Надя, спасибо огромное!
Что касается возникшей дискуссии, то думаю, что это, пусть и не выделенная специально, но - цитата... Скорее даже, довольно часто употребляемый, а, следовательно, устойчивый фразеологизм, пришедший из Евангелия...
С теплом,
15. (0001_alex@rambler.ru) 2006/07/13 15:28
[ответить]
13.Плющиков Владимир
>Олег, спасибо большое! Соглашусь с тобой... В первоначальном варианте так и было, но г-н Даль разубедил. Прошелся по источникам... Согласен!
Жму руку, Владимир. :)
14. (0001_alex@rambler.ru) 2006/07/13 15:27
[ответить]
12.Далецкая Надежда
>На истину в первом лице я, Олег, совершенно не претендую :-)
Так ведь и я не претендую на истину в первом лице. Да и во втором тоже. Всё проще - есть Евангелие, на текст проповеди я и опираюсь. То есть - мнение это не моё на самом деле. А составителей Евангелий.
13. (vla629@yandex.ru) 2006/07/13 15:21
[ответить]
>>3.Олег
>Приветствую, Владимир.
>
>Хорошее стихотворение. Только исправь опечатку, не "обрящите", а "обрящете".
>
>ЗЫ. Классная иллюстрация. Очень к стиху подходит.
Олег, спасибо большое! Соглашусь с тобой... В первоначальном варианте так и было, но г-н Даль разубедил. Прошелся по источникам... Согласен!
12. 2006/07/13 00:52
[ответить]
>11.Олег
>Не цитата? А что тогда? Отчего вдруг можно было бы что-то менять в выражении? Честно говоря - не понял Вашей логики.
Не согласен - это было бы понятно. Не понял...:( Увы, жаль - я всё сказала, что думаю. И слово размышление прозвучало. Но повторюсь - имхо, только имхо. На истину в первом лице я, Олег, совершенно не претендую :-)
А мнение Ваше - уважаю.
Надежда.
11. (0001_alex@rambler.ru) 2006/07/13 00:44
[ответить]
10.Далецкая Надежда
>Олег! Извините за вторжение в лёгкий спор, зашла после прочтения написать коммент, не удержалась, увидя Ваши строчки. Я с Вами не согласна, имхо, конечно, но вот не удержалась. По моему разумению здесь поэт не цитирует Нагорную проповедь, а размышляет над словами из этой великой книги. Ведь даже "технически" это подчёркнуто автором - он не заключает в кавычки слова, значит - это не цитата.
Не цитата? А что тогда? Отчего вдруг можно было бы что-то менять в выражении? Честно говоря - не понял Вашей логики.
10. 2006/07/13 00:34
[ответить]
>8.Олег
>Не на что сердиться. Но ты пойми - здесь в стихе это не просто слова, это цитата из Нагорной Проповеди. А значит всё должно соотвествовать оригиналу. Нельзя по своему усмотрению изменять цитату - ни единой буквы. А во всех Евангелиях - ищите и обрящете. И не иначе.
Олег! Извините за вторжение в лёгкий спор, зашла после прочтения написать коммент, не удержалась, увидя Ваши строчки. Я с Вами не согласна, имхо, конечно, но вот не удержалась. По моему разумению здесь поэт не цитирует Нагорную проповедь, а размышляет над словами из этой великой книги. Ведь даже "технически" это подчёркнуто автором - он не заключает в кавычки слова, значит - это не цитата.
Автору - прекрасный философский стих - мудрый и щемящий, полный безысходности, но пронизанный какой-то внутренней надеждой на не вечность этого состояния... Парадоксы - это то, что придает поэтическим строкам признаки настоящей поэзии :) Спасибо!
Надежда.
9. * (wikt05@yahoo.com) 2006/07/13 00:27
[ответить]
>>8.Олег
>7.Ермак Вера
> А во всех Евангелиях - ищите и обрящете. И не иначе.
убедил, мессир:)))
8. * (0001_alex@rambler.ru) 2006/07/13 00:24
[ответить]
7.Ермак Вера
>ты же не сердишься?:)
Не на что сердиться. Но ты пойми - здесь в стихе это не просто слова, это цитата из Нагорной Проповеди. А значит всё должно соотвествовать оригиналу. Нельзя по своему усмотрению изменять цитату - ни единой буквы. А во всех Евангелиях - ищите и обрящете. И не иначе.
7. * (wikt05@yahoo.com) 2006/07/13 00:16
[ответить]
>>6.Олег
>4.Ермак Вера
>У Даля точнее чем это не нашёл, но всё же:
>
>И т.д.
Олеж, Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля глаголет вот что еще, ко всему прочему:
ОБРЕТАТЬ, обрести или обресть что, обретить сев. арх. обрящить сам. астрах. найти, сыскать, отыскать, добыть, раздобыть, разжиться чем, получить; стяжать, усвоить себе. Замечательно, как народ переиначивает славянское слово, если око несвойственно великорусскому языку. Не обретая суетной славы, обретешь покой. Вновь обретенный способ выделки лойнаго воска (стеарина). -ся, оказываться, являться; быть познаваему; находиться, быть. По смерти, обрелось у него никому не ведомое богатство. У нас железная руда обрелась. Что Бог попускает, то человек изобретает. Достаток приобретается бережью. Обретение, обретенье ср. обрященье сиб. нахождение, находка. Обретение главы Иоанна Предтечи, 24 февраля и 25 мая. Новое обретение науки, открытие. На обретение птица гнездо обретает. В день обретения главы птица завивает гнездо, а перелетная летит из вырая (из теплых мест, южн.). Обретитель, обретительница, изобретатель, находчик.
...то есть, судя по этому, имеют место быть все же оба варианта , как обрящите , так и обрящете..просто мне тогда именно первый вариант попался:)ну что поделать, сугубо газетная привычка верить тому, что написано на бумаге - а именно бумажный вариант словаря тогда на руках и был...