482. Юрий Валин2012/07/15 23:38 Интересные эпизоды. Спасибо.
Пара придирок:
>Но тут крупно повело, в одном городишке
Повезло?
>- Не вздумай чего-нибудь со склада или из машины спереть. На это начальник продовольственной службы есть, пусть он и ворует, должность у него такая. Понял?
>- Не "угу", а так точно.
Ответ парнишки не выпал?
481. Seneca2012/07/15 14:16 22 июня 1943 года в Москве в ЦПКиО им. Горького открылась выставка трофейного вооружения, захваченного Красной Армией у немцев.
Киностудией Мосфильм был снят небольшой цветной фильм.
В фильме хорошо показана и автотехника по 1943 год.
480. * (bookwar79@mail.ru) 2012/07/15 00:17 >>479.prolisock
>Уважаемый Автор! В обновлении Вы писали: "семидесятишестимиллиметровые патроны". Может быть, снаряды? С уважением
С точки зрения артиллерии - снаряд это то, что летит (гм.. пуля от пушки-гаубицы-мортиры).
А вот выстрел - комплект из снаряда и заряда, может быть раздельно-гильзовым (когда снаряд отдельно, гильза с порохом отдельно), раздельно-безгильзовым (когда снаряд отдельно, картуз (или картузы), то есть грубо мешочек с порохом, отдельно, капсюль отдельно) и унитарный патрон, когда снаряд закреплен в гильзе.
479. prolisock (prolisock@rambler.ru) 2012/07/15 00:11 Уважаемый Автор! В обновлении Вы писали: "семидесятишестимиллиметровые патроны". Может быть, снаряды? С уважением
478. Валерий (1684066@mail.ru) 2012/07/13 20:31 Довольно читаемое произведение. Ни Сталина, ни Берии нет и в помине, как у других альтернативщиков, но война описана зримо. Не исключаю, что автор может и оставить Вовку в этом времени. В нашем времени Вове будет гораздо трудней уже жить с таким жизненным опытом. Герои у В. Полищука реальные, по жизни. Жду продолжения. Если книга выйдет в бумаге, обязательно куплю.
477. Kornblume (Vasilek75@list.ru) 2012/07/13 18:57 Миги были смешанной конструкции.СБ дюралевые а вот ЛАГГ тот был из дельтадревесины. Да и немецкие самолеты битые не редкость .
Прозвище Три процента не потому ли что из тех кто начал воевать в 41 до конца войны как раз всего три процента дожили.
476. (mike@mega.ru) 2012/07/13 18:15 >>470.Бондаренко Александр Александрович
>Калильное зажигание и детонация несколько разные вещи....
Это не просто разные вещи - это "теплое" и "мягкое". Нагрев горючего вещества может привести как к горению, так и к детонации.
Детонация - это горение, при котором поджиг следующих слоев в-ва вызывается ударной волной. При обычном горении ударные волны не образуются, фронт пламени движется из-за обычного теплопереноса - поэтому на порядки медленнее.
Некоторые вещества самопроизвольно воспламеняются или детонируют при достаточном давлении и температуре.
Я всегда считал, что низкооктановый бензин в движке с большой степенью сжатия детонирует безо всякой искры. А, если условия детонации недостаточные для детонации - не детонирует вообще (просто сгорает, если поджечь).
Так что хотел сказать Полковник:
>> 466.Colonel
> Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо.
> Детонация вызывается неравномерным сгоранием смеси с очень высокой скоростью горения, причем образуются отдельные фронты горения. Зажигает смесь только искра, поданная слишком рано.
Так детонирует низкооктановый бензин в движке с большой степенью сжатия без искры или нет?
Может ли от искры произойти детонация? То есть, когда условия для самопроизвольной детонации еще не возникли?
Может быть, детонацией бензина в цилиндре называется не настоящая детонация, а что-то другое?
