Паша : другие произведения.

Комментарии: Последнее обновление
 (Оценка:7.66*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Паша (scorpions235@rambler.ru)
  • Размещен: 10/12/2009, изменен: 05/05/2010. 15k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    24.05.2010.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:38 "Форум: все за 12 часов" (218/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:40 Егорыч "Ник Максима" (8/7)
    11:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (613/5)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
    11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2)
    11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2)
    11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    86. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/02/07 16:00
      Почитал тут коменты касаемо девочки - воина....мдя улыбался, удивлялся неуемной и талантливой фантазии комментаторов, кое где огорчался не компетентности.....мдя.
      
       Так как пишется фан-РЕАЛИТИ и если автор хочет представить девушку - воина (то биш воительницу), то всеми любимой Олизии автор должен удалить, или прижечь в детстве правую грудь (если она правша) что делалось у всех народов для женщин-лучниц.... мдя вот такие РЕАЛИИ!
      
       Теперь подумаем нужна ли автору Олизия без титьки.....мдя!
      
       РЕЛИИ - ребята! РЕАЛИИ!
      
    85. Элжа 2008/02/07 15:57
      84.Олегович Сергей
      >83. Элжа
      > Да нет,соображения более примитивные.Всё дело в расходе боеприпасов.Пусть приучаются к принципу:один выстрел-один труп,а не к бесполезному расстрелу боеприпасов.Потом уже,когда освоят уже обращение с огнестрелом,можно выдать что-нибудь самозарядное.
      В таком случае все оправданно, а то будут палить в белый свет как в копеечку :)
      
      > А на ваш пример с котом приведу свой пример: Я вот когда со службы домой прихожу,собака так всегда радуется,радуется не потому,что я её кормлю и гуляю,а просто потому что я пришёл,что я её хозяин а она моя собака :))
      Ага, все так и есть. Вы ее хозяин, она Ваша собака. Она полностью преданна Вам. Нет для нее в мире никого дороже, ближе, надежнее чем Вы. Для нее нет лучше ничего, чем быть рядом со своим хозяином, с Вами. Беречь, защищать, служить Вам!
      Такое поведение происходит не только от того, что на протяжении многих тясяч лет собаки были рядом и служили человеку, но и потому что по интеллекту собаки одни из наиболее близко стоящих к человеку.
      А кошка, просто мелкий хищник живущий рядом с нами.
      
      Человек же за счет более развитого мозга может додуматься до таких вещей как обман, предательство, с легкостью может найти оправдание любому своему поступку.
      Поэтому и мотивация для обеспечения его преданности должна быть более убойная. Просто спасение от смерти будет не достаточна. Нужно чтобы перед глазами постоянно был маячок к которому человек будет стремиться.
      
      т.е. к примеру
      Пока ты со мной - ты получаешь защиту от меня.
      Пока ты со мной - ты имеешь что-то чего без меня не будет никогда.
      Тебе требуется выполнять определенные задания, но тебе это нравится.
      Ты не можешь занять мое место, но тебе это и не нужно.
      и т.д.
      
      Очень хорошо, если в момент спасения человек будет полностью осознавать приближение смерти. Еще лучше если он будет видеть, что спасение жизни стоило для тебя очень много. Была реальная опасность для твоей жизни. Спасение произошло в последний момент, когда, казалось бы, уже ничто не может помочь. Все это позволит на эмоциональном уровне как бы впечатать в него этот момент.
      Ужас смерти, радость спасения, благодарность к спасителю.
      
      Вот как то так. Никогда раньше об этом не думала, так что поправте если где ошибаюсь.
    84. *Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 14:51
      83. Элжа
       Да нет,соображения более примитивные.Всё дело в расходе боеприпасов.Пусть приучаются к принципу:один выстрел-один труп,а не к бесполезному расстрелу боеприпасов.Потом уже,когда освоят уже обращение с огнестрелом,можно выдать что-нибудь самозарядное.
       А на ваш пример с котом приведу свой пример: Я вот когда со службы домой прихожу,собака так всегда радуется,радуется не потому,что я её кормлю и гуляю,а просто потому что я пришёл,что я её хозяин а она моя собака :))
    83. Элжа 2008/02/07 14:10
      82.Сергей Олегович
      >Если уж совсем приспичило именно мелкое оружие давать,то тогда ГГ пусть спросит у своих друганов-оружейников солдатские "Наганы" (которые без самовзвода).А ПМ-чесно он не пришей к одному месту рукав.Ни военный,ни полицейский пистолет,никакой в общем
      Да нет, в общем то не приспичило, просто думаю, что любой предмет, который вводится в роман, должен вводиться обоснованно.
      Просто наиболее вероятная ситуация, когда ребятам понадобится применить огнестрел, это применение для самозащиты в городе.
      Карабины больше подходят для стрельбы на открытом пространстве. А там ГГ их защитит.
      Хотя, сейчас вот подумалось, если ребята будут использоваться ГГ для связи с местным населением, то значит им придется часто выезжать с базы. А тут на них вполне может быть совершено нападение.
      Тогда да. Карабины будут полезны.
      
