51. *2006/03/23 11:08 Максиму Мошкову:
Я ПРОТИВ НОВОГО ПОРЯДКА В ВАШЕМ ЖУРНАЛЕ
Письмо первое
Здравствуйте, Максим!
Бывает, что человек - живёт своей обычной жизнью... со всеми вытекающими.
Но, в какой- то момент, он не может продолжать свою обычную жизнь...если не выскажется о том, что его взволновало... или мешает жить.
Ваш Посыл 'Перекрёстков Самиздата...'(меня) к идейному вдохновителю 'Колец' и 'Нитки', - договориться о совместном использовании объёма, - выбил меня из обычного русла жизни.
Ещё свежи раны от недавней дискуссии с 'Кольцами...', которые, под видом красивой, красочной идеи - САМОЗВАННО ПОДЕЛИЛИ ПОЭТИЧЕСКИЙ САМИЗДАТ НА 'КТО ЕСТЬ КТО' И 'НИКТО'(это читается в Декларации 'Колец...'), взяли на себя -наглость- выступать от имени Поэтического Сообщества 'Самиздата'.
Почитайте, пожалуйста, все Комментарии(уделите час) к 'Нитке...' - Грязь разрастается.
Там уже - приветствия - ЗИ?.. Провозглашение НОВОГО ПОРЯДКА в Самиздате... Борьба за качество поэзии... Чистка... Своеобразной бригадой... То есть группой, во главе с поэтическим... - координатором! Идейным вдохновителем...
С Вашего? ведома они чистят Самиздат... Так дайте им, возможность, выкидывать неугодных... Официально. ЦЕРБЕРЫ САМИЗДАТА: и их фамилии.
Им пытаются, мягко, подсказать, что, они - МИНИМУМ- не правы! Предвзяты, в соответствии со своими вкусами, настроениями, и т.д. Но - безнаказанность,
дорвавшихся до власти, вседозволенность затмили их разум. Они считают себя Поэтической редакцией Самиздата. По какому праву?
Одно дело - Ваша Библиотека - Вы Сами содержите её, отбираете в неё и т.д. И вопросов нет - кто хочет и может, может создавать свою...
В Правилах Самиздата не сказано, что разместивший свои стихи, автоматически соглашается, чтобы его, здесь, самозванцы делили на первый сорт, второй, расы, которых, Вы считаете, нет. Они, уже, есть! Их создают в последние четыре месяца на Ваших глазах и с Вашего ведома, как владельца ресурса.
Почему вокруг 'Перекрёстков...' нет шума, скандалов, 'драк'?
Потому, что их цель не в том, чтобы Кого- либо обидеть, задеть, выпятить чьё- то 'я'.
Хотя, даже, добровольное участие в любом конкурсе, его итоги могут быть обидными...
Посмотрите, сколько грязи вокруг тех, кому Вы дали право семафорить в Самиздате, не вдаваясь, видно, в подробности их бурной деятельности... бесчеловечной, недоброй, по своей сути! И эта вакханалия продолжается... С улюлюканьем!
Ваш Журнал,
для одних, - прежде всего, - это общение! Чашечка чая, стихотворение и ...общение. Он помогает людям жить... находить друзей!
Для других - удовлетворение личных амбиций... Они, как вампиры, пьют кровь других людей! Их стихия - скандальные, вызывающие проекты.
Для большинства - своеобразная игла!.. Постоянная подпитка к творчеству.
Сейчас происходит самое настоящее ущемление всех! публикующих поэзию или лирику в Самиздате. Над ними висит МЕЧ, в виде 'Жемчужной нитки', отбирающих из новинок 'качественные' стихи... авторов которых они затем приглашают в конкурс. Собрались Ловцы собственного кайфа, упоения собой, опьянённые безумной идеей - вершить, править бал в Поэтическом Самиздате...
В ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЯХ САМИЗДАТА записано:
Каким общим правилам подчиняются авторы на сайте "Самиздат"?
Уважительно относится к другим авторам, к читателям, даже если ваши мнения на какие-либо вопросы сильно расходятся, избегать любого неэтичного поведения.(Курсив мой, Сёмин Игорь).
Разве вызывающие, наглые Декларации, Правила 'Колец...'и 'Нитки...' этичны???
Не обижайтесь на меня, если неким образом задел Вас...
Моё мнение - это мнение обычного человека... Но я - не одинок.
Я не предлагаю - провести Голосование - закрыть/не закрыть названные недемократичные проекты.
В Ваших силах - Самому разобраться, что хочет нести Людям Ваш Журнал 'Самиздат'...
В Правилах 'Нитки...' записано, что проект может быть закрыт Владельцем ресурса...
Всё в Ваших руках!
Можете считать моё письмо Вам - Обращением по этому поводу.
Принимая решение, можете сослаться на это моё письмо, при желании.
Сёмин Игорь
19.03.2006г.
P.S.
Я не держусь за 'Перекрёстки...'. Не кичусь ими... Не беру роль судьи всех и вся в Самиздате. Но - можно закрыть и меня. Я у Вас в гостях. Ваше право.