475. Вася2012/07/13 17:24 >>474.yossarian
>МиГи делали из дельта-древесины, а не из дюраля, поэтому как источник материала для портсигаров "списанный МиГ" (в отличие от СБ) не годился.
передняя и центральная часть фюзеляжа вроде из дюраля, задняя - древесина
474. yossarian (yossarian3@mail.ru) 2012/07/13 17:11 МиГи делали из дельта-древесины, а не из дюраля, поэтому как источник материала для портсигаров "списанный МиГ" (в отличие от СБ) не годился.
473. marvelLZ2012/07/13 16:52 >>466.Colonel
>Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо...
Взрыва не должно быть. Только воспламенение!
А так все верно
При перегреве: "калильное зажигание"(от перегретого нагара в камере - оч.раннее), зажигание при впуске(редкая и эффектная гадсть), обратный ход и еще всякая мех.дрянь.
Позднее зажигание-перегрев-перегрев нагара-раннее зажигание-детонация, одно из другого и повторяясь. Стуки, звон, троение, вобщем двигателю конец.
Так было.
472. Colonel2012/07/13 16:17 >>470.Бондаренко Александр Александрович
>>>469.Чернецкий Михаил
>>>>466.Colonel
>>>Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо.
>>Вы хотите сказать, что без искры низкооктановый бензин в двигателе, рассчитанном на большую степень сжатия, не сдетонирует?
>
>Калильное зажигание и детонация несколько разные вещи....
Калильное зажигание возникает от перегрева свечи, перегрев соотвнетвенно от работы под большой нагрузкой с крайне поздним зажиганием. Выражается в неравноменой работе двигателя (со стуком) после выключения зажигания.
471. Colonel2012/07/13 16:15 >>469.Чернецкий Михаил
>>>466.Colonel
>>Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо.
>
....
Да, именно так!
470. (bookwar79@mail.ru) 2012/07/13 16:13 >>469.Чернецкий Михаил
>>>466.Colonel
>>Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо.
>Вы хотите сказать, что без искры низкооктановый бензин в двигателе, рассчитанном на большую степень сжатия, не сдетонирует?
Калильное зажигание и детонация несколько разные вещи....
469. (mike@mega.ru) 2012/07/13 16:07 >>466.Colonel
>Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо.
Вы хотите сказать, что без искры низкооктановый бензин в двигателе, рассчитанном на большую степень сжатия, не сдетонирует?
> Детонация вызывается неравномерным сгоранием смеси с очень высокой скоростью горения, причем образуются отдельные фронты горения. Зажигает смесь только искра, поданная слишком рано.
То есть? Из-за неравномерности смешивания бензина с воздухом возникают области, в которых при поджиге искрой происходит детонация?
468. marvelLZ2012/07/13 16:13 Пора некоторым товарищам доставать из подполья старые мопеды и тренировать установку зажигания.
Дожили, все забыли! Электронное поколение, ему простительно...
вообще-то раньше(в70-80х) бывало путался(на бензине), но и сейчас уверен: раннее приведет к детонации(слышно звон), позднее - к перегреву двигуна. Тут есть золотая середина, особо не вылезешь и "заднЕе" ВМТ нельзя, только "переднЕе". Хорошее топливо можно и раньше поджечь, но запускаться и работать на малых двигатель будет хуже.
Высокий октан("неродное" топливо) убирали маслом и проверяли-выставляли зажигание. На дизелях "недогар"(весной с зимней солярой) и перегрев убирали выставляя угол насоса вперед...вроде бы.
>>453.Colonel
>...матросы возившие торперды из Л-да вдоль Балтики
"Мы из Кронштадта!"(?).
Знаем таких. У них "леща" надо втрое урезать, потому как флотский+крошлотский.
На ходу такой раритет не попадался. Но деды хвастались, как "пустые студеры под горку разгонялись", мол страшное дело.
Но самому, ориентируясь по "колунам-поларисам", верится с трудом.
