам маг разума.
      
      >>>Является ли наш капитализ прогрессивным по сравнению с "феодализмом" дельты - очень большой вопрос.
      >>Является по умолчанию.
      >>Собвенно даже даже ставить так вопрос может только неграомтный.
      >Ясно, доказательств не приведено ни одного. Бла-бла-бла.
      
      Док-ва в истмате. и экономической науке.
      
      >Дядя, ты дурак? Разве я говорил о кризисах экономики? Я говорил о глобальном экономико-политическом кризисе, который наблюдается сейчас в мире.
      
      Гыгы. Ну и говорю, что ты неграомтный. Кризис присущ капитлизму. А политика - отражение экономических процессов. Вот мы и видим спекталки, которые особоумные назвали глобальнымполитикоэкономичеким кризисом.
      
      >>б)наша цивилизация развивается. локлаьный кризис этому не помеха.
      >>Зы. 15лет назад мобильник был роскошью.
      >И что? А на дельте - артефакты дальней связи действующие на любом расстоянии и наблюдение/поиск через зеркала.
      
      Изготовелные кустарно, доступные только избранным.
      Придет туда капитализм, у каждого - будет.
      
      >>>Далее, как я уже писал, феодализ Дельты очень условен. По тексту очень много всего разбросано, и если вы не умеете читать, то я в этом не виноват и автор не обязан расписывать экономическую модель своего пира до последнего винтика. Для тех же кто в танке обращаю внимание на некоторые моменты:
      >>Мало там разбросано.
      >>1 На Дельте имеется система образования. Близкая к современной капиталистической.
      >>Где об этом упоминается?
      >Чуть ли не в каждой книге. И в школу там герои ходили и в кончерваториях-университетах-магических учились.
      
      Ага, только вы заыбли что герои принадлежат высшему классу. Магическое образование основал Шеллар недавно лет 5 -10назад.
      про университеты вообще не слышал.
      
      >Из этого вопроса делаем вывод - даже зачатки анализа информации прошли мимо вас.
      
      Из этого деалем вывод, что вы передергиваете.
      
      >>>2 Шеллар вполне нормально оперирует такими понятиями как "конкуренция", "рыночная стоимость" и тд, что говорит о том, что они ему известны и понятны.
      >>Неплохзой аргмумент. Впрочем у Шеллара мозги хорошие, так что вполне мог у Жака с Ольгой выучить и понять.
      >Ага, а бюджетирование расходов это видимо тоже пришлый термин?
      >подтверждение тезиса из предыдущего пункта.
      
      Не напомните мне когда возникла бухгалтерия в РИ? Ну там двойной учет и все такое? А то судя по вашим словам, при царях о бухгалтерии даже не подозревлаи.
      
      >>>3 Рынок магических услуг очень велик, а значит статисящики и осветительные шары - ШИРОКО доступны.
      >>Шулерство.
      >>Рынок магических услуг велик по вашим меркам. По моим - невелик, и в основном достпен высшему классу.
      >>Между прочим, сам Шеллар говорил что магов мало(поставщиков магических услуг мало), из этого следует и дороговизна услуг.
      >Это опять подтверждение все того же тезиса. Магов ОТНОСИТЕЛЬНО мало.
      
      Т.е. вы игонориуте слова шеллара, факт о том, что академия магов была создана при Шелларе,
      и пытаетесь говорить об относитлеьных цифрах. Не занимайтесь демагогией.
      
      >Тем не менее в любом городе есть площадь, где стоят телепортисты и отправляют желающих в нужные им города. И мальчишки-зазывал настойчиво зовут клиентов. Это значит (разжовываю) что поток перемещающихся - очень большой.
      
      Не означает. Потому что неизветсна цена на услуги, и насколько она дороже простого перемещения.
      
      > Осветительные шары и навязшие в зубах статис-ящики есть чуть ли не в любой более менее зажиточной семье. Есть развитая сеть лавок артефактов и магических-ведьмовских зелий.
      
      А лампочки Ильича доступны любой, даже нищей семье.
      поэтому внимательно перечитайте то, что вы сказали и подуцмайте, какой процент общества в феодализме попадает в каетгорию "более менее зажиточной семье", процентов 5?
      
      >>>4 Имеется шоубизнес именно как вид бизнеса, а это совсем не ранний капитализм.
      >>Гыгы.
      >>во первых, то что там подразумаевется под шоубизнесом не тянет даже на постсовковый шоубизнес.
      >>во вторых, шоубизнес, точнее рынок развлекательных услуг существовал и при феодализме.
      >>Кстати, бродячие цирки как более присущи феодальному обществу.
      >Тогда мы жывем в феодальном мире, ибо передвижные цирки вполне себе существуют и сейчас. И даже побольше чем раньше.
      
      Их много меньще, чем раньше. потому что не выдерживают конкуренции с труппами и статичными цирками.
      
      >Ну про то, что с шоубизнесом вы несете пургу и так понятно. в общем еще одно подверждение все тому же тезису.
      >В общем догматизм во взглядах очень снижает думательные способности.
      
      Ваши комментарии безграмотны, мои слова не опровергают, показываеют наличие демагогических способностей.
      
      Думаю, что вы не догматик, а малообразованынй человек. Но это проходит.
      
      >>>Ну и ко всему - "воевать с магами обычным оружием - глупость" и я вполне разделяю это мнение.
      
      Линк на ютуб я дал.
    77. qq 2010/10/26 14:00 [ответить]
      Поскольку г-н nurrus, похоже, логические аргументы не воспринимает, книги прочел "по верхам" (и то не факт, что прочел все), а его возражения сводятся к "это так, потому что так утверждает истмат" (читай: "потому что так было Европе и США") и потоку сознания, омывающему отвлеченные темы, есть предложение - don't feed the troll :D
    76. Андрей69 2010/10/26 13:49 [ответить]
      > > 72.nurrus
      
      >С магом огня, воды воздуха вполне можно воевать.
      >http://www.youtube.com/watch?v=2-ASZIUPZ3M&feature=fvw
      >
      Да, а с этим просто вообще смешно. Есть такая замечательная книжка у Серебрякова с Улановым "Серебро и свинец". Почитайте. Там как раз об этих проблеммах речь идет.
      Ну а вам, ввиду скудости мыслительных свойств объясняю - электроника мира Альфа "глушится" амулетами защиты от магоподслушки. Все. Этого достаточно. Но есть еще и такие факторы, что эту установку еще нужно протащить через портал, а потом дотащить до позиции с которой она сможет "жахнуть", да при этом как то умудриться, что бы боекомплект не рванул от маговоздействия. Тем более, что автобанов там как то не наблюдается.
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"