Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/28 23:51
  > > 34.Заблудший Дух
  >> > 32.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Б) Они легко могут дать абсолютно дикие свойства уже знакомым земным вирусам, которые люди принесут с собой.

  Ок. При попадании земного вируса в инопланетную клетку его последовательность нуклеотидов может нестандартно транслироваться внутри. Осталось изучить механизмы работы РНК/ДНК вирусов.

52. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/28 23:54
  > > 51.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 34.Заблудший Дух
   >Ок. При попадании земного вируса в инопланетную клетку его последовательность нуклеотидов может
  Не может... Патроны не той системы.
  И транслироваться не может, и попасть. Ибо биохимического ключа от клеточной стенки у него нет.

53. Хм 2020/02/28 23:55
  > > 51.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Осталось изучить механизмы работы РНК/ДНК вирусов.

   Значит тоже отрицаете ЭВОЛЮЦИЮ и прогресс... бактерий и вирусов?
   То есть что жизнь это прежде всего код основаный на случайности.

54. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 00:03
  > > 45.Paganell
  >> > 43.Заблудший Дух
  >
  >Код другой. Вплоть до того, что ДНК в другую сторону закручено, или основания другие...

  Даже без таких извращений бывают исключения. Если верить Вики:
  По крайней мере у 16 типов организмов генетический код отличается от канонического. Например многие виды зелёных водорослей Acetabularia транслируют стандартные стоп-кодоны UAG и UAA в аминокислоту глицин, а гриб Candida интерпретирует РНК-кодон CUG не как лейцин, а как серин.
  Представители всех трёх доменов живых организмов иногда прочитывают стандартный стоп-кодон UGA как 21-ю аминокислоту селеноцистеин, не относящуюся к 20 стандартным.
  Аналогично у представителей двух доменов (архебактерий и бактерий) стоп-кодон UAG прочитывается как 22-я аминокислота пирролизин.

  То есть "софт" один, а работа "железа" может иметь особенности. Ну а если дойдем до многоклеточных (лучше - позвоночных), то получим вот такое:
  https://elementy.ru/novosti_nauki/430508

55. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 00:07
  > > 54.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 45.Paganell
  Вот. Если даже у родственных земных организмов такое бывает -- прикинь, что будет у инопланетян...

56. Хм 2020/02/29 00:16
   Кстати, почему обыватели так сильно доверяют здравому смыслу?
   Просто обыватели не особо интересуются принципами по которым работает природа на квантовом уровне.

   А это означает, что статистику подгоняют под явления макромасштаба.
   Проще говоря - вирусы будут также приспосабливаться, как это делают виды животных в макромасштабе.

57. Хм 2020/02/29 00:18
  обычно проблему пытаются упростить, сведя всё к вопросу о том, каким образом те или иные изменения генотипа (например, случайные мутации) могут отразиться на процессе развития зародыша.

  Согласно традиционным взглядам, геном рассматривается как активное начало (в нём всё изначально 'закодировано', он 'руководит' развитием).

   Nuff Said
   Всё основано на здравом смысле.

58. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 00:21
  > > 52.Paganell
  >> > 51.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >И транслироваться не может, и попасть. Ибо биохимического ключа от клеточной стенки у него нет.

  Попасть не сможет, нужна эволюция. Скажем такое чтобы возникло:
  Прикрепление представляет собой образование специфичной связи между белками вирусного капсида и рецепторами на поверхности клетки-хозяина. Это специфичное связывание определяет круг хозяев вируса.

  Ещё нашел пример очень сложного процесса:
  продукты сверхранней транскрипции, например α-белки, необходимы для транскрипции генов, кодирующих β-белки, которые в свою очередь включают транскрипцию следующей группы генов - γ-белков

  Так что высокая вероятность, что на 1м или 2м этапе не будет создан необходимый белок.

59. Хм 2020/02/29 00:30
   Смешно читать чуваков...
   Типа они что-то понимают в умных словах которыми разбрасываются.

   Типа они тупо не повторяют стериотипы соотвествующие их здравому смыслу.

60. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 12:37
  > > 49.Paganell
  >Чужой вирус..., Ну, для начала -- "дискета в дисковод не влезет" и "разъём не совпадёт". А потом ещё и код окажетсяне четверичный, а если и четверичный -- то не наш.

  Вирус, это не код в полном понимании компьютера. Это скорее случайный набор битов.
  Вирус - это набор шумов, который при совпадении определенных условий способен к саморепликации.

  И не уповайте на "ключи" их на самом деле ограниченное количество и угадать не так чтобы сложно.
  Вероятно в Венерианской жизни уже есть живые существа с таким же ключом.

  Второе все так, НО, их много и один определенное количество вирусов угадает проход в клетку по теории больших чисел. Дальше они обменяются чем-либо и вуаля.
  Может просто очередная простуда, а может сибирская язва получится.

61. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 13:32
  > > 60.Заблудший Дух
  >> > 49.Paganell
  >
  >Может просто очередная простуда, а может сибирская язва получится.

  Язва - это Bacillus anthracis. Честно нашел в Гугле, что это не вирус:)

62. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 15:03
  > > 61.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Язва - это Bacillus anthracis. Честно нашел в Гугле, что это не вирус:)
  Я в курсе, но во что превратит вирус какую-нибудь бактерию по типу стафилококка я бы не хотел не представлять.

  Паганель же представляет классический вирус, с которыми мы имеем дело сейчас. А вот об вирусах ориентированных на бактерии не особо задумывается.

63. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 15:59
  > > 62.Заблудший Дух
  >> > 61.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Паганель же представляет классический вирус, с которыми мы имеем дело сейчас. А вот об вирусах ориентированных на бактерии не особо задумывается.

  Если вирусы встраивались миллионы лет в ДНК животных, то и в ДНК бактерий что-то смогут сделать. Это значит бактериофаги, а против них и работает CRISPR.

64. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 19:55
  > > 60.Заблудший Дух
  >> > 49.Paganell
   >Вирус, это не код в полном понимании компьютера. Это скорее случайный набор битов.
  Нет.
   >Вирус - это набор шумов, который при совпадении определенных условий способен к саморепликации.
  Нет. Вирус не способен к саморепликации. В принципе.
  Вирус -- это информация, которая заставляет клетку копировать вирусную информацию, при этом -- формировать для этой информации белковые носители.
  Это нифига не просто "набор шумов".

  Повторю -- разницы между компьютерным и биологическим вирусами особо и нет.

  И инфицировать инопланетную клетку -- всё равно, что пытаться с помощью вируса, написанного под "винду", взломать "летающую тарелку".

65. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 20:09
  > > 64.Paganell
  >Нет.
  Да.

  >Нет. Вирус не способен к саморепликации. В принципе.
  Через инфицирование клетки.

  >Вирус -- это информация, которая заставляет клетку копировать вирусную информацию, при этом -- формировать для этой информации белковые носители.
  И?

  >Это нифига не просто "набор шумов".
  Те, что выжили? Да.

  >И инфицировать инопланетную клетку -- всё равно, что пытаться с помощью вируса, написанного под "винду", взломать "летающую тарелку".
  Хню не порите. Если мы говорим о белковой жизни. Белковых форм много, но вполне ограниченное количество. Как и ключей для вирусов.

  Не задумывались, как вирусы преодолевают межвидовые барьеры?

66. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 20:12
  > > 65.Заблудший Дух
  >> > 64.Paganell
  >>Нет.
   >Да.
  Нет.

  >>Нет. Вирус не способен к саморепликации. В принципе.
   >Через инфицирование клетки.
  Что уже не "само".

  >>Вирус -- это информация, которая заставляет клетку копировать вирусную информацию, при этом -- формировать для этой информации белковые носители.
   >И?
  Не "само".

  >>Это нифига не просто "набор шумов".
   >Те, что выжили? Да.
  Для того, чтобы выжить -- надо жить. То есть -- это было изначально.
  Только было не для этого. Вирус -- это свихнувшийся вполне изначально полезный дивайс.

   >Не задумывались, как вирусы преодолевают межвидовые барьеры?
  Пфе, "межвидовые". Это даже не "межклассовые". Вирус под "винду-ХР" не пойдёт под "винду-10", но при этом в основе один и тот же двоичный код. А если нет? А там точно нет. ASCII там и не ночевал.

