Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.
  • Интервью: Проза
  • Аннотация:
    Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:57 Мананникова И. "Бог богов" (25/2)
    16:51 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (582/12)
    16:09 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (3/2)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26)
    18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101)
    17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51)
    16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:22 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (14/13)
    18:14 Borneo "Колышкин" (8/5)
    18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3)
    18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1)
    18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20)
    18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2)
    18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1)
    18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40)
    17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1)
    17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8)
    17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
    17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57)
    17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
    17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3)
    17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1)
    17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1)
    17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1)
    17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    314. Сан Саныч 2020/11/27 14:41
      > > 313.Paganell
      >А у негров проблема -- Африка.
       И шо? От этого негры милее не становятся.
       P.S.
       Какая разница Паганель от чего каннибал жрет своих соплеменников. От того что год неурожайный или от того что это привычная добавка к рациону. От этого он милее и няшней совершенно не становиться. И ему одна дорога, в биореактор ну или на крайняк на удобрения.
       Тоже самое с неграми, независимо от причин их деградации и фактического вырождения как вида им тоже прямая дорога на свалку истории. И ненужно с ними цацкаца и нянчиться, наиболее удачные генетические ветки и так от них перейдут остальным хомо в виде ассимиляции. Остальных или в заповедник или в биореактор.
      
      
      
      
    313. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/27 14:30
      Саныч, ты вообще конопля.
      А у негров проблема -- Африка.
    312. Сан Саныч 2020/11/27 14:30
      > > 311.Коляденко Виктор Анатольевич
      >2-3% генов неандертальцев у той "небольшой части галогрупп", что вышли из Африки. А кого-то в Азии - чуток генов денисовцев (это тоже не H. sapiens). Скажем у жителей Тибета, где воздуха поменьше.
       По денисовцем слишком мало данных, и потому оперировать такими данными я бы поостерегся. Потому как например то что вы привели по Тибету довольно спорно. И однозначно ответа там пока нет. Но в целом это достаточно интересная гипотеза, которая частично подтверждена генетически.
      > > 309.Коляденко Виктор Анатольевич
       Возьмем прямую с точками А,Б,В. Где А прошлое, Б настоящее, В будущее.
       Действительно если тронуть В, то неизменно измениться не только А но и Б, что неприемлемо с точки зрения причинно следственных. Но вот если выгнуть прямую и совместить в круг где сольются А с В то мы получим такой парадокс когда А и В суть одно и тоже и взаимно влияют друг на друга, а Б одновременно и постоянна и крайне изменчива относительно сразу и к А и В. Таким образом решается основной затык с причинно-следственностью. То есть, с одной стороны Б более чем постоянна, а с другой вариативна и изменчива в более чем широких границах. Собственно это мы вероятно и наблюдаем когда сталкиваемся с принципом неопределенности. Ибо это одновременное влияние не только прошлого но и будущего на настоящее. Только надо понимать что понятие будущего и прошлого в данном контексте достаточно условно.
      
      
    311. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/27 13:51
      > > 308.Paganell
      >> > 307.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >... Они ассимилировались, ... И самая борльшая доля неандертальских генов -- у европеоидов.
      >А негры -- практически чистые кроманьонцы.
      
      2-3% генов неандертальцев у той "небольшой части галогрупп", что вышли из Африки. А кого-то в Азии - чуток генов денисовцев (это тоже не H. sapiens). Скажем у жителей Тибета, где воздуха поменьше.
    310. Сан Саныч 2020/11/27 13:56
      > > 307.Коляденко Виктор Анатольевич
      >Чуток не повезло неандертальцам, скажем мозг не так мутировал, как у сапиенсов. Нельзя ведь говорить, что они просто вымерли с концом ледникового периода.
       Неандертальцам не не повезло, а скорей наоборот слишком подфартило. Ибо они были исключительными сверхишниками. От сюда и все их проблемы. Слишком хорошо у них выходило нагибать окружающую природу, и как следствие косяки внутривидового отбора проходили у них все чаще и чаще.
       Это и страшные няшы, и их проблематичное воспроизведение. Собственно я считаю что неандертальцы были частично ассимилированы, а частично вымерли именно из-за того что няши у них были страшные как ядерная война, еще и плодились заметно хуже чем кроманьонские няши. И при выборе двух няш какую выбрать, страшную и себе на уме, или кавайную, покорную и плодовитую ответ будет очевиден. Ну а остатки кроманьонцы тупо съели. И в целом туда им и дорога, ибо нефиг таких откровенно страшных и бесполезных няш плодить.
      > > 308.Paganell
      >А негры -- практически чистые кроманьонцы.
       Негры это негры. И да у них больше всего генов кроманьонцев и нет, или почти нет неандертальских. Но я бы попросил не путать умных, красивых, любознательных и изобретательных древних кроманьонцев с какими-то откровенно вырождающийся и стремительно деградирующими неграми.
       Негры это определенно тупиковый путь развития хомо.
      
