Комментарии: Паутина Света [3 том]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [3 том]
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2013, изменен: 16/06/2016. 1014k. Статистика.

Аннотация:
3-я (из 5-ти) КНИГА ЗАКОНЧЕНА Книга выложена целиком.
Формат текста: РОМАН (авторская сборка для Самиздата).

Объем всего текста 20,3 а.л.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6)
07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:35 "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:35 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (171/34) 08:35 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (261/6) 08:33 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Андрей (a.kolotoukhin@mail.ru) 2013/10/09 09:38
  > > 650.Greyrat
  >Прода ПС3 Эпизод 1, часть 1. Вот и поиграли, детишки. Нет, у магов есть хорошее превосходство над "ординарами", но... Надеюсь, дуализм ситуации с магией в мире мне убедительно удается))

  Да здравствует Прода и Автор пророк ее!

  > > 663.Dinosapiens
  >Итак, экшен начался. Ура!
  >Но, я косею, как низко пали маги. Даже учителя в школе внаглую врут в лица ученикам, что магия ничто перед наукой и техникой, лишь бы не дать им задуматься о своих реальных возможностях.
  >Искренне надеюсь, что Куэс, вернувшись в Академию, задаст им парочку неудобных вопросов. Без палева. Например, о магической медицине, которая, несмотря ни на что, пока реально превосходит научную.
  Меня вот тоже этот момент заинтересовал. Обратите внимание, с 1947 года запрещено преподавать и применять целый класс заклинаний. Универсальных, как калечить - так и лечить!

  В Академии... в БМА нам говорили, что существует целый класс заклинаний против людей, причем многие из них - универсальные, относятся к магии лечения. Их не преподают с 1947 года - правительственный запрет по санкции ООН. Кто будет уличен в применении подобного к человеку, не важно, магу или нет, может распрощаться со свободой на пять лет. Даже в лечебных целях! Нам сказали, что по эффективности они не превосходят современные лекарственные препараты или результаты хирургического вмешательства, так что... просто уведомили, что такое существует.

  И возникают вопросы крайне неудобные для этих ООНовцев... Как собственно измеряется эффективность?
  --Как она измеряется, если законодательно любой маг пошедший на сравнение - преступник? Это им что специальное разрешение выдавали в том 1947 году чтобы сравнили? Или просто голословное?
  --По какому критерию она измеряется - по конечному результату? А срок достижения этого результата насколько тогда отличается?
  --А насколько эффективны эти магические методы лечения при КОМПЛЕКСНОМ подходе с современной медициной? Ведь современная медицина тоже ведь КОМПЛЕКСНО работает. Так почему сравнение идет с "галимой магией" без дополнительных примочек?
  --И еще раз возвращаясь к критерию "конечный результат" - если таковым является "полное выздоровление" в обоих случаях, то как может один из методов превзойти другой по этому критерию? Никак же!

  По мне так целый класс магии по "своим" соображениям решили попросту ликвидировать. И я не удивлюсь что те соображения - "привить магам зависимость от медицины немагов, чтобы лишить автономности".

  И добавлю несколько возможных обходных путей согласно интерпретации Куэс:
  1) Запрещено преподавать с 1947 года? Так то в БМА наверное. С утвержденным учебным планом. А вот внутрикланово семинарчики "для своих" никто не отменял. А знать - не запрещено.
  2) Запрещено применять к человеку? Потренируйтесь на кошках!
  3) Не хочешь попасть - не попадайся.
  4) А на самого себя их применять разрешается или нет?

669. . 2013/10/09 09:37
  > > 288.Marlagram
  >Эхм. А откуда в Токио такие умные люди, которые по своей воле влезли в капкан ситуации с заложниками?

  Импортировали мимо таможни. Береговая линия большая, портов много, проконтролировать кто там спрыгнул с сухогруза пока он шел вдоль берега - сложно.

  Другое дело, что это явно стоило многаденех за снаряжение, так что кому-то это было очень надо.

