Пэт Кроу : другие произведения.

Комментарии: О совести, доброте, уме, ответственности, и фантазиях. Отрицательный отзыв о собрании сочинений Стругацких
 (Оценка:2.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пэт Кроу
  • Размещен: 22/05/2008, изменен: 10/11/2011. 58k. Статистика.
  • Эссе: Критика
  • Аннотация:
    Все то, что уже свойственно человеку, чему он может дать ход, вне зависимости от предполагаемого времени наступления "подходящего" будущего, развить - пусть даже в себе одном - фантастикой не является. Фантазии о совести, доброте, уме, ответственности равнозначны фантазиям вместо них.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    16:02 Редакция "Советы новым авторам журнала " (438/1)
    12:57 Леди М., Лысый В "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:40 "Форум: Трибуна люду" (883/36)
    00:40 "Форум: все за 12 часов" (381/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2)
    00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2)
    00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    00:33 Nazgul "Магам земли не нужны" (812/9)
    00:33 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (359/4)
    00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
    00:31 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1)
    00:20 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (51/27)
    00:07 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (155/7)
    00:04 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42)
    00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    33. *Пэт Кроу 2021/11/15 15:14 [ответить]
      > > 31.Славкин Ф.А.
      >
      >Чепуха.
      
      Это ярлык, не аргумент.
      
      >Нетипичный - да, но однозначно положительный, герой.
      
      Однозначно положительный - нет, однозначно отрицательный - нет. Спорный, как очень многое другое.
      Но положительный и решительный - различные по значениям слова. В контексте Стругацких - чуть ли не противоположные по значениям. Каммерер - решительный. Но его собственным творцам он таким не нравился.
      
      >И фигурирует Каммерер не только в ОО.
      
      Я написал, что Каммерер появлялся не только в 'Обитаемом острове', но и в 'Жуке...', и в 'Волнах...'.
    32. *Пэт Кроу 2021/11/15 14:53 [ответить]
      > > 28.Читатель
      >
      >Хорошо сформулировано.
      >
      >Не хочу разводить дискуссию об СССР. Но думаю, что только благодаря этой реальной альтернативе планета удерживалась от сталкивания в ад, что сегодня и происходит.
      
      Спасибо!
      В ХХ веке, к началу Первой мировой войны, почти все человечество занесло. Война закончилась, занос - нет. На мой взгляд - СССР занесло вместе, к сожалению. Да и куда он мог деться от остального человечества - он оставался его частью. Но об этом правда лучше не спорить. СССР и вообще ХХ век до сих пор недостаточно хорошо изучен даже профессиональными историками, не говоря уже о непрофессионалах. Известны только некоторые самые большие достижения и некоторые самые крупные изъяны СССР, но не все его события. Часть людей даже не воспринимает СССР как предмет строго исторического изучения. Наверное, потому, что воспринимает его не как прошлое, но как только что прошедшее настоящее. Когда будет известно больше - будет, о чем спорить.
      
      >Писатели, нудно копавшие под государство, которое им обеспечило возможность очень неплохо жить, должны были понимать, чем может кончиться уничтожение этого государства. Чему они и поспособствовали. Но у них на это не хватило ни ума, ни ответственности.
      
      Да. У печатающихся писателей в СССР был высокий статус, у известных писателей - и высокий заработок.
      Стругацкие в 'Граде обреченном' рассуждали о 'бунте голодных' и 'бунте сытых' в значении бунта пресыщенных. 'Бунт сытых' - это о самих них. :)
    31. *Славкин Ф.А. 2021/11/15 13:22 [ответить]
      > > 29.Пэт Кроу
      
      >Каммерер - отнюдь не типичный персонаж Стругацких, к которому сами они относились чуть ли не с отвращением.
      
      Чепуха.
      Нетипичный - да, но однозначно положительный, герой. И фигурирует Каммерер не только в ОО.
    30. *Пэт Кроу 2021/11/15 13:09 [ответить]
      > > 27.Люба
      >Аврору Ким Стэнли Робинсона, потрясателя американских душ, читать не смогла. На мой взгляд нудятина страшная.
      
      Предполагаю, щас уклонимся от темы, но рискну поддержать разговор. :)
      Я прочитал у Кима Стэнли Робинсона только 'Дикий берег', 'Золотое побережье' и 'У кромки океана' - три романа, связанные тем, что они посвящены трем альтернативным будущим американского округа Ориндж на тихоокеанском берегу. Разоренному и мрачному будущему, богатому и мрачному будущему, богатому и светлому будущему. К ним были бы ближе всего у Стругацких 'Обитаемый остров', 'Хищные вещи века' и 'Полдень, ХХ век'.
      Мне прочитанные три романа Кима Стэнли Робинсона понравились. В них есть скучноватые моменты, но их немного, длятся они недолго и 'ложками дегтя' не портят. Я пока не прочитал 'Аврору' - только приобрел.
      
