442. * (mike@mega.ru) 2012/07/07 12:57 >>441.LORa
>>>440.Чернецкий Михаил
>>Дочитал до конца - нашел вторую непонятку:
>
>Миш (эт Стас),
Который?
> Зенитчика прочти - точно не хуже.
Спасибо.
Берусь за изучение наследия
441. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/07/07 12:34 >>440.Чернецкий Михаил
>Дочитал до конца - нашел вторую непонятку:
Миш (эт Стас), Зенитчика прочти - точно не хуже.
440. * (mike@mega.ru) 2012/07/07 11:38 Дочитал до конца - нашел вторую непонятку:
"Оказалось, способ ремонта камер прямо на дороге давно уже нашими водителями отработан, вот только Вова о нем еще не знал. Парнишка ножом очистил резину вокруг прокола, залепил его черной массой - сырой резиной, потом поставил сверху закопченный поршень от двигателя, плеснул в него точно отмеренную дозу бензина и поджог. Через несколько минут процесс вулканизации закончился."
Простите, а что - резинового клея тогда еще не было? :) Или "Вова о нем тоже еще не знал" :)))
Для справки: резиновый клей (в первом приближении) - это та же самая сырая резина, растворенная в бензине.
Если в автоколонне были проблемы с клеем или сырой резиной (хотя, сомневаюсь) - то это надо как-то отразить - как отражена ситуация с тормозной жидкостью. В любом случае у ГГ должна проскочить какая-то мысль на эту тему, и автор должен ее привести.
======= П.С.
Спасибо автору. Это пятая достойная книга о войне, которую мне довелось читать. Первые - "Блокада", "В августе 44", На западном фронте..." и "Время жить..." (возможно, еще отдельные главы "Черепа на рукаве").
Таким образом, автор в моих глазах - классик уровня Ремарка. Только полезнее - потому что фантастика читается легче, чем исторические романы. Была бы Аня Каренина марсианкой - я бы и про нее прочитал :)
ПРОДУ!!!!!!!!!!!!!!!!
439. * (mike@mega.ru) 2012/07/07 11:21 >>438.Танк777
>> А приглядевшись, замечаешь главный "рояль": мужиченка-то дерьмо отъявленное, но в силу обстоятельств "делает что дОлжно", так что к середине книги возникает некоторая симпатия.
>
>Зря вы так...сейчас,большинство из нас так или иначе являются "делягами",время такое... а кто не "деляга",либо клинический неудачник,либо просто маргинальный элемент...
ГГ в начале книги - не просто деляга, а "кидальщик". Беспринципная личность. Ему наплевать на окружающих - и в бизнесе. и в жизни, что автор постоянно подчеркивает.
Надеюсь, вы не считаете, что дурное поведение - обязательное подспорье в бизнесе? Это совершенно не так. И даже не из-за либеральной сказочки "с нечестным капиталистом никто не будет иметь дело" - а просто потому, что нормальному человеку нечестность никак не помогает. Этот инструмент (как и любой другоей) полезен только тем, кто имеет талант в обращении с ним - то есть, по-просту говоря, прирожденным жуликам. Для прочих он - как отмычка для мужика, у которого руки из попы растут - ничего он с ее помощью не взломает и не украдет.
Как бизнесмен, могу вас заверить: если бы я кидал партнеров и врал клиентам - я бы не продвинулся бы ни на дюйм дальше того уровня, которого я достиг честным путем (возможно, бегал бы сейчас по лесу, скрываясь от обманутых, как ГГ :)
...недавно получил своеобразный комплимент: один клиент в шутку сказал, что собирается подавать на меня в суд: его кинул другой производитель надувных байдарок-катамаранов (подсунул явный брак, и не захотел менять). Клиент сказал, что я приучил его к мысли, что все производители - добросовестные люди - вот, он расслабился и влип :) По сути он прав: я рассказываю покупателям о недостатках своей продукции и сообщаю координаты коллег-конкурентов, на моем сайте висят сообщения о замеченном браке. Я не вру, будто использую ПА-ПЭ-пленку "канадской космической отрасли", как это делают некоторые мои диллеры (на самом деле пленка от завода "УралПластик"). Объективно мое поведение помогает недобросовестным бизнесменам дурачить расслабившихся лохов :(. Но черт меня побери, если мой бизнес от этого страдает :)
> И,как мне видится одна из задумок автора показать,насколько сильно влияет обстановка,условия и окружение не только на формирование личности,а и на трансформацию уже сформированной.