67. арт 2020/02/29 20:22
  > > 66.Paganell

  >...Вирус под "винду-ХР" не пойдёт под "винду-10",...

  Именно операционку? не расскажите почему?

68. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 20:27
  >Пфе, "межвидовые". Это даже не "межклассовые". Вирус под "винду-ХР" не пойдёт под "винду-10", но при этом в основе один и тот же двоичный код. А если нет? А там точно нет. ASCII там и не ночевал.
  Паганель. Сколько лет условным млекопитающим?
  На данным момент существуют вирусы поражающие все известные живые(без скобок) единицы.
  И гуляют от единицы к единице они вполне себе свободно.

69. ttt 2020/02/29 20:28
  > > 68.Заблудший Дух
  >На данным момент существуют вирусы поражающие все известные живые(без скобок) единицы.


  Поражают то все организмы вообще, но не существует вируса что поражает всех индивидуально, изрядная часть и вовсе только один вид поражает.

70. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 20:32
  > > 68.Заблудший Дух
   >И гуляют от единицы к единице они вполне себе свободно.
  Все ЗЕМНЫЕ.

71. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 20:36
  > > 69.ttt
  >Поражают то все организмы вообще, но не существует вируса что поражает всех индивидуально, изрядная часть и вовсе только один вид поражает.
  Так то, 99% всех вирусов не убивают носителя(разве что случайно), так как при такой стратегии они размножаются максимально.
  Чистая математика дес. И щепотка теории игр.

  Высоко смертельные вирусы в принципе долго не живут. Либо популяция вырабатывает резистивность, либо популяция вымирает вместе с вирусом.

72. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 20:34
  > > 70.Paganell
  >Все ЗЕМНЫЕ.
  Паганель, как много существует белковых форм?
  Чуть больше десяти тысяч возможных - химия.

73. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 20:38
  > > 72.Заблудший Дух
  >> > 70.Paganell
  >>Все ЗЕМНЫЕ.
   >Паганель, как много существует белковых форм?
  На Земле?

74. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 20:42
  > > 73.Paganell
  >на Земле?
  Саныч, тьфу, Паганель, количество форм, которые может принять белок конечно, ибо химия.

75. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 20:46
  > > 74.Заблудший Дух
  >> > 73.Paganell
  >>на Земле?
   >Саныч, тьфу, Паганель, количество форм, которые может принять белок конечно, ибо химия.
  Углеводы? Жиры? Нуклеиновые кислоты? Варианты оснований в ДНК?
  Перемножте всё это друг на друга, затем возведите в степень информационных непоняток.

76. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 20:57
  > > 66.Paganell
  >
  >... Вирус под "винду-ХР" не пойдёт под "винду-10"...

  На 10 не проверял, её тогда ещё не было. А вот на XP (x86) и 7 (x64) вполне может работать один и тот же вирус/троян.

77. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 20:57
  > > 75.Paganell
  >Углеводы? Жиры? Нуклеиновые кислоты? Варианты оснований в ДНК?
  >Перемножте всё это друг на друга, затем возведите в степень информационных непоняток.

  Минус коэффициент жизнеспособности.
  И там не такое уж и большое число получается.

78. арт 2020/02/29 20:59
  > > 76.Коляденко Виктор Анатольевич

  >На 10 не проверял...

  Совершенно аналогично. Винда защищается только увеличением библиотеки фаервола, т.е. сам операционка всё так же уязвима.

79. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 21:06
  > > 75.Paganell
  >> > 74.Заблудший Дух
  >
  >Углеводы? Жиры? Нуклеиновые кислоты? Варианты оснований в ДНК?
  >Перемножте всё это друг на друга, затем возведите в степень информационных непоняток.

  Сначала можно сказать, что существо массой до 240 т - это до 20 Ммоль углерода. Условно скажем, что это предел числа атомов, но каждый атом углерода можно заменить на H, N, O (совсем простая модель). А последняя оценка - квантование фазового объема по h^(3N) и грубая оценка, что кинетическая энергия каждого атома относительно ЦМ не более 3/2*kT при T = 373.15 К.
  Хотя тут наверное нужно сделать ограничение на объем живого организма, скажем как шар радиусом 6380 км.

80. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 21:06
  > > 77.Заблудший Дух
  >> > 75.Paganell
   >И там не такое уж и большое число получается.
  Всего лишь охрененное. Но дело не в числе -- дело в отсутствии цепочки непрерывной эффективности.

81. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 21:12
  > > 80.Paganell
  >Всего лишь охрененное. Но дело не в числе -- дело в отсутствии цепочки непрерывной эффективности.

  Жрать что-то выращивать нужно? Появиться.

82. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 21:27
  > > 78.арт
  >> > 76.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Совершенно аналогично. Винда защищается только увеличением библиотеки фаервола, т.е. сам операционка всё так же уязвима.

  Защищается она много чем. Вопрос только в том, что новой и 64-битной Винде троян может не работать корректно.
  Ну а если корректно - он может активно использовать ветку Wow6432Node и папку SysWOW64.

83. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 21:32
  > > 81.Заблудший Дух
  >> > 80.Paganell
  >>Всего лишь охрененное. Но дело не в числе -- дело в отсутствии цепочки непрерывной эффективности.
   >Жрать что-то выращивать нужно? Появиться.
  Нет. Цепочка непрерывной эффективности или есть -- или нет.

84. арт 2020/02/29 21:32
  > > 82.Коляденко Виктор Анатольевич

  >Защищается она много чем...

  Так откройте секреты.

85. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 21:39
  > > 83.Paganell
  >Нет. Цепочка непрерывной эффективности или есть -- или нет.

  Будет. Ибо теория больших чисел. Вирусы непрерывно мутируют и успешных мутаций неисчислимо малый процент.

86. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 21:42
  > > 85.Заблудший Дух
  >> > 83.Paganell
  >>Нет. Цепочка непрерывной эффективности или есть -- или нет.
   >Будет.
  Не помогут тут никакие мутации...
  Если есть цепочка непрерывной эффективности -- тогда да.
  Если нет -- промежуточные звенья вымрут раньше, чем пойдут дальше.

87. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/02/29 21:52
  > > 86.Paganell
  >Если нет -- промежуточные звенья вымрут раньше, чем пойдут дальше.
  Если вирус смертелен для промежуточных звеньев.
  Но как правило вирусы не смертельны.

88. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 21:59
  > > 86.Paganell
  >> > 85.Заблудший Дух
  >
  >Если есть цепочка непрерывной эффективности -- тогда да.

  Вот есть пример, хорошо на Вики описан.
  Whole genome duplication, or polyploidy, is a product of nondisjunction during meiosis which results in additional copies of the entire genome. Polyploidy is common in plants, but historically has also occurred in animals, with two rounds of whole genome duplication in the vertebrate lineage leading to humans. After whole genome duplications many sets of additional genes are eventually lost, returning to singleton state. However, retention of many genes, most notably Hox genes, has led to adaptive innovation.
  ...
  ...In this way, partitioning the ancestral functions into two separate genes can allow for adaptive specialization of subfunctions, thereby providing an adaptive benefit.

  У позвоночных произошло 2 дупликации генома, как следствие - возникло 4 кластера Hox-генов. То есть это не относится к оболочникам или ланцетнику.
  Не знаю какая был непрерывная эффективность (кроме простой идеи "больше генов" = "больше продуктов белка"), но современным теплокровным весьма повезло с такой мутацией.

89. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/02/29 22:00
  > > 87.Заблудший Дух
  >> > 86.Paganell
  >>Если нет -- промежуточные звенья вымрут раньше, чем пойдут дальше.
   >Если вирус смертелен для промежуточных звеньев.
  Дух, ты вообще не въехал...
  Не промежуточные звенья носителей -- промежуточные звенья вируса.

  > > 88.Коляденко Виктор Анатольевич
  У меня острый лингвистический кретинизм.
  На русском, пожалуйста.

90. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/02/29 22:01
Блин, Вы кажется про какие-то другие мутации.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения) ()

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()