668. vLAD 2013/10/09 09:33
что то както... магам запретили даже для защиты применять магию... вопрос КТО ? ведь как мне кажеться маги и есть теневое правительство мира. с другой стороны в одной из интерлюдий говорилось что молодые маги "околдовывают" понравившихся им девушек и им (если помают) за это ничего нет... странно.

667. Dinosapiens 2013/10/09 09:28
  > > 665.Окав
  >А возможно, просто караул у пожарной лестницы (не сквозной, кстати - сквозная как раз заблокирована), а заложников удерживают противопожарные двери.

  Получается, терористы не подумали, что при пожаре двери на пожарную лестницу откроются автоматически?

666. Повелитель кошек (dart-archangel@yandex.ru) 2013/10/09 09:27
  Дааа... Весело живут господа маги. Если у них даже самооборону и права настолько сумели урезать, что уж говорить о Юто с его "демоническим интернационалом" :). Простое решение - набежали вассалы, всех бандитов покрошили и спокойно разошлись по своим делам - явно не для текущей ситуации.
  Мне кажется очень разумно было бы избавиться от браслетов с маячками, но про них из-за резкого изменения ситуации очень просто позабыть. Хотя, при повторении поцелуя вполне можно было вспомнить, чем закончился предыдущий... :)
  ЗЫ: да, и не стоит забывать что для ГГ это не игра "зачисти здание, спаси заложников, получи экспу, славу и награду", а вполне себе жизнь и одного удачного выстрела хватит, чтобы угробить его или Куэс.

665. Окав 2013/10/09 09:22
  > > 659.HEKPOMAHT
  >Он знает, что на этаж отсеклись три террора, а остальные пошли выше. Логично предположить, что нижние этажи тоже под контролем.
  >З.Ы. И кстати сквозную неблокируемую лестницу тоже должны контролировать, сверху и снизу.
  >

  Вы считаете, что они смогли протащить в центр Токио 52 террора? И что Дайчи под "несколько" имел в виду 18 человек? Разумнее предположить, что оператор и репортёр были только на 35, а на остальных - по одному в лучшем случае. А возможно, просто караул у пожарной лестницы (не сквозной, кстати - сквозная как раз заблокирована), а заложников удерживают противопожарные двери.

664. Sliamniou-СлДвВл (Sliamniu@mail.ru) 2013/10/09 09:26
  > > 661.HEKPOMAHT
  >> > 660.Окав
  >>Прорываться к своим нужно чтобы было удобнее вместе сражаться. Но тут Юто сражаться не собирается, он собирается тихо посидеть в сторонке, пока неуязвимые для огнестрела свои неспеша выпиливают оппозицию.
  >И именно поэтому он пошел в неизвестность без разведки, без возможности получить подкрепление, против неизвестного количества противников в опасную зону пожара, где его могут зажать и убить. Я и говорю бред.

  В чем именно? ГГ не спецназер и не боец КГБ или анти-террористического отряда. Ему прямым текстом сказали что "видел вооруженных людей и большая часть ушла на верх". Все.
  Вообще предполагаю что взрыв/пожар часть плана террористов. С помощью огня,противопожарных стенок и разрушений отсечь большую часть нижнего направления. Да и правительство поставить раком - цейтнот времени из-за пожара знаешь ли.
  Одно возможно не учли что из-за отсутствия смонтированных автоматических средств/устройств пожаротушения события пойдут в рамках "форсажа/нон стоп".
  Т.ч. лично я не вижу нелогичности в действиях ГГ - те же "рукава пожарных шлангов" в качестве средства для спуска - классика в фильмах про небоскребы...

  ПС Единственное все не могу забыть про "камеру корреспондента".