Именно это я и хотел сказать. Но - согласитесь, что автор благоволит герою. Среднестатистический "деляга-кидальщик" на месте ГГ трансформировался бы в совершенного монстра.
> Можно было бы и наоборот...забросить например,героя-комсомольца из 30-х,в середину 90-х...хотя здесь и "забрасывать" никого не надо...
Есть такая книга на эту тему - "Обитаемый остров" :) Периодически испытываю желание героя этого романа - что-нибудь взорвать... Или найти какую-нибудь "Островную Империю" где все иначе...
438. Танк777 (tank777@mail.ru) 2012/07/06 19:30 >>436.Чернецкий Михаил
>Вчера оставил комментарий к книге Абвова "По следам Алхимика":
>
> ======= комментарий к книге Абвова:
>
> А приглядевшись, замечаешь главный "рояль": мужиченка-то дерьмо отъявленное, но в силу обстоятельств "делает что дОлжно", так что к середине книги возникает некоторая симпатия.
Зря вы так...сейчас,большинство из нас так или иначе являются "делягами",время такое...а кто не "деляга",либо клинический неудачник,либо просто маргинальный элемент...И,как мне видится одна из задумок автора показать,насколько сильно влияет обстановка,условия и окружение не только на формирование личности,а и на трансформацию уже сформированной.Можно было бы и наоборот...забросить например,героя-комсомольца из 30-х,в середину 90-х...хотя здесь и "забрасывать" никого не надо...
437. (mike@mega.ru) 2012/07/06 18:49 "А женщина контроля над ситуацией не потеряла и успела в последний момент спихнуть с себя кавалера. Тут зевать нельзя - только рот раскрыла, считай, мамой стала. Вот такая, блин, контрацепция образца сорок второго года."
...одного не могу понять, откуда у женщин образца 42 года экстрасенсорные способности. Или главный герой за секунду до слива кричал: "Поберегись!"? :)
...так когда продолжение?
Очень, уж, у вас замечательно получается (с)
436. (mike@mega.ru) 2012/07/06 18:48 Вчера оставил комментарий к книге Абвова "По следам Алхимика":
======= комментарий к книге Абвова:
...К слову: этой ночью я читал про другого попаданца - "Деляга" Полищука. В некотором смысле это антипод данного романа. Никаких "роялей" - по крайней мере, на первый взгляд (не считая заявленного "делячества"). Даже часы ему взять туда не позволили.
На самом деле, конечно, "рояль" есть: ГГ отчаянно везет. Хотя, кажется, что он плавно перетекает из одной задницы в другую.
А приглядевшись, замечаешь главный "рояль": мужиченка-то дерьмо отъявленное, но в силу обстоятельств "делает что дОлжно", так что к середине книги возникает некоторая симпатия. На самом деле, конечно, это "авторская помощь" - 9 из 10 его коллег по профессии занялись бы мародерством, а то и чем похуже. Но дядя Вадим милостив к питомцу - глядишь, к концу книги в люди выведет (пока прочел половину) :).
Короче, хотелось бы от нашего почтенного владельца раздела внимания к нуждам потребителя классики: больше психологии-социологии, меньше суперменства, привезенных автоматов и собранных за несколько лет силами одного инженера и тысячи туземцев атомных бомб и звездолетов ("алхимики", небось, на ракете из города улетели?). Человек со способностями чуть выше среднего уровня, которому удается остаться в средневековой дикости человеком (а то и сделать людьми темных аборигенов) вызывает больше уважения и доверия.