      
      
    309. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/27 13:44
      > > 306.Сан Саныч
      >> > 304.Paganell
      >>> > 303.Сан Саныч
      >
      > ... А вот если от будущего в прошлое то все сойдется. То есть,где-то в далеком будущем сложились такие антропы которым нужна была в прошлом конкретно такая Вселенная и никакая другая.
      
      В "Дневниках Иона Тихого" был такой прикол. А кто-то вообще придумал, что физика текущая создана скажем миллиард лет назад тогдашней "сверхцивилизацией". И раскиданы по вселенной "машины" разных цивилизаций.
      
      > ... в далеком будущем и породил ее начало ... по тем законам которые и нужны были для этого самого конца в далеком будущем. ... влияние будущего на еще не произошедшее прошлое ...
      
      Принцип такой придуман давно. Скажем в "Лорд с планеты Земля".
    308. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/27 13:39
      > > 307.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 304.Paganell
      >>> > 303.Сан Саныч
       >Чуток не повезло неандертальцам,
      Эм... Они ассимилировались, тащем-то. И самая борльшая доля неандертальских генов -- у европеоидов.
      А негры -- практически чистые кроманьонцы.
    307. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/27 13:34
      > > 304.Paganell
      >> > 303.Сан Саныч
      >>> > 300.Paganell
      >
      >Наоборот. Это данный вид антропов единственно (не факт) возможен для данных условий существования.
      
      Чуток не повезло неандертальцам, скажем мозг не так мутировал, как у сапиенсов. Нельзя ведь говорить, что они просто вымерли с концом ледникового периода.
    306. Сан Саныч 2020/11/27 13:31
      > > 304.Paganell
      >> > 303.Сан Саныч
      >>> > 300.Paganell
      >>>Это антропы вывелись в соответствии с принципами Вселенной.
      > > Несущественно. Потому как других антропов мы не знаем, и очень сильно врятли когда либо узнаем. А значит данные условия единственно возможны для их существования.
      >Наоборот. Это данный вид антропов единственно (не факт) возможен для данных условий существования.
       Это если принять точку отчета от прошлого в будущее. А вот если от будущего в прошлое то все сойдется. То есть,где-то в далеком будущем сложились такие антропы которым нужна была в прошлом конкретно такая Вселенная и никакая другая.
       Напоминаю Паганель, тахионы и относительность самого времени еще никто не отменял. И мы понятия не имеем на самом деле что такое вообще время.
       Но чисто теоретически вполне возможно что изначально был конец Вселенной который в далеком будущем и породил ее начало в не менее далеком прошлом четко по тем законам которые и нужны были для этого самого конца в далеком будущем. Иными словами вопрос времени и влияние будущего на еще не произошедшее прошлое довольно открыт.
      
      
      
    305. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/27 13:28
      > > 303.Сан Саныч
      >> > 302.aReader
      >
      > ... чем связаны между собой кванты пространства с квантами времени по Довыдову. ... имеет смысл понятие пространства без времени, и времени без пространства. Причем не вообще, а конкретно в нашей системе отчета.
      
      Очень интересно СТО относится к любителям говорить, что "квантово запутанные частицы одновременно принимают своё состояние при наблюдении одной из них". Насколько я помню, в СТО понятие "2 события произошли одновременно" (конечно, если в пространстве они в разных точках) зависит от системы отсчета. То есть в любой другой ИСО они произойдут не одновременно.
      