663. Dinosapiens 2013/10/09 09:22
  Итак, экшен начался. Ура!
  Но, я косею, как низко пали маги. Даже учителя в школе внаглую врут в лица ученикам, что магия ничто перед наукой и техникой, лишь бы не дать им задуматься о своих реальных возможностях.
  Искренне надеюсь, что Куэс, вернувшись в Академию, задаст им парочку ставящих в неудобную позу вопросов. Без палева. Например, о магической медицине, которая, несмотря ни на что, пока реально превосходит научную.

662. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/10/09 09:11
   - Посмотри запасные обоймы в карманах, - порекомендовал я ей,
  Вот счаз взвоют отаку оружейные....


  Мастер, банзай!

661. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/10/09 09:10
  > > 660.Окав
  >Прорываться к своим нужно чтобы было удобнее вместе сражаться. Но тут Юто сражаться не собирается, он собирается тихо посидеть в сторонке, пока неуязвимые для огнестрела свои неспеша выпиливают оппозицию.
  И именно поэтому он пошел в неизвестность без разведки, без возможности получить подкрепление, против неизвестного количества противников в опасную зону пожара, где его могут зажать и убить. Я и говорю бред.

660. Окав 2013/10/09 09:08
  > > 658.HEKPOMAHT

  >Я тоже не профессионал, однако знаю, что прорываться нужно к своим, а не от них (кроме исключительных случаев, когда ловят именно тебя).

  Прорываться к своим нужно чтобы было удобнее вместе сражаться. Но тут Юто сражаться не собирается, он собирается тихо посидеть в сторонке, пока неуязвимые для огнестрела свои неспеша выпиливают оппозицию.

659. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/10/09 09:08
  > > 656.Окав
  >Сизука и Тайчо их сами быстрее найдут по ауре Куэс. Юто точно знает, что наверху бандитов слишком много, не знает, сколько их внизу, и предполагает, что они убрались подальше от пожара. Потому и идёт туда, где опасность ниже.
  Он знает, что на этаж отсеклись три террора, а остальные пошли выше. Логично предположить, что нижние этажи тоже под контролем.
  З.Ы. И кстати сквозную неблокируемую лестницу тоже должны контролировать, сверху и снизу.

  > > 657.Темар Заболотный
  >Чёрт возьми, вот так привыкаешь к современным книжкам и уже даже не рассматриваешь вариант, что герой может просто не пойти кого-то нагибать... Ловушка сознания, однако...
  Базовый инстинкт, чтобы обезопасить себя нужно уничтожить угрозу. Другой базовый инстинкт, если считаешь, что угрозу уничтожить не в силах - убежать и затаиться.

658. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/10/09 09:04
  > > 654.Нейтак Анатолий Михайлович
  >1. Юто, со своей минимальной боевой подготовкой, далеко не профессионал;
  Я тоже не профессионал, однако знаю, что прорываться нужно к своим, а не от них (кроме исключительных случаев, когда ловят именно тебя).
  >2. Мизучи является телохранителем Юто, а не наоборот, поэтому именно змея должна искать его.
  Т.е. Змея должна прорываться к нему, в то время, как он убегает от нее, интересная позиция.
  >Кстати, а спутниковый телефон у Юто вообще есть?
  Он о нем думал, когда связь обрубили. Нужно перечитать, но я понял так, что он у него с собой.

657. Темар Заболотный (temartret@yandex.ru) 2013/10/09 08:57
  > > 655.Отец Патрик

  >А какая цель у Юто? Всех террористов нагнуть? Или спастись?

  Чёрт возьми, вот так привыкаешь к современным книжкам и уже даже не рассматриваешь вариант, что герой может просто не пойти кого-то нагибать... Ловушка сознания, однако...

656. Окав 2013/10/09 08:52
  > > 653.HEKPOMAHT
  >Бред, террористы могут быть как наверху, так и внизу. Идти надо наверх, во-первых, на соединение с мизучи, во-вторых, отзвониться с крыши Тайчо по спутниковому. Неуязвимый боец очень пригодится. А еще на крыше бассейн. Какого ГГ под медитацией так сильно лажанулся?