Я прошу оградить меня от нарушения моих прав в Вашем Журнале 'Самиздат' самозванной субъективной редколлегией, борцов за 'качественную' поэзию, ищущих врагов поэзии, лирики, выпячивающих себя, своё мнение, свою субъективность... Закройте, пожалуйста, 'форточку' - мне дует. И не мне одному...
Или - пропишите в Правилах Журнала Вседозволенность, с сего дня. Утвердите их, официально, редколлегией. Тогда, каждый, определится, - отдавать себя на суд делителям - чистильщикам, или нет(печататься в Вашем Журнале или - нет).
...каждый читатель имеет право - зайти в новинки и читать, что ему хочется. Так же, как и публикант, имеет право - чтобы к нему был доступ на общих основаниях, без огульных обвинений в некачественной поэзии, лирики...
Если из основных положений 'ЖН' убрать претензии на господство в Самиздате, претензии судить всех и вся, делить на качественное - некачественное, - не было бы моих вопросов.
У них же записано:
'Цель конкурса:
выявление на сайте качественных стихотворных текстов и помещение лучших из них на главную страницу Самиздата сроком до месяца.
Ежедневно сайт пополняется десятками новых поэтических произведений. Естественно, что читатель теряется, разыскивая в огромном массиве качественные работы. Конкурс призван ускорить встречу любителей поэзии со стихотворениями, достойными их внимания.(Здесь и ниже, Курсив и выделено мной, Сёмин Игорь)'
Они взялись, судить, что достойно внимания любителей поэзии, что недостойно...
По какому праву?
Выход есть другой, не убирая из положения претензии на качественную поэзию, назначьте ОФИЦИАЛЬНО их Редакцией Вашего Журнала по поэзии, лирике. Тогда мои вопросы снимаются.
'Жюри обязуется быть максимально объективным, беспристрастным, корректным.
Нам важны сочность образов, нетривиальность мысли и изложения, яркая индивидуальность, эмоциональная насыщенность, а также... элементарная грамотность. Чем большему числу перечисленных критериев соответствует материал, тем вероятнее его попадание в ТОП-лист и выигрыш.
Нет никакой дискриминации: будут оценены и красивая элегия, и занимательный стишок для детей, и роман в стихах. Главное - качество. '
Есть дискриминация. Есть!!! Все, оставшиеся без их внимания, автоматически обвиняются в обратном - несочности образов, тривиальности мысли и изложения, и т.д. в некачественности...
'Жюрение есть дело сугубо добровольное, продиктованное желанием повысить качество "поэтического чтива" на Самиздате.'
Не на Самиздате, а в Самиздате!
Желанием - продолжить делить Самиздат на 'кто есть кто' и 'никто'...
**************************************************************
Если бы было записано, к примеру:
Мы будем приглашать в Конкурс понравившиеся нам, членам Жюри, тексты, в соответствии со своими вкусами.
И - Всё!
Без претензий на качественный отбор...
НЕТ ПРОБЛЕМ!!!
**********************************
Я надеялся, что Вы бессознательно поддерживаете Зеленцова, с его претензиями...
Не надо противопоставлять Добрые, Добровольные 'Перекрёстки...' ЗЛУ.
Я ПРОТИВ НОВОГО ПОРЯДКА В ВАШЕМ ЖУРНАЛЕ.
Сёмин Игорь
23.03.2006г.
P.S.
............................................
52. 2006/03/27 09:42 Вот почему-то нет у меня доверия к итогам голосования в вашем конкурсе. И видится мне, что оставлена значительная брешь в правилах голосования - не все произведения оцениваются, а выбранные... 5-ть там или 10-ть... Да хоть 99%, а всё одно не все! Этак можно и до полного игнорирования кого-нибудь из авторов докатиться... мало ли чем он вам лично или общественно не глянулся, причины могут быть и явными и до неприличия личными, как крыться в тематике, так и в обычных комментах, как в известности автора на сайте и в миру, так и в его молодости... Тут-то и возникнет, если ещё не возникало: а вот не буду его вообще "ценить", и всё!.. :) Вообщем - дыра в правилах... и здоровЕнная!..
Как у зачинщиков с ответом на этот вопрос, хотелось бы знать?
53. *2006/03/27 11:45 >>52.Владин Алекс
>Как у зачинщиков с ответом на этот вопрос, хотелось бы знать?
Зачинщиков, уже, расстреляли...
СПАСИБО!
Удач!
Игорь
54. *2006/03/27 13:23 >>53.Поэтический Журнал Конкурс
>СПАСИБО! Удач!
:) ну так и Вам с три короба того же! :))
55. (JohnLanka@yandex.ru) 2006/03/31 08:45 Я согласен поддержать "Перекрестки", только вот ничего не смыслю в правилах игры на СИ. Может, Игорь согласится как-то все разжевать? Алгоритм всей этой работы?? Кстати, размещение на Титуле ровным счетом ничего не дает и вряд ли является такой уж наградой, чтобы ломать из-за этого копья. Мне кажется, гораздо эффективнее сделать несколько баннеров для отдельных страниц "Перекрестков" с тем, чтобы каждый участник или заинтересованный читатель мог разместить его на своей страничке.