      > А по поводу винтовок-представьте,как обрадуются Олизия с своим парнем,когда получат их,когда постреляют,когда оценят их простоту , надёжность,мощь и дальнобойность.
      Насчет парня не уверена :)
      А оценить да, оценят обязательно. Только потребуется очень много тренировок по использованию и обслуживанию оружию, впрочем как и с пистолетами.
      
      >А если кто из них проявит талант к меткой стрельбе-можно дать снайперский вариант трёхлинейки.Они тогда ГГ вообще обожать будут.
      Да уж, представляю, сколько писку случится после того как ГГ покажет оружие в действии, а потом скажет: - На, владей ! :)
      Но только, ценить они ГГ будут, а не обожать, как источник патронов и прочих полезных вещей.
      Вот у меня щас кот на коленях сидит. Кормлю его, пою, дерьмо(извините) за ним убираю, а вот потянешь за хвост, лапой как даст.
      Признает он меня как источник пищи, а до обожания далеко.
      
      Я это все к чему. Автор обещал, что сделает в обновлении так, что ребята искренне дадут ГГ клятву верности.
      Если это действительно будет так, и им будет выгодно оставаться с ГГ, то можно будет не бояться выдать им оружее.
      Я так понимаю, Вы именно из-за опасения стрельбы в спину настаиваете на НЕсамозарядном оружии? Так без такой клятвы им вообще опасно давать в руки что-то острое и тяжелое, а уж огнестрел тем более.
      
      Да Автор, вроде бы и нехочет пока оружие им выдавать. Может, нам тут и смысла нет копья ломать :)
    82. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 12:34
      Если уж совсем приспичило именно мелкое оружие давать,то тогда ГГ пусть спросит у своих друганов-оружейников солдатские "Наганы" (которые без самовзвода).А ПМ-чесно он не пришей к одному месту рукав.Ни военный,ни полицейский пистолет,никакой в общем
       А по поводу винтовок-представьте,как обрадуются Олизия с своим парнем,когда получат их,когда постреляют,когда оценят их простоту , надёжность,мощь и дальнобойность.А если кто из них проявит талант к меткой стрельбе-можно дать снайперский вариант трёхлинейки.Они тогда ГГ вообще обожать будут.А автоматическое оружие оставить как исключительную прерогативу ГГ
    81. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/07 12:30
      > > 80.Элжа
      
      >Только им и не нужно с ним разбираться. Для того чтоб стать сказочно богатыми им хватит десятой части того металла, что ГГ натаскал.
      
      
      
      Вот в этом я согласен. Но я постараюсь сделать так, что металл они будут продавать или менять только под контролем ГГ.
      
    80. Элжа 2008/02/07 12:31
      > > 79.Паша Большой
      >> > 78.Элжа
      >>ГГ они и без пистолета замочат если желание такое возникнет, к тому же сам говоришь, что не захотят.
      >>А тем, что небольшой, легко достать - это плюс в случае неприятностей в городе.
      >
      >
      >Если замочат, то вероятнее с оружием не разберутся, не надо забывать начало железного века, психология и логика подкачает.
      Что не разберутся - это без вопросов.
      Только им и не нужно с ним разбираться. Для того чтоб стать сказочно богатыми им хватит десятой части того металла, что ГГ натаскал.
      Т.е. что сказать хочу, если суметь достаточно хорошо замотивировать лоялиность к ГГ, то и личное оружиен опасным не будет
    79. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/07 12:16
      > > 78.Элжа
      >ГГ они и без пистолета замочат если желание такое возникнет, к тому же сам говоришь, что не захотят.
      >А тем, что небольшой, легко достать - это плюс в случае неприятностей в городе.
      
      
      Если замочат, то вероятнее с оружием не разберутся, не надо забывать начало железного века, психология и логика подкачает.
    78. Элжа 2008/02/07 12:14
      > > 77.Паша Большой
      >> > 76.Элжа
      >>А почему Макарова не надо?
      >>Сложен в обслуживании, не надежен? Я просто не в курсе вот и спрашиваю.
      >
      >Мочить из него удобно. Небольшой спрячешь могут и ГГ замочить, но вряд ли после того, что я планирую сделать они это не сделают.
      ГГ они и без пистолета замочат если желание такое возникнет, к тому же сам говоришь, что не захотят.
      А тем, что небольшой, легко достать - это плюс в случае неприятностей в городе.
    77. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/07 12:07
      > > 76.Элжа
      >А почему Макарова не надо?
      >Сложен в обслуживании, не надежен? Я просто не в курсе вот и спрашиваю.
      