      >> > 300.Paganell
      >
      > ... А значит данные условия единственно возможны для их существования.
      
      Может есть теория струн и из неё действительно следует, что могут быть вселенные не с любым набором констант СМ, а скажем 10^900. И есть в многомерном "пространстве возможных вариантов" ещё хотя бы 1 точка, где есть возможность для возникновения планеты и жизни на ней. И чтобы хотя бы 3 млрд. лет условия для планеты звезда создавала приемлемые. А не так, что условный местный род Homo пытался создать в себе вид H. sapiens, но климат стал чуток жаркий. В любой точке севернее южного полярного круга за полдень на поверхности денатурировались белки мозга.
      Правда такое потепление у нашего Солнца продлится скажем миллиард лет, может сможет жизнь адаптироваться.
    304. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/27 07:44
      > > 303.Сан Саныч
      >> > 300.Paganell
      >>Это антропы вывелись в соответствии с принципами Вселенной.
       > Несущественно. Потому как других антропов мы не знаем, и очень сильно врятли когда либо узнаем. А значит данные условия единственно возможны для их существования.
      Наоборот. Это данный вид антропов единственно (не факт) возможен для данных условий существования.
    303. Сан Саныч 2020/11/27 03:42
      > > 302.aReader
      >А что у вас выполняет функции кванта времени и кванта пространства? Т.е. так, чтобы можно было измерить.
       Во-во. И собственно чем связаны между собой кванты пространства с квантами времени по Довыдову. Ибо у него выйдет что одни отдельно, другие отдельно.То есть, по Давыдову имеет смысл понятие пространства без времени, и времени без пространства. Причем не вообще, а конкретно в нашей системе отчета.
      > > 300.Paganell
      >Это антропы вывелись в соответствии с принципами Вселенной.
       Несущественно. Потому как других антропов мы не знаем, и очень сильно врятли когда либо узнаем. А значит данные условия единственно возможны для их существования.
      
      
      
    302. aReader 2020/11/27 00:28
      > > 301.Давыдов Сергей Александрович
      >Прикол в том, что само понятие "квантовая" очень простое, но объяснить его не так просто :-)
      >В итоге я пришёл к такой формулировке - "Это идея о том, что мир не реалтаймовый, а пошаговый. Во всём".
      А что у вас выполняет функции кванта времени и кванта пространства? Т.е. так, чтобы можно было измерить.
    301. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2020/11/26 23:43
      > > 294.Paganell
      >Воть. И практически любая аналогия здесь только запутает.
      >Отсюда классическая раскладка по Чёрной Квантовой Шизике:
      >Миллион человек думают, что понимают, тысяча понимает что-то, но объяснить не может, ибо привычные, вроде бы, слова, которыми они оперируют, означают СОВСЕМ не то, а сотня понимает, что нихрена не понимает, и подозревает, что Вселенная их где-то нагрёбывает.
      
      Прикол в том, что само понятие "квантовая" очень простое, но объяснить его не так просто :-)
      В итоге я пришёл к такой формулировке - "Это идея о том, что мир не реалтаймовый, а пошаговый. Во всём".
    300. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/26 23:43
      > > 299.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 298.Сан Саныч
      >>> > 297.Заблудший Дух
       >Все же дополню, что конкретно эта вселенная сопрягла все законы и константы с учетом антропного принципа:)
       >А не так, что Солнце потухло, когда первый Homo ещё не родился. Как и никакой другой "наблюдатель".
      Всё тупо наоборот.
      Это антропы вывелись в соответствии с принципами Вселенной.
    299. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/26 23:42
      > > 298.Сан Саныч
      >> > 297.Заблудший Дух
      >
      > Но конкретно Вселенной на проблемы хуманов глубоко ложить. Ибо как-то это она все же сопрягла и более не парится.
      
      Все же дополню, что конкретно эта вселенная сопрягла все законы и константы с учетом антропного принципа:)
      А не так, что Солнце потухло, когда первый Homo ещё не родился. Как и никакой другой "наблюдатель".
      