      >Вон сага о вампирах Майер сколько душ девичьих потрясла, и не сосчитать.
      
      Я не отказался бы от хорошей прозы о вампирах только потому, что она о вампирах, и не отказался бы от хорошей женской прозы только потому, что она женская. Но 'Сумерки' - не из хорошей прозы. Есть три цикла, которые удивляют тем, что написаны почти одинаковым стилем, будто одним автором - 'Сумерки', 'Голодные игры' и 'Дивергент'. Каким-то расслабленным, даже вялым стилем, который ничуть не вяжется с их темами и сюжетами. Побросал их, только открыв. А вот фильм по циклу 'Дивергент' нравится мне.
    29. *Пэт Кроу 2021/11/15 11:42 [ответить]
      > > 26.Славкин Ф.А.
      >По-моему, вы просто не читали АБС - по крайней мере, то, что я считаю лучшим у них. Даже дискутировать не хочется. Это Каммерер неспособен сделать выбор? Или Сикорски? Или Шухарт?
      
      Каммерер - отнюдь не типичный персонаж Стругацких, к которому сами они относились чуть ли не с отвращением. В одном из интервью или в каком-то рукописном воспоминании Б.Стругацкий говорил, что весь 'Обитаемый остров' - сочинение, которое Стругацкие написали под угрозой их непечатания. Сочинение, которое было более желательно для пропагандистов, цензоров и критиков. Сочинение о революционной деятельности комсомольца-молодца, только на далекой планете. Это не цитата, но он говорил что-то в этом роде. Решительность Каммерера, вымученная Стругацкими, самим им не понравилась.
      Каммерер появлялся и в 'Жуке...', и в 'Волнах...'. Но в 'Жуке...' он ничего не решил и не решал - просто расследовал. И в 'Волнах...' он ничего не решил и не решал - просто сидел в кресле Сикорски и следил, что расследует Глумов. И к этим сочинениям Стругацкие относились пренебрежительно, как к второстепенным, хотя не так пренебрежительно, как к 'Обитаемому острову'. Б.Стругацкий говорил, что его удивляло, что именно эти их сочинения оказались одними из самых популярных в итоге.
      Сикорски - персонаж в 'Обитаемом острове' и в 'Жуке...', который мог решить много чего, но вместо чесал свою лысую макушку. В 'Обитаемом острове' за него действовал Каммерер. В 'Жуке...' он, правда, застрелил Абалкина, но перед этим следил за ним несколько десятков лет и, по его признанию, много думал о проблеме Абалкина и десятка других инкубаторских детей, будто главе всепланетной спецслужбы все эти годы было больше нечем заняться. Решительными были жители Тагоры, которые, найдя аналогичный инопланетный инкубатор с зародышами их вида, уничтожили их и инкубатор сразу. Об их решении можно спорить, но они были решительными.
      Шухарт - персонаж, который не решал этических проблем и вообще сколько-нибудь сложных проблем - он выживал, как умел. Если бы он долго думал, выжить ему или не выжить, и как ему выжить, если выжить, он не мог бы выжить. Один раз выпал ему шанс решить проблему побольше - он не осилил. До золотого шара, исполняющего желания, он дошел, но не смог решить, чего он желает - пересказал шару слова Артура.
    28. Читатель 2021/11/14 22:46 [ответить]
      > > 24.Пэт Кроу
      >> > 22.Читатель
      >
       Но у Стругацких не было и смелости. Они точно рассчитали, где им стоит остановиться, чтобы и 'критиками режима' прослыть, и не поплатиться ничем, даже одним волоском с двух голов.
      
      Хорошо сформулировано.
      
      Не хочу разводить дискуссию об СССР. Но думаю, что только благодаря этой реальной альтернативе планета удерживалась от сталкивания в ад, что сегодня и происходит.
      Писатели, нудно копавшие под государство, которое им обеспечило возможность очень неплохо жить, должны были понимать, чем может кончиться уничтожение этого государства. Чему они и поспособствовали. Но у них на это не хватило ни ума, ни ответственности.
      Для меня Стругацкие - не столько литературное явление, сколько разновидность диссидентства. Неоригинального, вторичного и трусливого.
    27. Люба 2021/11/14 20:32 [ответить]
      Кому-то нравятся апельсины, а кому свиной хрящик. Стругацких перечитываю не первый раз, а Аврору Ким Стэнли Робинсона, потрясателя американских душ, читать не смогла. На мой взгляд нудятина страшная. А к чему Стругацкие призывали? Ни к чему. Транслировали своё видение мира, кто-то вошёл в резонанс, кого-то раздражают их моральные мучения. Это нормально. Вон сага о вампирах Майер сколько душ девичьих потрясла, и не сосчитать.
      