      Мочить из него удобно. Небольшой спрячешь могут и ГГ замочить, но вряд ли после того, что я планирую сделать они это не сделают.
      
    76. Элжа 2008/02/07 12:02
      74.Сергей Олегович
      >> > 73.Элжа
      >>В будущем, после долгой тренировки, можно будет по макарову вручить.
      > Вот Макаровы как раз и не надо.Лучше обычные кавалерийские карабины на базе трёхлинейки дать,которые после каждого выстрела перезаряжать надо.Простое и надёжное оружие,как раз для их уровня
      
      А где они смогут его применить? В поле ГГ и из пулемета в случае нужды отобъется, а таскать карабины за собой только для красоты глупо. Боеспособность в ближнем бою минимальна, да и аборигены заинтересоваться могут, что это за палки они таскают.
      
      А почему Макарова не надо?
      Сложен в обслуживании, не надежен? Я просто не в курсе вот и спрашиваю.
    75. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/07 12:00
      Люди я конечно извиняюсь. Но вы все ко второму шансу коммы даете, прочитайте хотя бы то, что я раньше написал. Так типа для ознакомления. Чтобы представлять, как авторская мысль изощряласьна протяжении года моего писательства.
    74. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 11:47
      > > 73.Элжа
      >Ой! А понаписали то тут, понаписали, пока я свою поэму строчила. :)
      >Правильно! Нафига им такие дурынды нужны, с ними еще и обращаться уметь надо, а то отстрелят себе че-нить.
      >В будущем, после долгой тренировки, можно будет по макарову вручить.
       Вот Макаровы как раз и не надо.Лучше обычные кавалерийские карабины на базе трёхлинейки дать,которые после каждого выстрела перезаряжать надо.Простое и надёжное оружие,как раз для их уровня
      
      
      
    73. Элжа 2008/02/07 11:32
      Ой! А понаписали то тут, понаписали, пока я свою поэму строчила. :)
      
      > > 71.Паша Большой
      >> > 70.Сергей Олегович
      >> Кстати,а почему бы,когда ГГ вернётся на базу не выдать Олизии и её парню оружие,если они хорошо себя покажут? Хотя бы карабины Мосина ?В качестве,скажем особого поощрения и типа доверия.
      >
      >А на фига им собственно огнестрелное оружие? Я вообще не собираюсь им его довать кроме кк в крайнем случае. Перебьются холодным и охоничьими луками и арбалетами.
      Правильно! Нафига им такие дурынды нужны, с ними еще и обращаться уметь надо, а то отстрелят себе че-нить.
      В будущем, после долгой тренировки, можно будет по макарову вручить.
    72. Элжа 2008/02/07 18:21
      61. vvt
      >Все что касается Олизии и ее спутника - читал по диагонали. (Наверно мне не понравилось описание их встречи с ГГ, описание совместной жизни ГГ с аборигенами.)
      >Спутник Олизии - невидно не слышно, как предмет., ладно делаем скидку - ранен - при этом ГГ уже успевает выучить язык свободно болтать - а он все еще лечится и молчит.
      Да, все так и есть. Не видно и не слышно, только иногда промелькнет на заднем плане, типа опять по развалинам шариться пошел (тоже мне больной...). Дорабатывать образ обязательно надо.
      >Олизии - девочка 15 лет - и преподнесена как девочка, то что она Воин узнал из коментов. (удивился - ну наверно это из-за читки по диагонали). Для себя считал - Олизии - девочка 15 лет из клана Воинов, а отсюда не следует что она сама воин. Олизия преподнесена 19-ти летней блондинкой из 21 века.
      Не совсем понимаю, по какой причине Олизия попала в категорию блондинок. По мне так очень даже серьезная девушка получилась (там, где нужно): на охоту ходит, по своей инициативе одежу с трупов поснимала и отстирала, языку ГГ научила, что к чему в мире разъяснила. Что еще нужно?
      Не нравится, что слишком бурно выражала радость когда ГГ пообещал броньку привезти и когда на квадрике катал? Ну что тут сказать. Она же девушка, девочка. Не умеем мы по другому. Хоть блондинки, хоть нет. Поставьте на ее место нашу современницу, не блондинку, которой неожиданно подарили квартиру в Москве.
      В конце концов, она не седовласый генерал, чтобы прореагировать на это типа 'Ну, если вы предоставите в мое распоряжения подобные образцы вооружения это будет весьма, весьма неплохо' :)
      63. Андр
      >Сдесь же можно пояснить кто ее воспитывал и почему.
      >Типа:
      . . . .
      >Я своево мнения не навязываю и если не в тему необижусь.
      Лично мне предложенный вариант очень понравился, боюсь только, что если Автор уже внес какие-то коррективы на эту тему и тут мы предложим ему опять все переделать, то он начнет тихо ОЗВЕРЕВАТЬ!!! :-)
      