      P.S. Ну и совсем хитрая инфа (источник - Вики):
      Таким образом, предельный переход общей теории относительности в ньютоновскую теорию тяготения возможен только в пространстве трёх измерений.
      То есть, не только сложно жить было бы в пространстве другой размерности, но и с "познаваемостью" мира было бы сложно.
    298. Сан Саныч 2020/11/26 22:58
      > > 297.Заблудший Дух
      >> > 294.Paganell
      >>и подозревает, что Вселенная их где-то нагрёбывает.
      >Почему подозревает? Она, эта золотая сотня полностью в этом уверена :))
       Дух, Вселенная никого не н...е. Просто хуманы ввели сильно неудачные системы счисления. Потому немогут не то что нормально, а вообще никак оперировать теми понятиями которые должны описывать кванты. Размерность не та. Потому как если глянуть в условно "лево" то будет фотон. А в "право" черная дыра.Хуманы же пытаются оперировать тем что "по середине", но во-первых есть еще "верх" "низ". А во-вторых пространство-время это сопряжение двух принципиально не сопрягаемых значений. От сюда собственно и затык, потому как собственно описать то что состоит из двух принципиально разных понятий все ХЗ.
       Но конкретно Вселенной на проблемы хуманов глубоко ложить. Ибо как-то это она все же сопрягла и более не парится.
      
      
    297. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/11/26 22:40
      > > 294.Paganell
      >и подозревает, что Вселенная их где-то нагрёбывает.
      Почему подозревает? Она, эта золотая сотня полностью в этом уверена :))
      
      
      
    296. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/26 22:30
      > > 295.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 294.Paganell
      >>> > 293.Коляденко Виктор Анатольевич
       >Просто не применима механика XVIII-XIX веков к описанию электрона в атоме.
      Вот. Но -- "область с 90% вероятностью" -- это и есть "механика XVIII-XIX веков".
    295. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/26 21:46
      > > 294.Paganell
      >> > 293.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >..., ибо привычные, вроде бы, слова, которыми они оперируют, означают СОВСЕМ не то, ...
      
      Например, кто-то впихивает в КМ слово "квант". Но может это их тех, кто объясняет электродинамику СТО через теорию эфира.
      А так, КМ работает достаточно хорошо, чтобы её можно было "воплотить в железе". А мелочь, типа УШ, имеет предельный переход к класс. меху. Так что не противоречит класс. меху.
      Просто не применима механика XVIII-XIX веков к описанию электрона в атоме.
    294. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/26 20:58
      > > 293.Коляденко Виктор Анатольевич
      Воть. И практически любая аналогия здесь только запутает.
      Отсюда классическая раскладка по Чёрной Квантовой Шизике:
      Миллион человек думают, что понимают, тысяча понимает что-то, но объяснить не может, ибо привычные, вроде бы, слова, которыми они оперируют, означают СОВСЕМ не то, а сотня понимает, что нихрена не понимает, и подозревает, что Вселенная их где-то нагрёбывает.
    293. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/26 20:32
      > > 292.Paganell
      >> > 290.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >... не более, чем "аромат" кварка -- запахом.
      
      Аромат - это тип кварка, я правильно помню? Та ещё штука, когда в ФЭЧ мезон оказывается суперпозицией 2 или 3 наборов кварков (из типов u/d/s) с суммарным зарядом 0.
      
      >Орбиталь электрона -- это не "область пространства с вероятностью", это и есть сам электрон в одной из форм своего существования.
      
      В принципе, да. Например, орбиталь электрона с моментом импульса выше 0 - это аналог эл. тока. А согласно теории поля этот ток отлично действует "сам на себя".
    292. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/26 20:18
      > > 290.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 288.Paganell
      >>> > 287.Коляденко Виктор Анатольевич
      >>И какой вывод?
       >Электрон - НЕХ
      Вот именно эту мысль я и пытаюсь довести.
      Электрон, даже считаясь типа частицей, как и прочие элементарные "частицы", частицей в привычном понимании этого слова -- локальным плотным объектом, оперируемым по правилам классической физики -- является не более, чем "аромат" кварка -- запахом.
      Орбиталь электрона -- это не "область пространства с вероятностью", это и есть сам электрон в одной из форм своего существования.
    291.Удалено написавшим. 2020/11/26 19:13
    290. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/26 11:44
      > > 288.Paganell
      >> > 287.Коляденко Виктор Анатольевич
      >>> > 286.Paganell
      >И какой вывод?
      