56. *2006/03/31 15:01 >>55.Гирный Евгений
Поддержать или Вести "Перекрёстки...", например, вместе с Цыкало Сергеем Анатольевичем...
Игорь
57. (piroman1@mail.ru) 2006/03/31 21:38 Готов к труду и обороне:) Но с работой по оформлению конкурсов и функциями опций не знаком также. Нужна инфа:)
58. *2006/03/31 21:50 >>57.Ар Го
>Готов к труду и обороне:) Но с работой по оформлению конкурсов и функциями опций не знаком также. Нужна инфа:)
Сложного ничего нет. Можно всё "потрогать" в закрытом режиме...
Вот, Сергей Анатольевич предлагал вести по три месяца... Поговорите, решайте... До середины Апреля я всё равно буду подводить итоги Марта... После Голосования Участников. Просто, если бы точно знать, что Ведущий или Ведущие будут, я бы открыл Приём Заявок в Апрель и в ВЕСНУ...
Игорь
59. * (piroman1@mail.ru) 2006/04/01 00:01 >>58.С П А С
>>>57.Ар Го
>>Готов к труду и обороне:) Но с работой по оформлению конкурсов и функциями опций не знаком также. Нужна инфа:)
>
>Сложного ничего нет. Можно всё "потрогать" в закрытом режиме...
Увы, я даже не знаю, что это - закрытый режим...
>Вот, Сергей Анатольевич предлагал вести по три месяца... Поговорите, решайте...
Ну так можно и за компанию вести:)
>До середины Апреля я всё равно буду подводить итоги Марта... После Голосования Участников. Просто, если бы точно знать, что Ведущий или Ведущие будут, я бы открыл Приём Заявок в Апрель и в ВЕСНУ...
В общем, за себя говорю - согласен. Как остальные?
60. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/01 11:18 Итак. Как будем действовать? Моё предложение - вести по очереди сезон. Можно ещё сделать, чтобы ведущий в свой сезон проводил тематический конкурс.
61. (piroman1@mail.ru) 2006/04/02 09:05 Предложение здравое. Самое неприятное в оргработе - это подобные, чисто рутинные заморочки. И тут уж приходится решать 'через не хочу' Вопрос, конечно, кто возьмется за лето... Ведь каждый из нас, наверняка, куда-то будет сваливать:) В общем, думаю, никто не будет возражать против возможных временных замен на поле координации проекта?
И еще по той же теме вопрос к Игорю: сколько времени, примерно, занимает обработка данных по месяцу?
Насчет тематических проектов - мысль неплохая. В принципе, их даже можно не привязывать к какому-либо сезону. Другое дело, что не в зависимости от сезона, вести уж придется тому, кто заказал музыку:). И... Я все понимаю, но тематику проектов хоть малость стоит координировать друг с другом - и мысль здравая от товарисча прийти может, та и от поспешных решений оградит... А то вот чем не проект: 'Партия Лимонова и жизнь'? Но при чем здесь стихи? И вообще, причем здесь Лимонов? Забавно, конечно, но если крыша потекла - надо латать:)))
И еще вопрос. Опять же, к Игорю: капитан, оставляя корабль, отдает себе отчет, что новые капитаны не только пробоину заварят, но и перекрасят, да и маршрут подкорректируют? Даже если общий нравится всем - то за несколько месяцев даже исходному капитану пришлось и метод оценки менять, да и некоторые иные изменения вносить. Тут ведь вот какая штука... На СИ уже существует два долговременных поэтически проекта. Чем этот оправдывает свое существование? Почему вдруг оказалось так, что некоторым приятнее здесь, чем где-то еще? И чем это можно усилить, тем самым проявив и его своеобразие? А менять придется... Уже то, что теперь у штурвала несколько человек - основательно меняет дело. Во-первых, по каким правилам формируется эта группа? Не по тем же, что, скажем, некий Ар Го, безвестный прыщ на заднице человечества, кому-то кинул сообщение в раздел, а кому-то почему-то нет? Надо решать. Далее - каковы полномочия каждого? Как принимать решения в коллективе? В конце концов - бездеятелен ли этот коллектив в оценке или, раз уж взялся за дело, то будь добр, оценивай? А если так, то - может ли он сам участвовать в проекте и как участник, или нет?
У меня есть здесь несколько мыслей - не от балды задаю вопросы, разумеется, думал над ними. Но выскажу их попозже - думал, наверняка, не только я, и здесь есть, что обкурить:)
62. (piroman1@mail.ru) 2006/04/02 10:27 Кстати, тут некоторые данные по конкурсам есть:
Приду домой с работы, ознакомдюсь получше:)
63. (JohnLanka@yandex.ru) 2006/04/02 17:16 Знаете, чем хорош именно этот конкурс? Тем, что здесь ведущий не отводит себе роль Господа Бога, решающего, что сочно и красиво, а что нет. Так что, особенно заморачиваться вопросом критериев и взглядов ведущего не стоит. Народ проголосовал, вот вам и лауреаты. При таком раскладе ведущий может участвовать в конкурсе на равных со всеми условиях. Разве что, как то просить народ голосовать поактивнее, и чтобы голосовали не только участники, но и просто читатели. А насчет "Лимонова", ну, не знаю, надо уж совсем быть ненормальным... Я себя к таковым не отношу. Я согласен выступить одним из ведущих, но при условии, что в крайнем случае меня подменят - работа у меня такая, с сезонным авралом... :)
64. (shuter7@ukr.net) 2006/04/02 17:28 >>63.Гирный Евгений
>Знаете, чем хорош именно этот конкурс? Тем, что здесь ведущий не отводит себе роль Господа Бога, решающего, что сочно и красиво, а что нет. Так что, особенно заморачиваться вопросом критериев и взглядов ведущего не стоит. Народ проголосовал, вот вам и лауреаты. При таком раскладе ведущий может участвовать в конкурсе на равных со всеми условиях. Разве что, как то просить народ голосовать поактивнее, и чтобы голосовали не только участники, но и просто читатели.