      65. vvt
      > АГА воин! - сидит на коне поперек- перед каким-то тюфяком из Торговцев.
      Насчет сидит поперек, такого нигде не заметила. Только что специально просмотрела, про посадку поперек ничего не упоминается
      > Воин скорей-всего - сам бы посадил Торговца перед собой.
      Это я тоже заметила, но после некоторого размышления решила, что тут все в порядке.
      Рулить лошадью сидя позади человека, который выше тебя не больно то удобно.
      
      >А хто рессору в руках держал? В одной руке? Махал как мечем - выделывая кюльбиты?
      > рессора - б\у - ржавая изогнутая железяка - рыжегрязного цвета - рукоятки у ней нет. :)
      Мдя, когда несколько лет назад была такая возможность, но желания брать эту грязную полутораметровую железяку в руки как то не возникло. :(
      >В одной руке?
      Там написано 'держа ее в руках наподобие меча' ;)
      Про рукоятку - там же написано - 'было не удобно'.
      Про изогнутость - ниче придумать не могу. Может ее пополам разрубить? :)
      
      66. Сергей Олегович
      >А в обществах подобных описанному,да и у нас в древности в 15 лет человек был уже вполне взрослым и способным к самостоятельной жизни,и зачастую уже семейным и с детьми.А в 30-40 лет человек считался уже стариком.Так что вполне Олизия могла быть воином и неплохим,если её с детства тренировали.
      Добавлю только, что как дочку главы клана, ее кроме воинских искусств должны были тренировать и как будущего офицера. Тактика, стратегия, дипломатия, умение разбираться в людях и управлять ими. Естественно все на уровне знаний того века. Ну и мать, чисто женских знаний и умений, передать должна была. При этом она еще и девочка и это свое качество она так же может использовать для достижения своих целей.
      Воть такой вот сложный, многогранный типаж из Олизии получается.
      
      >Если она воин,а не постельный убийца-то должна всё оценивать с точки зрения воина,а не блондинки с туго натянутой верёвочкой в голове.
      Тут хочу заметить, что не все то, что выглядит как блондинка, говорит как блондинка - есть на самом деле блондинка. :)
      
      Уффф. Вроде бы всем ответила, везде нос свой сунула. :)
    71. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/07 11:24
      > > 70.Сергей Олегович
      > Кстати,а почему бы,когда ГГ вернётся на базу не выдать Олизии и её парню оружие,если они хорошо себя покажут? Хотя бы карабины Мосина ?В качестве,скажем особого поощрения и типа доверия.
      
      А на фига им собственно огнестрелное оружие? Я вообще не собираюсь им его довать кроме кк в крайнем случае. Перебьются холодным и охоничьими луками и арбалетами.
    70. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 10:35
      > > 69.Паша Большой
      >> > 68.Сергей Олегович
      >А вот этого не надо. Я кроме того что пишу и еще учусь и работаю. А пишу в основном по ночам на смене. Смена сутки через сутки, так что только сегодня буду проду писать.
       У меня почти такая же ситуёвина .Хожу в наряды,и ещё на приводе дежурю.Как сказал мой друг,"....если учесть,что наряд-это два дня в ж...,то дома бываешь 6 дней в месяц".
       Кстати,а почему бы,когда ГГ вернётся на базу не выдать Олизии и её парню оружие,если они хорошо себя покажут? Хотя бы карабины Мосина ?В качестве,скажем особого поощрения и типа доверия.
      
      
    69. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/07 10:21
      > > 68.Сергей Олегович
      > Автору предлагаю обьявить строгий выговор с занесением в служебную карточку за то,что по чужим разделам шляется,а не свою книгу пишет :))
      
      А вот этого не надо. Я кроме того что пишу и еще учусь и работаю. А пишу в основном по ночам на смене. Смена сутки через сутки, так что только сегодня буду проду писать.
    68. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 10:09
      > > 67.vvt
      >Считаю:
      >Переработать Олизию - надо - тока всторону - обыкновенной женщины, девушки. Без всяких бойцовых заморочек (прыгать к стилю женской-фэнтази ненадо - исчезнет изюминка произведения).
       Полностью согласен.Так проще будет.Лучше из парня сделать воина,чтоб не заморачиваться.
       Автору предлагаю обьявить строгий выговор с занесением в служебную карточку за то,что по чужим разделам шляется,а не свою книгу пишет :))
      