      Электрон - НЕХ, которая принимает участие в электрослабом взаимодействии. Да и в гравитационном вроде как принимает, если у нас точность определения грав. постоянной явно выше, чем величина порядка m_e/m_p.
    289. Сан Саныч 2020/11/26 01:16
      > > 281.Граф А. Е.
      > Если Земля плоская, откуда столько ям на дорогах?
       Воруют.
      
      
    288. *Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/26 00:07
      > > 287.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 286.Paganell
      >>> > 285.Коляденко Виктор Анатольевич
      И какой вывод?
    287. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/25 23:48
      > > 286.Paganell
      >> > 285.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >... Локального, твёрдого, двигаюющегося.
      
      С локальностью конечно сложно. "Твердый" - так себе понятие. У нас атом нельзя назвать твердым скажем в ТТ. А если столкнуть электрон с протоном и дать энергии где-то полтора МэВ - будет совсем не физика "столкновения абсолютно упругих шариков".
      Движение - там не так просто. Скажем у нас проводимость хорошая у элементов I-III группы вроде как? Скажем хорошо иметь 1, 2 или 3 электрона на внешней оболочке и чтобы они не были спаренными.
      А в условном гелии получается "фиг Вам, электроны не согласны двигаться в конкретную сторону".
    286. *Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/25 22:28
      > > 285.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 284.Paganell
      >>> > 282.Коляденко Виктор Анатольевич
      Прикол не в том. Прикол в том, что все эти модели либо упрощают до достаточной точности, либо устанавливают аналогии, которые правомерны... Не всегда.
      Вот эта концепция про "вероятность нахождения"... Подразумевает существование электрона, как привычного нам объекта. Локального, твёрдого, двигаюющегося.
      Но это же не так.
    285. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/25 19:38
      > > 284.Paganell
      >> > 282.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >Ыгы. А ещё -- что брошенный камень летит по параболе. (Ну, если ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ РАССЧЁТОВ принять, что Земля -- плоская, то да, по параболе...)
      
      Если не учесть атмосферу, то камень таки можно бросить по параболе. С Эвереста со второй космической (конкретно - горизонтально). Только он не будет падать, то есть расстояние до центра Земли будет расти, со временем - до бесконечности.
    284. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/25 16:40
      > > 282.Коляденко Виктор Анатольевич
      >> > 274.Nurrus
      >>> > 272.Коляденко Виктор Анатольевич
      >>Кстати я праивльно понимаю, что вот это - признание с твоей стороны того, что паганель и дух физику не знают ДАДЖЕ на школьном уровне...
       >Я не знаю, что ты учил в школе. Кажется нам пытались сказать, что нарисованные орбитали, это условно выбранные области, в которых с вероятностью 95% есть электрон.
      Ыгы. А ещё -- что брошенный камень летит по параболе. (Ну, если ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ РАССЧЁТОВ принять, что Земля -- плоская, то да, по параболе...)
      Школьная физика -- это упрощение до я гребу уровня.
    283. Гость. 2020/11/25 14:19
      > > 280.Paganell
      >> > 279.Гость.
      >Нето чтобы "недоказуема" -- "принимается без доказательств ввиду очевидности".
      >Например:
      >"Параллельные прямые не пересекаются".
      >Или:
      >"Земля -- плоская".
      >Или:
      >"Хм -- бот".
      >
      >Ну вы поняли.
      
      Нет это из определения не даказуемо.
      Про параллельные сколько раз эту аксиому пытались доказать тоесть сделать теоремой,
      Несколько геометрий в результате сделали, только она всё также не очевидна, а приняли что в эвклидовом пространстве она выполняется.
      Про очевидность в термине ничего нет.
      
      
      https://readmanga.live/kotoreindjery наркомания, зато логично объясняет почему людям нравятся коты:)
    282. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2020/11/25 13:37
      > > 274.Nurrus
      >> > 272.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >Кстати я праивльно понимаю, что вот это - признание с твоей стороны того, что паганель и дух физику не знают ДАДЖЕ на школьном уровне...
      
