>Мне кажется, что это вам будет интересно:
>Дахаб - Голубая дыра - Кладбище дайверов
> (%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5)
Действительно, интересно! Так много на Земле мест, которые хочется посмотреть! Лучше гор могут быть только горы, на которых ещё не бывал...
И кладбище впечатлило.
Спасибо, Светлана!
33. Гольшанская Светлана2012/01/23 11:38
[ответить]
>>31.Минасян Татьяна Сергеевна
>>>23.Юрина Татьяна Викторовна
>>>нет, накапливается профессионализм и автоматизм. пофигизм накапливается у балбесов, которым раз повезло, два повезло...
>>Но гибнут и те, и другие. Последние, действительно, чаще.
>Чтоб Вы знали: у дайверов и у любых других любителей экстрима отношение к ТБ крайне серьезное и за любое ее нарушение следует запрет на участие в этих делах.
Мне кажется, что это вам будет интересно:
Дахаб - Голубая дыра - Кладбище дайверов
(%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5)
32. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/23 05:52
[ответить]
>>31.Минасян Татьяна Сергеевна
> Чтоб Вы знали: у дайверов и у любых других любителей экстрима отношение к ТБ крайне серьезное и за любое ее нарушение следует запрет на участие в этих делах. Такие люди, как герои рассказа, бывают, но это редкость и после первого же неосторожного действия их выгоняют с тусовки. Остаются там только профессионалы, которые гибнут в разы реже, чем люди, переходящие через дорогу.
Совершенно с Вами согласна!
> И люди, которые ни разу не ныряли сами не имеют никакого права запрещать нырять тем, кто этого хочет. НЕТ у Вас права запрещать мне нырять, понятно?
Да я вроде и не запрещала. Наоборот, герои моих рассказов - как правило, дома не сидят. Для них городская мирная жизнь - и есть самый наиужаснейший ужас.
Как раз и я о том же: нырять - ныряй, но правила соблюдай. Потому что на кону и твоя жизнь, и того, кто рядом.
>Короче от меня, несколько раз погружавшейся с аквалангом, оценка, само собой, будет низкая - Ваши комментарии меня оскорбили.
Не понимаю и недоумеваю, чем оскорбила.
Ваши оценки - это Ваше личное дело.
31. * (minasyan1979@mail.ru) 2012/01/22 18:29
[ответить]
>>23.Юрина Татьяна Викторовна
>>нет, накапливается профессионализм и автоматизм. пофигизм накапливается у балбесов, которым раз повезло, два повезло...
>Но гибнут и те, и другие. Последние, действительно, чаще.
А еще люди иногда гибнут, когда переходят дорогу по всем правилам, на зеленый свет, а их сбивает пьяный водитель. Давайте по такому случаю запретим автомобили и дороги? И вообще из дома выходить не будем!
Любое увлечение может оказаться опасным, даже вышивание крестиком - можно палец уколоть и от заражения крови помереть. Но почему-то только экстремалов обвиняют черт знает в чем и считают их увлечения не имеющими права на существование. Чтоб Вы знали: у дайверов и у любых других любителей экстрима отношение к ТБ крайне серьезное и за любое ее нарушение следует запрет на участие в этих делах. Такие люди, как герои рассказа, бывают, но это редкость и после первого же неосторожного действия их выгоняют с тусовки. Остаются там только профессионалы, которые гибнут в разы реже, чем люди, переходящие через дорогу. И люди, которые ни разу не ныряли сами не имеют никакого права запрещать нырять тем, кто этого хочет. НЕТ у Вас права запрещать мне нырять, понятно?
Короче от меня, несколько раз погружавшейся с аквалангом, оценка, само собой, будет низкая - Ваши комментарии меня оскорбили.
30. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/23 08:13
[ответить]
>>29.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Рассказ очень понравился. но концовка - нет. Короче, мне не понравилось, что девушка никуда не ехала, а все ей привиделось. Для чего это?
Думаю, для того, чтобы понять, что не всё так легко и просто. За всё нужно платить. И за беспечность, и за пренебрежительное отношение к жизни человека, который тебе доверяет. Для того, чтобы она вынесла урок и научилась ценить жизнь. И чтобы тянула именно свою ниточку.