...кстати, "средний деляга" из одноименного романа прекрасно показал, что путь наверх возможнен даже из той "касты", в которую он угодил (за пару лет представляется случай). Если бы не засыпался на "женском вопросе" в середине книги - мог бы пойти далеко. Правда, тогда "человеком" точно не стал бы - не тот у него профиль :(
=========
435. Танк777 (tank777@mail.ru) 2012/07/06 16:24 >>415.9056201836
>Обнаружение и арест предателя в роте не может пройти бесследно для комроты Кальмана(тем более он особисту стучать отказался).Как вариант для Кальмана подать рапорт в особ.отдел полка что тот наезжает на его по нац.признаку.
Автор уже отвечал,что многие герои,и Кальман в т.ч.,имеют реальных прототипов,также и многие события, описываемые в произведении,взяты из воспоминаний фронтовиков.Не так уж и трудно найти это в сети.
Кстати,насчёт особиста....очень реалистично и интересно автор пишет.
434. Кельт2012/07/06 10:58 А прода скоро?
433. (serpu0@yandex.ru) 2012/07/05 17:15 Вова сунул пацану заранее припасенную для таких случаев.
Предложение не закончено.
Спасибо
()431. (nn-mv@ya.ru) 2012/07/05 04:24 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
()430. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/04 22:54 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
429. Alex_saldat (saldat6@ya.ru) 2012/07/04 20:13 >>428.Берг Dок Николай
>>>425.Сергей
>>>>424.Марченко Ростислав
>Жалко Исаева. Марчонка ему наработает...
И при чём тут Исаев....?
428. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/04 18:06 >>425.Сергей
>>>424.Марченко Ростислав
Жалко Исаева. Марчонка ему наработает...
427. (nikoberg@nm.ru) 2012/07/04 17:56 >>424.Марченко Ростислав
>>>423.Николай Надоумов
Марчонка как всегда - вылез со своей глупостью на ранее не натоптанный ресурс и понес)))
Только на моей памяти марчонке раз десять уже бдительно показывали. что дубликатов карточек, неточных записей с ошибками фамилий, путаницей с именами и протчая, что неминуемо в хаосе войны да еще не всегда с грамотными писарями. работающими большей частью с рукопистными текстами - полным полно и доходит до шести учетных карточек на одного человека.
Ан нифига, опять ихсперта корчит...
Марчонка - все-таки - где икем ты героически служил Родине и за что тебя с позором выперли со службы? Жто правда, что ты пошел в ГУИН для того, чтобы от армии отвертеться?
()426. * (rotmistr@1956gmail.com) 2012/07/04 15:01 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
425. Сергей (batya1973@mail.ru) 2012/07/04 14:59 >>424.Марченко Ростислав
>>>423.Николай Надоумов
>Тут много букаф:
>
>
>
>
Такие же оценочные расчёты. Пока все карточки поимённо не проверят и не сопоставят, говорить не о чём.
МРА - тебе не раз говорили, что ты не понимаешь написаного текста и нихера не розбираешся в вопросах о которых пытаешься рассуждать.
Работа на Морозова денег больше не даёт? Переметнулся к Исаеву? Любитель выдать чужие исследования за якобы свои.
>Вот тут-то вы себе на горло и наступили. Двумя ногами враз.
>
>По Кривошееву - примерно 11.5 миллионов БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь.
Когда мне начинают лечить про вещи, в которых не разбираются, в целях оправдания труда генерал-полковника... начатого с благой целью, и оконченного с дурной( из исследования скатились в фуфловый политпроп, ради оправдания энного количества полководцев не умевших и не знавших как это... воевать так, чтобы врагов за их Родину дохло больше чем своих за своою... начнут с них, перейдут к ученикам, а там уж недалеко спросить какого хрена Грачовых-Грозненских Родина всю жизнь кормила)
А теперь попробуйте подумать как доказать, что в любом именном списке с данного сайта:
Треть погибших - на самом деле не погибли.
-------------
Тут много букаф:
Особенно вам будет интересна 866 . Если вы конечно хотите разобраться а не мнение имеете.
423. Николай Надоумов2012/07/04 14:09 >>422.Марченко Ростислав
>Карточек безвозвратных потерь- 18+ миллионов. Отбраковано как дубли - около 6.
>Кстати цифра довольно хорошо бьется с прочесанными на дубли данными мемориала
Вот тут-то вы себе на горло и наступили. Двумя ногами враз.
