Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.
  • Интервью: Проза
  • Аннотация:
    Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/14)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/7)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37)
    01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101)
    00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101)
    03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2)
    03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10)
    02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
    02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25)
    02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
    02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)
    02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41)
    02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19)
    01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
    01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3)
    01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10)
    01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10)
    01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5)
    01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8)
    01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
    00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    430. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 19:09
      > > 429.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 428.Paganell
      А у меня критерий... Ситуационный.
      То есть, если в сеттинге уже есть куча разнохренственных чудотворцев -- то для звания "бога" мало уровня силы -- нужен качественный скачок в возможностях.
    429. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/05/15 19:02
      > > 428.Paganell
      >> > 427.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >
      >... Если их обзывать "богами" -- они от этого не перестанут быть магами.
      >
      >... есть ли в сеттинге качественный скачок.
      
      У меня критерий, что бог - это такой бессмертный чувак. Так что качественный скачек - смерть мага, чтобы стать бестелесным богом. Правда гарантированно есть совсем крутые боги, которые гарантированно не были никогда смертными.
    428. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 18:53
      > > 427.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 425.Хм
      Зачем вы общаетесь с пустотой?
      
      Что касается: Очень сильные маги -- это маги. Если их обзывать "богами" -- они от этого не перестанут быть магами.
      
      Собственно -- тут вопрос, есть ли в сеттинге качественный скачок.
    427. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/05/15 18:45
      > > 425.Хм
      >
      > Квантовая механика утверждает: Судя по экспериментам, наблюдатель буквально меняет реальный мир.
      
      Измерение - процесс воздействия на систему (невозбужденный гамильтониан H) некоторым воздействием dU(t).
      
      
      > Принцип контакта. 'Объекты', находившиеся в контакте, продолжают взаимодействовать.
      >
      > Понятие 'квантовая запутанность' ... оказываются взаимозависимыми (запутанными), то связь сохраняется...
      
      Они запутаны банальным законом сохранения момента импульса. Правда переложенным на смешанное состояние, вроде нейтрального пиона.
      
      
      > Наиболее известным примером использования такого принципа является использование фигурок человека в магии Вуду.
      
      Не знаю, что Вы там придумали про ядерщиков. Предлагаю создать пару "запутанных" нейтральных пионов. Правда живут они не долго.
    426. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/05/15 18:39
      > > 424.Paganell
      >> > 422.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >Уточните сеттинг, пожалуйста.
      
      Сеттинг - на моей странице СИ:) А магия не работает - это в Н-инварианте.
      А у меня то магия работает во всех более-менее нормальных мирах. Но может будут проблемы, если там за последние 5 млрд. лет постоянная тонкой структуры выросла на 4%.
    425. Хм 2020/05/15 16:39
      1-е сходство магии и квантовой науки:
      
       "Магия - использование различных способов вызова изменений в окружающей среде без непосредственного физического воздействия на эту среду при помощи определенных действий или МЫСЛЕЙ.
       Квантовая механика утверждает: Судя по экспериментам, наблюдатель буквально меняет реальный мир.
      
      2-е сходство магии и квантовой науки:
      
       Принцип контакта. 'Объекты', находившиеся в контакте, продолжают взаимодействовать.
       Вот магический постулат с древних веков утверждающий, что два или несколько объектов имеющие прямой контакт всегда зависят друг от друга независимо от их расстояния!!! Если к примеру взять волос или часть ногтя и определенным магическим образом воздействовать на них, то это воздействие передастся от части к целому потому, что эти части состоят из одного и того же флюида, энергии, связи
       Как это выглядит в Квантовой физике?
       Понятие 'квантовая запутанность' появилось из теоретического предположения, вытекающего из уравнений квантовой механики. Оно означает вот что: если 2 квантовые частицы (ими могут быть электроны, фотоны) оказываются взаимозависимыми (запутанными), то связь сохраняется, даже если их разнести в разные части Вселенной.
       Неужели не видно сходства этих явлений??
      
