Прокопович Евгения : другие произведения.

Комментарии: Вершина мира 1. Часть 1
 (Оценка:6.60*116,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Прокопович Евгения
  • Размещен: 06/05/2008, изменен: 13/08/2011. 310k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:44 "Форум: все за 12 часов" (247/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:46 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    08:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    211. Ягушинская Вероника (yagushinskaya@mail.ru) 2016/08/20 20:48 [ответить]
      > > 210.Прокопович Евгения
      >не мне советовать, но после написания такого чуйство у самого афтара не очень, даже если относишься к написанному, как к стёбу. Чтоб стёб был правдоподобен и не лишен шарма его все равно через себя пропустить надо, чтоб по итогу не получилось "он снимает ее голову со своего члена"
      
      Я не в смысле всерьез написать ради стеба, нет, моя такое не вынесет. Я имела в вилу рассказ на грани абсурда со стебком в финале. Короче,если не заленюсь, поймете =)
    212. Прокопович Евгения 2016/08/20 21:23 [ответить]
      > > 211.Ягушинская Вероника
      >> > 210.Прокопович Евгения
      > Короче,если не заленюсь, поймете =)
      
      с интересом подожду
      
    213. *Ruslan (olerusi@gmail.com) 2016/08/22 19:38 [ответить]
      Не знаю, интересуют ли опечатки?
      В целом ошибок мало, да и в комментариях хвастались грамотностью.
      
      >Сунув под нос веселому толстячку свои документы, доходчиво объяснил, что я дочь не безызвестного генерала Романова и
      небезызвестного
      
      
      >Сделал все что, мог чтоб настроить ее против себя
      Сделал все, что мог, чтоб настроить ее против себя
      
      >Помещение необходимо проветрить - не смотря на то, что я герметично упаковала лохмотья и отмыла Влада, в комнате по-прежнему стоял удушливый запах
      несмотря на то
      
      >Конечно же, эта покорность спектакль
      Конечно же, эта покорность - спектакль
      
      >По ту сторону дверей ожидал небольшой открытый мобиль доставивший нас к стартовой площадке.
      По ту сторону дверей ожидал небольшой открытый мобиль, доставивший нас к стартовой площадке.
      
      >Ни лаской, так угрозами.
      Не лаской, так угрозами. если я не ошибаюсь
      
      >Не смотря на нервное напряжение захватило дух от удивления он забывшись застыл в проходе зачарованно оглядывая ряды темно-красных мягких кресел
      Несмотря на
      Несмотря на нервное напряжение, захватило дух от удивления: он, забывшись, застыл в проходе, зачарованно оглядывая ряды темно-красных мягких кресел
      
      >Мягкий ковер на полу глушащий шаги.
      Мягкий ковер на полу, глушащий шаги.
      
      >Влад сжался от внутреннего напряжения, с опаской поглядывая через иллюминаторы транспорта на нашу станцию прикидывая насколько продлится его спокойная жизнь.
      Влад сжался от внутреннего напряжения, с опаской поглядывая через иллюминаторы транспорта на нашу станцию, прикидывая, насколько продлится его спокойная жизнь.
      
      >Влад был рад, что Аня отвернувшись от него, сосредоточилась на отце и не видит этих искорок страха, которые могли дать ей в последствие еще одно оружие против него
      Влад был рад, что Аня, отвернувшись от него, сосредоточилась на отце и не видит этих искорок страха, которые могли дать ей впоследствии еще одно оружие против него
      впоследствии
      
      >На то, чтобы превратить кабинет в полноценную жилую комнату потребовалось около часа.
      На то, чтобы превратить кабинет в полноценную жилую комнату, потребовалось около часа.
      
      >Но он, очевидно, ни о чем не догадывается, прибывая в блаженном неведении, что с взлетного поля можно вот так просто уйти.
      пребывая
      
      >Последнее, совсем свежее клеймо нуждалось в срочной обработке сожженная кожа пузырилась мелкими волдырями, некоторые из них лопнули, а попавшая в незащищенные кожей места грязь вызвала воспаление грозившее перерасти в глубокую гнойную рану.
      Последнее, совсем свежее клеймо нуждалось в срочной обработке{двоеточие или запятая} сожженная кожа пузырилась мелкими волдырями, некоторые из них лопнули, а попавшая в незащищенные кожей места грязь вызвала воспаление, грозившее перерасти в глубокую гнойную рану.
      
