Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен]

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен]
(Оценка:**4.58*41**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/08/2013, изменен: 05/10/2013. 12k. Статистика.

Аннотация:
Сразу в нескольких местах наткнулся на фанфы по "Подручному бездарной Луизы", заодно поучаствовал в дискуссии "цундуре маст дай!". Луиза - действительно эталонная сферическая цундуре в вакууме (в пустоте? :)) С другой стороны, как-то не очень разбрасываться ресурсом, даже если он такой... такой. Короче, можете ознакомится с моим вариантом "инструкции для попаданцев" по поведению в том случае, если вас выдернула для ритуала обращения в слугу розововолосая дура :)

UPD: Zelbai, вдохновленный дискуссией в комментах, предлагает свой вариант Луизы: те же стартовые условия, только девочка не ограничена на моск авторским произволом. Смотрите, теперь Луиза делает это правильно Х)

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:39 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

353. Джон Тайтор 2013/09/30 04:51
  Забавный сра... эээ... дискуссия.
  По сути, описано европейское общество Средних или Новых веков. Напомнить, какое отношение было к дикарям в то время? Забавная зверушка - не более. Ну, на человека похожа - прямо как обезьяна. Ну, говорит что-то - прямо как попугай. Иногда вроде даже к месту реплики вставляет...
  Но относиться к такому, как к равному, ставить на одну ступень? Идиотизм. Если вам сейчас неадертальца выдать вы его в любом случае априори будете считать низшим существом.
  Или дикого папуаса или эскимоса, у которых в норме делиться жёнами, жрать человечинку или ещё что-то в таком духе. Вы и такие чужие ценности будете уважать? "Поздравляю, шарик - ты балбес" (с). Толерастия на марше, чё...

352. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/30 01:35
  > > 350.Хлад
  >2 Сергей Олегович :
  >
  >>С её точки зрения, выгнав Сайто без всяких компенсаций (максимум горсть медяков на первое время), Луиза поступила бы абсолютно правильно по меркам СВОЕГО мира.
  >И что?Попаданец обязан мгновенно прогнуться под мораль другого мира?Даже если там разумных едят?
  Попаданец обязан минимум УЧИТЫВАТЬ мораль и правила этого мира, хотя бы для элементарного выживания своей персоны. А не вставать в идиотскую позу "умру, но не покорюсь!".
  >
  >>Я говорю про конкретную задачу: Вы посреди ЧУЖОЙ страны, про которую не знаете НИЧЕГО. У вас нет денег, документов, какого-либо статуса, знания языка, обычаев, общественного строя и географии. Ваша задача выбраться из неё. Ваши действия?
  >Это зависит от множества факторов.Но быть благодарным тому,кто меня в эту страну "отправил",я точно не буду.Ибо это уже стокгольмский синдром.
  При чём тут это? Я вам про конкретную задачу, а не про синдромы и благодарность.
  >>Дальше гуглите на тему "права женщины в средневековой Европе"
  >При наличии магии у дворянок вполне могло быть и больше прав.Так что тут канон надо "гуглить".
  Но не больше, чем в реальности. Равноправие и феминизм - современная выдумка.
  >>Оригинальный Сайто- идиот и неблагодарное животное, не хотящее и не желающее понимать, в какое, пардон, дерьмо он вляпался, попав в этот мир.
  >Идиот- возможно,хотя его поведение и может быть вызвано фамильярной связью с Нулизой.Относительно "неблагодарного живовотного"...просто у Сайто нет стокгольмского синдрома.:-)
  При чём тут упомянутый синдром? И кстати фамильярная связь нисколько не мешала ему кидаться на всех доступных девушек аки молодой кобель, нисколько не задумываясь о последствиях. И лишь установленный рейтинг произведения вкупе с волей автора не давал ему довести всё до логического конца. Но тогда это уже был бы хентай с совсем другим рейтингом и временем показа/аудиторией продаж.
  Тут ниже уже писали, что скорее всего фамильярная связь лишь убирает тоску по дому и внушает некое чувство любви к хозяину...
  Таки Сайто Луизу и так любит.... А так же Табиту, её драконшу, Генриетту, Кирхе, Тиффанию, служанку, охранницу Генриетты, среднюю сестру Луизы... и всех кого только можно, у кого есть сиськи и даже у кого их нет(я про старшую сестру Луизы) ... :) :)
  >
  >>Буде она такой, какой вы её пытаетесь выставить - вызван был бы нормальный средневековый доктор, который, пардон, одими и теми же руками в жопе ковыряется, потом в гнойной ране, а потом лезет в чистую рану.
  >Так Нулиза считает Сайто своим имуществом.Кроме того,в том мире мага без фамилиара считают слегка "неполноценным".
  Вообще-то описанное мною "лечение" считалось в просвещённой Европе вполне нормальным и хорошим. В альтернативе был только поход к знахарке/колдунье с ЕЩЁ более сомнительными методами лечения и риском навлечь на себя гнев Церкви.
  >2 Нейтак Анатолий Михайлович:
  >
  >>Насчёт нормальных людей, которые не считают нормальным гадить человеку сразу при знакомстве. Скажите, чисто статистически -- в Академии, где Луиза учится, много ли таких "нормальных", которые означенную Луизу (между прочим, равную по статусу!) не гнобят или хотя бы не подхихикивают, когда другие именуют её Нулизой?
  >
  >Гм.Есть существенная разница между такими стратегиями поведения как "попасть в рабство,притвориться смирившимся и ждать нужного момента,чтобы вырваться из рабства и перебить рабовладельцев" и "попасть в рабство,смириться и быть благодарным,что вообще не убили".Первое- нормально,а вот второе- это уже стокгольмский синдром.
  Ну вырвался он, перебил... дальше что? Как не мог попасть домой, так и не может... и остаётся только карьера разбойника либо наёмника, что не слишком различалось тогда... Жизнь, конечно, весёлая... но крайне недолгая, в аккурат до столба с перекладинкой и петлёй... Либо до первого более-менее серьёзного ранения, далее смотреть то, что я писал про докторов...
  Вот сделать так, чтоб твой вчерашний владелец перед тобой на задних лапках бегал и смотрел на тебя "преданными собачьими глазами" - вот это, я понимаю, достойная цель. Даже у оригинального Сайто это получилось, правда не без читов со стороны автора... )))
  > > 351.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 350.Хлад
  >>Так Нулиза считает Сайто своим имуществом.Кроме того,в том мире мага без фамилиара считают слегка "неполноценным".
  >
  >Кроме того, уних там нет "нормальных средневековых докторов". Гражданин вообще спорит не о Луизе, а о своих фантазиях по поводу.
  У вас какая-то странная логика. Там, где выгодно вам и любимому герою - вы за реализм. Но как только герою стремительно начинает грозить жопа - вы сразу за "ня-кавай-реализм"
  Как говорится, "вы либо трусы снимите, либо крестик наденьте"(с)
  Если это нормальное средневековье, отличающееся лишь наличием маготехнологий - то это одно.
  А если "кавайное средневековье", где всё происходит так как хорошо и выгодно герою и вам - тогда я прекращу спорить с вами.

351. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 21:35
  > > 350.Хлад
  >Так Нулиза считает Сайто своим имуществом.Кроме того,в том мире мага без фамилиара считают слегка "неполноценным".

  Кроме того, уних там нет "нормальных средневековых докторов". Гражданин вообще спорит не о Луизе, а о своих фантазиях по поводу.

350. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/29 21:32
  2 Сергей Олегович :

  >С её точки зрения, выгнав Сайто без всяких компенсаций (максимум горсть медяков на первое время), Луиза поступила бы абсолютно правильно по меркам СВОЕГО мира.
  И что?Попаданец обязан мгновенно прогнуться под мораль другого мира?Даже если там разумных едят?

  >Я говорю про конкретную задачу: Вы посреди ЧУЖОЙ страны, про которую не знаете НИЧЕГО. У вас нет денег, документов, какого-либо статуса, знания языка, обычаев, общественного строя и географии. Ваша задача выбраться из неё. Ваши действия?
  Это зависит от множества факторов.Но быть благодарным тому,кто меня в эту страну "отправил",я точно не буду.Ибо это уже стокгольмский синдром.

  >Сьезд с темы засчитан.
  "Мне вас жаль"(с).:-)

  >Дальше гуглите на тему "права женщины в средневековой Европе"
  При наличии магии у дворянок вполне могло быть и больше прав.Так что тут канон надо "гуглить".

  >Оригинальный Сайто- идиот и неблагодарное животное, не хотящее и не желающее понимать, в какое, пардон, дерьмо он вляпался, попав в этот мир.
  Идиот- возможно,хотя его поведение и может быть вызвано фамильярной связью с Нулизой.Относительно "неблагодарного живовотного"...просто у Сайто нет стокгольмского синдрома.:-)

  >Буде она такой, какой вы её пытаетесь выставить - вызван был бы нормальный средневековый доктор, который, пардон, одими и теми же руками в жопе ковыряется, потом в гнойной ране, а потом лезет в чистую рану.
  Так Нулиза считает Сайто своим имуществом.Кроме того,в том мире мага без фамилиара считают слегка "неполноценным".

  2 Нейтак Анатолий Михайлович:

  >Насчёт нормальных людей, которые не считают нормальным гадить человеку сразу при знакомстве. Скажите, чисто статистически -- в Академии, где Луиза учится, много ли таких "нормальных", которые означенную Луизу (между прочим, равную по статусу!) не гнобят или хотя бы не подхихикивают, когда другие именуют её Нулизой?

  Гм.Есть существенная разница между такими стратегиями поведения как "попасть в рабство,притвориться смирившимся и ждать нужного момента,чтобы вырваться из рабства и перебить рабовладельцев" и "попасть в рабство,смириться и быть благодарным,что вообще не убили".Первое- нормально,а вот второе- это уже стокгольмский синдром.

  >Причём такой герой даже не обязан быть магом (тот же Роланд из Гилеада справился бы весьма быстро, да и Майлз Форкосиган...).
  Это слишком гуманно.Лучше сразу Гарриса Черного Урагана отправить.:-)))))
  И- немного странно,что еще никто,ЕМНИП,не написал фик про попаданку в Нулизу.А ведь такой фик был бы весьма интересен...

  2 Давыдов Сергей Александрович:

  >Разумеется, мало. Но что-то теоретически можно придумать... Особенно если Луиза призвала не обычного человека :-)
  http://www.fanfiction.net/s/6434411/2/The-Nu-Mantia-which-is-Libert%C3%A9

  >Ну, когда у Сайто стирали этот компонент, там так и было, просто не на уровне зомбирования, а на уровне приворотного зелья, можно сказать - склонность подчиняться и всё прощать.
  http://www.fanfiction.net/s/8979274/1/Love-is-a-Many-Splendored-thing
  Лучше уж зомбирование...

349. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 18:38
  > > 348.Comnislasher
  >Часть народу проталкивала идею что она серьезно влезает в голову и силой всовывает лояльность магу пустоты

  Ну, когда у Сайто стирали этот компонент, там так и было, просто не на уровне зомбирования, а на уровне приворотного зелья, можно сказать - склонность подчиняться и всё прощать.

348. Comnislasher 2013/09/29 18:33
  > > 347.Давыдов Сергей Александрович
  >Не только, в ранобе это было.
  Часть народу проталкивала идею что она серьезно влезает в голову и силой всовывает лояльность магу пустоты и что то там еще. Но найти подтверждение в каноне не смогли (особенно на фоне Саши, которая запыряла Бримира).
  Срач был именно из за этого.

347. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 18:28
  > > 345.Comnislasher
  >На Спэйсбэтле эта привязка вызывала эпические срачи. ЕМНИП сошлись на том, что она в основном убирает тоску по дому.

  Не только, в ранобе это было.

346. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/29 18:28
  > > 341.Comnislasher
  >> > 339.Сергей Олегович
  >>Первый раз протупил, устроив эту дуэль, то есть фактически приравняв Сайто к себе. Напоминаю- дуэль возможна только между равными по общественному положению.
  >Не уверен что тут имеет место быть равнение. По сути никто не сомневался что Гиш в лучшем случае его изобьет. И что Сайто ничего сделать не сможет. То есть все прекрасно понимало что эта "дуэль" - не дуэль, а избиение. Нет никакого уравнения, просто Гиш нашел относительно законный способ отвешать люлей зарвавшемуся простолюдину, которому так, без согласия Луизы, он, похоже, сделать ничего не мог.
  Повсеместно считалось, что нанести урон чести человека может только равный ему по положению. Оскорбление, нанесённое низшим по рангу или социальному положению, например, разночинцем - дворянину, являлось нарушением права, но не задевало чести дворянина, поэтому не могло стать поводом к дуэли - вызов от высшего к низшему был исключён, нарушенное право следовало восстанавливать в судебном порядке. Вызов от низшего по рангу к высшему, при определённых обстоятельствах, допускался, так, иногда младший офицер мог вызвать на дуэль оскорбившего его начальника, однако неравное положение вызывающего позволяло вызываемому при желании отклонить такой вызов, не опасаясь за свою репутацию.
  http://ru.wikipedia.org/wiki/Дуэль
  Человек недворянского происхождения не мог никаким образом оскорбить дворянина. Вся ответственность за поступки простолюдина ложилась на его хозяина...
  http://www.analiculturolog.ru/journal/archive/item/805-15-4.html
  Вывод - Гиш сам дурак и поделом ему.

345. Comnislasher 2013/09/29 18:25
  > > 344.Давыдов Сергей Александрович
  >Именно. Главная проблема - что фамильярная привязка по мозгам бьёт...
  На Спэйсбэтле эта привязка вызывала эпические срачи. ЕМНИП сошлись на том, что она в основном убирает тоску по дому.

344. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 18:23
  > > 343.Comnislasher
  >Кстати, сильно подозреваю что если бы Луза призвала кого-то, кто умеет использовать магию - впала бы в эпический депресняк.

  Да уж, и смеялись бы над ней в духе "И кто тут фамильяр?" :-)
  >Не лезть на рожон, а троллить по тихому. Как вариант. Да вариантов вообще много.

  Именно. Главная проблема - что фамильярная привязка по мозгам бьёт...

343. Comnislasher 2013/09/29 18:21
  > > 342.Давыдов Сергей Александрович
  >Разумеется, мало. Но что-то теоретически можно придумать... Особенно если Луиза призвала не обычного человека :-)
  Кстати, сильно подозреваю что если бы Луза призвала кого-то, кто умеет использовать магию - впала бы в эпический депресняк.

  >Но и с ней можно по разному...
  Не лезть на рожон, а троллить по тихому. Как вариант. Да вариантов вообще много.

342. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 18:15
  > > 341.Comnislasher
  >Ну с точки зрения средневековья - мало возможностей, особенно легальных.

  Разумеется, мало. Но что-то теоретически можно придумать... Особенно если Луиза призвала не обычного человека :-)
  >Вот после получения титула шевалье - там уже возможностей больше открывается.

  Да. И да, что если всё-таки обычный человек, то остаётся только налаживать отношения с Луизой, или вешаться. Но и с ней можно по разному...

341. Comnislasher 2013/09/29 18:11
  > > 339.Сергей Олегович
  >Первый раз протупил, устроив эту дуэль, то есть фактически приравняв Сайто к себе. Напоминаю- дуэль возможна только между равными по общественному положению.
  Не уверен что тут имеет место быть равнение. По сути никто не сомневался что Гиш в лучшем случае его изобьет. И что Сайто ничего сделать не сможет. То есть все прекрасно понимало что эта "дуэль" - не дуэль, а избиение. Нет никакого уравнения, просто Гиш нашел относительно законный способ отвешать люлей зарвавшемуся простолюдину, которому так, без согласия Луизы, он, похоже, сделать ничего не мог.

  >Да и какие-то возможности всегда могут быть, зависит от автора.
  Ну с точки зрения средневековья - мало возможностей, особенно легальных. У простолюдинов тогда были в основном только обязанности. Самое надежное, на самом деле - улучшать отношения с Луизой (да и вообще со всеми учениками, с которыми получиться). Она все таки из высшей знати. То есть ты уже не просто никто, а хоть каким-то местом, но с Ла Вальерами связан. Вот после получения титула шевалье - там уже возможностей больше открывается.

340. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 18:01
  > > 338.Comnislasher
  >Ни о какой защите собственного достоинства в начале Цукаимы идти речь не может просто в принципе.

  Я именно про данный фик.
  Да и какие-то возможности всегда могут быть, зависит от автора.

339. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/29 17:56
  > > 336.Comnislasher
  >>Хотя буде это в относительном реале, никакой дуэли не было бы
  >Ну собственно эта... дуэль должна была стать показательным убийством. Гиш воспользовался дырой в законе с целью прикопать Сайто. Не будь тот Гандальфом - был бы печальный конец.
  Видите в чём дело..
  Гиш дважды протупил сразу... Один раз по дурости, второй раз по незнанию.
  Первый раз протупил, устроив эту дуэль, то есть фактически приравняв Сайто к себе. Напоминаю- дуэль возможна только между равными по общественному положению.
  Второй раз протупил - когда дал Сайто боевое оружие, ну и естественно сработала свежеполученная абилка. Ну тут относительно простительно, он с таким просто не сталкивался.
  А была бы дуэль не на боевом оружии, а на учебном - Сайто было бы оччень худо, ибо его способность работает исключительно на боевом оружии. Вспомните, как его мудохала охранница королевы учебным мечом позже...

338. Comnislasher 2013/09/29 17:53
  >Хотя тут не о революциях, а о защите собственного достоинства.
  Ни о какой защите собственного достоинства в начале Цукаимы идти речь не может просто в принципе. Ибо Сайто никто и звать его никак, и Луиза и прочие благородные, по их понятиям, ему вообще ничем не обязаны. А на любую попытку взбрыкнуть могут спокойно отправлять его на конюшню, пороть.
  Начинать защищать достоинство можно было где то с момента получения титула шевалье - уже дворянин. Да и то, с оглядкой.

337. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/29 17:41
  > > 334.Нейтак Анатолий Михайлович
  >А вы бы потянули? Только честно!

  Интересные истории как раз о тех, кто потянул...
  Хотя тут не о революциях, а о защите собственного достоинства.