      3-е сходство магии и квантовой науки:
      
       Принцип 'подобия'. Имитируя какие-либо действия, можно добиться того, что они произойдут на самом деле. На этом принципе основаны многие магические ритуалы. Этот принцип можно также считать расширением принципа контакта, так как создание подобия создает связь между реальным объектом (событием) и его изображением. То есть говоря языком физика ядерщика - маг "связывает" электроны, чтобы получить эффект квантовой запутанности.
       Наиболее известным примером использования такого принципа является использование фигурок человека в магии Вуду.
    424. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 16:13
      > > 422.Коляденко Виктор Анатольевич
       >В рамках флуда. Боги - это такие крутые маги.
      Уточните сеттинг, пожалуйста.
      Ибо те же чоусин чихали на то, работает там магия в каком-то мелком мирке, или не работает.
    423. Хм 2020/05/15 15:51
      > > 422.Коляденко Виктор Анатольевич
      >Боги - это такие крутые маги.
      >как пишет товарищ Плотников, в нашем мире магия сейчас точно не работает.
      
       Почему Богов нету?
       Потому что истиные боги это греческие боги, которые постояно сношаются с маглами и тем самым доказывают, что боги существуют.
      
       То есть полубогов нету... вывод простой - богов тоже нету!
    422. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/05/15 14:54
      В рамках флуда. Боги - это такие крутые маги. Но как пишет товарищ Плотников, в нашем мире магия сейчас точно не работает.
    421. Nurrus 2020/05/15 14:24
      > > 420.Paganell
      
      Ну я же знаю, что ты не тролль, так что остается только верить тебе на слово.
    420. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 14:06
      > > 419.Nurrus
      >> > 418.Paganell
       >Понимаю. я единственный кто верит что ты был троллем и под моим рукводством снова им станешь.
      Нурик, ты ещё и верующий?
    419. Nurrus 2020/05/15 14:02
      > > 418.Paganell
      
      Понимаю. я единственный кто верит что ты был троллем и под моим рукводством снова им станешь.
    418. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 13:36
      > > 417.Nurrus
      >> > 416.Paganell
       >Паганель, это ты тут типа троль, это тебе надо быть оригинальным и остроумным. А я буду забивать тебя дубинкой - работает.
      Ты приятно массируешь моё ЧСВ. )))
    417. Nurrus 2020/05/15 13:04
      > > 416.Paganell
      
      Паганель, это ты тут типа троль, это тебе надо быть оригинальным и остроумным. А я буду забивать тебя дубинкой - работает.
    416. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 12:47
      > > 415.Nurrus
      >> > 414.Paganell
       >Петух встал на защиту петуха.
      А оригинальней?
      Нури, я знаю, ты можешь.
    415. Nurrus 2020/05/15 12:29
      > > 414.Paganell
      
      Петух встал на защиту петуха.
    414. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/15 06:53
      > > 413.Nurrus
      Нурик, кавайка.
      Хочешь кусочек ж*пы паладина?
    413. Nurrus 2020/05/15 01:52
      > > 412.Заблудший Дух
      >Вымерли. У нежити все очень слооожно с осознанием. Я знаю.
      
      А ты знаешь, что у хохлов с извинениями тоже сложно? Зато пздть и воровать любят.
    412. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/14 20:54
      > > 411.Paganell
      >И поскольку им это лень -- то они не вымерли.
      Вымерли. У нежити все очень слооожно с осознанием. Я знаю.
      
      >Именно в этом и заключается ленивый путь к бессмертию.
      Нууууу... в каком-то смысле нежить бессмертна. Так что, согласен.
    411. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/14 20:32
      > > 410.Заблудший Дух
      >> > 409.Paganell
      >>Они не вымерли, ибо им было ЛЕНЬ вымирать.
       >Вымерли, вымерли. Просто им лень осознать факт.
      И поскольку им это лень -- то они не вымерли. Именно в этом и заключается ленивый путь к бессмертию.
    410. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/14 19:55
      > > 409.Paganell
      >Они не вымерли, ибо им было ЛЕНЬ вымирать.
      Вымерли, вымерли. Просто им лень осознать факт.
    409. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/14 18:02
      > > 408.Заблудший Дух
      >> > 407.Paganell
      >>Не путайте котиков и Великих Коте.
       >Они потому и вымерли, что имели Великую Лень.
      Они не вымерли, ибо им было ЛЕНЬ вымирать.
    408. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/14 16:51
      > > 407.Paganell
      >Не путайте котиков и Великих Коте.
      Они потому и вымерли, что имели Великую Лень.
    407. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/14 15:26
      Не путайте котиков и Великих Коте.
    406. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/14 15:12
      > > 404.Paganell
      >Ради лени они готовы на всё.
      Кроме работы.
      Вот так правильно.
    405. Гость. 2020/05/14 15:06
      > > 404.Paganell
      >> > 403.Заблудший Дух
      >>> > 402.Paganell
      > >И все три версии доказывают их лень.
       >Ну да. Лень -- это главная добродетель Великих Коте.
      >Ради лени они готовы на всё. Даже поработать.
      