      >Вставай, пошли домой, - позвала я обиженного мужчину, протягивая ему руку, что бы помочь подняться.
      чтобы
      
      > Он вздохнул, проведя руками по близким стенам. Как она сказала? Тесновато? Это было явным преувеличением. Стоять было тяжело, Влад слишком устал за этот длинный день.
      может, преуменьшением?
      
      >почему вы притащили на станцию неизвестно кого к тому же без положенного двух недельного карантина?
      двухнедельного
      
      >Ага, - с немалой долей ехидства подтвердила я его рассказ, - а так же имел глупость столкнуться с адмиралом!
      также
      
      >За час напряженной работы на счету госпитального отсека появилась немалая сумма, выделенная благотворительным фондом известного человеколюбца де Сада для исследований по адаптации и реабилитации, короче, возвращению в нормальный мир подобных Владу особей человеческой породы.
      это не опечатка, это отдельное спасибо за "известного человеколюбца де Сада" :)
      
      
    214. Прокопович Евгения 2016/08/22 19:47 [ответить]
      > > 213.Ruslan
      спасибо
      
       > Он вздохнул, проведя руками по близким стенам. Как она сказала? Тесновато? Это было явным преувеличением. Стоять было тяжело, Влад слишком устал за этот длинный день.
       может, преуменьшением?
      
      да, именно преуменьшением, это я заметила недавно и только на бумаге и долго плевалась. В файле поменяла, а вот перезалить не перезалила.
      
      >это не опечатка, это отдельное спасибо за "известного человеколюбца де Сада" :)
      
      ну, да, автор порой коверкает слова "клоун" превращается в "клована", "хвост" в "фост", фельдшер в "фелшира", особенно, когда Анна Дмитриевна желает подчеркнуть свое отношение к тому или иному явлению, вот "человеколюб" и превратился в "человеколюбца"
    215. *Ruslan (olerusi@gmail.com) 2016/08/22 19:50 [ответить]
      В целом не понравился мир, описанный в романе. Таких миров не бывает. Конкретно:
      
      >Нет, я, конечно, не настолько наивна и знала о существовании рабства в галактионе. К сожалению, это, так называемая, производственная необходимость - осваивается много новых планет, разрабатывается миллионы рудников и все это требует огромного количества рабочей силы, а самым дешевым расходным материалом для этих целей во все времена были рабы. Они не состоят в профсоюзах и практически не доставляют проблем, не считая немногочисленных восстаний, подавляемых с особой жестокостью.
      Я прекрасно понимаю, что все местные олигархи мечтают о рабстве. Но реальная история доказала, что рабский труд неэффективен, соответственно, момент про рабство остается ничем не обоснованным и не соответствующим окружающему миру, как он и был до процитированного фрагмента. А в будущем, если я правильно экстраполирую текущую ситуацию, будет не проблема нехватки рабочей силы, а проблема нехватки рабочих мест и приличных занятий для людей.
      
      >Транспорт на малой скорости заплыл во чрево станции, и, чуть, вздрогнув, остановился.... Все поднялись, я тронула Влада за плечо, приглашая следовать за мной.
      Если заплыл, то на станции невесомость? А как тогда они вышли, если невесомость? Если же локальное управление гравитацией - не проблема, то верить в необходимость рабского труда в таком мире никак не возможно
      
      >Небольшую комнату с синими стенами и зеркалом вместо двери едва заметно потряхивало, что вызывало беспокойство.
      А теперь мы забыли о управлении гравитацией :) лифт совершенно современный - на тросах.
      