По Кривошееву - примерно 11.5 миллионов БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь. А не только погибших. И вот эта цифра хорошо бъётся с прочесаной на дубли картотекой. Притом дубли в этой картотеке встречаются до сих пор.
Из них около 7 миллионов погибших на поле боя и умерших от ран, свыше 4 миллионов попавших в плен (где более половины погибло), плюс свыше полумиллиона небоевых.
Впрочем, тенденция радует.
БСоколова с его 30+ миллионов убитыми на поле боя вроде бы всерьёз никто уже не воспринимает.
()422. Марченко Ростислав2012/07/04 13:13 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
421. Бор Владимир2012/07/04 12:27 >>419.Марченко Ростислав
>>>От 11 до 12 лямов погибших. То что т. Кривошеев занижает потери на миллионы давно не секрет.
>>
>>Упс... Откуда дровишки, если не секрет?
>>Измышления БСоколова не аргумент.
>Из ЦАМО.картотеки именного учета безвозвратных потерь... например.
например как вы это поняли? цамовские карточки заполнялись каждый раз на каждого погибшего и пропавшего без вести. Многие люди там фигурируют по нескольку раз.
> Можно и про потерю двух армий Воронежского фронта касательно Курской оборонительной операции вспомнить, которые забыли посчитать товарищи из группы Кривошеева.
Это и все остальное из соколова?
419. Марченко Ростислав2012/07/04 09:17 >>418.Надоумов Николай
>>>417.Марченко Ростислав
>>От 11 до 12 лямов погибших. То что т. Кривошеев занижает потери на миллионы давно не секрет.
>
>Упс... Откуда дровишки, если не секрет?
>Измышления БСоколова не аргумент.
Из ЦАМО.картотеки именного учета безвозвратных потерь... например.
Можно и про потерю двух армий Воронежского фронта касательно Курской оборонительной операции вспомнить, которые забыли посчитать товарищи из группы Кривошеева.
Можно вспомнить и хихиканье по поводу количества пленных в Вяземском котле... Типа не было столько войск сколько взяли пленных. А потом Исаев обнаруживает тот же недоучет в десятки тысяч человек даже касательно Запфронта...
И это без учета допустим 200 тысяч военных строителей ГУОСа (199 строительных батальонов) которые Запфронту и НКО подчинены не были но в вяземский замес попали. Потери неизвестны.
()418. (nn-mv@ya.ru) 2012/07/04 08:19 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
417. Марченко Ростислав2012/07/04 05:03 >>410.max454
>>>404.Василий
>Емнип, через фронт прошло до 30 миллионов человек, погибло от 8 до 10, калеки - еще 2-3 миллиона. Включая умерших от ран и в плену.
От 11 до 12 лямов погибших. То что т. Кривошеев занижает потери на миллионы давно не секрет.
>Это если не учитывать повторно призванных. Там вроде как 45 миллионов получается.
Неправильно. Повторно призванных порядка 900 тысяч. Это раненые со снятой инвалидностью, партизаны, освбожденные пленные и осевшие по домам окруженцы.
416. prolisock (prolisock@rambler.ru) 2012/07/04 04:23 Уважаемый автор! Вы написали в обновлении о ДВУХ золотых нашивках за ранения на правой стороне груди ГГ. То есть за два тяжелых ранения. Но ведь он был на лечении в третий раз в МСБ корпуса с ожогами обеих кистей. Разве за это еще одна нашивка не полагаются? Что касается наград у фронтовиков и у штабных, то об этом хорошо написано у Штеменко (чем дальше от передовой, тем больше награжденных в штабистов). А у Чуйкова описано, как никто не хотел награждать героя Сталинграда сержанта Павлова. Чуйков даже не поверил, что это тот самый Павлов - у сержанта ничего не было из наград в конце 1944-го года, толькое нашивки за ранения. С уважением, prolisock.
415. 9056201836 (@mail.ru) 2012/07/04 02:49 Обнаружение и арест предателя в роте не может пройти бесследно для комроты Кальмана(тем более он особисту стучать отказался).Как вариант для Кальмана подать рапорт в особ.отдел полка что тот наезжает на его по нац.признаку.