      
      
      
      
    67. vvt 2008/02/07 09:08
      Считаю:
      Переработать Олизию - надо - тока всторону - обыкновенной женщины, девушки. Без всяких бойцовых заморочек (прыгать к стилю женской-фэнтази ненадо - исчезнет изюминка произведения). Кульбиты с ресорой исключить. Ресору - кузнецу - в качестве заманухи чтоб переселить всю его семью в храм.. А чтобы он смог ее обработать - кузнечный металлический инструмент.
      Олизия - интересна из-за ее родственников, которых надо попытаться привлечь на свою сторону.
    66. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 08:19
      > > 65.vvt
      >> > 64.Сергей Олегович
      >>> > 61.vvt
      >Автор - давай разъясняй - кончай тусоваться по чужим коментам.
       Согласен,описание Олизии требует глубокой переработки.Если она воин,а не постельный убийца-то должна всё оценивать с точки зрения воина,а не блондинки с туго натянутой верёвочкой в голове .И вести себя должна как воин,серьёзно,солидно.То есть надо её переработать в сторону большей взрослости,серьёзности,как и должно было быть в реальности.А пока то что получилось тянет,повторюсь более на постельного убийцу чем на человека с детства готовившегося стать воином
      
      
    65. vvt 2008/02/07 07:02
      > > 64.Сергей Олегович
      >> > 61.vvt
      >>> > 60.Элжа
      >Так что вполне Олизия могла быть воином и неплохим,если её с детства тренировали.
      Могла БЫТЬ! Согласен - МОГЛАбы!
      НО!! Преподнесена - "блондинкой", поведение "блондинки", разговор "блондинки".
      (Блондинка - это не цвет волос - состояние души! И я их люблю!)
      
      АГА воин! - сидит на коне поперек- перед каким-то тюфяком из Торговцев.
      Воин скорей-всего - сам бы посадил Торговца перед собой.
      
      А хто рессору в руках держал? В одной руке? Махал как мечем - выделывая кюльбиты?
      рессора - б\у - ржавая изогнутая железяка - рыжегрязного цвета - рукоятки у ней нет.
      :)
      
      Автор - давай разъясняй - кончай тусоваться по чужим коментам.
      
      
      
    64. Сергей Олегович (usatij75@mail.ru) 2008/02/07 06:08
      > > 61.vvt
      >> > 60.Элжа
      >и все желающие, если Вас не затруднит укажите пожалуйста причину по которой Олизия не может быть молодым воином. Подчеркиваю молодым, по определению не способным противостоять в бою на мечах зрелому мужчине.
       Вообще мы все делаем одну и ту же ошибку: не задумываясь переносим на этот мир реалии нашего мира.Это в современном обществе в 15 лет человек по сути ещё ребёнок,который за себя ещё отвечать не может.А в обществах подобных описанному,да и у нас в древности в 15 лет человек был уже вполне взрослым и способным к самостоятельной жизни,и зачастую уже семейным и с детьми.А в 30-40 лет человек считался уже стариком.Так что вполне Олизия могла быть воином и неплохим,если её с детства тренировали.
    63. Андр 2008/02/07 05:18
      > > 61.vvt
      >Олизии - девочка 15 лет - и преподнесена как девочка, то что она Воин
      >узнал из коментов. (удивился - ну наверно это из-за читки по диагонали). Для себя считал - Олизии - девочка 15 лет из клана Воинов, а отсюда не следует что она сама воин.
      Аналогично. То что Олизия войну знал из комантов, а в тексте об этом упомянуто только в последнем обновлении. ИХМО надо перенести тот кусок где ГГ задумывается о приобретении стального оружия и доспехов на после того как он увидел как Олизия размахивает рессорой (типа она не только из клана войнов но и сама войн вот и сделаю ее такой подарок которого ей никто не сделает)
      Сдесь же можно пояснить кто ее воспитывал и почему.
      Типа:
      Посмотрев на эти кульбыты с рессорой ГГ подхватив свою челюсть подходит к Олизию
      ГГ - Так ты не только из клана войнов но и сама войн?
      Олизия - Да, меня отещ/дед/дядя с самых пеленок обучял. А что такого?
      ГГ - Да вобщемто ничего. Просто у нас не принято женщин учить убивать.
      Олизия (погруснев) - У нас тоже непринято но наследников клана учат независимо от пола (или у родителей дети были только девочки вот и воспитали так).
      ГГ - И часто у вас встречаются таки симпатичные войны?
      Олизия - Нет, но и нетакаю это уж и диковинка.
      