  Сизука и Тайчо их сами быстрее найдут по ауре Куэс. Юто точно знает, что наверху бандитов слишком много, не знает, сколько их внизу, и предполагает, что они убрались подальше от пожара. Потому и идёт туда, где опасность ниже.

655. Отец Патрик 2013/10/09 08:51
> > 653.HEKPOMAHT
А какая цель у Юто? Всех террористов нагнуть? Или спастись? Им и так много вопросов будут задавать по поводу их тройки. А тут в новости их хочешь "школьник из такамии вырезал 50 террористов за то что те испортили свидан ие."

654. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/09 08:50
  > > 653.HEKPOMAHT
  >Бред, террористы могут быть как наверху, так и внизу. Идти надо наверх, во-первых, на соединение с мизучи, во-вторых, отзвониться с крыши Тайчо по спутниковому. Неуязвимый боец очень пригодится. А еще на крыше бассейн. Какого ГГ под медитацией так сильно лажанулся?

  1. Юто, со своей минимальной боевой подготовкой, далеко не профессионал;
  2. Мизучи является телохранителем Юто, а не наоборот, поэтому именно змея должна искать его.

  Кстати, а спутниковый телефон у Юто вообще есть?

653. HEKPOMAHT (HEKPOMAHT84@mail.ru) 2013/10/09 08:45
Бред, террористы могут быть как наверху, так и внизу. Идти надо наверх, во-первых, на соединение с мизучи, во-вторых, отзвониться с крыши Тайчо по спутниковому. Неуязвимый боец очень пригодится. А еще на крыше бассейн. Какого ГГ под медитацией так сильно лажанулся?

652. *Mpa3b78 2013/10/09 08:44
  > > 650.Greyrat
  >Надеюсь, дуализм ситуации с магией в мире мне убедительно удается))

   Вообще - весь мир произведения убедительно удается!
  Так что - "Да верю я, верю! Просто еще хочется!"

651. Окав 2013/10/09 08:48
  А браслеты? Неужели забыли? Не должны вроде, специально же внимание обратили, после того, как их в техкоридоре поймали.

  И ещё, тела реально уничтожить надо: мало ли, вдруг эффект паром за одно из таких "лечащих" заклинаний примут.

650. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/09 08:26
Прода ПС3 Эпизод 1, часть 1. Вот и поиграли, детишки. Нет, у магов есть хорошее превосходство над "ординарами", но... Надеюсь, дуализм ситуации с магией в мире мне убедительно удается))

649. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/09 07:22
  Напряжение у зрителя можно создать по-разному. Например, законы физики вполне себе соблюдаются в "Чужих" и в "Солярисе" Тарковского -- что не мешает этим фильмам быть эталонами кинофантастики.

  А Лукас снял фэнтези. Для всех возрастов. Но в мультипликационной эстетике такое смотрелось бы лучше.

648. Idolon (idolon@bk.ru) 2013/10/09 07:18
  > > 642.Stripes
  >И опять таки Дьявол кроется в Мелочах - бывает "блэкбоксность" обоснованная (Элемент Зеро из Масс Эффекта например), а бывает тупая НЁХ (Адамантий и Вибраниум, или, как безбожно клинический случай а.к.а. Рояль Обыкновенный - Абсолютный Нуллификатор).


  А вот тут вы дали маху: и адамантий, и вибраниум имеют вполне околонаучные обьяснения, даже более качественные, чем у совершенно антинаучного "элемента ?0" (поройтесь в вики по вселенным Марвел). А дезинтеграция материи (как принцип действия "нулификатора") известна и сейчас.

647. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/10/09 07:11
  > > 645.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 644.Сергей Олегович
  >>> > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Вспоминается небезызвестное интервью Стивена Спилберга:
  >
  >Вообще-то, ЕМНИП, Джорджа Лукаса ;)
  Извиняюсь, ошибся.
  >>- Да, я знаю, что звук в вакууме не распространяется, а теперь ваши вопросы...
  >
  >А я об этом и говорил. На практике разницы нет: прямолинейное игнорирование законов природы остаётся таковым независимо от мотивов.
  Это-то да... Но мотивы всё равно бывают разные...
  Согласитесь, если бы Лукас соблюдал законы физики - ЗВ были бы на редкость унылым, скучным зрелищем.