Хотя, кто их знает...кремень были люди, что хошь разгонят(загонят?).
467. Colonel2012/07/13 15:29 Уважаемый автор и читатели, была дисскуссия про скорость Студебеккера или Интернационала.
Вот с трудом нашел второе свидетельство -
14 строчка сверху.
Два независимых источника показали примерно одно и тоже. Один из них автор этого комментария. В обоих случаях речь шла об очень хороших дорогах.
466. Colonel2012/07/13 11:00 >>465.Чернецкий Михаил
>>>452.Hedges
>>Ув. автор, насколько я помню, для предотвращения детонации из-за низкооктанового бензина зажигание ставят попозже.
>
> Не наоборот?
> Меня учили, что детонация в ДВС происходит не от зажигания, а от компрессии: если низкооктановое топливо (смешанное с воздухом) сжать - оно само взорвется (сдетонирует).
> Для предотвращения этого вредного для цилиндра явления можно поджечь его РАНЬШЕ детонации. Позже поджигать бесполезно - все уже взорвалось.
> Или вы хотите сказать, что детонация в некоторых режимах происходит при зажигании? Тогда - да, можно поджигать позже, когда поршень уже начал выдвигаться, и компрессия снизилась...
Бензин от сжатия не взрывается, так ведет себя дизельное топливо. Детонация вызывается неравномерным сгоранием смеси с очень высокой скоростью горения, причем образуются отдельные фронты горения. Зажигает смесь только искра, поданная слишком рано. Кстати характерный звук детонации - это вибрация днищ поршней, собственно этим детонация и опасна - быстрое разрушение поршня.
465. (mike@mega.ru) 2012/07/13 10:45 >>452.Hedges
>Ув. автор, насколько я помню, для предотвращения детонации из-за низкооктанового бензина зажигание ставят попозже.
Не наоборот?
Меня учили, что детонация в ДВС происходит не от зажигания, а от компрессии: если низкооктановое топливо (смешанное с воздухом) сжать - оно само взорвется (сдетонирует).
Для предотвращения этого вредного для цилиндра явления можно поджечь его РАНЬШЕ детонации. Позже поджигать бесполезно - все уже взорвалось.
Или вы хотите сказать, что детонация в некоторых режимах происходит при зажигании? Тогда - да, можно поджигать позже, когда поршень уже начал выдвигаться, и компрессия снизилась...
464. Incognito2012/07/13 09:56 >он повернул руль, и задний мост ощутимо подбросило, теперь ему точно хана.
Такое ощущение, что мосту хана.
463. Colonel2012/07/13 09:32 >>462.Полищук Вадим
>>>460.marvelLZ
>>А может там спидометр в милях?(60км/ч~120м/ч)
>Спидометр там в сухопутных милях, но во всех наставлениях скорость переведена в километры в час, отсюда и разные значения 69, 70, 72 км/ч.
>Для нас сейчас 120 - не скорость, сам недавно КАДе подумал "чего это так медленно ползу", на спидометр глянул, а там 130. Но я прекрасно помню, чего стоило разогнать отцовскую "двушку" хотя бы до 110. А тут грузовик 40-х годов. Для этого времени такая скорость запредельная. Даже, если "студеру" реактивный движок в кузов поставить, то он на такой скорости просто развалится.
Друзья!
Одну секунду внмания,почитал характеристики, в 3\4 пишут о максималке с полной нагрузкой. Это важный момент. Наш Зил-164 с грузом - 75 еле-еле, пустой - 95. На этой машине мне довелось поработать самому, в очень далеком 82 году, машина была далеко не новая, но ухоженая.
462. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/07/13 01:06 >>460.marvelLZ
>А может там спидометр в милях?(60км/ч~120м/ч)
Спидометр там в сухопутных милях, но во всех наставлениях скорость переведена в километры в час, отсюда и разные значения 69, 70, 72 км/ч.