      >- Да ты раб, - мягко возразила я, гася раздражение, - но ты так же и человек. У тебя точно такая же кровь, ноги и руки, что и у меня, мы с тобой ничем не отличаемся, если не считать, конечно, некоторых половых признаков. Просто тебе повезло много меньше, чем мне и то, что за тебя заплачено некоторое количество денег, не дает мне права издеваться над тобой.
      Антирабские высказывания/объяснения от имени ГГ - как будто кто-то из них попаданец :( Прямо такая она прогрессивная, выступающая за равенство. И в развитых странах, и в России уже больше 150 лет нет рабов, а у них там они есть :(
      
      >Подобная тотальная опека вполне приемлема для шестилетнего ребенка, но не для двадцатидвухлетней женщины.
      слишком молодой возраст для хирурга, проводящего многочасовые операции. Причем при чтении у меня создалось впечатление, что Аня не асистент, а ведущий хирург. Снова, экстраполируем сегодняшнюю ситуацию, когда время обучения в школе и ВУЗе уже большое и только растет, а там она в 22 года уже ведущий хирург.
      
      К сожалению, несмотря на неплохой язык и приятные приключения, дальше читать не могу.
      
    216. Прокопович Евгения 2016/08/22 20:33 [ответить]
      > > 215.Ruslan
      >Антирабские высказывания/объяснения от имени ГГ - как будто кто-то из них попаданец :( Прямо такая она прогрессивная, выступающая за равенство. И в развитых странах, и в России уже больше 150 лет нет рабов, а у них там они есть :(
      
      я больше чем уверена, что вы не прочтете этот комментарий, но все же отвечу. Если рабства нет, то скажите, для чего в уголовных кодексах наших с вами стран есть статья 181 (УК РБ) и статья 127 пункт 1 (УК РФ). Зачем ежегодно собираются мировые комиссии по вопросу о торговле людьми? И вот эта статья, похоже, тоже на ровном месте возникла https://slon.ru/posts/50165. Получается совсем по Ф.Раневской - жопа есть, а слова нет?
      
      >>Снова, экстраполируем сегодняшнюю ситуацию, когда время обучения в школе и ВУЗе уже большое и только растет, а там она в 22 года уже ведущий хирург.
      в Беларуси попытались сделать вместо 11 лет обучения 12 лет - эксперимент провалился и не далее, как семь лет назад вернулись к одиннадцатилетнему среднему образованию. Большинство ВУЗов перешли с пятигодичного на четырехгодичный срок обучения. Не только в Беларуси, но и в России. Это к вопросу о том, что время обучения увеличивается.
      
      Да, кстати, я ни одним словом не написала о тросах лифта. Вы их придумали сами, извините. Я лишь написала, что лифт трясло
      
      Над головою проплывал пузатый воздушный шар/самолет/вертолет. Тоже в невесомости?
      
      Эффект "попаданца" (терпеть не могу этот неологизм!) возникает всякий раз при резкой смене общественного слоя (российского беспризорника ввести в семью английских аристократов в двадцатом поколении) или просто страны.
      При всем моем уважении и вашем несогласии с темой - специально под ваши желания книга переписываться не будет.
      
    217. Ujin 2016/08/22 20:38 [ответить]
      > > 216.Прокопович Евгения
      >> > Если рабства нет, то скажите, для чего в уголовных кодексах наших с вами стран есть статья 181 (УК РБ) и статья 127 пункт 1 (УК РФ). Зачем ежегодно собираются мировые комиссии по вопросу о торговле людьми?
      
      Лично знаю одного отсидевшего по этой статье
    218. *Ruslan (olerusi@gmail.com) 2016/08/22 21:00 [ответить]
      > > 216.Прокопович Евгения
      >> > 215.Ruslan
      
      Давайте поспорим, если есть желание.
      
      >>Антирабские высказывания/объяснения от имени ГГ - как будто кто-то из них попаданец :( Прямо такая она прогрессивная, выступающая за равенство. И в развитых странах, и в России уже больше 150 лет нет рабов, а у них там они есть :(
      >
      >я больше чем уверена, что вы не прочтете этот комментарий, но все же отвечу. Если рабства нет, то скажите, для чего в уголовных кодексах наших с вами стран есть статья 181 (УК РБ) и статья 127 пункт 1 (УК РФ). Зачем ежегодно собираются мировые комиссии по вопросу о торговле людьми? И вот эта статья, похоже, тоже на ровном месте возникла https://slon.ru/posts/50165. Получается совсем по Ф.Раневской - жопа есть, а слова нет?
      