      Я не знаю, что ты учил в школе. Кажется нам пытались сказать, что нарисованные орбитали, это условно выбранные области, в которых с вероятностью 95% есть электрон.
      А так, КМ - это чуток сложнее школьного уровня. Особенно, если нужно объяснить, что она не опровергает классическую, а только ограничивает её область применимости. Так же, как механика Ньютона является предельным случаем СТО.
      
      > > 277.Nurrus
      >> > 272.Коляденко Виктор Анатольевич
      >
      >а)Кстати в формуле нет времени.
      >
      >б) математическое. вероятность это абстракт. интегрируя ты получаешь такой же абстракт + рандомная константа, надо еще что-то в формулу впихнуть.
      
      Нормировка там очевидная - вероятность находиться хотя бы где-то = 1. То есть это равно интегралу по всему пространству.
      В любой момент времени оно должно выполняться, пока эта частица не превратилась во что-то другое. Можно так же описать ядро "атома" бериллия-8. 81.9 ас две альфа-частицы как бы находятся друг возле друга. Свет за это время пролетит 24.5 ангстрем. Виртуальные пионы - не знаю, сколько.
      И вот эти миллиардные доли наносекунды есть вероятность того, что 2 альфа-частицы окажутся на расстоянии 10 постоянных решетки бериллия. Это если система замкнутая.
      А если есть подходящее внешнее воздействие - с некоторой вероятностью система перейдет в другое состояние. С другой энергией и тем более - распределением вероятности.
    281. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2020/11/25 13:20
      
       Если Земля плоская, откуда столько ям на дорогах?
      
      
    280. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/25 13:06
      > > 279.Гость.
      Нето чтобы "недоказуема" -- "принимается без доказательств ввиду очевидности".
      Например:
      "Параллельные прямые не пересекаются".
      Или:
      "Земля -- плоская".
      Или:
      "Хм -- бот".
      
      Ну вы поняли.
    279. Гость. 2020/11/25 10:02
      > > 275.Заблудший Дух
      >
      >Потому это теория, а не аксиома :))
      >
       теория всего (или лучше сказать аксиома)
      
      По моему кто-то плавает в терминалогии.
      Аксиома не доказуема в принципе, а если её доказали или опровергли то это не аксиома.
      Аксиомы постулирую.
    278. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2020/11/25 08:40
      > > 272.Коляденко Виктор Анатольевич
       >Объявляем волны частицами. А потом говорим, что частица с вероятностью int{|psy(x)|^2*dx} находится в неком объеме.
      Не сработает. Интерференции не получится.
      
      > > 275.Заблудший Дух
      >> > 263.Paganell
       >Полной достоверностью будет обладать только доказанная теория всего (или лучше сказать аксиома)
      Полную и не надо. Достаточно частную.
      А тут мы имеем ДВЕ теории, каждая из которых объясняет половину свойств и не объясняет другую.
      
    277. *Nurrus 2020/11/25 00:54
      > > 272.Коляденко Виктор Анатольевич
      >Объявляем волны частицами. А потом говорим, что частица с вероятностью
      >int{|psy(x)|^2*dx} находится в неком объеме.
      
      
      а)Кстати в формуле нет времени.
      
      б) математическое. вероятность это абстракт. интегрируя ты получаешь такой же абстракт + рандомная константа, надо еще что-то в формулу впихнуть.
    276. *Nurrus 2020/11/25 00:18
      > > 275.Заблудший Дух
      
      Просрав физику хохлы ударились в философию.
      
      
    275. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2020/11/25 00:16
      > > 263.Paganell
      >Разница в том, что ни одна из этих теорий не объясняет всех свойств объекта и, следовательно, не является достаточно достоверной.
      Потому это теория, а не аксиома :))
      
      По моему люди не понимают, что такое научная теория (а это всего лишь гипотеза предсказывающая некоторые свойства явления).
      
      Полной достоверностью будет обладать только доказанная теория всего (или лучше сказать аксиома)
      
      
      
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 Архивы (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"