Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:47 "Форум: все за 12 часов" (418/101) 19:47 "Диалоги о Творчестве" (218/11) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:39 Лера "Облетели последние листья" (20/2) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:16 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) 19:47 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (218/11) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/11/12 22:11

   > 24.Граф А. Е.

   >Граф, я х... с тебя. Зачем ты демонстируешь всем, что необразованный дворник? С морем пива облажался, теперь будешь расказывать что не знаешь про чайник рассела?

   С морем облажался ты. Перепутав дедукцию с индукцией. Тупо повторив за Конан Дойлем, или чуть-чуть переиначив его слова.

   Чайник Рассела был фарфоровый, ты же завёл речь про летающий макаронный чайник.

   А если ты про бремя доказательства, то твоих никто в природе не видел. Ты, нюра, посылаешь учить матчасть. Или в гугол. Без ссылок. Когда это применяют к тебе, обзываешь людей пздб-лами.

   Так что теперь ты - макаронный чайник.

52. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/12 22:22
  > > 50.Сан Саныч
  Саныч, синдром Дауна не корректируется.
  Он абортируется.

53. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/12 22:56
  > > 42.ocelotl
  >> > 23.Сан Саныч
  >
  >... Обнаружено уже несколько таких, где две копии гена - болезнь, а вот одна копия идет на пользу.

  Очень интересно, надо бы пруфы.

54. Сан Саныч 2020/11/12 22:57
  > > 52.Paganell
  >> > 50.Сан Саныч
  >Саныч, синдром Дауна не корректируется.
  >Он абортируется.
   Да ну?
   P.S.
   Это Паганель вы так трисомию вовремя выявите и абортируете, а вот мозаицизм уже куй там. Иными словами даже с серьезными генетическими мутациями на стадии плода все не так однозначно в плане того чтобы их вовремя выявлять. Если же у нас некий организм и вовсе подвергся ген. корректировке, там и вовсе частенько практически на кофейной гуще можно гадать, точность будет примерно такой же. А когда станет более понятно поздно будет делать уже аборт. И? Как Паганель поступать в таких случаях?А?

55. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/12 23:01
  > > 52.Paganell
  >> > 50.Сан Саныч
  >Саныч, синдром Дауна не корректируется.
  >Он абортируется.

  Давайте попробуем корректировать до появления хорды.

56. Сан Саныч 2020/11/12 23:08
  > > 55.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Давайте попробуем корректировать до появления хорды.
   Что именно? Трисомию или мозаицизм? Впрочем особо не важно, проще абортировать.
   P.S.
   Влазить в патологический развивающийся плод когда у нас фактически одна попытка это так себе идея. Ибо шанс на благополучный результат только чуть выше чем нулевой. И это я беру в расчет ныне не существующие технологии. С существующими это и вовсе тухлый номер.

57. Nurrus 2020/11/12 23:48
  > > 51.Граф А. Е.
  > Чайник Рассела был фарфоровый, ты же завёл речь про летающий макаронный чайник.

  Загляни в вики, дятел.

  Летающий макаронный монстр + чайник рассела.

  Пысы. Зачем ты так позоришься?

58. Nurrus 2020/11/13 00:00
  > > 54.Сан Саныч
  > Это Паганель вы так трисомию вовремя выявите и абортируете, а вот мозаицизм уже куй там.

  Подскажу Санычу. Если мы умеем корректировать гены, и занимаемся этим промышелнно, коммерчески, то значит что из набора генов эмбриона мы уже будем получать информацию что получится заранее.

  Мы и сейчас по некоторым болезням это умеем, но ТОГДА инфы будет больше.

59. Сан Саныч 2020/11/13 00:24
  > > 58.Nurrus
  >Подскажу Санычу. Если мы умеем корректировать гены, и занимаемся этим промышелнно, коммерчески, то значит что из набора генов эмбриона мы уже будем получать информацию что получится заранее.
   Мда? Это вам в режиме онлайн эмбрион будет нашёптывать на ушко о своем развитии без патологий? Нет?
   P.S.
   Нуррус, вы сильно далеки от проблематики, и мне реально в лом вам перечислять прописные истины.

60. Nurrus 2020/11/13 00:36
  > > 59.Сан Саныч
  > Нуррус, вы сильно далеки от проблематики, и мне реально в лом вам перечислять прописные истины.

  Да вот тут признаю, я говорил о генетических проблемах, а не об отклонении в случае сбоев в развитии эмбриона.