      Я достаточно читаю обычной прессы, чтобы встречать там сообщения о убежавших насильно удерживаемых людях. И в обсуждаемом романе была просто перенесена в космос ситуация с сегодняшним капитализмом и рабством в космос. Ладно капитализм - ничего более совершенного пока не проверено, но рабство! Как государственная политика! Вы же сами пишите, что оно в России запрещено, в США тоже (должно быть, по крайней мере), в Европе в обычном (греческом и римском) виде его 2 тысячи лет как посчитали неэффективным.
      
      Т.е. нужно просто сознательно при чтении романа вернуться на 100-200 лет назад, когда к людям было именно описываемое отношение, как раз тогда и встречались сударыни с процитированными взглядами на равенство. Хорошо, могу себе такое устроить. Но я читаю о государстве, живущем в космосе. И я читал море научной фантастики, в которой описан тем или иным образом улучшенный сегодняшний капитализм с лично свободными людьми (или даже не капитализм у Стругацких, например). И я должен поверить в эффективность и необходимость рабства на основе фразы о добыче полезных ископаемых? А куда денется обычный сегодня вариант рынка труда, когда человека деньгами заставляют трудиться, а не кнутом?
      
      >
      >>>Снова, экстраполируем сегодняшнюю ситуацию, когда время обучения в школе и ВУЗе уже большое и только растет, а там она в 22 года уже ведущий хирург.
      >в Беларуси попытались сделать вместо 11 лет обучения 12 лет - эксперимент провалился и не далее, как семь лет назад вернулись к одиннадцатилетнему среднему образованию. Большинство ВУЗов перешли с пятигодичного на четырехгодичный срок обучения. Не только в Беларуси, но и в России. Это к вопросу о том, что время обучения увеличивается.
      
      Т.е. вы посчитали, что ваша ГГ в 6 лет пошла в школу, 10 лет отучилась, 5 лет мединститута, а за один год стала ведущим хирургом? Или здесь мы имеем какие-то новые методики обучения, позволяющие в 22 года классно работать врачом, а в остальном описан сегодняшний мир, дополненный отношением к рабству двухсотленей давности :(
      Тяжело верить в такой мир, он нецелостный, как я и пытаюсь пояснить.
      
      >Да, кстати, я ни одним словом не написала о тросах лифта. Вы их придумали сами, извините. Я лишь написала, что лифт трясло
      >
      >Над головою проплывал пузатый воздушный шар/самолет/вертолет. Тоже в невесомости?
      
      Так я не спорю, что у вас на станции описана гравитация везде, где она нужна (обращаю внимание, это противоречит сегодняшним представлениям, но у нас фантастика, это обычное фантдопущение), но на современной космической станции невесомость, а у Кларка, например, станцию вращают и центробежная сила заменяет гравитацию. У вас об этом не упомянуто, но и не нужно, читатель фантастики сам знает о других вариантах.
      Было удивительно увидеть упоминание о вибрирующем лифте, совершенно современном, когда на станции, находящейся в космическом пространстве в невесомости, везде земная гравитация, явно созданная фантастической технологией.
      
      Вот упомянутые как внутренние противоречия, так и противоречия с моим представлениям о космической цивилизации и мешают читать об очередном попаданце из одного мира в другой.
    219. Прокопович Евгения 2016/08/22 21:15 [ответить]
      > > 218.Ruslan
      >> > 216.Прокопович Евгения
      >>> > 215.Ruslan
      >Давайте поспорим, если есть желание.
      