К тому же было важно, чтобы спас ситуацию именно Глеб, преодолевший при помощи шоковой терапии свои детские страхи.
29. *2012/01/19 19:10
[ответить]
Рассказ очень понравился. но концовка - нет. Короче, мне не понравилось, что девушка никуда не ехала, а все ей привиделось. Для чего это? Надо было написать, что доехала и все эти трудности хорошо поддерживали бы интригу и пусти бы парень нашел акваланг и сам вылез и в конце хеппи энд.
То есть все оставить как есть , но в конце описатиь нормальную встречу, а не валяние в луже. ну не катит совсем у вас концовка, даже обидно.
28. * (berdandi@gmail.com) 2012/01/19 00:41
[ответить]
>>27.Юрина Татьяна Викторовна
>Показался интересным этот ход, когда девушка даже без сознания, подсознательно, стремится спасти человека, оказавшегося из-за её легкомыслия на грани жизни и смерти.
Сам ход мне понравился, просто сложно было догадаться в конце, что Глеб находит Зою раненой после первой аварии.
27. * (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/18 17:23
[ответить]
>>26.Гольшанская Светлана
Спасибо за прочтение и отзыв.
>И потом про то, что Зое приснилось, как она после аварии в город ехала, как-то не очень читается. После финально сцены пришлось возвращаться к куску с описанием аварии и несколько раз перечитывать, чтобы понять, что случилось.
Показался интересным этот ход, когда девушка даже без сознания, подсознательно, стремится спасти человека, оказавшегося из-за её легкомыслия на грани жизни и смерти. Хотелось показать, что ужас ситуации, зависящей от множества случайностей, гораздо страшнее всех страхов подземелья.
26. (berdandi@gmail.com) 2012/01/18 11:57
[ответить]
Рассказ действительно хороший, мог бы быть одним из лучших на конкурсе, но, как мне показалось, местами он неоправданно затянут из-за долгих мучительных описаний паники-ужаса героев.
И потом про то, что Зое приснилось, как она после аварии в город ехала, как-то не очень читается. После финально сцены пришлось возвращаться к куску с описанием аварии и несколько раз перечитывать, чтобы понять, что случилось.
Тем не менее спасибо за качественный и интересный рассказ. Мне понравилось.
25. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/15 07:09
[ответить]
>>24.tragedy
> про толчок к спасению все нормально.
Так и есть - толчок от постыдной пассивности - к действию.
24. 2012/01/14 16:32
[ответить]
>>23.Юрина Татьяна Викторовна
>А там и не было явления дедушки. Работало подсознание героя. Человек постепенно освобождался от застарелой фобии. Надеюсь, Вы допускаете, что у каждого это происходит по-своему? :-))
наверное, это специфика жанра, появление призрака воспринимается именно как появление призрака, и без разоблачения в тексте таковым и остается :)
но странно все-таки, что подсознание сказало ему, что дедушка был моряком, откуда он это знает? можно долго предполагать, что слышал когда-то от девчонки, но роялистичненько это. про толчок к спасению все нормально.
23. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/14 12:42
[ответить]
>>22.tragedy
>да, отсюда мое раздражение ими :)
Поддерживаю и разделяю Ваше раздражение!
>но не в этом рассказе, согласитесь.
Соглашаюсь.:)
> исследовательский азарт имхо вполне самодостаточный мотив, не нужно прикрываться бабушкой. да и явление дедушки Глебу - ну с какой стати, он его по логике вообще знать не должен.
А там и не было явления дедушки. Работало подсознание героя. Человек постепенно освобождался от застарелой фобии. Надеюсь, Вы допускаете, что у каждого это происходит по-своему? :-))
>нет, накапливается профессионализм и автоматизм. пофигизм накапливается у балбесов, которым раз повезло, два повезло...
Но гибнут и те, и другие. Последние, действительно, чаще.
>отбросить покойников, и получится вполне реалистичный рассказ :)
он и есть реалистичный!
22. 2012/01/14 05:32
[ответить]
>>20.Юрина Татьяна Викторовна
>Учат их, учат, а они, глупые...
да, отсюда мое раздражение ими :)
>А несчастные случаи всё происходят и происходят.