      Стругацкие советские люди, с советским воспитанием и советским мышлением. Нам обещали коммунизм и не сделали. Это большое свинство со стороны всех божественных и атеистических сил. Мы, советские люди, старались.
    26. *Славкин Ф.А. 2021/11/14 16:08 [ответить]
      "Книги Стругацких выделяются из посредственной фантастики. Выделяются тем, что все самые важные события в них происходят на заднем плане, задний план намного более подвижен, чем передний, и двигают его второстепенные фигуры. А центральные фигуры лишены всякой инициативы, от них мало что зависит, они неспособны сделать выбор, когда это необходимо. Вместо этого они делают вид, что глубоко задумались.
       Никаких других отличий от посредственной фантастики что-то не видно"
      
      По-моему, вы просто не читали АБС - по крайней мере, то, что я считаю лучшим у них. Даже дискутировать не хочется. Это Каммерер неспособен сделать выбор? Или Сикорски? Или Шухарт? Вы бы хоть примеры приводили, кого имеете в большом виду.
    25. *Пэт Кроу 2021/11/14 14:37 [ответить]
      > > 23.mek
      
      Спасибо!
      Почти все поклонники Стругацких, которые встречались в 90-е годы ХХ века и 00-е годы ХХI века, смотрели на них как на учителей. На их сочинения - как на некий суррогат учебника по этике, как на 'теорию воспитания' в литературной форме.
      Я очень мало читал Набокова, поэтому не могу сказать, насколько он сходен со Стругацкими или отличается от них. Камю - намного отличается. Камю искал некую новую этику, как и Стругацкие. Отличается Камю тем, что он искал не будущую новую этику, но срочную новую этику. Но больше отличается Камю тем, что он был, по-видимому, очень решительным человеком, во всяком случае, на бумаге. Камю был воинствующим атеистом, экзистенциалистом, и отрицал в первую очередь христианство. Все его вопросы можно свести к одному: что делать человеку, если Бога нет, конечной цели ни у кого и ни у чего нет, сколько-нибудь осмысленного завтрашнего дня нет, и если сам человек - всего лишь особая вещь, почему-то выпадающая из мира остальных вещей, как бы лишняя? Для Стругацких воинствующий атеизм в любой форме был как бы пройденным этапом, но пройденным до них другими. Стругацкие были, так сказать, критиками следующего этапа, критиками советских критиков христианства, не пытавшимися возвратиться к христианству. Но при этом они были много мельче Камю. Камю отрицал весь христианский мир, да и всю классическую этику возрастом несколько тысяч лет. Стругацкие отрицали только советский мир возрастом только несколько десятков лет. И их трудно назвать воинствующими и вообще утверждающими что-нибудь.
      А вот с Кафкой Стругацкие, действительно, во многом сходны. В первую очередь тем, что и Кафка, и Стругацкие - явно выраженные невротики. Неврозу можно давать различные определения, строго специальные, профессиональные, психологические, или неспециальные. Я бы дал такое: невроз - психологическое расстройство, заставляющее человека искусственно множить число промежуточных этапов на пути к достижению цели, искусственно усложнять достижение цели. У Кафки в романе 'Замок' землемер К., добравшийся до замка его нанимателя, пытается различными путями войти в замок, окончательно согласовать дела и приступить к ним, но никак не может ни приступить, ни согласовать, ни войти, и ему кажется, что его задерживают многочисленные слуги замка, хотя на самом деле он, по-видимому, задерживает себя сам. У Кафки в 'Замке' невроз подается в форме несостоявшейся аудиенции землемера у нанимателя. У Стругацких невроз подается в форме несостоявшегося решения этической проблемы. И у Кафки, и у Стругацких достижение цели искусственно усложняется потому, что мотивов для достижения цели на самом деле нет. Отчасти эти неврозы - отражения эпох и государств, в которых эти авторы жили. И Кафка, и Стругацкие жили в распадавшихся империях: Кафка - в Австро-Венгерской, Стругацкие - в СССР. Распадавшиеся империи поддерживались их жителями по инерции, без мотивов, целей, решительности и в итоге безуспешно - они распадались.
      Кстати, один из самых больших писателей о неврозах, хотя в нелитературной форме, и один из самых больших известных невротиков - Фрейд - был современником и соотечественником Кафки, жил опять-таки в распадающейся Австро-Венгерской империи.
    24. *Пэт Кроу 2021/11/14 12:52 [ответить]
      > > 22.Читатель
      
      Спасибо за отзыв!
      Поначалу я даже не понял, откуда пришло извещение об отзыве - давно они не приходили из Самиздата. :)
      Какой-то особенной симпатии не вызывает ни советский мир, ни диссиденты, противостоявшие ему. Многие диссиденты на самом деле плохо знали, чему они противостояли. И общего с советским миром у них было много больше, чем они думали. Единственным их достоинством была смелость, которой они не нашли лучшего применения. Но у Стругацких не было и смелости. Они точно рассчитали, где им стоит остановиться, чтобы и 'критиками режима' прослыть, и не поплатиться ничем, даже одним волоском с двух голов.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"