      Я своево мнения не навязываю и если не в тему необижусь.
    62. Андр 2008/02/07 04:09
      > > 59.Sergor
      >Я думаю спутники оценили, не показывая герою, насколько им интересно все, что у него есть. Мне кажется такие нежные создания не захотят всю жизнь быть изгоями, а с героем перспективы непонятные, поэтому их естественный ход - выторговать себе место в клане, выложив им информацию о ГГ. (своим как никак, а герой им кто - чужак. Спас - хорошо и, - до свидания). А там варианты решения семьи или клана: 1). ГГ - в расход, вещи - себе; 2). ГГ - пытать, откуда вещи, кто он такой; 3). потихоньку наблюдать, отследить маршрут до перехода в несколько приемов (не угонятся); 4). Сотрудничать - кажется наиболее привлекательным по повествованию, но наименее реальным.
      
      Не согласен. Такие варианты развития событий возможнын былбы (и скорей всего так и было бы) если бы ГГ и детки просто встретились, а так как ГГ их спас то на них висит "долг крови". В старины такими долгами не разбрасывались, особенно аристократия.
      
      >И опять мое мнение: ну каким воином может быть ДЕВОЧКА в 15 лет!? И кто помнит реальные факты из истории когда женщин именно тренировали на воинов.
      
      Греки раскажывали о женщинах скифов которые воюют наравне с мужщинами.
      В скандинавии встретить женщину-война было вполне реально и чемто уж совсем удивительным это не считалось.
      Даже в более позние времена встречались женщины умеющие владеть оружием не хуже некоторых мужщин.
      А если основным бизнесом семьи является война, то вероятность подобного вполне высока.
    61. vvt 2008/02/07 03:47
      > > 60.Элжа
      
      >Sergor и все желающие, если Вас не затруднит укажите пожалуйста причину по которой Олизия не может быть молодым воином. Подчеркиваю молодым, по определению не способным противостоять в бою на мечах зрелому мужчине.
      >
      Все что касается Олизии и ее спутника - читал по диагонали. (Наверно мне не понравилось описание их встречи с ГГ, описание совместной жизни ГГ с аборигенами.)
       Спутник Олизии - невидно не слышно, как предмет., ладно делаем скидку - ранен - при этом ГГ уже успевает выучить язык свободно болтать - а он все еще лечится и молчит.
      
      Олизии - девочка 15 лет - и преподнесена как девочка, то что она Воин
      узнал из коментов. (удивился - ну наверно это из-за читки по диагонали). Для себя считал - Олизии - девочка 15 лет из клана Воинов, а отсюда не следует что она сама воин. Олизия преподнесена 19-ти летней блондинкой из 21 века.
      
      Еще раз повторюсь - это ВСЕ мои личные впечатления и ощущения.
      
      
      
      
    60. Элжа 2008/02/07 02:17
      59.Sergor
      >Я думаю спутники оценили, не показывая герою, насколько им интересно все, что у него есть. Мне кажется такие нежные создания не захотят всю жизнь быть изгоями, а с героем перспективы непонятные, поэтому их естественный ход - выторговать себе место в клане, выложив им информацию о ГГ. (своим как никак, а герой им кто - чужак. Спас - хорошо и, - до свидания). А там варианты решения семьи или клана: 1). ГГ - в расход, вещи - себе; 2). ГГ - пытать, откуда вещи, кто он такой; 3). потихоньку наблюдать, отследить маршрут до перехода в несколько приемов (не угонятся); 4). Сотрудничать - кажется наиболее привлекательным по повествованию, но наименее реальным.
      Согласна по всем пунктам, но как всегда с некоторыми замечаниями. :)
      Выторговывать место лучше всего в клане Алвиса, потому как по идее клан должен быть менее агрессивным, более склонен к компромисам и лучше почувствует выгоду от предложенного детками.
      По 4 пункту реальность может увеличится если ГГ сумеет предложить деткам какую-то заманчивую перспективу.
      
      >И опять мое мнение: ну каким воином может быть ДЕВОЧКА в 15 лет!? И кто помнит реальные факты из истории когда женщин именно тренировали на воинов. В клане мужчин хватает, нужно вести хозяйство, нужны дети, нужно их воспитывать - откуда женщины воины?
      Из условно-реальных навскидку могу предложить только амазонок. (может конечно и легенда, но из чего-то ведь она образовалась. значит причины должны были быть). Ну и Орлеанскую деву. Хотя тут скорее не тот случай. Она была больше политиком и религиозным символом. А броньку для красоты носила.
      Тем не менее, это не означает, что такого быть не могло. Пусть и в единичных случаях.
      Варианты возникновения: прихоть отца, брата, деда. Прихоть самой девочки. Все при условии достаточного финансового благополучия семьи.
      
      Вопросы к Автору.
      Просьба наконец прояснить для чего в роман были введены детки в таком перевернутом виде?
      Проходила ли Олизия какое-либо воинское обучение?
      