61. Сан Саныч 2020/11/13 01:52
  > > 60.Nurrus
  >Да вот тут признаю, я говорил о генетических проблемах, а не об отклонении в случае сбоев в развитии эмбриона.
   А откуда по вашему берется львиная доля этих самых ген. проблем у уже развитых организмов и которые вы собрались корректировать? А?
   Я к тому Нуррус что математически спроектировать даже самый идеальный эмбрион это даже не пол дела и не четверть, это так, разминка перед забегом и не более. Вот правильно ген внедрить, оплодотворить и потом вырастить без патологий и по заданному шаблону вот это и есть настоящая работа. И данный трюк без отбраковки не проходит аж ну никак.
   Мало того, толком узнать что там и как у нас получилось зачастую можно будет узнать и понять или на последних стадиях беременности или вообще только после родов.
   А в особо пикантных случаях и вовсе только после полового созревания.
   И тут внимание все тот-же вопрос, что мля делать с отбраковкой? А?

62. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/11/13 06:25

   > 57.Nurrus
   > 51.Граф А. Е.
   > Чайник Рассела был фарфоровый, ты же завёл речь про летающий макаронный чайник.

   >Загляни в вики, дятел.

   >Летающий макаронный монстр + чайник рассела.

   >Пысы. Зачем ты так позоришься?

   Только в твоих глазах. А так ты по-прежнему не приводишь ссылок, и остаёшься макаронным чайником.

63. Пазл Грома 2020/11/13 09:05
   Битва Граф VS Nurrus.
   Моя реакция:О борьба Мочи с Говном.

64. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/13 10:31
  > > 56.Сан Саныч
  >> > 55.Коляденко Виктор Анатольевич
  >>Давайте попробуем корректировать до появления хорды.
  > Что именно? Трисомию или мозаицизм?

  Если хотите "корректировать" мозаицизм, это значит нужно всего-то контролировать и корректировать геном каждой клетки. Конечно таких технологий нет и может даже не может быть в известной нам физике.

65. Сан Саныч 2020/11/13 12:29
  > > 64.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Если хотите "корректировать" мозаицизм, это значит нужно всего-то контролировать и корректировать геном каждой клетки. Конечно таких технологий нет и может даже не может быть в известной нам физике.
   Напоминаю, если мы полезем в корректировку ДНК то у нас так или иначе будет мозаицизм. Потому как нет технологий со стопроцентной заменой. И я сильно сомневаюсь что они вообще появятся в обозримом будущем. Ибо корректировка ДНК вещь крайне деликатная.И даже те что наиболее перспективны все одно не дадут стопроцентной гарантии замены.
   Я собственно о том и толкую уже какой пост подряд, что все эти корректировки без последующей отбраковки до звезды.И мне по прежнему интересно что собрались делать все эти "корректировщики" с собственно самой этой отбраковкой хуманов? Ибо что делать с такими ген. мод мышками я прекрасно знаю. С кроликами тоже, а вот с хуманской отработкой че делать?

66. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/13 13:12
  > > 65.Сан Саныч
  >> > 64.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  > ..., что все эти корректировки без последующей отбраковки до звезды.

  Значит в первом поколении отбраковываем по фенотипу, в следующем - и по генотипу. А если технологий все равно пока нет, значит переходим в область фантастики.
  А именно, берем ЭКО. Модифицируем геном всех яйцеклеток и всех сперматозоидов.

67. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/13 20:58
  > > 65.Сан Саныч
  >> > 64.Коляденко Виктор Анатольевич
   > Напоминаю, если мы полезем в корректировку ДНК то у нас так или иначе будет мозаицизм.
  Ни-ху-я.

  Ибо мы не тупые, и не будем корректировать многоклеточные организмы.
  Коррекция пойдёт на уровне зиготы.

  > > 66.Коляденко Виктор Анатольевич
  Модифицировать геном гамет практически нереально.

68. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/13 23:24
  > > 67.Paganell
  >
  >Коррекция пойдёт на уровне зиготы.
  >
  >Модифицировать геном гамет практически нереально.

  В данном случае разницы особой нет. Конечно можно немного пролететь с влиянием РНК матери. Совсем старая инфа (2007):
  Вплоть до стадии бластулы или даже гаструлы зародыш синтезирует все необходимые ему белки на основе матричных РНК, полученных от матери.
  Есть дальнейшее исследование (2013).

  То есть, на стадии бластулы берем в репликатор, как Вам вариант?

69. Сан Саныч 2020/11/13 23:36
  > > 67.Paganell
  >Ибо мы не тупые, и не будем корректировать многоклеточные организмы.
  >Коррекция пойдёт на уровне зиготы.
   Мне в очередной раз напомнить про китайских няш с их 53% ген. модом? Там на уровне зиготы собственно и проходила редакция. И? Впрочем насколько успешно прошла редакция с теми няшами вопрос на самом деле довольно спорный. Ибо разные источники приводят разные данные.Но в целом, исходя из аналогичных опытов на животных можно утверждать что стопроцентной редакции все одно не произошло.

70. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 00:00
  > > 69.Сан Саныч
  >> > 67.Paganell
   >Ибо разные источники приводят разные данные.

71. Сан Саныч 2020/11/14 01:06
  > > 70.Paganell
  >> > 69.Сан Саныч
  >>> > 67.Paganell
  > >Ибо разные источники приводят разные данные.
   Уточняю, без отбраковки и последующей селекции зверюшки подвергнутые схожим процедурам ген. коррекции не обходились. С чего вдруг с няшами вышло по другому? То есть, данные из разных источников может и разные, но вот стопроцентной коррекции там точно нет.

72. Пазл Грома 2020/11/14 02:38
  > > 71.Сан Саныч
  >> > 70.Paganell
  >>> > 69.Сан Саныч
  >> >Ибо разные источники приводят разные данные.
  > Уточняю, без отбраковки и последующей селекции зверюшки подвергнутые схожим процедурам ген. коррекции не обходились. С чего вдруг с няшами вышло по другому? То есть, данные из разных источников может и разные, но вот стопроцентной коррекции там точно нет.

  Саныч хватит топить за Куйню ради торжества собственных Шизоидей.
   Я ещё помню как вы ради торжества идеи что Хуманам нужно колонить Венеру доказывали что из-за Венеры на Земле по любому произойдёт Ядерный Апокалипсис

73. Пазл Грома 2020/11/14 02:41
И насрать вам что во времена "Холодной Войны" Венера нах не нужна ибо тех уровень для колонизации не тот.

74. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 04:47
  > > 71.Сан Саныч
  >> > 70.Paganell
  >>> > 69.Сан Саныч
  >> >Ибо разные источники приводят разные данные.
   > Уточняю, без отбраковки и последующей селекции зверюшки подвергнутые схожим процедурам ген. коррекции не обходились.
  И снова -- нет.

75. Сан Саныч 2020/11/14 11:05
  > > 74.Paganell
  >И снова -- нет.
   Че нет, когда да. Там вся разница что хуманских взяли всего двух няш, и следить за ними будут восемнадцать лет. А бабизьянок цельную кучу и два поколения селекции уже прошли.
  > > 72.Пазл Грома
   Не ядерный, а вообще. И он Пазл для справки уже наступил, ибо это сильно не нормально жить в бетонных домах, пить исключительно бутылированую воду,дышать через фильтр, не успевать вывозить мусор, и выращивать листья салата в метро. И да, например в Сеуле все так и происходит. И это отнюдь не единственный такой город на Планете. В Дели вообще мрак.
  https://rus.azattyq-ruhy.kz/cache/imagine/main_page_full/uploads/news/2019/11/05/5dc0880270e19800261354.jpg
   И если вы думаете что это туман, то вы сильно заблуждаетесь.
   А уж какие там милые живописные улочки...
  https://img-cdn.tinkoffjournal.ru/image1_india-winter.owpndpkyqwwe.jpg
   Правда прелесть?
   P.S.
   Терраформирование Венеры произойдет ровно после того как научаться строить "вечные" космические станции в космосе. И то что в отличии от Марса это произойдет я вам Пазл гарантирую, просто потому что там подходящая гравитация и Солнце близко.

76. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/14 14:37
  > > 75.Сан Саныч
  >
  > Терраформирование Венеры произойдет ровно после того как научаться строить ...

  И выселить туда миллиард индусов и 500 миллионов китайцев.

77. Сан Саныч 2020/11/14 16:23
  > > 76.Коляденко Виктор Анатольевич
  >И выселить туда миллиард индусов и 500 миллионов китайцев.
   Не, Венера для 250 миллионов эльфов. А индусы с китайцами пусть Марс заселяют вместе с Духом.

78. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/11/14 17:04
*Смотрит на Тайвань и Сингапур*
No Problem!

79. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/14 17:17
  > > 77.Сан Саныч
  >> > 76.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  > Не, Венера для 250 миллионов эльфов. А индусы с китайцами пусть Марс заселяют вместе с Духом.

  Офигеть какая плотная атмосфера из CO2 хорошо ведь экранирует рентген и гамму? Тогда стройте купола для своих эльфов, чтобы выдержали давление и всякие дожди из серной кислоты.

80. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 18:28
> > 75.Сан Саныч
Саныч, ты реально не видишь того, о чём тебе пишут.