414. Вася2012/07/03 10:16 >>407.Василий
>Слали запросы или не слали, а в личное дело подшивали.
то что формальные бумажки оформлялись, с этим никто не спорит.
я про то что не было и не могло быть просто исходя из здравого смысла серьезной проверки по месту призыва и т.д., т.е. награжденных на уровне полка-дивизии-фронта проверяли формально по личному делу и признакам нелояльности от осведомителей. Представленных к ГСС или лысому - допускаю что либо на этапе подготовки решения ВС фронта, либо на этапе утверждения верховным советом проверка была серьезнее
А вы говорите именно про то что красную звезду дали - и идет полная проверка , чуть ли не с засылкой агентов по месту жительства , если оно было на оккупированной территории...
413. * (ghiv@mail.ru) 2012/07/03 08:44 Откосить от фронта Вова кстати пытался. Неудачно(нефиг было себя самым умным считать).
Так что и по этой части все путем.
412. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/07/02 21:51 Уже как-то пытался выяснить, где служил Вова. Вроде бы оказалось - 6 танковый, он же 11 гвардейский танковый корпус.
То бишь впереди предстоит вся Украина, Польша, Германия и на сладкое - Берлин.
411. Баламут2012/07/02 21:55 Вова не положительный герой и не отрицательный
он обычный
таких прошареных бизнесменов сейчас полно
Вову оказался в рамках обстоятельств
иначе ему не выжить
в других обстоятельствах могло всплыть его дерьмо
410. max4542012/07/02 21:48 >>404.Василий
>Странно писать книгу о ВОВ используя "биографию" "попаданца", а фактически описывая уже сложившиеся судьбы тысяч и тысяч людей реально вынёсших на своих плечах эту Великую Победу. Кто то их них выжил, многие погибли в боях за свою Родину...
>
>Но зачем из процентщика-деляги пытаться так невнятно лепить положительного героя, ясно же натура его гнилая, знания случившийся истории есть и ждать что он вот так раз за разом будет, как баран на убой, попадать на фронт, зная что шанс остаться в живых практически никакой и в лучшем случае опять ранение, и лечение в госпитале, в тылу.
>
Ужас какие люди пошли, с прошитым на подкорку нацизмом.
Плохих людей - нет! (с)
Есть люди, которые в силу воспитания, либо определенных внешних событий становятся асоциальными.
Вова - ярчайший пример.
Представитель неустойчивой социальной группы, без воспитания, в неправильной среде мутировал в паразита.
Тут же, в гораздо более плотном взаимодействии с другой средой и имея положительную постоянную обратную связь(боевое братство), его опыт формирует положительную личность.
И Вова знает, что шанс выжить - огого какой. Как минимум 20%.
Емнип, через фронт прошло до 30 миллионов человек, погибло от 8 до 10, калеки - еще 2-3 миллиона. Включая умерших от ран и в плену.
Это если не учитывать повторно призванных. Там вроде как 45 миллионов получается.
409. makc2012/07/02 19:39 Вот ещё о водителях. Владимир Осипович Богомолов Момент истины (В августе сорок четвертого...)
Продолжая разговаривать с Борискиным, Алехин прочел: '...Водитель... ефрейтор... Борискин Сергей Александрович, 1912 г. р., б/п... образование 4 класса, в плену и под оккупацией не был... В 1936 году судим по ст. 162-й13 п. 'д' на пять лет... Награды: медали 'За боевые заслуги' и 'За оборону Москвы'.
С уважением
408. makc2012/07/02 18:44
>Полищук Вадим>Лучше бы дали еще одну медаль, на орден рассчитывать нечего, а то одинокий серый кругляш на левой стороне гимнастерки выглядел как-то сиротливо.<<
Вручить ГГ медаль 'За оборону Сталинграда' учреждена 22.12.42 г.
А в конце весны вручить Медаль 'За оборону Москвы' учреждена 1.05.44 г.