      Вести данный спор конечно очень интересно и увлекательно, но самостоятельно к единому решению мы прийти не сумеем, по причине недостаточности информации :(
      
      Sergor и все желающие, если Вас не затруднит укажите пожалуйста причину по которой Олизия не может быть молодым воином. Подчеркиваю молодым, по определению не способным противостоять в бою на мечах зрелому мужчине.
      
      Извиняюсь за многословность. Все это только развлечение в ожидании проды :)
    59. Sergor 2008/02/07 00:26
      Я думаю спутники оценили, не показывая герою, насколько им интересно все, что у него есть. Мне кажется такие нежные создания не захотят всю жизнь быть изгоями, а с героем перспективы непонятные, поэтому их естественный ход - выторговать себе место в клане, выложив им информацию о ГГ. (своим как никак, а герой им кто - чужак. Спас - хорошо и, - до свидания). А там варианты решения семьи или клана: 1). ГГ - в расход, вещи - себе; 2). ГГ - пытать, откуда вещи, кто он такой; 3). потихоньку наблюдать, отследить маршрут до перехода в несколько приемов (не угонятся); 4). Сотрудничать - кажется наиболее привлекательным по повествованию, но наименее реальным.
      И опять мое мнение: ну каким воином может быть ДЕВОЧКА в 15 лет!? И кто помнит реальные факты из истории когда женщин именно тренировали на воинов. В клане мужчин хватает, нужно вести хозяйство, нужны дети, нужно их воспитывать - откуда женщины воины?
      Паше Б.: как насчет подвезти рабов морским судном по реке без посредников?
    58. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/06 19:49
      > > 57.Элжа
      >Я же, чтобы не иметь преимуществ перед другими читателями, обязуюсь оказывать влияние на произведение Автора исключительно со странички комментов.
      >Уверена, что впереди у нас найдется еще много тем для споров.
      >
      
      Ну почему же только со странички. Мне например пунктуция и прочее правописаниее не осилить в одиночку. Сразу об этом заявляю.
      
      >Автор, когда обновление проды?
      
      Обновление пишется потихоньку. Уже написано пять страничек, но это на бумаге. Когда это будет перенесено в компьютер все существенно уменьшится в объеме. Так что скоро проды не ждите. Тем более я практически заново переписываю сюжет, мне тут одна мысля пришла хорошая, вот ее я и описываю.
      
    57. Элжа 2008/02/06 17:57
      Прошу простить, если кому-то не понравилась моя навязчивость. :)
      Все мы, в меру своей испорченности, хотим сделать произведение Автора как можно лучше, при этом понимая, что окончательное решение остается за Автором.
      Я же, чтобы не иметь преимуществ перед другими читателями, обязуюсь оказывать влияние на произведение Автора исключительно со странички комментов.
      Уверена, что впереди у нас найдется еще много тем для споров.
      
      Автор, когда обновление проды?
    56. Паша Большой (scorpions235@rambler.ru) 2008/02/06 15:42
      > > 55.vvt
      >Ну еще мысль мелькнула - может к "проде" ,подруга автора, руку приложила.
      
      Да нет. Элжа тут руку приложила.
    55. vvt 2008/02/06 15:24
      > > 54.Элжа
      Я высказал свое мнение по Последнему обновлению:
      Не верю -> не понравилось.
      Ну еще мысль мелькнула - может к "проде" ,подруга автора, руку приложила.
      
    54. Элжа 2008/02/06 08:25
      53.vvt
      >Лично мне - этот эпизод с размахиванием рессорой очень не понравился.
      >Как то не серьезно.
      >Его можно-было бы принять если ГГ принес готовое изделие, нож, кинжал, мечь короткий и т.д.
      >Пример: Приносите ребенку чурбак. Или приносите ребенку "Буратину" который сделан из чурбака.
      >Чему он обрадуется?
      Все зависит от воспитания. Если ребенок дочка столяра, то вполне возможно, что чурбану редкого и дорогого красного дерева она будет рада больше и сделает себе такого буратинку, какого нет ни у кого, да еще и удовольствие в процессе его изготовления получит. :)
      Я понимаю, что принадлежность ребенка к какому-либо клану совершенно не гарантирует того, что профессия клана также будет устраивать и ребенка и, что он будет мастером в этом деле. Также понимаю, что и дочка воина виртуозно владеющая мечом, это скорее исключение из правил.
      Но ведь такое возможно. Реальности это не противоречит.
      Для чего то ведь Автор ввел этих героев в роман именно в таком качестве. Алвис - торговец, Олизия - воин. Налицо несоответствие. Но именно это несоответствие вносит интригу, пробуждает интерес.
      