81. Сан Саныч 2020/11/14 20:21
  > > 79.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Офигеть какая плотная атмосфера из CO2 хорошо ведь экранирует рентген и гамму? Тогда стройте купола для своих эльфов, чтобы выдержали давление и всякие дожди из серной кислоты.
   Че за отстойные предложения? Там достаточно организовать нормальную бомбардировку метеоритами с высоким содержанием железа,таким образом мы мало того что давление вернем к значениям близким к одной земной атмосфере, так еще и кислотность приведем к эталонным для хомо значениям. Магнитное же поле запускается если припрем и раскрутим возле Венеры Меркурий(заодно и сутки выправим на той Венере к эталонным земным, ага). И одновременно это практически бесконечный источник полезных ископаемых. После чего устраиваем бомбардировку водосодержащими метеоритами, и вуаля. Новый мир-конфетка готов к подселению туда биосферы.
  > > 80.Paganell
   Я говорю что генетическая коррекция хуманов без технологий с приставкой нано невозможна. Точнее возможна только при наличии отбраковки и селекции. Сами же технологии с приставкой нано возможны только на базе тройных ДНК цепочек. На базе "классических" ДНК цепочек же будет слишком большой шанс на мутации в процессе корректировки. И как следствие опять же отбраковка и селекция. И по другому данные технологии не работают и работать не будут.

82. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 20:27
  > > 81.Сан Саныч
  Саныч, ты оболтус. Это истина.

  Второе -- что ты, конкретно ты подразумеваешь под "анано"?

  ППЦ классная опечатка, не буду исправлять.

83. Сан Саныч 2020/11/14 20:43
> > 82.Paganell
Встречный вопрос, технология ДНК это к каким технологиям относиться?

84. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 20:44
  > > 83.Сан Саныч
  >> > 82.Paganell
   > Встречный вопрос, технология ДНК это к каким технологиям относиться?
  Что ты, конкретно но конкретно здесь и конкретно сейчас понимаешь под "технологией ДНК"?

85. aReader 2020/11/14 20:59
  > > 84.Paganell
  >> > 83.Сан Саныч
  >>> > 82.Paganell
  > > Встречный вопрос, технология ДНК это к каким технологиям относиться?
  >Что ты, конкретно но конкретно здесь и конкретно сейчас понимаешь под "технологией ДНК"?
  Плюсую вопрос. Там спектр от простого к сложному, от индуирования случайных мутаций до понуклеотидной сборки и упаковки. Так где на этом спектре?

86. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 21:09
  > > 85.aReader
  >> > 84.Paganell
  Как думаете, на вопрос "что?" Саныч ответит "для того, чтобы"?

87. Сан Саныч 2020/11/14 21:18
  > > 85.aReader
  >> > 84.Paganell
   Пройдемся по самому верхнему спектру. А именно, самовоспроизведение,защита от фактора мутации(особенно нивелирование квантовых эффектов), обратная связь, корректировка заданного участка.
   Корректировка заданного участка уже возможна,как и самовоспроизведение, обратная связь пока так себе, но в целом тоже возможна. И самое вкусное это нивелирование мутаций и главное квантовых эффектов. Последнее достижимо только при наличии тройной ДНК, и нет в природе сие встретить можно только у некоторых вирусов, да и то там это несколько не о том. А все потому что данная ДНК в принципе неспособна мутировать, и как следствие эволюционировать. То есть,для предполагаемых наноботов как структурный и главное информационный элемент самое оно.
  > > 86.Paganell
  >> > 85.aReader
  >>> > 84.Paganell
  >Как думаете, на вопрос "что?" Саныч ответит "для того, чтобы"?
   Нет, просто сброшу ссылку на няш. А что?
  https://youtu.be/EnW4Ryn4WJI

88. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/14 21:17
  > > 86.Paganell
  >> > 85.aReader
  >>> > 84.Paganell
  >Как думаете, на вопрос "что?" Саныч ответит "для того, чтобы"?
  ППЦ, я был прав.

89. aReader 2020/11/14 21:19
  > > 88.Paganell
  >> > 86.Paganell
  >>>Как думаете, на вопрос "что?" Саныч ответит "для того, чтобы"?
  >ППЦ, я был прав.
  ПЗДЦ, простите за мой французкий.

90. Сан Саныч 2020/11/14 21:22
  > > 88.Paganell
  > > 89.aReader
   Для тех кто в танке, я имею ввиду наноботов с тройной ДНК.
   P.S.
   Для тех кто совсем в танке уточняю, тройная ДНК это не три ДНК, это спираль с тремя цепочками, а не двумя.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 14Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения) ()

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()