646. Силь 2013/10/09 05:04
  > > 582.Улыбающаяся
  >*с нетерпением ждет лесника, вдумчиво перебирая книги*

  А почему книги, вроде ж до этого накладные груди были размеров разных (коллекционное издание видимо)???

  > > 585.Философ
  >Главное кто вообще выдумал, что добро нужно делать обязательно ВСЕМ или никому?
  >Я про такое вообще не говорил.

  Ммм, сферический эгоизм в вакууме? Сферический вакуум в эгоизме??

  А почему вообще пришло в голову считаться кто добрее? Если добро начинает считать меру своего добра, то это уже не добро, а херня полная! Так и вспоминается ролик с Алукардом и девицей какой-то - "А я могу больше/дольше/громче чем ты!"...

  Одним добро во благо ибо делает их сильнее, другим во вред ибо становятся слабы они духом своим!!

  Но, таки да, пытаться сделать добро для своего окружения, скорее норма чем исключение. Как там это называют - социальная интеграция?
  Всем сделать добро физически не получится, а армия клонов, дела добрые творящая, у нас вроде не котируется. Хотя, идея - наделать клонов и пусть они добро причиняют!

  добро, зло, главное прикол!(c)

  >>> > 585.Философ
  >>Делать добро исключительно себе, в ущерб вообще всем - это НЕ нормально.
  >Это ещё и глупо. И опасно. Так поступают только ОЧЕНЬ тупые эгоисты, заешь ли...

  Конечно! Потому, что потом уже им начинают делать добро в ущерб. И называется это "сам себе злобный добродолб!".

  > > 593.Улыбающаяся
  >> > 590.Greyrat
  >>Прода наверное будет неудобно - часам к 4 ночи или позже.
  >
  >"Как страшно жить!" (с)

  А не жить вообще никак... Что лучше?

  > > 597.Философ
  >> > 587.Stripes
  >>Когда человек рассуждает об ультимативных Свете и Тьме - добро для всех и каждого, массово, подразумевается по молчанию :)
  >
  >Я говорил не "об ультимативных Свете и Тьме", а об Истинных.

  Скорее "Истинные" это те, которые вообще об таких аспектах не думают и не говорят, а банально делают! На остальное им начхать, они заняты важным делом!

  >Просто забывается тот факт, что Идея в ответ любить - не может...

  Ан-нет, она-то как раз может залюбить до смерти! Всех окружающих...

  > > 604.Greyrat
  >> > 596.Stripes
  >>Семпааай, а чего тут замечать-то? Как были наёмниками, так и остались.
  >Э, нет. Это же Япония - любое событие, даже самое рациональное поначалу, обрастает традициями, как дно корабля - ракушками)

  Почему-то показалось, что там у них дно обрастает чешуёй, а на корме хвост отрастает. Очень уж странные традиции у них порою бывают.

  > > 609.Darth Exodus
  >"бегает по всему аду и орет:
  >где здесь переход на следующий уровень?!!!"

  Потом зачистит инферно, а там дело и до хаоса первородного дойдёт!

  > > 615.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Энергия -- да, она есть во всём. Вещество -- тоже энергия (вспомним Эйнштейна). Свет -- энергия. Тьма... я бы сказал, что отсутствие энергии, связей, существования, -- вот только та же физика, правда, уже пост-Эйнштейновская, говорит нам, что океан Хиггса, безначальное Дао, Связующая Бездна (и ещё множество названий) -- отнюдь не просто отсутствие чего-либо, а первооснова, обеспечивающая любое существование во всём его разнообразии. То есть "свет" без "тьмы" невозможен, а "тьма" без "света" -- бессмысленна.