      >Обрадоваться рессоре мог бы наверно - кузнец, а не девочка.
      Тут согласна. Дочка кузнеца обрадовалась бы больше, чем дочка воина, но и воин обязан разбираться в материале, из которого изготовлено оружие.
      Конечно, готовый меч вызвал бы больший восторг, но раз мечей не завезли...
      
      Эпизод с размахиванием мечом служит для идентификации Олизии.
      Из него наконец-то становится ясно, что Олизия воин не только по принадлежности к клану, но и соответствующие умения и склонности у нее имеются. Взрослый воин естественно не стал бы устраивать подобного представления, но не забываем, что она еще и 15 летняя девочка.
      Итого получаем: Веселая пятнадцатилетняя девчонка способная при необходимости отчекрыжить противнику выступающие части тела.
      Если это не так и воин она только номинально, эпизод естественно лишний.
      Алвис вероятно, сможет показать свои достоинства в городе.
      
      >Пусть ГГ подарит девочке набор но уходу за ногтями, что ли!
      >(металический и блескучий).
      >Нож "швейцарский". На мой взгляд рессора "не катит".
      Дань уважения кремам и мазям Олизия отдала, перемазавшись ими с ног до головы :)
      
      
      51. *Али Шер
      Спасибо за расслабуху и рессоры.
    53. vvt 2008/02/06 03:09
      > > 50.Элжа
      >49.Али Шер
      >Сколько приблизительно может весить рессора? Ну, допустим от УАЗика.
      >Ну и длина у нее какая. Что-то мне кажется, что метра полтора и размахивать ею будет не очень удобно, да и тяжеловато.
      
      Лично мне - этот эпизод с размахиванием рессорой очень не понравился.
      Как то не серьезно.
      Его можно-было бы принять если ГГ принес готовое изделие, нож, кинжал, мечь короткий и т.д.
      
      Пример: Приносите ребенку чурбак. Или приносите ребенку "Буратину" который сделан из чурбака.
      Чему он обрадуется?
      
      Пусть ГГ подарит девочке набор но уходу за ногтями, что ли!
      (металический и блескучий).
      Нож "швейцарский". На мой взгляд рессора "не катит".
      
      
      
      Обрадоваться рессоре мог бы наверно - кузнец, а не девочка.
      
      
    52. Игорь К. (kostyaev@rambler.ru) 2008/02/06 02:57
      > Но вот я откопал ключи и вошел в свой дом, где не был почти три недели.
      > Сходил за водой и поставил себе чаю. Хороший горячий чай, несколько наспех слепленных бутербродов.
      
      А бутерброды из чего? Из продуктов 3-недельной давности?
    51. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/02/05 20:43
      По рессорам для УАЗа
      
      http://i024.radikal.ru/0802/0c/53ffff69ed3d.jpg
      
      длина листа рессоры зависит от его номера в пакете от 60 до 95 см.
      
      
      А для раслабухи вот тебе мантра "tarama"
      http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/40151/324132/mantra_324132.mp3
      Голос у китаянки чудесный..
    50. Элжа 2008/02/05 19:58
      49.Али Шер
      >Автор сбежал от нашего диспута...мдя
      Автор Глушановского читает. У него там обновленьице небольшое организовалось.
      
      За сцылочку сенькс бальшой.
      Ни фига не поняла, но сама композиция действительно хорошо расслабляет и настраивает на миролюбивый лад. :)
      
      Пользуясь случаем хочу задать такой вопрос:
      Сколько приблизительно может весить рессора? Ну, допустим от УАЗика.
      Ну и длина у нее какая. Что-то мне кажется, что метра полтора и размахивать ею будет не очень удобно, да и тяжеловато.
    49. *Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2008/02/05 19:18
      Автор сбежал от нашего диспута...мдя
      Вот так потерпит потерпит потом выгонит со страницы...мдя :-)
      "без пардонов без мерси"....
      
      Для Элжи в знак примерения взглядов, матра о единстве религий.
      http://www.realmusic.ru/play/file/hifi/40151/264175/00third-one_264175.mp3
    47. Элжа 2008/02/05 15:48
      46.Али Шер
      >Далее дискутировать по этому вопросу не считаю нужным, каждый останется при своих....мдя (так как подход к реалити у нас разный) и это хорошо....мдя
      
      Возможно я зря акцентировала внимание на слове "друг". В данном случае больше подходит слово "единомышленник". Команда единомышленников двигающихся к какой-либо цели, связанные между собой общими задачами и надеющиеся получить в процессе выполнения этих задач и после этого какую-либо выгоду.
      
      В любом случае, продолжение дискуссии также считаю не нужной. Свои точки зрения мы высказали, а у Автора она тоже будет своей. И то, что они у всех нас разные на самом деле хорошо.
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"