336. Comnislasher 2013/09/29 17:35
>Хотя буде это в относительном реале, никакой дуэли не было бы
Ну собственно эта... дуэль должна была стать показательным убийством. Гиш воспользовался дырой в законе с целью прикопать Сайто. Не будь тот Гандальфом - был бы печальный конец.

335. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/29 05:45
  > > 334.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Насчёт нормальных людей, которые не считают нормальным гадить человеку сразу при знакомстве. Скажите, чисто статистически -- в Академии, где Луиза учится, много ли таких "нормальных", которые означенную Луизу (между прочим, равную по статусу!) не гнобят или хотя бы не подхихикивают, когда другие именуют её Нулизой? Дворяне тамошней реальности -- не высшие существа, а такое же дерьмецо типа lupus est, только с палочками и магией. Статистически, по крайней мере. Рассчитывать, что они отнесутся к первому попавшемуся незнакомцу со снисходительностью и дружелюбием... нет -- бывают в жизни и чудеса, не спорю. Но куда вероятнее те самые вожжи на конюшне. Особенно если незнакомец вздумает борзоту возбухать и страдать нездоровой страстью к ногебанию.
  >
  Так и я про что который пост талдычу... Нормально относиться к исходному Сайто начали лишь после того, как он начал зарабатываьть себе статус. Победил Гиша на дуэли - отношение улучшилось. (Хотя буде это в относительном реале, никакой дуэли не было бы, Гиш просто послал бы слуг, которые забили бы Сайто палками насмерть, либо нанял бы людей с той же целью, ибо дуэль возможна только между равными. Луизе он бы просто заплатил виру за убийство её слуги, а преподы ей же сделали бы втык за плохое руководство своими слугами.) Опять же Кирхе им заинтересовалась... хотя для неё критично было только наличие у Сайто йуха и иномировое происхождение... ;) Сделал ещё что-то Сайто героического - отношение опять улучшилось, получил дворянство- признали его равным себе. Только так... А пока он был просто Сайто, без всяких заслуг- относились примерно как к забавной зверушке, и то, что он, пардон, спал на полу и жрал из собачьей миски - никого не волновало абсолютно. Даже Табиту и служанку...
  >Нет, я не спорю: существует уйма героев, которые довольно быстро смогли бы местных нагнуть, добившись любого им угодного угла. Причём такой герой даже не обязан быть магом (тот же Роланд из Гилеада справился бы весьма быстро, да и Майлз Форкосиган...). Но оригинальному Сайто на поприще ногебания светил бы только жирный кукиш -- ну и 95% читателей манги тоже, ибо Сайто суть плоть от плоти этих 95%.
  Повторюсь ещё раз: Бродяжничество- мелкое воровство- каторга или петля. Аллес. Либо Возбухание- плети/палки/розги- аллес. Без скидок на то, что он ребёнок, ибо там 16 лет- это вполне дееспособный возраст, когда человек женится и порой уже имеет детей.
  > Полагаю, среди читателей мини-фика, в обсуждении коего мы пасёмся, сообразительных да изворотливых оказалось бы побольше -- просто потому, что мы в среднем постарше, поумнее и поопытнее. Но чтобы вот так сразу взять события в оборот, как герой мини-фика... лично я бы не потянул, в чём и сознаюсь.

  >А вы бы потянули? Только честно!
  Сильно сомневаюсь, что смог бы в такие сжатые сроки что-то выдумать подобное и махом провернуть. Скорее бы выбрал путь "постепенной прокачки" и грамотного построения отношений.

334. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/29 05:02
  Насчёт нормальных людей, которые не считают нормальным гадить человеку сразу при знакомстве. Скажите, чисто статистически -- в Академии, где Луиза учится, много ли таких "нормальных", которые означенную Луизу (между прочим, равную по статусу!) не гнобят или хотя бы не подхихикивают, когда другие именуют её Нулизой? Дворяне тамошней реальности -- не высшие существа, а такое же дерьмецо типа lupus est, только с палочками и магией. Статистически, по крайней мере. Рассчитывать, что они отнесутся к первому попавшемуся незнакомцу со снисходительностью и дружелюбием... нет -- бывают в жизни и чудеса, не спорю. Но куда вероятнее те самые вожжи на конюшне. Особенно если незнакомец вздумает борзоту возбухать и страдать нездоровой страстью к ногебанию.

  Нет, я не спорю: существует уйма героев, которые довольно быстро смогли бы местных нагнуть, добившись любого им угодного угла. Причём такой герой даже не обязан быть магом (тот же Роланд из Гилеада справился бы весьма быстро, да и Майлз Форкосиган...). Но оригинальному Сайто на поприще ногебания светил бы только жирный кукиш -- ну и 95% читателей манги тоже, ибо Сайто суть плоть от плоти этих 95%. Полагаю, среди читателей мини-фика, в обсуждении коего мы пасёмся, сообразительных да изворотливых оказалось бы побольше -- просто потому, что мы в среднем постарше, поумнее и поопытнее. Но чтобы вот так сразу взять события в оборот, как герой мини-фика... лично я бы не потянул, в чём и сознаюсь.

  А вы бы потянули? Только честно!

333. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/29 05:17
   > > 331.Хлад
  >2 Сергей Олегович:
  >>С какого перепуга?
  >>Он "ничей человек" У него нет статуса, силы, он не принадлежит к людям кого-то... С точки зрения средневековой морали- он никто и звать его никак. И никто ничего ему не обязан.
  >Ну,наверное,с того,что нормальные люди не гадят окружающим,даже если могут делать это безнаказанно.
  >
  При чём тут это? Я как бы вообще не про критерии "нормальности/ненормальности писал, а про средневековую мораль. С её точки зрения, выгнав Сайто без всяких компенсаций (максимум горсть медяков на первое время), Луиза поступила бы абсолютно правильно по меркам СВОЕГО мира. Наша мораль там идёт по цене прошлогоднего снега. Она ничем не обязана герою, и ничего ему не должна в силу отсутствия у него какого-либо статуса в этом обществе. То, что он "попаданец" - не даёт ему никакого права на особое к нему отношение, максимум, что обеспечит- это путёвку на вивисекторский стол в местной магической лаборатории.
  >>Какая разница, я про последствия говорю.
  >Разница в отношении к человеку,который сначала "загнал в болото",а потом стал "помогать".
   При чём тут отношение опять? Я говорю про конкретную задачу: Вы посреди ЧУЖОЙ страны, про которую не знаете НИЧЕГО. У вас нет денег, документов, какого-либо статуса, знания языка, обычаев, общественного строя и географии. Ваша задача выбраться из неё. Ваши действия?
  >>Он же, как дурная собака, пытается кусать единственного человека, благодаря которому, у него есть хоть какой-то статус, не просто там "фамильяра Нулизы" а "человека Ла Вальеров"
  >"А ведь мог и бритвочкой полоснуть"(с).
  Сьезд с темы засчитан.
  >>Не обижайтесь, но у вас логика, как у феминисток.
  >С чего бы?Я всего лишь защищаю право попаданца поступать с Нулизой так,как принято в обществе,где Нулиза родилась.
  Если вы про попаданца описанного в обсуждаемом якобы рассказе- то да, он хоть и обманом, но получил хоть какой-то статус в обществе. Теперь его задача - удержать и закрепить этот статус. Хотя бы и путём женитьбы на Луизе, получив таким образом дворянство. Но поскольку младшую сестру не могут выдать прежде старших - жениться лучше на старшей сестре. Дальше гуглите на тему "права женщины в средневековой Европе"
  >>Сказано же, для этого мира Луиза ведёт себя на удивление адекватно и гуманно.
  >Так и попаданец с ней поступил "на удивление адекватно и гуманно" по меркам мира Нулизы.:-)
  В обсуждаемом рассказе-да. Оригинальный Сайто- идиот и неблагодарное животное, не хотящее и не желающее понимать, в какое, пардон, дерьмо он вляпался, попав в этот мир.
  Возьмём к примеру, эпизод с его лечением Луизой, которая немало потратилась, дабы вылечить своего фамильяра, причём явно по технологиям, применяемым только для богатых людей. Буде она такой, какой вы её пытаетесь выставить - вызван был бы нормальный средневековый доктор, который, пардон, одими и теми же руками в жопе ковыряется, потом в гнойной ране, а потом лезет в чистую рану. Что такое стерилизация инструмента, мытьё рук, наркоз - он даже представления не имеет. В арсенале лечения - прижигания, кровопускания и лекарства на основе мышьяка и ртути. А так же прочие "передовые методы" вроде поливания ран кипящим маслом или посыпания землёй. Весёлая картинка? Вы бы к такому доктору пошли лечиться?
  >>В реале она имела бы полное право отправить Сайто на конюшню, где его бы запороли насмерть за первый же его косяк.
  >Сейчас такое право есть у попаданца. Что вам не нравится?:-)
  Очередной сьезд с темы. Я вам про Фому а вы мне про Ерёму. Слив засчитан.
  >2 Нейтак Анатолий Михайлович:
  >
  >>он такой умный, такой современный, все после его прибытия должны незамедлительно проникнуться современной "международной" моралью, ну, может, не сразу, а после того, как Сайто разъяснит её суть и преимущества...
  >Хо-хо-хо,да кто ж такое говорит?Даже в нашем мире дворяне прекратили "ногебать" не из-за того,что "осознали и раскаялись",а из-за того,что другие сословия им долго,упорно и относительно успешно "били морду".
  В этом мире до "битья морды" ещё как до Луны раком ползти. А учитывая магические способности дворян- ещё дольше.

332. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 22:46
  > > 331.Хлад
  >Сейчас такое право есть у попаданца. Что вам не нравится?:-)

  +5

331. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/28 22:22
  2 Сергей Олегович:
  >С какого перепуга?
  >Он "ничей человек" У него нет статуса, силы, он не принадлежит к людям кого-то... С точки зрения средневековой морали- он никто и звать его никак. И никто ничего ему не обязан.
  Ну,наверное,с того,что нормальные люди не гадят окружающим,даже если могут делать это безнаказанно.

  >Полуэльфийку ещё найти надо. А по условиям задачи, его выгнали до завершения ритуала.
  Я к тому,что и в каноне Сайто мог много раз помереть.

  >Какая разница, я про последствия говорю.
  Разница в отношении к человеку,который сначала "загнал в болото",а потом стал "помогать".

  >Он же, как дурная собака, пытается кусать единственного человека, благодаря которому, у него есть хоть какой-то статус, не просто там "фамильяра Нулизы" а "человека Ла Вальеров"
  "А ведь мог и бритвочкой полоснуть"(с).

  >Не обижайтесь, но у вас логика, как у феминисток.
  С чего бы?Я всего лишь защищаю право попаданца поступать с Нулизой так,как принято в обществе,где Нулиза родилась.

  >Сказано же, для этого мира Луиза ведёт себя на удивление адекватно и гуманно.
  Так и попаданец с ней поступил "на удивление адекватно и гуманно" по меркам мира Нулизы.:-)

  >В реале она имела бы полное право отправить Сайто на конюшню, где его бы запороли насмерть за первый же его косяк.
  Сейчас такое право есть у попаданца. Что вам не нравится?:-)

  2 Нейтак Анатолий Михайлович:

  >он такой умный, такой современный, все после его прибытия должны незамедлительно проникнуться современной "международной" моралью, ну, может, не сразу, а после того, как Сайто разъяснит её суть и преимущества...
  Хо-хо-хо,да кто ж такое говорит?Даже в нашем мире дворяне прекратили "ногебать" не из-за того,что "осознали и раскаялись",а из-за того,что другие сословия им долго,упорно и относительно успешно "били морду".

330. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 16:53
  > > 329.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>и потому в оправданиях не нуждается.
  >
  >Не нуждается, поскольку оправдать её не получится - стерва, дура, садистка, да ещё и безумно ревнивая.
  Опять за рыбу гроши....
  Вы вообще комментарии кроме своих читаете?
  Сказано же, для этого мира Луиза ведёт себя на удивление адекватно и гуманно. По средневековым меркам. В реале она имела бы полное право отправить Сайто на конюшню, где его бы запороли насмерть за первый же его косяк. И это было бы вполне нормально и никто ни слова бы ей не сказал...Сайто же даже не человек по меркам того мира, а так - скот двуногий говорящий.В собственности аристократки.
  А за её заявление, что она мол любит Сайто, её уже родители утопили бы Сайто в выгребной яме, а её отправили бы в монастырь. На всю жизнь.

329. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 16:07
  > > 328.Нейтак Анатолий Михайлович
  >и потому в оправданиях не нуждается.

  Не нуждается, поскольку оправдать её не получится - стерва, дура, садистка, да ещё и безумно ревнивая.
  Её поведение легко объяснить, но не оправдать.
  >Да, вот так просто.

  И ровно так же просто если бы она напоролась на то, за что боролась, это было бы правильно. Как в данном рассказе.

328. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/28 15:46
  Тащем-та я не занимаюсь "оправданием" Луизы. Потому что контекстуально её поведение нормально и естественно, ну, с поправкой на холерический темперамент, воспитание унд происхождение -- и потому в оправданиях не нуждается.

  Да, вот так просто.

327. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 15:31
  > > 326.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>В соседней ветке народ ржёт с ногебаторов, а ведь здесь для Сайто тихой сапой предлагается примерно то же
  >
  >Нет. Просто попытки оправдать Луизу - бессмысленны.
  Мне на неё как бы вообще пофиг, для меня Аянами Рей самая лучшая, прекрасная и так далее...
  ЗЫ: Пойду лучше новые главы "Подружки для Фуджимуры-куна" перечитаю, вот где самый адекватный герой )))

326. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 15:13
  > > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
  >В соседней ветке народ ржёт с ногебаторов, а ведь здесь для Сайто тихой сапой предлагается примерно то же

  Нет. Просто попытки оправдать Луизу - бессмысленны.

325. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 15:11
  > > 324.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Человек звучит гордо до первого тычка в зубы :)
  За последние дни Роджер явно успел для себя уяснить, что люди делятся на две неравные по всем показателям категории. У одних есть большие пушки и тяжёлые кулаки, а другие сидят в наручниках и не рыпаются.(c) C.Ким "Стрелок Чёрной скалы"

324. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/28 13:57
  Человек звучит гордо до первого тычка в зубы :)

  Так-то я полностью согласен: современная "международная" мораль, по которой у каждого человека помимо обязанностей есть куча прав, штука НАМНОГО более прогрессивная, чем то, чем просвещённая Западная Европа пользовалась до Новейшего времени, а всякие тьмутаракани центральноафриканские пользуются и сейчас. Вот только ещё раз повторю: лезть со своим уставом в чужой монастырь не очень-то разумно. В соседней ветке народ ржёт с ногебаторов, а ведь здесь для Сайто тихой сапой предлагается примерно то же: он такой умный, такой современный, все после его прибытия должны незамедлительно проникнуться современной "международной" моралью, ну, может, не сразу, а после того, как Сайто разъяснит её суть и преимущества...

  Свежо предание, ага-ага.

323. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 06:27
  > > 321.Хлад
  >
  >2 Нейтак Анатолий Михайлович :
  >
  >>Ладно, протупила так протупила, Сайто остался свободным (то есть никому нафиг не нужным). Догадываетесь, чем такая, с позволения сказать, свобода закончится?
  >Вариант "компенсировать материально проблемы,возникшие из-за "колдунства" Нулизы" даже не рассматривается?"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)?
  >В таком случае "порабощение" Нулизы- полностью этичный поступок:сама напакостила неумелым колдунством- сама пусть и компенсирует.
  С какого перепуга?
  Он "ничей человек" У него нет статуса, силы, он не принадлежит к людям кого-то... С точки зрения средневековой морали- он никто и звать его никак. И никто ничего ему не обязан.
  >С учетом того,что в каноне Сайто не помер только из-за доброты одной полуэльфки- не самый плохой расклад.:-)
  Полуэльфийку ещё найти надо. А по условиям задачи, его выгнали до завершения ритуала. Поэтому языка он не знает, обстановкой не владеет. В итоге- попрошайничество - мелкое воровство - каторга или петля. Приключения попаданца закончены.
  >>Это всё равно, что приехать в куда-нибудь в центральную Африку и потерять документы, деньги, билеты, вещи...
  >Не "приехать",а "быть похищенным".
  Какая разница, я про последствия говорю. Денег нет, документов нет, языка, обычаев - не знаешь, ближайшее российское консульство - в соседней стране. Аллес.
  >> Сцена после дуэли, Кирхе сооблазняет Сайто. Этот дебил моментально на всё соглашается, ни разу не подумав о каких-либо последствиях, и о том, что такая роскошная красавица просто так на него не западёт.
  >Ну и какие были бы последствия?
  Башку ему свернули бы попросту. И без всяких дуэлей, просто слуги обиженных дворян забили бы его палками. Без всяких душевных переживаний и мучений.
  >>Что наш разумный герой делает? Правильно! Поёт охренеть как остроумную песню про то, какая она бездарная и плоскогрудая.
  >Человека вытащили из родного мира и клеймили.Он должен быть преисполнен симпатии к деве,совершившей это?
  Лишнее доказательство дебилизма героя. Похоже, он даже историю Японии не учил, не говоря уж про остальную. В той же Японии дворянин (самурай) имел полное право его бы зарубить. Просто так, потому что меч попробовать надо... Он же, как дурная собака, пытается кусать единственного человека, благодаря которому, у него есть хоть какой-то статус, не просто там "фамильяра Нулизы" а "человека Ла Вальеров"
  Не обижайтесь, но у вас логика, как у феминисток. Герой волен делать всё, что и как его левая пятка его захочет, но как только приходит время отвечать за свои поступки - все моментально должны соблюдать современную этику и мораль нашего мира. Так же ведь не бывает...

322. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 05:21
  > > 321.Хлад
  >Ну и какие были бы последствия?
  >Человека вытащили из родного мира и клеймили.Он должен быть преисполнен симпатии к деве,совершившей это?

  Тем более, что всё было совсем не так... Олегович только что признался, что ранобе не читал, так что просто не обращайте на него внимания.

321. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/28 05:14

  2 Нейтак Анатолий Михайлович :

  >Ладно, протупила так протупила, Сайто остался свободным (то есть никому нафиг не нужным). Догадываетесь, чем такая, с позволения сказать, свобода закончится?
  Вариант "компенсировать материально проблемы,возникшие из-за "колдунства" Нулизы" даже не рассматривается?"Проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с)?
  В таком случае "порабощение" Нулизы- полностью этичный поступок:сама напакостила неумелым колдунством- сама пусть и компенсирует.

  >Максимум, на который Сайто может рассчитывать сам по себе -- это должность какого-нибудь писаря, только вот для занятия таковой ему должно невъе... очень сильно повезти.
  С учетом того,что в каноне Сайто не помер только из-за доброты одной полуэльфки- не самый плохой расклад.:-)


  2 Сергей Олегович:

  >Это всё равно, что приехать в куда-нибудь в центральную Африку и потерять документы, деньги, билеты, вещи...
  Не "приехать",а "быть похищенным".

  > Сцена после дуэли, Кирхе сооблазняет Сайто. Этот дебил моментально на всё соглашается, ни разу не подумав о каких-либо последствиях, и о том, что такая роскошная красавица просто так на него не западёт.
  Ну и какие были бы последствия?

  >Что наш разумный герой делает? Правильно! Поёт охренеть как остроумную песню про то, какая она бездарная и плоскогрудая.
  Человека вытащили из родного мира и клеймили.Он должен быть преисполнен симпатии к деве,совершившей это?

320. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 05:00
  > > 319.Давыдов Сергей Александрович
  >Ещё один "Не читал, но всё знаю". На этом разговор исчерпан.
  А смысл дальше с вами спорить, если вы с упорством, достойным лучшего применения меряете ДРУГОЙ мир современными мерками и моралью...

319. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 04:47
  > > 318.Сергей Олегович
  >Если вы про ту переведённую бредятину на уровне сочинения третьеклассника, автору которой не давали в детстве супа, которую буде она выкладывалась на СИ - запинали и заплевали бы, то да, не читал. Смотрел сериал и этого достаточно.

  ...
  Ещё один "Не читал, но всё знаю". На этом разговор исчерпан.

318. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 04:50
  > > 317.Давыдов Сергей Александрович
  >Вывод: вы или не читали Луизу и ориентируетесь на какие-то фанфики, или сознательно перевираете.
  Если вы про ту переведённую бредятину на уровне сочинения третьеклассника, автору которой не давали в детстве супа, которую буде она выкладывалась на СИ - запинали и заплевали бы, то да, не читал. Смотрел сериал и этого достаточно.
  Лучше действительно, прикиньте реальные шансы на выживание этого ОЯШ-а, почитав пост тов. Нейтака.
  Забыл упомянуть - попрошайничество в средневековом обществе тоже было чревато, к примеру в Англии имели привычку побирушек вешать.
  По Уголовному кодексу Германии 1871 г. ( 361 des Strafgesetzbuches von 1871), бродяжничество было одним из оснований для принудительного помещения в работный дом
  В XVI и XVII веках в Англии, бродягой считался человек, который может работать, но предпочёл не заниматься трудом (или не мог найти себе работу, бродил в поисках работы), или тот, кто жил попрошайничеством. Бродяжничество было противозаконным и наказывалось клеймением, поркой, забором в солдаты, ссылкой на каторгу в колонии. Бродяги отличались от 'уважаемых бедных' (impotent poor) - тех, кто не мог обеспечивать себя в силу престарелого возраста или болезни. Тем не менее, обычно английский закон не проводил различия между 'уважаемыми бедными' и преступниками, и те и другие получали одинаково суровые наказания.
  В 1547 был принят билль поставивший бродяг-попрошаек перед угрозой ещё более суровых наказаний, а именно, двумя годами каторжных работ и клеймением литерой 'V' за первое нарушение, и смертной казнью за второе нарушение. Правительство Елизаветы I, преемницы Эдварда VI после Марии I, также склонялось к жестокостям в отношении к нищим бродягам. Принятый в 1572 году акт предписывал протыкать нарушителям ухо за первое нарушение, а упорствующих и назойливых попрошаек предписывалось вешать.
  Поскольку страна, где живёт Луиза, больше похожа на Францию, то вот:
  Ещё в начале царствования Людовика XVI был издан ордонанс (от 13 июля 1777 г.), который предписывал ссылать на каторгу каждого здорового человека в возрасте от 16 до 60 лет, если он не имеет средств к существованию и определённой профессии. Аналогичные меры предписываются статутом Карла V для Нидерландов (октябрь 1537 г.), первым эдиктом штатов и городов Голландии от 19 марта 1614 г., плакатом Соединённых провинций от 25 июня 1649 г. и т. д.

317. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 04:30
  > > 316.Сергей Олегович
  >Этот дебил моментально на всё соглашается

  Не было такого.
  >Сцена ЕМНИП после её неудачного колдовства: Что наш разумный герой делает? Правильно! Поёт охренеть как остроумную песню про то, какая она бездарная и плоскогрудая.

  Вы о чём?
  >Сцена с приездом королевы... тут вообще нонсенс... Мало тогго, что внаглую пялится на её сиськи, так потом ещё и целоваться к ней лезет.

  Это вы про какую историю говорите? Точно не про Луизу. Королева там в тексте вообще появилась только после войны.
  >Сцена с возвращением якобы погибшего Сайто: тут полный аллес, первым делом рассказывает ей про эльфийку с офигенными сиськами

  Тоже враньё, переврали.

  Вывод: вы или не читали Луизу и ориентируетесь на какие-то фанфики, или сознательно перевираете. Все ваши "примеры" не соответствуют истне - в Луизе не было ничего из того, что вы только что описывали. Самое близкое - с эльфийкой, и то всё было совсем не так. Это не Сайто стал про сиськи рассказывать, а Луиза выцепила из речи одно слово, и в своей обычной манере набросилась на беднягу, который за эту дуру жизнью пожертвовал. Воистину любовь зла, полюбишь и... Луизу.

316. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/28 04:29
  > > 314.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 312.Сергей Олегович
  >>Луиза его наказывает за ДЕЛО.
  >
  >НЕТ. Даже не близко.
  Да разве?
  Разбираем предметно...
  Сцена после дуэли, Кирхе сооблазняет Сайто. Этот дебил моментально на всё соглашается, ни разу не подумав о каких-либо последствиях, и о том, что такая роскошная красавица просто так на него не западёт. Только Луиза с трудом достукивается до его одной извилины, напоминая о последствиях.
  Сцена ЕМНИП после её неудачного колдовства: Что наш разумный герой делает? Правильно! Поёт охренеть как остроумную песню про то, какая она бездарная и плоскогрудая. Вы вот для эксперимента попробуйте спеть аналогичную песню девушке.... очучения будут незабываемые, вы много узнаете нового про себя, своих родственников, биологическое происхождение и сексуальные привычки...
  Сцена с приездом королевы... тут вообще нонсенс... Мало тогго, что внаглую пялится на её сиськи, так потом ещё и целоваться к ней лезет. Мозг походу отключен за ненадобностью...
  Сцена с возвращением якобы погибшего Сайто: тут полный аллес, первым делом рассказывает ей про эльфийку с офигенными сиськами, и потом в процессе убегания истекает слюнями на сиськи всех встреченных девушек...
  Если это не за дело... то я вообще не знаю...
  Будь у него хотя бы ТРИ извилины вместо одной - через месяц Луиза была бы ручная и шёлковая, да ещё и налево бегал бы...
  >>Герой обязан прежде всего не быть дауном с одной извилиной в голове, направленной на поиск сисеГ. Что Сайто демонстрирует при каждом удобном случае.
  >
  >ЧУШЬ. Полная. Он ведёт себя нормально, а вот Луиза - нет.
  >Не перевирайте.
  То есть вы считаете, что поведение молодого, озабоченного кобеля, кидающегося на всё подряд - это нормально?
   > > 315.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ладно, протупила так протупила, Сайто остался свободным (то есть никому нафиг не нужным). Догадываетесь, чем такая, с позволения сказать, свобода закончится? Правильно. Либо Сайто-не-фамильяр до конца жизни батрачит, занимаясь физическим трудом на свежем воздухе, либо побирается. Поскольку не калека и не малое дитя, -- успешного побирушки из него не выйдет, скорее, дело кончится неудачным воровством и каторгой. Ну, могут ещё в солдаты забрить, хотя это уже сомнительно: там и тогда военная служба -- не последнее прибежище негодяев, а пока что по-прежнему привилегия дворян. Максимум, на который Сайто может рассчитывать сам по себе -- это должность какого-нибудь писаря, только вот для занятия таковой ему должно невъе... очень сильно повезти.
  Целиком с вами согласен. Единственное что- по поводу военной службы не соглашусь, кроме дворян были ещё и наёмники, типа там ландскнехты всякие... Но и тут герой пролетает как фанера над Парижем... Вспомните, языка-то он не знает! Его Луиза языку научила, и то случайно, в общем-то...
  Так что его положение ещё хуже описанного вами:
  Языком не владеет, полезных навыков не имеет, нихрена не знает...
  Это всё равно, что приехать в куда-нибудь в центральную Африку и потерять документы, деньги, билеты, вещи... Ужасная перспектива... Так это ведь всё-таки наш мир...

315. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/28 04:05
  > > 314.Давыдов Сергей Александрович
  >> > 312.Сергей Олегович
  >>Герой обязан прежде всего не быть дауном с одной извилиной в голове, направленной на поиск сисеГ. Что Сайто демонстрирует при каждом удобном случае.
  >
  >ЧУШЬ. Полная. Он ведёт себя нормально, а вот Луиза - нет.

  Вообще-то в чужой монастырь...

  Луиза более адекватна обстоятельствам уже просто потому, что это её мир. Тащить родную для Сайто мораль в средневековье... тут уже объясняли, что это немного неправильно.

  Конечно, если оценивать Луизу нашими, земными мерками -- вылезет и садизм, и глум, и курощение. Вот только наши мерки ТАМ идут по цене прошлогоднего снега. Хороший посыл выдал один из предыдущих ораторов -- мол, Луиза сразу, не сходя с места, "сделала Сайто рабом". Но, во-первых, не рабом, а фамильяром; во-вторых, альтернатива-то какая? Положим, девушка вызванного "пожалеет" и ритуал завершать не станет (и плевать, что останется без фамильяра -- она "должна быть доброй", то есть тупить ещё хуже, чем в каноне).

  Ладно, протупила так протупила, Сайто остался свободным (то есть никому нафиг не нужным). Догадываетесь, чем такая, с позволения сказать, свобода закончится? Правильно. Либо Сайто-не-фамильяр до конца жизни батрачит, занимаясь физическим трудом на свежем воздухе, либо побирается. Поскольку не калека и не малое дитя, -- успешного побирушки из него не выйдет, скорее, дело кончится неудачным воровством и каторгой. Ну, могут ещё в солдаты забрить, хотя это уже сомнительно: там и тогда военная служба -- не последнее прибежище негодяев, а пока что по-прежнему привилегия дворян. Максимум, на который Сайто может рассчитывать сам по себе -- это должность какого-нибудь писаря, только вот для занятия таковой ему должно невъе... очень сильно повезти.

314. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/28 02:49
  > > 312.Сергей Олегович
  >Луиза его наказывает за ДЕЛО.

  НЕТ. Даже не близко.
  >Герой обязан прежде всего не быть дауном с одной извилиной в голове, направленной на поиск сисеГ. Что Сайто демонстрирует при каждом удобном случае.

  ЧУШЬ. Полная. Он ведёт себя нормально, а вот Луиза - нет.
  >Как думаете, как поступит нормальная, обычная девушка, когда вернувшийся парень, кого она не чаяла уже увидеть живым, и все глаза по нему выплакала, начнёт ей рассказывать не о том, как он по ней скучал, и как её любит, а какую клёвую тёлку с офигенными сиськами он встретил?...

  Не перевирайте.
  >Таки и вы потрудитесь поискать мои предыдущие комментарии и почитать.

  Я - читал. Вы - не заметно.

Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен] (Оценка:4.58*41,)

Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен]
(Оценка:**4.58*41**,)