Для нас сейчас 120 - не скорость, сам недавно КАДе подумал "чего это так медленно ползу", на спидометр глянул, а там 130. Но я прекрасно помню, чего стоило разогнать отцовскую "двушку" хотя бы до 110. А тут грузовик 40-х годов. Для этого времени такая скорость запредельная. Даже, если "студеру" реактивный движок в кузов поставить, то он на такой скорости просто развалится.
461. * (bookwar79@mail.ru) 2012/07/13 00:47 >>460.marvelLZ
>А может там спидометр в милях?(60км/ч~120м/ч)
вообще-то... это миля больше километра....
О, кстати, еще один путь для преувеличения. Спидометр в милях.. показывает 50 миль\час. Надо 50х1.609=80.45 км\ч... а вот если думать (или лукавить) что миля морская... 50х1.852=92.6 получится... вот и 12 км\ч нашли!
460. marvelLZ2012/07/13 00:16 А может там спидометр в милях?(60км/ч~120м/ч)
459. Colonel2012/07/12 13:46 >>458.Полищук Вадим
>>>457.Colonel
>Максимальная скорость машины определятся мощностью ее двигателя и зависимость необходимой мощности от скорости квадратичная, а обороты двигателя меняются изменением передаточного числа трансмиссии. Именно поэтому некоторые машины, имеющие пятиступенчатую коробку передач, достигают максимальной скорости на четвертой, а не на пятой передаче. На высшей передаче сопротивление воздуха просто не позволит "перекрутить" двигатель "студебеккера". Его предел 80-85 км/ч под горку порожняком, остальное - шоферские байки. Законы физики не обманешь.
Так ведь мы говорим об одном и том же. Вопрос форсировки двигателя. Я о том что 5 литровый двигатель, сняв ограничитель форсируется раза в полтора два. Об этом свидетельствует пример заводской форсировки газ-11.
Впрочем снимаю ремарку, поскольку прямого отношения к теме книги она не имеет. Прошу прощения за расходованное время.
458. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/07/12 12:55 >>457.Colonel
Максимальная скорость машины определятся мощностью ее двигателя и зависимость необходимой мощности от скорости квадратичная, а обороты двигателя меняются изменением передаточного числа трансмиссии. Именно поэтому некоторые машины, имеющие пятиступенчатую коробку передач, достигают максимальной скорости на четвертой, а не на пятой передаче. На высшей передаче сопротивление воздуха просто не позволит "перекрутить" двигатель "студебеккера". Его предел 80-85 км/ч под горку порожняком, остальное - шоферские байки. Законы физики не обманешь.
457. Colonel2012/07/12 12:36 >>456.Полищук Вадим
>>>453.Colonel
>> И еще на больших грузовиках американцев (и у нас после войны ЗИЛ-130, ЗИЛ-164) устанавливался ограничитель оборотов. Про Шевроле не скажу , а про Студебеккер - русские матросы возившие торперды из Л-да вдоль Балтики в направлении Мемеля и далее в Германию, эти ограничители снимали (машина то казенная, и жизнь в общем одна), таком разе по шоссе фашистов Студер шел до 120 - 130 км\ч, в зависимости от рельефа местности и направления ветра (без шуток так как после 80 уже работает аэродинамика).
>> В целом ничего удивительного - для 95 сильного мотора и в общем не тяжелой машины. Ресурс конечно сокращался скажем вдвое или трое.
>С зажиганием я, действительно, промахнулся. А вот, что касается 120 км/ч на "студере", то это уже из разряда баек. На карбюраторе стоял регулятор максимальных оборотов, обычно выставляемый на 2620 об/мин, снять его невозможно, но можно подкрутить. Однако, максимальная скорость US-6 - 70 км/ч при мощности двигателя 95 л.с. и 2500 об/мин. Чтобы увеличить скорость до 120, т.е в 1,7 раза, мощность двигателя надо поднять втрое. При неизменном объеме его нужно раскрутить до 7500 об/мин. На такое ни один регулятор не способен. Про передаточное число трансмиссии промолчу.