Да, это правило безусловно трогать нельзя - никаких номинаций и преноминаций, никаких оценок ведущих, иначе это уже будут не "Перекрёстки". Но думаю, что лучше будет ведущему не участвовать - для новичков это может показаться странным.
65. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/02 20:42 Также, я думаю, может быть нам не стоит голосовать друг за друга.
66. (piroman1@mail.ru) 2006/04/02 21:42 Предлагаю еще усложнить жизнь жюри:) Обычно получается, что человек голосует за других - и, соответственно, не может голосовать за себя. В общем, один потенциальный голос, его собственный, выпадает. Но так как так и у всех, для него это не беда. В зимнем же конкурсе было условие - те, кто победил в "месяцах" несколько раз, может столько же раз проголосовать. Вроде, привелегия. Увы, математически - прямо противоположная ситуация. Если человек голосует, скажем, три раза за других, и не может, как прежде, ни разу проголосовать за себя, то за него уже как бы голосует потенциально НА ДВА ЧЕЛОВЕКА МЕНЬШЕ, чем за остальных. Так как теперь выпадают три голоса, в то время, как всем, кому ни разу не повезло - только по одному. С другой стороны, то, что человек уже несколько раз побеждал - говорит о его некоторой компетентности в стихосложении (знаю, это слово к поэзии не подходит психологически, но суть отражает). А вот с этой точки зрения для остальных участников уже польза - их, собственно говоря, судит "с большим весом" (в математическом понимании - есть такая штука, "весовые коэффициенты") человек, которому они доверяют. Кто, как не они, выбрали его ранее? На СИ складывается беспрецедентная ситуация: естественным образом проявляется не какое-то там самозваное, самопровозглашенное жюри, а В ПЕРВЫЙ РАЗ хоть в какой-то степени заслуженное. Если продлить традицию Зимы, у участников будет
1) стимул к участию помимо простого общения и каких-то там эфемерных, в любом случае, призов: мне было приятно победить несколько раз, и даже подряд, соответственно, остальным тоже - для чего же мы тут еще, черт возьми, общаемся (помимо просто общения), как не ради признания в широких массах? Простите, я резок, но привык говорить то, что вижу:)
2) своеобразное, несамозваное "весовое" жюри, которое сможет с большим здравомыслием проставлять оценки.
3) сохранится голосование участников - на первых порах с "весом" в один голос
4) "весовое жюри" естественным образом пополняется от раза к разу, никого не надо избирать - все естественно
5) ну и, разумеется, мелочь, а приятно: тот, кто уже в жюри, имеет МЕНЬШЕ шансов увеличить свой весовой коэффициент на один голос, чем участник с весовым коэффициентом в один голос.
Знаете, я смотрю на это, и мне жаль, если мы не воспользуемся этой возможностью:))) Такие фишки возникают раз в поколение, и то случайно.
В общем, давайте обмозгуем этот момент;)
67. (piroman1@mail.ru) 2006/04/02 22:38 Поправка: если жури не будет иметь право судить работы членов жюри, то через несколько месяцев ВСЕ участники автоматом будут становиться членами жюри при указанной системе, мало того, их очень скоро станет нехватать;) Выход - судить можно всякого человека с "весовым коэффициентом" ниже собственного, исключения только для тех, кто имеет на момент голосования один голос. У них - безусловный приоритет:)
68. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/02 23:44 Ар, я в общих чертах понял - в принципе, вещь хорошая. Только не понял - увеличение "веса" - раз и навсегда, или как сейчас - только на сезон. Но вообще, нам сейчас надо решать практические вопросы - и быстро. Кто будет первым ведущим, как реально принять дела у Игоря и тп.
69. (piroman1@mail.ru) 2006/04/03 08:06 >>68.Цыкало Сергей
>Ар, я в общих чертах понял - в принципе, вещь хорошая. Только не понял - увеличение "веса" - раз и навсегда, или как сейчас - только на сезон. Но вообще, нам сейчас надо решать практические вопросы - и быстро. Кто будет первым ведущим, как реально принять дела у Игоря и тп.