      да не буду я спорить и не потому, что желания нет или сказать нечего, а потому что это будет хождение по кругу, где каждый останется при своем. Вы будете писать одно, в чем уверены вы, я буду другое, в чем уверена я. С моей стороны вы будете выглядеть человеком, попросту желающим поиздеваться, с вашей стороны я буду выглядеть, как тщетно и отчаянно оправдывающая свое некчемушное произведение дура. Зачем?
    220. Диверсант 2016/08/23 13:38 [ответить]
      > > 218.Ruslan
      >> > 216.Прокопович Евгения
      >>> > 215.Ruslan
      >но рабство! Как государственная политика! Вы же сами пишите, что оно в России запрещено, в США тоже (должно быть, по крайней мере), в Европе в обычном (греческом и римском) виде его 2 тысячи лет как посчитали неэффективным.
      
      Вот интересно, а вы и Роберту, нашему всему, Хайнлайну высказали бы то же самое, поскольку его "Гражданин галактики" не вписывается в исключительно ваше мировоззрение? Бедняга Торби Баслим тоже был рабом так чего - ату его?
    221. *Ruslan (olerusi@gmail.com) 2016/08/29 16:27 [ответить]
      > > 220.Диверсант
      >> > 218.Ruslan
      >>> > 216.Прокопович Евгения
      >>но рабство! Как государственная политика! Вы же сами пишите, что оно в России запрещено, в США тоже (должно быть, по крайней мере), в Европе в обычном (греческом и римском) виде его 2 тысячи лет как посчитали неэффективным.
      >
      >Вот интересно, а вы и Роберту, нашему всему, Хайнлайну высказали бы то же самое, поскольку его "Гражданин галактики" не вписывается в исключительно ваше мировоззрение? Бедняга Торби Баслим тоже был рабом так чего - ату его?
      
      Именно этого романа Хайнлайна не помню. Вполне мог бы такие же претензии выставить, если там объяснение рабства такое же, как здесь. Или вообще никакого. По статье из википедии не понять, чем там объяснено наличие рабства.
      Скорее всего, мне не нравится считать, что в будущем люди будут жить по не слишком хорошим современным правилам, тем более не нравятся правила двухсотлетней-двухтысячелетней давности. Соответственно, не нравится об этом читать
    222. Диверсант 2016/08/30 00:39 [ответить]
      > > 221.Ruslan
      >> > 220.Диверсант
      >>> > 218.Ruslan
      >Именно этого романа Хайнлайна не помню. Вполне мог бы такие же претензии выставить, если там объяснение рабства такое же, как здесь. Или вообще никакого. По статье из википедии не понять, чем там объяснено наличие рабства.
      
      а этот мастодонт мировой фантастики вообще не опустился до таких глупостей, как объяснение. Он просто предложил принять происходящее вокруг Торби, как данность.
      
      >Скорее всего, мне не нравится считать, что в будущем люди будут жить по не слишком хорошим современным правилам, тем более не нравятся правила двухсотлетней-двухтысячелетней давности. Соответственно, не нравится об этом читать
      
      ну, мне мой командир не нравится, и с уставом я не всегда согласен, так чего ж теперь?
      
      
      