      https://cs8.pikabu.ru/post_img/2017/11/28/6/151185870519583346.jpg
    404. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/14 14:59
      > > 403.Заблудший Дух
      >> > 402.Paganell
       >И все три версии доказывают их лень.
      Ну да. Лень -- это главная добродетель Великих Коте.
      Ради лени они готовы на всё. Даже поработать.
    403. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/14 14:16
      > > 402.Paganell
      И все три версии доказывают их лень.
      
    402. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/14 14:06
      > > 401.Гость.
      >> > 399.Paganell
      >>> > 398.Пазл Грома
      >> >То не рептилии, то мы, темные эльфы.
      > >Пфе. Наивные.
      > >Историей человечества давно правят Великие Коте.
       >Коты никогда править не будут.
      Коты, по одной из версий -- это деградировавшие потомки Великих Коте.
      По другой -- далёкая тупиковая ветвь их предков.
      По третьей -- просто животные, которых люди вывели в попытке утолить генетическую тоску по своим Хозяевам...
    401. Гость. 2020/05/14 13:30
      > > 399.Paganell
      >> > 398.Пазл Грома
      > >То не рептилии, то мы, темные эльфы.
       >Пфе. Наивные.
       >Историей человечества давно правят Великие Коте.
      
      Коты никогда править не будут.
      https://acomics.ru/upload/!c/Jeka-cblp/rats-n-cats/000303-pqulb6phm9.jpg
    400. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/14 10:22
      > > 399.Paganell
      >Историей человечества давно правят Великие Коте.
      Им слишком впадло чем-то править.
    399. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/10 19:34
      > > 398.Пазл Грома
       >То не рептилии, то мы, темные эльфы.
      Пфе. Наивные.
      Историей человечества давно правят Великие Коте.
    398. Пазл Грома 2020/05/09 15:28
      То не рептилии, то мы, темные эльфы. И таки да, нужно что-то делать с генетикой хуманов.Как впрочем с социумом и экономикой. Потому как таким бардаком управлять решительно невозможно. Точнее раньше это играло нам на руку,однако с развитием средств массовой информации,особенно ее отладки в сфере обратной связи стало совершенно ясно что концепт Тайного Управления и Изменения Мира нужно серьезно так переработать, а многие вещи и вовсе полностью пересмотреть.И да мы искренне считаем что к 5G хуманы пока неготовы.
      
      М-да какие же у разумной древовидной конопли псевдогоблинского типа, считаюшей себя Тёмным Эльфом (Дроу) беды с бошкой https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D1%81%20%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20%D1%81%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B9&&lr=11041
      
      Вы там своё здоровье берегите пока за вами не пришли данные личности https://m.youtube.com/watch?v=j9V78UbdzWI
    397. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/09 07:42
      > > 396.Заблудший Дух
      >> > 394.Paganell
      >>Вообще, большие корабли, особенно линкоры, на изумление держали батоны. Настолько, что все хренели...
       >А что им станется? Оо
      Это потом стало понятно. А сначала охренели.
    396. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/08 21:55
      > > 389.Сан Саныч
      > Я б поспорил на счет инерции, а недолго потому как война закончилась.
      Зря спорите. Во ВМВ в артиллерийской дуэли помер только Худ(лакишот), да Киришима(после залпа в упор смог отойти, но не дотянул до ближайшего союзного порта).
      Во всех остальных случаях линкоры в лучшем случае просто добивали уже не способного дать отпор подранка.
      
      В целом, в 41-м уже было досконально понятно, что авианосцы новые цари просторов морских.
      