Ну... Я думаю, подарки - не отдарки, если всегда, больше желающих будет. А вообще, правило "минус год" можно ввести (:если протянем так долго:): подрубать "вес", полученный более года назад. Мы же не академики!:)))
Кстати, сегодня ночью меня на одну фишку забавную пробило. Подумал еще - и понял, в принципе, и с названием хорошо ассоциируется. Что у нас за призы? Ну... Вот "вес" придумали (назвать, правда, как-то понежнее надо - а то сразу этакой гирей себя ощущаешь). Ну и что? Размещение стиха на глав. странице? Это, конечно, приятно. Но - тут даже затык с пометкой на исходной странице СИ вышел. Да и... Тепло ли автору, что, возможно, далеко не первой важности для него вещь висит где-то поближе к выходу? Для чего мы тут графоманим? Да, в принципе, все-таки для общения. Что-то показать, что-то порассказать. А значит, и важным для нас было бы проявление того важного, отражающего нашу суть, что мы в эту Сеть вложили. в смысле, выложили или нашли:) Неплохим призом - предельно инетовского толка, реально-виртуального и ключевого по сути, будет размещение на исходной странице конкурса линков тех разделов в Сети, которые наиболее важны для этого автора (исключая, разве что, рекламу, наверное, ну ее в задницу - а так все, что угодно - проза, стихи, философия, наука...). По числу его побед. Это же приз - тут совершенно не обязательно уже зацикливаться именно на стихах. Чем не "Перекрески"? Затея сразу приобретает глубину и многомерность!
И, кстати, Евгений хорошую мысль подкинул. Баннер надо оформить - с помощью которого ссылки уже на "Перекрестки" можно было бы давать. Был у меня рисуночек в детстве забавный придуман - суть: четыре переплетенных сердца, в совокупности организующие нечто вроде стрелки компаса. И своеобразное пересечение четырех лучей в центре всей фигуры. Опять же, вспомнился он мне этой ночью - так ведь и не был ни к чему привязан. А тут - хорошо на тему ложится. Могу нарисовать, да образец представить: если понравится, как фирменный знак забъем:)))
Насчет принятия дел:)))
Вот сейчас смотрит Игорь на все эти планы, и размышляет: стоит ли этим вандалам дело в руки доверять?:)))))))))
Ну... Тут два выхода: или нет, или да.
Если нет, пусть ведет дальше:)
Если да - мое мыло под моим ником, Ваше, Сергей, под Вашим. Евгений соглашался - соответственно, и у него, наверное, есть. Пусть шифр конкурсного раздела с логином присылает. И карткую аннотацию - как в нынешней форме рулить:)
Ну что, Игорь? Каково решение?
70. (shuter7@ukr.net) 2006/04/03 09:02 >>69.Ар Го
Ар, я предлагаю поступить проще. Пусть вес голоса растёт в течение года с каждой победой, а первого января всё обнуляется - это будет демократично.
Что до всего остального - давай не будем гнать коней. У меня тоже появились задумки, в том числе и по стимулированию участников. Но давай действовать по шагам - примем конкурс, подведём итоги марта, может быть ещё апрель проведём в нынешнем режиме, а за это время всё хорошо обмозгуем.
71. *2006/04/03 14:40 ВСЕМ - ПРИВЕТЫ!!!
>"СПАС" будет вести ТРИЙАН. Пожалуйста, пока он не попросит, не убирайте Раздел АКЦИИ, где делают Заявки в "СПАС".
В Ваши адреса высылаю Логин и Пароль "Перекрёстков...". Будут вопросы, спрашивайте... До 15-го не меняйте Пароль( Логин, видимо, нельзя изменить)- помогу с Итогами Марта, если будет необходимость...
Отвечаю по последним Комментариям: 59. *Ар Го (piroman1@mail.ru) 2006/04/01 00:01
>Увы, я даже не знаю, что это - закрытый режим...
Входите в СВЕДЕНИЯ О РАЗДЕЛЕ и ЧТЕНИЕ переводите на СЕБЯ и МОДЕРАТОРА.
>Ну так можно и за компанию вести:)
Конечно...
-------------------------------------------------------------------------------- 60. *Цыкало Сергей Анатольевич (shuter7@ukr.net) 2006/04/01 11:18
>Можно ещё сделать, чтобы ведущий в свой сезон проводил тематический конкурс.
Из маленького опыта - лучше для своего Тематического Конкурса открывать отдельную страничку через Максима Мошкова, с включенной функцией КОНКУРС, как Улисс,например...
И если бы меня спросили, как отбирать по Тематике - соответствует или нет? Если нет ограничений по технике и другим "аксиомам" - сонет, верлибр, то, во избежание... лучше не считать сколько раз слово Любовь, например, приведено в стихотворении любовной лирики... Сами Участники, если Голосование, как в "Перекрёстках...", решат - соответствует, или - нет, той или иной Тематике. Мнение моё... К слову.
-------------------------------------------------------------------------------- 61. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2006/04/02 09:05 [удалить
>И еще по той же теме вопрос к Игорю: сколько времени, примерно, занимает обработка данных по месяцу?
Конечно, я не фиксировал время... Но оно - необходимо. И в процессе тоже.
И еще вопрос. Опять же, к Игорю: капитан, оставляя корабль, отдает себе отчет, что новые капитаны не только пробоину заварят, но и перекрасят, да и маршрут подкорректируют? Даже если общий нравится всем - то за несколько месяцев даже исходному капитану пришлось и метод оценки менять, да и некоторые иные изменения вносить. Тут ведь вот какая штука...