Все же решусь обсудить:
1. Только что посмотрел сканированную книжку описания Студера, пусть и не самую лучшую\подробную. Там сказано : Регулятор числа оборотов помещается между карбюратором и впускным коллектором. Он представляет собой прямоугольную дроссельную заслонку, которая под скоростным напором потока всасываемой смеси начинает прикрываться, дросселируя двигатель.
2. Видим, что это отдельный узел, раз отдельный, значит можно и нужно демонтировать. Более того он на остальные параметры двигателя не влияет никак. Вообще на автомобилях до 70 годов можно было разобрать до отдельной детали все что угодно, еще широко не внедрялись пластмассы и неразборные конструкции.
3. Про мощность и число оборотов и скорость. Про мощность ничего не скажу :) это не важно. А вот число оборотов, при движении на прямой передаче - линейная зависимость скорости от числа оборотов. Если максималка - 70 при паспортных 2500 в минуту, то для 120 должно быть 4250 в минуту, но никак не 7500. Учитывая объем двигателя 5 литров, резерв форсировки огромен, и ограничен нижнеклапанностью мотора.
Для примера - был двигатель газ-11:
при установке на ГАЗ-51 75 лс при 2800 и скорость 70
при установке на ЗИМ (ГАЗ-12) без ограничителя и чуть увеличена степень сжатия - 90-95 лс при 3600 и скорость 120
Конечно у этих машин разные трансмиссии, но разница в оборотах 1.3.
Согласитесь 3600 и 4250 разница хоть и значительная, но не приципиальная, особенно учитывая что легковой автомобиль должен был работать десятки лет, минимум 10, Студер - полгода-год, зато быстро и мощно:)
А ограничитель сведующий человек не выбрасывал, а ставил обратно, после того как двигатель стукнет :)
Да и еще спидометр привирает процентов на 10, ну на то и рассказчик, чтобы преувеличить слегка.
Это я к тому, что то , что кажется байкой не всегда ей оказывается.
456. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/07/12 11:52 >>453.Colonel
> И еще на больших грузовиках американцев (и у нас после войны ЗИЛ-130, ЗИЛ-164) устанавливался ограничитель оборотов. Про Шевроле не скажу , а про Студебеккер - русские матросы возившие торперды из Л-да вдоль Балтики в направлении Мемеля и далее в Германию, эти ограничители снимали (машина то казенная, и жизнь в общем одна), таком разе по шоссе фашистов Студер шел до 120 - 130 км\ч, в зависимости от рельефа местности и направления ветра (без шуток так как после 80 уже работает аэродинамика).
> В целом ничего удивительного - для 95 сильного мотора и в общем не тяжелой машины. Ресурс конечно сокращался скажем вдвое или трое.
С зажиганием я, действительно, промахнулся. А вот, что касается 120 км/ч на "студере", то это уже из разряда баек. На карбюраторе стоял регулятор максимальных оборотов, обычно выставляемый на 2620 об/мин, снять его невозможно, но можно подкрутить. Однако, максимальная скорость US-6 - 70 км/ч при мощности двигателя 95 л.с. и 2500 об/мин. Чтобы увеличить скорость до 120, т.е в 1,7 раза, мощность двигателя надо поднять втрое. При неизменном объеме его нужно раскрутить до 7500 об/мин. На такое ни один регулятор не способен. Про передаточное число трансмиссии промолчу.
455. Colonel2012/07/12 10:45 >>454.Бондаренко Александр Александрович
>>>453.Colonel
>>Уважаемый автор!
>>Ниже совершенно точно отмечено - чем меньше октановое число, тем позже зажигание.
>+1!
>Именно. Уменьшают угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания (относительно ВМТ)
Пардон, уточнение.