      В ПМВ артиллерийских дуэлей не сильно больше - штук пять.
      
      > > 394.Paganell
      >Вообще, большие корабли, особенно линкоры, на изумление держали батоны. Настолько, что все хренели...
      А что им станется? Оо
      ПТЗ + возможность отыграть корпусом и весь ваш секрет живучести.
    395. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/05/08 21:10
      > > 383.Сан Саныч
      >> > 381.Заблудший Дух
      >>> > 380.Сан Саныч
      >>Зачем автономному механизму пассажир?
      > Автономному это значит с "мозгами", верно?
      Хватит тупой автоматики.
      Что такого "интеллектуального" вы где-то там собрались делать?
      
      
      > Или нет, но тогда вы этому самому ИР накуй не впились, о чем и речь.
      Саныч, опять ваши бредни. Без гормональных и прочих биосистем ИИ (забудьте ваше неопределенное понятие "ИР" бесит) шо в теле андроида, что без него будет иметь конфликт интересов.
      
      > Послушайте Дух, вот с чем-чем,а с няшами лично у меня проблем никогда не было.
      Дааа? И почему я не верю одинокому кошатнику?
      Так что же вас на них так клинит?
      
      > Но вопрос не в том чтоб найти няшу,а вопрос в том что б создать няшу. Это явления совершенно разного порядка.
      Скука, а не явление.
      Впервые вижу кого-то, мечтающего об интелектуальном секс-роботе.
    394. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/08 20:51
      > > 391.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 389.Сан Саныч
      >>> > 388.Paganell
       >По этому нам нужно ЯО, которое взорвется в воде и уничтожит корабли волной на расстоянии 1.5 км.
      Под водой.
      
      Вообще, большие корабли, особенно линкоры, на изумление держали батоны. Настолько, что все хренели...
    393. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/05/08 20:48
      > > 390.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 384.Paganell
      >>
      >>С теми сплавами и реакторами, что в "Рубеже", можно было сделать полноценный "Боло".
       >Ну ОБЧР, который махает холодным оружием - это явно идиотизм.
      ОБЧР, который мотает ногами -- не меньший идиотизм.
    392. Сан Саныч 2020/05/08 20:05
      > > 391.Коляденко Виктор Анатольевич
      >Я в баллистике не силен, но предположу такую идею. Есть линкор с бронированными бортами. Насколько легко попасть снарядом по палубе? Насколько хуже бронирована палуба по сравнению с бортами?
       Ни на сколько. Вам ведом принцип бронекапсулы? Вот линкоры, особенно суперлинкоры клепались по этому принципу. То есть, броня была везде. И с верху и снизу, и с боков... Там куда "прилетает" чаще, и там где наиболее уязвимые или взрывоопасные сегменты толще, там где менее уязвимые или не критичные для боя части тоньше. То есть, у этих монстров нет уязвимостей например со стороны палубы.Или там стоит такая броня
      https://cdn.trinixy.ru/pics5/20180201/korabl_01.jpg
       Или значит там под палубой находится нечто менее уязвимое.Просмотрите схему бронирования линкоров и суперлинкоров. Там довольно наглядно все видно.
      
      
      
    391. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/05/08 19:53
      > > 387.Сан Саныч
      >> > 386.Paganell
      >
      >>Вот потому-то суперлинкоры строить и перестали, нэ?
      >
      > У линкоров--да. У суперлинкоров--нет.
      
      Я в баллистике не силен, но предположу такую идею. Есть линкор с бронированными бортами. Насколько легко попасть снарядом по палубе? Насколько хуже бронирована палуба по сравнению с бортами?
      Идея заключается в том, что ответы на эти вопросы - "Сложно" и "Точно слабее".
      И если я не пишу полную ересь и собственно под палубой есть что-то у корабля нужное, то сможет ли УРО поразить его лучше, чем снаряд по баллистической?
      
      > > 389.Сан Саныч
      >> > 388.Paganell
      >
      >... Собственно с теми разбросами не всегда спасало даже снаряжение этих ракет ЯО. Шанс промахнутся,...
      
      По этому нам нужно ЯО, которое взорвется в воде и уничтожит корабли волной на расстоянии 1.5 км.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (22): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"