>И даже с самыми наипрофессиональными профессионалами. Есть элемент случайности.
но не в этом рассказе, согласитесь.
> Частая подпитка адреналином ведёт к привыканию, снижению чувства опасности. Накапливается пофигизм.
>Да, мало ли?...
нет, накапливается профессионализм и автоматизм. пофигизм накапливается у балбесов, которым раз повезло, два повезло...
21. 2012/01/14 05:28
[ответить]
>>18.оптимист
>>похоронить дедушку. бред...
>Здесь не согласен. Это может быть мотивом. Но вот появившаяся бабушка снижает эмоциональное впечатление от рассказа. будь объём произведения больше, наверное, всех предков бы увидели.
может, но согласитесь, найти строго определенные сорокалетней давности останки в затонувшей шахте, мягко говоря, малореалистично.
исследовательский азарт имхо вполне самодостаточный мотив, не нужно прикрываться бабушкой. да и явление дедушки Глебу - ну с какой стати, он его по логике вообще знать не должен.
отбросить покойников, и получится вполне реалистичный рассказ :)
20. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/14 05:23
[ответить]
>>17.tragedy
>я действительно не об этом ;)
>есть разумный риск, а есть обычная безалаберность. первое, чему учат дайвера - все несчастные случаи от человеческой глупости.
Учат их, учат, а они, глупые... А несчастные случаи всё происходят и происходят.
И даже с самыми наипрофессиональными профессионалами. Есть элемент случайности.
Частая подпитка адреналином ведёт к привыканию, снижению чувства опасности. Накапливается пофигизм.
Да, мало ли?...
19. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/14 05:15
[ответить]
>>18.оптимист
>Хоррор? Тупость героев. Рассказ действительно грамотный. Что не делает его замечательным, цепляющим.
Жаль...
>>честно, конструктивнее получилось бы, если б умучились и сдохли - урок остающимся :
>Хм... Что-то в этом есть.
Это будет другая история... И не обязательно моя.
18. оптимист2012/01/14 05:00
[ответить]
>>12.tragedy
>рассказ действительно грамотно и интересно написан, но безответственность героев не знает границ. два нуба лезут в пещеру без тренинга, без привязки к берегу, с черте каким эквипом, без октопусов, запасных баллонов и с одним фонариком??
Хоррор? Тупость героев. Рассказ действительно грамотный. Что не делает его замечательным, цепляющим. Видимо, из специфики "хоррора".
>похоронить дедушку. бред...
Здесь не согласен. Это может быть мотивом. Но вот появившаяся бабушка снижает эмоциональное впечатление от рассказа. будь объём произведения больше, наверное, всех предков бы увидели.
>честно, конструктивнее получилось бы, если б умучились и сдохли - урок остающимся :
Хм... Что-то в этом есть.
17. 2012/01/14 04:35
[ответить]
>>14.Юрина Татьяна Викторовна
>Наверное, Вам посчастливилось не встречаться с людьми, которые придумают себе трудности, а потом - героические способы их преодолевания. Хотите Вы этого, или нет, такие люди существуют. Им ужасно скучно жить обыденной городской жизнью. Они лезут в горы, садятся на байки и снегоходы, прыгают с парашютов, ныряют в затопленные шахты.
я действительно не об этом ;)
есть разумный риск, а есть обычная безалаберность. первое, чему учат дайвера - все несчастные случаи от человеческой глупости. и из рассказа совершенно точно понятно - умирать эти двое не хотят. боятся за себя и в первую очередь - друг за друга, разве нет? почему тогда элементарно не подстрахуются, чтобы то самое преодоление трудностей было в радость а не оборачивалось таким вот хоррором? даже если в глубинке нет специальных курсов, заказать в интернете мини-баллончик с автоматом - дело пяти минут ;)
16. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/14 04:02
[ответить]
>>13.Е.А.
>Не... я поняла. Просто ассоциации проснулиь. Это у меня прокладка в редукторе полетела, а "Дрегер" дыхательный аппарат собака- от воздуха не вентилирует. Знаете, ночью еще сообразить надо из чего прокладку сваять- манжетка от тонометра+ колечко из пластиковой бутылки.