  А вы рассматриваете свет и тьму как наличие/отсутствие чего либо или всё же отдельные сущьности? Если с точки зрения, то свет бессмысленнен когда вы видите в спектре гамма-излучений. Если же как сущьности, то к ним бессмысленно применять такую формулировку - они независимы друг от друга и могут существовать как вместе, так и по отдельности.

  >Материя есть сгущённое сознание, ага.

  Теперь становится понятно, почему многие так любят сгущёнку - они так повышают меру своего сознания...

645. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/09 04:59
  > > 644.Сергей Олегович
  >> > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Вспоминается небезызвестное интервью Стивена Спилберга:

  Вообще-то, ЕМНИП, Джорджа Лукаса ;)

  >- Да, я знаю, что звук в вакууме не распространяется, а теперь ваши вопросы...

  А я об этом и говорил. На практике разницы нет: прямолинейное игнорирование законов природы остаётся таковым независимо от мотивов.

644. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/10/09 04:52
  > > 643.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А вот если автор не получил образования или ему вообще плевать на логику, а важнее зрелищность со спецэффектами -- он может и адамантий ввести, и звуки взрывов в вакууме заставить услышать, и прямым волеизъявлением героев гнуть сюжет в любую сторону.
  Иногда реализм целенаправленно приносится в жертву зрелищности, причём сознательно.
  Вспоминается небезызвестное интервью Стивена Спилберга:
  - Да, я знаю, что звук в вакууме не распространяется, а теперь ваши вопросы...

643. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/09 04:33
  Ну, скажем так: если автор получил нормальное образование и его НЁХ (например, Свет Изменяющий) не противоречит известным законам природы, но дополняет их -- такую НЁХ легко можно совместить с классическими чёрными ящиками и сказать: мол, мы ПОКА не знаем, как это работает, но это определённо некий физический эффект.

  А вот если автор не получил образования или ему вообще плевать на логику, а важнее зрелищность со спецэффектами -- он может и адамантий ввести, и звуки взрывов в вакууме заставить услышать, и прямым волеизъявлением героев гнуть сюжет в любую сторону.

  Правда, бывает ещё третий случай, редкий, высший пилотаж в некотором роде. Это когда описывается континуум, в котором часть законов нашего мира заведомо НЕ выполняется. Тут нужна большая аккуратность, но зато границы воображения в такой вселенной можно раздвинуть в бесконечность. Вырожденный пример вселенных с заведомо нереальными правилами -- это 95% лит-РПГ. Другой пример, менее явный -- АИшки (правда, эти больше по части второго пункта -- всей разницы, что для патриотов родины именно патриотизм, густо замешанный на реваншизме, а не требования зрелищности позволяют гнуть сюжет и плевать на логику).

  Хорошая фэнтези требует от автора использования третьего варианта действий.

642. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/10/09 04:18
И опять таки Дьявол кроется в Мелочах - бывает "блэкбоксность" обоснованная (Элемент Зеро из Масс Эффекта например), а бывает тупая НЁХ (Адамантий и Вибраниум, или, как безбожно клинический случай а.к.а. Рояль Обыкновенный - Абсолютный Нуллификатор).

641. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/10/09 04:15
Чёрный Ящик -- это и есть НЁХ. Элемент системы, работающий по неизвестным правилам, но стабильно выдающий прогнозируемые реакции. В науке ПОЛНО таких чёрных ящиков, внутрь которых мы пока не можем заглянуть; однако из-за недостаточности наших познаний нельзя считать сингулярность или, скажем, человеческий мозг "магией". Нельзя путать необъяснённость и необъяснимость (она же принципиальная непостижимость).

640. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/10/09 04:05
Здесь можно долго и нудно спорить... Но я Вас просто пошлю на лекцию к профессору Лефорту - или таки момент про форс-юзеров мне приснился?... :)

639. Idolon (idolon@bk.ru) 2013/10/09 04:05
  > > 638.Stripes
  >Я тут уже говорил, но могу и повторить:
  >Нет магии или науки - есть Законы Природы и методы их использования... Вот только основополагающая сюжет НЁХ в этот принцип несколько... Не вписывается. Разумеется до тех пор, пока автор упорно давит линию "Чёрного Ящика" - но противном случае это уже будет не Неведомая, и даже не Ё**ная :)

  Нет, тут я (да и не только я) с вами не соглашусь. Вы путете классы понятий. Магия - это инструмент воздействия на законы природы, процитирую себя же "собственная концептуальная возможность мага". А наука - это область человеческих знаний о законах природы.
  И инструмент магии может как изучаться наукой, так и нет, отчего он потеряет только в эффективности.

638. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/10/09 03:53
Я тут уже говорил, но могу и повторить:
Нет магии или науки - есть Законы Природы и методы их использования... Вот только основополагающая сюжет НЁХ в этот принцип несколько... Не вписывается. Разумеется до тех пор, пока автор упорно давит линию "Чёрного Ящика" - но противном случае это уже будет не Неведомая, и даже не Ё**ная :)

637. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/10/09 03:41
  > > 633.Stripes
  >Магия - это одно. А всякие "частицы Мизовски", "Адамантины", "Вибраниумы" и прочие "Наквадахи" - это уже немного по другому называется :)
  Так ведь принцип один и тот же - It's magic!

636. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/10/09 03:40
  > > 635.Сергей Олегович
  >Эксперт лютый профи просто))

  Обычный аякаси...

635. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/10/09 03:38
  > > 632.Greyrat
  Эксперт лютый профи просто)))

634. M. 2013/10/09 03:20
  > > 632.Greyrat
  >> > 631.Сергей Олегович
  Если вокруг вас никто ни к чему не прикасается, то и вы не прикасайтесь.:)Этот процес называется социализацией.:)

633. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/10/09 03:13
Магия - это одно. А всякие "частицы Мизовски", "Адамантины", "Вибраниумы" и прочие "Наквадахи" - это уже немного по другому называется :)

632. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2013/10/09 03:12
> > 631.Сергей Олегович
Лаборатория физхимии. Исследуют получившуюся смесь органических соединений с помощью методики 2-D электрофореза. Приходят к штатному аналитику с графиком замеров проводимости геля на участке фореза: ну там пики, падения и плато на разных уровнях - все, как обычно. Ну, он с карандашиком отмечает на графике где какое вещество выделилось, что бы потом лаборанты из этого места геля его взяли на дальнейшее исследование. Ок, все отметил. Проходит два часа - приходят два лаборанта, пристыженно сообщают, что глюканул самописный софт электрофорометра, и график напечатался вверх ногами. Ок, говорит эксперт... и без проблем на отмечает все вещества уже на новом графике. Магия, магия) Физикой что угодно объяснить можно - и вот это ТОЧНО страшно))))

631. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/10/09 02:56
  > > 628.Stripes
  >Есть такой приём, порождённый банальной ленью, дикой страстью к халяве и многими другими человеческими пороками, называется Applied Phlebotinum:
  >http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AppliedPhlebotinum
  >И Вы, Философ, очень длинно и пространно описали именно его.
  >
  >Ну что поделать, не отъёмное проклятие популярной фантастике - с ЗВ как, наверное, самым ярким примером. Да что там - ярчайшим! :)
  >
  >Deus Ex Machina :р
  Ну, магия вообще - это удобный "костыль", приходящий на помощь тогда, когда автор не может что-либо вменяемо обьяснить, либо выкрутиться.
  Чем она удобна - трактовать её можно так, как пожелаешь, и объяснять на её основе всё, что угодно железобетонным аргументом "Это же магия!"
  Я не говорю, что это- однозначно плохо, просто это имеет место быть в среде писателей.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Паутина Света [3 том] ()

Комментарии: Паутина Света [3 том]
()