С моей стороны - никаких условий... Всё в Ваших руках... Можно даже Декларацию написать, при Желании - берём в Конкурс ШЕДЕВРЫ... и брать всех... Горькая шутка...
Серьёзно: Любой Конкурс может приносить обиды , даже Добровольным Участникам... Поэтому, старался - без Первых и Последних... Голосование - по Желанию... ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ проголосовавших - это самый высокий, по - моему, процент... Десять процентов - минимум, который ВЫШЕ мнений двух, трёх, и т.д.
64. Цыкало Сергей Анатольевич (shuter7@ukr.net) 2006/04/02 17:28 удалитьответить
>> 63.Гирный Евгений
>Но думаю, что лучше будет ведущему не участвовать - для новичков это может показаться странным.
Ведите втроём! Участвуйте!! Обязательно!!! Не Вы же для себя придумали всё это Осенью 2005г.
--------------------------------------------------------------------------------
65. *Цыкало Сергей (shuter7@ukr.net) 2006/04/02 20:42 удалитьответить
>Также, я думаю, может быть нам не стоит голосовать друг за друга.
Вот это, возможно, разумно!!!
-------------------------------------------------------------------------------- 66. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2006/04/02 21:42
Предлагаю еще усложнить жизнь жюри:) Обычно получается, что человек голосует за других - и, соответственно, не может голосовать за себя. В общем, один потенциальный голос, его собственный, выпадает. Но так как так и у всех, для него это не беда. В зимнем же конкурсе было условие - те, кто победил в "месяцах" несколько раз, может столько же раз проголосовать. Вроде, привелегия. Увы, математически - прямо противоположная ситуация. Если человек голосует, скажем, три раза за других, и не может, как прежде, ни разу проголосовать за себя, то за него уже как бы голосует потенциально НА ДВА ЧЕЛОВЕКА МЕНЬШЕ, чем за остальных. Так как теперь выпадают три голоса, в то время, как всем, кому ни разу не повезло - только по одному. С другой стороны, то, что человек уже несколько раз побеждал - говорит о его некоторой компетентности в стихосложении (знаю, это слово к поэзии не подходит психологически, но суть отражает). А вот с этой точки зрения для остальных участников уже польза - их, собственно говоря, судит "с большим весом" (в математическом понимании - есть такая штука, "весовые коэффициенты") человек, которому они доверяют. Кто, как не они, выбрали его ранее? На СИ складывается беспрецедентная ситуация: естественным образом проявляется не какое-то там самозваное, самопровозглашенное жюри, а В ПЕРВЫЙ РАЗ хоть в какой-то степени заслуженное. Если продлить традицию Зимы, у участников будет
1) стимул к участию помимо простого общения и каких-то там эфемерных, в любом случае, призов: мне было приятно победить несколько раз, и даже подряд, соответственно, остальным тоже - для чего же мы тут еще, черт возьми, общаемся (помимо просто общения), как не ради признания в широких массах? Простите, я резок, но привык говорить то, что вижу:)
2) своеобразное, несамозваное "весовое" жюри, которое сможет с большим здравомыслием проставлять оценки.
3) сохранится голосование участников - на первых порах с "весом" в один голос
4) "весовое жюри" естественным образом пополняется от раза к разу, никого не надо избирать - все естественно
5) ну и, разумеется, мелочь, а приятно: тот, кто уже в жюри, имеет МЕНЬШЕ шансов увеличить свой весовой коэффициент на один голос, чем участник с весовым коэффициентом в один голос.
Знаете, я смотрю на это, и мне жаль, если мы не воспользуемся этой возможностью:))) Такие фишки возникают раз в поколение, и то случайно.
В общем, давайте обмозгуем этот момент;)
Вот, уже Голосование ЗИМЫ получило ОПРЕДЕЛЕНИЕ и "Ар-Го-ментацию". Хотя, у меня, получилось это случайно: мелькала мысль, что, как бы давать ещё Голос Лауреатам... На практике пришлось, даже, по два Голоса добавить.
Стал уходить в ВЕСНЕ, ЛЕТЕ и т.д. от БОЛЕЕ ОДНОГО СТИХОТВОРЕНИЯ. Заморочек больше... Но при ОДНА НОМИНАЦИЯ _ ОДНО СТИХОТВОРЕНИЕ, ничто не мешает дать по одному- два дополнительных голоса, при Желании ими воспользоваться Лауреатам...
Поймал себя на мысли, что "клеюсь" к ВАМ четвёртым...
>Кто будет первым ведущим, как реально принять дела у Игоря и тп.
Дел никаких нет... Высылаю... троим. Ведите втроём! С 15 апреля, договорившись меж собой по почте о новом Пароле, меняйте его...
-------------------------------------------------------------------------------- 69. Ар Го (piroman1@mail.ru) 2006/04/03 08:06
>Вот сейчас смотрит Игорь на все эти планы, и размышляет: стоит ли этим вандалам дело в руки доверять?:)))))))))
Шутка...
>Ну что, Игорь? Каково решение?
БРАВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
73. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/03 18:35 Так что, получается, что нас всё равно не пускают на главную - уже третье апреля?
74. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/03 18:38 Я всё таки думаю, что нам нужен если не единоличный ведущий на сезон, то хотя бы ответственный, иначе будет бардак - как мы будем разбираться кто что должен делать?
75. *2006/04/03 18:48 >>73.Цыкало Сергей
>Так что, получается, что нас всё равно не пускают на главную - уже третье апреля?
Куда, кого не пускают?
Если Вы об итогах ВСЕЙ ЗИМЫ? то я не обращался ещё...
Или ещё о чём?
Игорь
> У Трийана всё получается... Надеюсь и у Вас получится доступ...
76. (piroman1@mail.ru) 2006/04/03 21:19 >>74.Цыкало Сергей
>Я всё таки думаю, что нам нужен если не единоличный ведущий на сезон, то хотя бы ответственный, иначе будет бардак - как мы будем разбираться кто что должен делать?
Факт. Иначе отлынивать начнем. Знаю я эти фишки - сначала "давай, давай", потом рязина тяни-толкай:)
Кстати, насчет обнуления заработанных баллов в конце года. Хороший вариант!:)
Только и из этого можно устроить забавное действо: обнулять, или не обнулять "вес" сформировавшемуся жюри в Новый Год (:походящий срок, думаю:) решаем не мы сейчас, а те, кто принял участие в декабре, но не имеет дополнительных баллов:))) Думаю, шанс на обнуление - почти стопроцентный, и оно правильно, но... Сам процесс!:))))))
Можно, правда, пожалеть тех, кто получил свой балл за месяц до Нового Года. А то - нехорошо: только получили, и...
Ладно, продолжу чуть позже, меня вытаскивают из Инета, жене звонить надо:)
77. 2006/04/03 21:38 Всем троим отправил по почте разные "образцы"...
Игорь
78. (shuter7@ukr.net) 2006/04/03 22:39 >>75.Поэтический Журнал Конкурс
>Куда, кого не пускают?
>Если Вы об итогах ВСЕЙ ЗИМЫ? то я не обращался ещё...
>Или ещё о чём?
>Игорь
Именно об этом. Значит, я занимаюсь.
79. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/03 22:56 Заявку от Игоря получил. А как её теперь отправить Максиму Мошкову? Что-то я тут его адреса не нахожу.
80. 2006/04/03 23:12 >>79.Сергей Цыкало
См. в разделе редактора. Или вот
Maksim E.Moshkow, max@lib.ru
С почтением.
81. (piroman1@mail.ru) 2006/04/03 23:20 >>77.Поэтический Журнал Конкурс
>Всем троим отправил по почте разные "образцы"...
>Игорь
Ага. Спасибо. Получил. Завтра попробую в деле - сейчас немного замотан с мелкими вопросами по личным проблемам:)
Кстати, можете смело Оксане посылать - впрочем, сейчас я ей по почте отвечу, где мы тут разговариваем, я думаю, она сама сюда пару строк кинет:)
82. 2006/04/03 23:21 >>79.Сергей Цыкало
>Заявку от Игоря получил. А как её теперь отправить Максиму Мошкову? Что-то я тут его адреса не нахожу.
Это Образец на будущее...
По четыре послания вложенных всем отправил...
Сам напишу Максиму...
А вообще его адрес такой
moshkow@systud.msk.su
он есть на его странице в Си
Игорь
83. 2006/04/03 23:23 Видите, Вам уже помогают...
И это - Радует!!!
Игорь
84. * (shuter7@ukr.net) 2006/04/03 23:30 >>83.Поэтический Журнал Конкурс
>Видите, Вам уже помогают...
>И это - Радует!!!
>Игорь
Значит, в этот раз посылайте Вы, и проинформируйте Максима о нас.
Хочу выразить, наверное, общую мысль. Игорь, мы рады будем, если Вы всё-таки останетесь, мы с бОльшим удовольствие просто бы Вам помогали. Во всяком случае, всегда будем рады Вашему возвращению, в любом качестве.
85. 2006/04/03 23:38 >>84.Цыкало Сергей
>Значит, в этот раз посылайте Вы, и проинформируйте Максима о нас.
Так и думалось:
НАША ЗАЯВКА в ПОБЕДИТЕЛИ КОНКУРСОВ:
Поэтические'Перекрёстки Самиздата':
Ар Го ' Взгляд за стекло - и мурашки по коже... ",
Улисс 'Та сторона, где ветер... ",
Цыкало Сергей Анатольевич 'Исповедь корабля ",
Очкурова Оксана Юрьевна "Белый, черный, лица, кроны..."
Я её отправлю, представляя всех вас, как новых Ведущих...
Доведу, что СПАС ведёт ТРИЙАН...
Что Альманах Самиздата Том1 можно из Отборов перевести в ЗАВЕРШАЮЩИЕСЯ КОНКУРСЫ...
Пока всё.
Удач! ВСЕМ!!!