Экая рукодельница Вы, Екатерина! У меня сын починил бы и редуктор. Но тут, консультировалась с ним, он посоветовал не чинить его в затопленной шахте!
НЕ РАССКАЗ
но кажется
МАТЕРИАЛ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ
14. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/14 04:09
[ответить]
>>12.tragedy
>рассказ действительно грамотно и интересно написан,
Эта строчка компенсировала всё, что Вы сказали дальше. Спасибо!
> но безответственность героев не знает границ
Наверное, Вам посчастливилось не встречаться с людьми, которые придумают себе трудности, а потом - героические способы их преодолевания. Хотите Вы этого, или нет, такие люди существуют. Им ужасно скучно жить обыденной городской жизнью. Они лезут в горы, садятся на байки и снегоходы, прыгают с парашютов, ныряют в затопленные шахты.
>честно, конструктивнее получилось бы, если б умучились и сдохли - урок остающимся :))
Экая кровожадность! :-))
13. 2012/01/13 19:47
[ответить]
>>3.Юрина Татьяна Викторовна
>>>2.Е.А.
>>ой, да ладно. А мне и так понравилось . Все понятно.
>Это приятно. Вы читатель искушенный.
>>Правда, не всякий человек в два часа ночи редуктор подручными средствами ремонтирует!))))))))))))))))
>А редуктор никто и не ремонтировал! Тот, старый, акваланг со сломанным редуктором так и остался в шахте. А парни меняли прокладку в компрессоре, в гараже. Поэтому и матерились.)))
Не... я поняла. Просто ассоциации проснулиь. Это у меня прокладка в редукторе полетела, а "Дрегер" дыхательный аппарат собака- от воздуха не вентилирует. Знаете, ночью еще сообразить надо из чего прокладку сваять- манжетка от тонометра+ колечко из пластиковой бутылки.
12. 2012/01/13 19:32
[ответить]
рассказ действительно грамотно и интересно написан, но безответственность героев не знает границ. два нуба лезут в пещеру без тренинга, без привязки к берегу, с черте каким эквипом, без октопусов, запасных баллонов и с одним фонариком??
похоронить дедушку. бред...
честно, конструктивнее получилось бы, если б умучились и сдохли - урок остающимся :))
11. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/12 07:46
[ответить]
>>10.Ермакова Мария Александровна
>От меня плюс.
Спасибо!
>>С гибкостью змеи Зоя ловко
>повторяется в начале и в конце рассказа. Советую оставить только в одном месте.
Ладно! Уберу ещё одну змею.))
10. * (little_z@tochka.ru) 2012/01/11 22:04
[ответить]
От меня плюс. Вот эта фраза
>С гибкостью змеи Зоя ловко
повторяется в начале и в конце рассказа. Советую оставить только в одном месте.
9. * (Chrosvita@yandex.ru) 2012/01/11 15:51
[ответить]
>>6.Юрина Татьяна Викторовна
>> Насчет того, что привиделось - да, не очень читается.
>И что с этим делать?
Отбивку сделайте. Абзац. Многоточия до появление героя на суше. какая-нибудь фраза девушки: типа -мне привиделось или было в самом деле? Только и всего. Но можно и так оставить. она же в луже одна лежит.
>>Там схема "сна во сне" работает.
>Это плохо?
Отлично, только надо бы проявить переходы. Но это ИМХО.
Насчет подводного спорта я могла бы и знать - все сейчас этим грешат.
8. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/11 05:43
[ответить]
>>7.Рябоченко Марина Петровна
>Люблю я Ваши рассказы про экстрим, Татьяна!
Спасибо, Марина!
В экстремальных условиях человек полнее раскрывается. Иногда с ним случаются неожиданные перемены. Мне это интересно.
Что касается Зои. Когда она выползла из машины и потерялп сознание, она продолжала идти на помощь Глебу подсознательно. Её бредовые видения перекликаются с тревогой Глеба, представившем, какие препятствия могут встать у девушки на пути.