Относительно метки МЗ - момент зажигания, ВМТ чуть дальше. ВМТ на двигателях той эпохи для регулировки клапанов.
454. (bookwar79@mail.ru) 2012/07/12 09:51 >>453.Colonel
>Уважаемый автор!
>Ниже совершенно точно отмечено - чем меньше октановое число, тем позже зажигание.
+1!
Именно. Уменьшают угол ОПЕРЕЖЕНИЯ зажигания (относительно ВМТ)
453. Colonel2012/07/12 09:31 Уважаемый автор!
Ниже совершенно точно отмечено - чем меньше октановое число, тем позже зажигание. Причем в пределах разумного иначе прогарают выпускные клапаны.
И еще на больших грузовиках американцев (и у нас после войны ЗИЛ-130, ЗИЛ-164) устанавливался ограничитель оборотов. Про Шевроле не скажу , а про Студебеккер - русские матросы возившие торперды из Л-да вдоль Балтики в направлении Мемеля и далее в Германию, эти ограничители снимали (машина то казенная, и жизнь в общем одна), таком разе по шоссе фашистов Студер шел до 120 - 130 км\ч, в зависимости от рельефа местности и направления ветра (без шуток так как после 80 уже работает аэродинамика).
В целом ничего удивительного - для 95 сильного мотора и в общем не тяжелой машины. Ресурс конечно сокращался скажем вдвое или трое.
452. Hedges2012/07/12 03:38 Ув. автор, насколько я помню, для предотвращения детонации из-за низкооктанового бензина зажигание ставят попозже.
451. Hedges2012/07/12 03:35 Ув. автор, насколько я помню, для предотвращения детонации зажигание ставят попозже.
450. Бродяга2012/07/12 00:35 Великолепно! В свое время таким же запоем читал "Зенитчика".
Главное - герой живой и настоящий и происходящим с ним событиям и накапливающимся в нем самом переменам веришь.
449. (ghiv@mail.ru) 2012/07/10 19:22 Один из самых сильных кусков.
448. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/07/08 17:19 >>447.Чернецкий Михаил
>Так когда вы нас порадуете? :)
Проды тут сериями выходят - подряд несколько днейпо 5-10-15кб текста, потом затишье, потом снова. так что торопиться не надо :)
а LORa - сокращение от другого ника моего. :)
447. (mike@mega.ru) 2012/07/08 12:49 Так когда вы нас порадуете? :)
446. * (bookwar79@mail.ru) 2012/07/07 17:17 Маленькая железячная тапка-
Колеса на "дивизионке" (а равно и сорокопятке обр42г) не от ЗИС-5, а от полуторки... от неё же на 37мм зенитке.
От ЗИСа на память могу вспомнить только 76 и 85мм зенитки.
Кстати, по запчастям, на Шевроле подходят некоторые детали от "больших" Блитцев, общего даже больше, чем между немецкими и амеровскими фордами. От французских фордов (с кабиной над двигателем) некоторые запчасти двигателя и КПП подходят на полуторку.
445. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/07/07 16:33 >>438.Танк777>.Можно было бы и наоборот...забросить например,героя-комсомольца из 30-х,в середину 90-х...хотя здесь и "забрасывать" никого не надо
У же лет 12, а то и больше есть похожий вариант в книге Бушкова "Самый далекий берег" только комсомольцы из 60-х, правда этот вариант не является основой сюжета данной книги.
444. * (mike@mega.ru) 2012/07/07 14:07 >>443.LORa
>Ну дык который Щуки собирает иногда)))
Тогда привет!
Перебазировался с авиационных игрушек на литературные :)?
А как расшифровывается твой псевдоним?
443. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/07/07 14:05 >>442.Чернецкий Михаил
>>>441.LORa
>>>>440.Чернецкий Михаил
>>>Дочитал до конца - нашел вторую непонятку:
>>
>>Миш (эт Стас),
>
>Который?