Игорь
86. *2006/04/03 23:39 В общем, опасения не подтвердились - вроде, все действует. Да, несколько непривычно видеть конкурсную страничку "изнутри":)
Кстати, думаю, будет логичным по крайней мере, в ближайший месяц ничего не менять в структуре - все изменения нужно хорошенько обдумать, согласовать друг с другом. Описать в понятной и краткой форме - чтобы выложить в виде вразумительного списка направлений, которым следует проект.
87. *2006/04/04 00:38 >>86.Ар Го
Мыслилось, что на Странице Конкурса будут оставаться Лауреаты... Пол- страницы так и выглядят. Номинации Яны размещались для поддержки... Не помогло. Видимо, верлибрами, крыша едет редко...
Впоследствии, если Максим даст Вам Добро, можно из закрытого, самиздатовского конкурса, сделать Открытый - то есть принимать работы с других ресурсов... Единичные Заявки были - я отклонил...
Есть очень доступный(и по голосованию) Конкурс - Десяточка!
Ежемесячный! Затрат меньше. Голосуют Желающие Конкурсанты, ставя Десятки понравившимся пяти(семи...)стихотворениям- номинантам...
Десять стихотворений, набравшие наибольшие суммы, остаются в публикуемом списке. Не надо раскрашивать... Очень просто. Дарю!!!
Игорь
P.S.
Возникающие, иногда, предложения принимать голосования всех желающих, но не участвующих - на деле оказываются несерьёзными. Я не заметил активности в Самиздате с этой стороны. А вот назвать стишками, съязвить и т.д. - желающие находятся. Поэтому Комментарии открывал всегда для - ДЛЯ ЗАЛОГИНЕННЫХ.
>P.P.S.
>Отправил Письмо Максиму:
Здравствуйте, Максим!
Извините, надеюсь, в последний раз...
1. Представляю Вам новых Ведущих Поэтического Журнала Конкурса 'Перекрёстки Самиздата':
Ар Го
Гирный Евгений
Цыкало Сергей Анатольевич .
2. Представляю Вам нового Ведущего Сборника 'СПАС':
Трийан
3. Прошу Вас разместить в ПОБЕДИТЕЛИ КОНКУРСОВ следующую информацию, по Итогам ЗИМЫ 2005- 2006, согласно последней договорённости и Вашего образца:
Поэтические'Перекрёстки Самиздата':
Ар Го ' Взгляд за стекло - и мурашки по коже... ",
Улисс 'Та сторона, где ветер... ",
Цыкало Сергей Анатольевич 'Исповедь корабля ",
Очкурова Оксана Юрьевна "Белый, черный, лица, кроны..."
4. Прошу Вас перенести 'Альманах Самиздата 2006'
из НАШИХ КОНКУРСОВ и ОТБОРОВ в ЗАВЕРШАЮТСЯ КОНКУРСЫ...
Спасибо,
Сёмин Игорь
88. 2006/04/04 16:30 Здравствуйте!
От себя хочу сказать, что рассчитываю на сотрудничество с новыми ведущими.
Кардинальных перемен устраивать не намерен.
Есть пару задумок, которые безумно хочется реализовать.
Поэтому буду рад любой помощи, и в свою очередь, предлагаю свою.
Со мной всегда можно связаться либо по е-мейлу, либо по телефону. (можно и лично, но думаю, что несколько затруднительно).
Ссылку на "СПАС" на странице Перекрестков прошу не убирать.
Пока все...
89. (JohnLanka@yandex.ru) 2006/04/04 18:37 Похоже, Ар Го уже принял эстафету... Мой е-майл: johnlanka@yandex.ru (чтобы не искать). Могу взять на себя следующий квартал. Ар Го, дружище, пиши об идеях мне сразу на мыло, будем обсуждать. Идея конкурса Десятки мне нравится, чтобы не ошибиться с расчетом коэффициентов... :)
90. 2006/04/04 22:45 >>89.Гирный Евгений
>Похоже, Ар Го уже принял эстафету... Мой е-майл: johnlanka@yandex.ru (чтобы не искать). Могу взять на себя следующий квартал. Ар Го, дружище, пиши об идеях мне сразу на мыло, будем обсуждать. Идея конкурса Десятки мне нравится, чтобы не ошибиться с расчетом коэффициентов... :)
Эстафету принять могу. Но только после апреля. Конференция у меня в этом месяце - и тема злая. А если провалюсь там - так еще и май накроется... Надеюсь, правда, последнее не случится. Но таковы не зависящие от меня обстоятельства. Если кто-то способен поддержать дело в этом месяце - будет круто.
Насчет десяточки - мысль действительно неплохая. Тут есть, правда, такая особенность: два срока не переживет и трех процентов от общего числа стихов. Стихотворение короткий текст по своей природе. И его либо чувствуешь сразу, либо вовсе нет. А значит, и оцениваешь сразу по прочтению. В следующий раз уже будешь оценивать другие вещи - и даже гениальная вещица переживет "переоцененки". Соответственно, вылетит из десятки. Тут забавная особенность: этот метод можно применить, если ввести рубрику по статьям на тему поэзии. Тут уже читается более долго, процесс обдумывания затягивается, и оценочный процесс также приобретает более конструктивный в данном формате вид. В принципе, это подобно "Внеконкурсу" на многих, уже прошедших на СИ, конкурсах.