С уважением
407. Василий2012/07/02 18:15 Слали запросы или не слали, а в личное дело подшивали. Туда же, характеристика от командования части, комсомольской организации (когда и от партийной) и от особиста в обязательном порядке, как минимум, с фпазой: "что неверных высказываний со стороны награждаемого НЕ было замечено" и так же в обязательном порядке постановка "на карандаш" в дальнейшем и включение в работу агентов. К слову, это всё ещё на стадии оформления наградного листа в штабе дивизии (полка). Или наградных документов, при выдачи награды (дивизионного уровня) явочным путём. Кстати это заблуждение, что награда выданная на поле боя, сразу после совершения подвига, не оформлялась должным образом с обязательным (списочным) утверждением её в Президиумом Верховного Совете СССР!!! Бывали случаи когда документы на вручённую на поле боя награду так и не оформляли и не выдавались на руки, именно по причине что политотдел или особый отдел не утверждал сам факт награждения.
Ну а случаи, когда понижали уровень награды, чтобы оформить все документы на уровне дивизии (армии) это сплошь и рядом и именно для того, что бы потом общим СПИСКОМ их провести через Москву.
На заслуженных наградах реально многие немецкие агенты погорели. Потому и было введено это правило, отличившихся проверять в обязательном порядке, а вдруг это враг в доверие втереться пытается или недобиток какой. Ибо, если человек получил правительственную награду, то со стороны государства ему оказано доверие, это как знак для всех - "он свой, пролетарский"!!!
Не даром, при осуждении судом гражданина, он как правило лишается всех государственных наград и постов, специальных званий (исключался из партии, увольнялся с места работы, ещё на стадии следствия).
406. Вася2012/07/02 16:25 >>404.Василий
тезка, при награждении медалью , звездочкой или Славой 2-3 степени никто никаких запросов по месту жительства не слал, тем более четверть страны была под оккупацией, все органы просто утонули проверяя тысячи ежедневно награждаемых...
То что уходило из фронтов на решение Верховного совета (выше красного знамени) - еше поверю что проверяли кандидатуры и биографии
405. Вася2012/07/02 16:10 ошибки
"Несколько дней Лопухов мотался по разбитым и раскатанным танками фронтовым дорогам. Водители охотно брали его с собой, и в дороге веселей, и, случись чего, в четыре и два ствола проблему решить будет проще"
видимо "в четыре руки"
"Вова сунул пацану заранее припасенную для таких случаев. "
непонятно, наверное банку сгуща?
404. Василий2012/07/02 15:54 Странно писать книгу о ВОВ используя "биографию" "попаданца", а фактически описывая уже сложившиеся судьбы тысяч и тысяч людей реально вынёсших на своих плечах эту Великую Победу. Кто то их них выжил, многие погибли в боях за свою Родину...
Но зачем из процентщика-деляги пытаться так невнятно лепить положительного героя, ясно же натура его гнилая, знания случившийся истории есть и ждать что он вот так раз за разом будет, как баран на убой, попадать на фронт, зная что шанс остаться в живых практически никакой и в лучшем случае опять ранение, и лечение в госпитале, в тылу.
Да, он бы наизнанку вывернулся (ведь не дурак) и что-нибудь хроническое нашлось, а после так бы в тыловой части бы ковал победу!!! Или как минимум легализовался 100%. В Иран бы сдёрнул, в наш контингент, о котором так не любят упоминать в наше время, а ведь фактически эта страна была нами оккупирована на пару с англичанами.
А от туда уже прощай СССР и постоянная угроза "проколоться" и быть записанным в шпионы. А если он так ждёт, что его назад выдернут, так почему постоянно самоубийственно ведёт себя, прям камикадзе доморощенный: то глаза начальству мозолит, милость выпрашивая, то геройства совершает!!! Ведь при представлении к правительственной награде в обязательном порядке идёт проверка личного дела, т.е. как минимум биографии и посылаются запрос по месту жительства и прочие, прочие... Да же если награждение по факту уже произошло, на уровне дивизии, то всё одно механизм проверки сработает!!! Хоть и после вручения награды!!!
В общем забил я на этот опус.
А, вот "Зенитчик", это вещь!!! Понравилось читать это произведение.
403. sava (savafyc@mail.ru) 2012/07/01 23:44 ПОКА УВАЖАЕМЫЙ АВТОР ПИШЕТ В Р.Ф. ЕСТЬ И ЭТО ПОЛНЫЙ П..