7. (lenny_bass@inbox.ru) 2012/01/10 23:18
[ответить]
Люблю я Ваши рассказы про экстрим, Татьяна! В которых мастерство писателя сочетается с мастерством покорителей вершин, рек и пещер! Тонкое и внимательное отношение к деталям восхищает. Я далека от опасных видов спорта, но если бы меня кинули в подводную пещеру - теперь, наверное, не растерялась бы))))
Повествование захватывает с первых строк и держит в напряжении, и не отпускает. Оптимистичный финал вызывает вздох облегчения.
В продолжении дискуссии про сон в бреду - как сон это не читается. О том, что это был бред, читатель понимает в конце. В одном лишь месте есть намек на нереальность происходящего - когда Зойка вытирает лужу в гараже и видит кровь. Это место прочитала даже несколько раз, хотелось понять, что же происходит.
Но может это и хорошо, что читатель в неведении? Мне кажется, ясность в данном случае лишила бы рассказ нерва, расслабила бы.
6. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/10 17:49
[ответить]
>>5.Мудрая Татьяна Алексеевна
>Скуба непонятна. Децл. Что Зоя - змейка, звучит чересчур назойливо. А объем можно сильно уменьшить, сократив знаки абзаца до простого dd в "уголках". Из текстэдита.
Спасибо, Татьяна Алексеевна! Очень ценные замечания. Про текстэдит теперь буду знать.
Половину "змеек" убрала. Скубу с децлом расшифровала.
> Насчет того, что привиделось - да, не очень читается.
И что с этим делать?
>Там схема "сна во сне" работает.
Это плохо?
5. (Chrosvita@yandex.ru) 2012/01/10 16:15
[ответить]
Скуба непонятна. Децл. Что Зоя - змейка, звучит чересчур назойливо. А объем можно сильно уменьшить, сократив знаки абзаца до простого dd в "уголках". Из текстэдита.
Насчет того, что привиделось - да, не очень читается. Там схема "сна во сне" работает.
С гибкостью змеи Зоя ловко влезла в шкуру гидрокостюма. Только слишком печальна была сейчас змейка. Гибкая фигурка сутуло поникла. Она опоздала. У неё не получилось.
Вот здесь надо отбивку сделать. Перед:
Фонарь уже на полном издыхании.
Насчет сокращения числа слов - простой пример: Лесное озеро вздохнуло, и над поверхностью появилась испарина. Лёгкий ветерок закрутил её, превращая в облачко. Оно поднялось над озером и двинулось вслед удаляющемуся человеку, но потом, когда людей стало двое, облачко (вот это убрать непременно) передумало, вспорхнуло пушинкой и присело отдохнуть на покосившемся терриконе.
4. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/10 06:38
[ответить]
>>1.Князь Б.
>Мне понравилось! Напряженное повествование, искренне сопереживаешь героям. Только, на мой вкус, многовато специализированного жаргона - надо, что ли, в конце пару примечаний разъяснительных поставить...
Спасибо!
А насчёт арго. Вот лично Вам - что там непонятно? Старалась по ходу, в тексте объяснять в общем-то. Может, где-то пропустила...
На сноски совсем места не осталось. Едва в 30 k втиснулась.
3. (poluyanovatanya@mail.ru) 2012/01/10 07:30
[ответить]
>>2.Е.А.
>ой, да ладно. А мне и так понравилось . Все понятно.
Это приятно. Вы читатель искушенный.
>Правда, не всякий человек в два часа ночи редуктор подручными средствами ремонтирует!))))))))))))))))
А редуктор никто и не ремонтировал! Тот, старый, акваланг со сломанным редуктором так и остался в шахте. А парни меняли прокладку в компрессоре, в гараже. Поэтому и матерились.)))
А вообще-то это ведь плод воображения, это героине в бреду привиделось... Это что, не прочиталось?
2. 2012/01/09 23:32
[ответить]
ой, да ладно. А мне и так понравилось . Все понятно.
...хм...
Правда, не всякий человек в два часа ночи редуктор подручными средствами ремонтирует!))))))))))))))))
1. * (borisnekl@yandex.ru) 2012/01/09 20:08
[ответить]
Мне понравилось! Напряженное повествование, искренне сопереживаешь героям. Только, на мой вкус, многовато специализированного жаргона - надо, что ли, в конце пару примечаний разъяснительных поставить...