    223. Ксю (arginoli1985@mail.ru) 2016/09/02 01:39 [ответить]
      Честно говоря, мне тоже не хватило обоснования существования рабства в данном мире. Хотя мне это не мешает следить за обновлениями уже нное количество лет, но все-таки вопрос остаётся открытым. И это даже не вопрос предпочтений, мол нравится-не нравится, а фактического, экономического обоснования. Ведь любое социальное явление имеет за собой конкретную причину, и чаще всего экономическую.
      Рабство- это совсем не дешево, это целая индустрия, требующая больших ресурсных затрат: денежных( раба надо купить и кормить, а то ещё и лечить, если нового тебе дорого покупать), материальных( какой никакой барак, одежда, инвентарь), человеческих (постоянная охрана и персонал с ними работающий) и моральных ( постоянное отслеживание и готовность к подавлению малейшего бунта, ибо это угроза безопасности). И вот вопрос: зачем так заморачиваться? Современная государственная модель решает вопрос дешевой рабочей силы намного эффективней. Вот тебе зарплата, и пусть у тебя голова болит, где тебе жить, что есть, носить и как лечится. Не хватает денег? Ищи более высокооплачиваемую работу. Только кто тебя возьмет с твоим образованием. То есть при нехватке дешевой рабочей силы, государство законодательно делает образование труднодоступным ( что, кстати, сейчас происходит у нас) и социальный лифт тормозится. Се ля ви.
      Когда же рабство выгодно? В том случае, если государство ведёт ярко выраженную политику экспансии. Тогда стране обеспечен постоянный приток людей с ограниченными гражданскими правами, которых надо куда-то девать, и рабство тогда естественный выход. Причём порабощать оно должно либо туземцев ( уровень развития в разы меньше, чем у агрессора), либо непримиримых идеологических противников ( в этом случае общество должно быть предельно идеологизировано и политизировано). А здесь вроде ничего такого нет, откуда рабство? Не понятно. Возможно, конечно, что мы имеем дело с цивилизацией-агрессором в период упадка, когда завоевывать уже некого, а жить все уже привыкли определенным образом, и начинают включаться механизмы превращения полноправного гражданина в раба. Но опять-таки прошлое такого государства плотно вплетено в культуру, да и все, особенно аристократы, ностальгируют по славному прошлому - и все это прорывается в словах, выражениях, традициях, даже ругательствах. Здесь опять же такое не чувствуется.
      Короче, вопрос существует. Разрешать его или нет - дело автора. На мой взгляд, дать нормальное обоснование не проблема. Поделитесь, почему вы этого не желаете? Понимаете ли вы, что вот это отторжение предыдущего комментатора, его ' не нравится' происходит оттого,что ситуациям рабством в мире подвешена в воздухе и не имеет связей с прошлым, не имеет причины? Может вы и добивались такой реакции? Или вообще не задумывались об этом, держа в фокусе межличностные отношения героев?
    224. Аверкина Наталья (averkinatalya@mail.ru) 2016/09/02 12:16 [ответить]
      > > 223.Ксю
      >Честно говоря, мне тоже не хватило обоснования существования рабства в данном мире.
      Честно говоря, мне вообще наплевать на обоснование существования рабства в данном художественном произведении. Два читателя - два мнения. Понимаете к чему я клоню?
    225. Прокопович Евгения 2016/09/03 09:51 [ответить]
      > > 223.Ксю
      
      Что ж. Давайте будем варить воду, читай, переливать из пустого в порожнее, но если вам так желается - отказывать не смею. Предупреждаю сразу: если ответ покажется грубоватым, не принимайте на свой счет, гормональный всплеск и 8 очередных часов в армии породили взрывную смесь.
      
      >Честно говоря, мне тоже не хватило обоснования существования рабства в данном мире... но все-таки вопрос остаётся открытым.
      
      Задумайтесь, а зачем вам оно, это знание? Что, от этого изменится? Герои станут лучше или хуже? Тем более, что даже главные герои не задумываются над этим вопросом и не ведут по этому поводу интеллектуальных бесед. Та же Романова отмечает сам факт наличия рабства, как данность. Для нее рабство, как для меня адронный коллайдер - где-то есть и не более того. Она не интересуется историей рабства, она просто живет в этом мире. Ей некогда задумываться над философскими и экономическими течениями, перед ней стоит абсолютно конкретная задача, именно поэтому в первой книге вы не найдете никаких обоснований. Романовой они не интересны, а Владу до них некогда.
      
      >Ведь любое социальное явление имеет за собой конкретную причину, и чаще всего экономическую.
      
      К вопросу о рабстве, как социальном и экономическом явлении эта книга не имеет ровным счетом никакого отношения, чай это художественная книга, а не трактат по политэкономике.
      
      >Современная государственная модель решает вопрос дешевой рабочей силы намного эффективней. Вот тебе зарплата, и пусть у тебя голова болит, где тебе жить, что есть, носить и как лечится. Не хватает денег? Ищи более высокооплачиваемую работу.
      
      Наверно, именно потому, современная государственная модель решает вопрос дешевой рабочей силы намного эффективней и, соответственно, отмечается ее переизбыток, все чаще в криминальной хронике появляются сообщения типа "на территории страны работает преступная группировка, вербующая и принуждающая к труду людей", что это значит? Это значит, что людей захватывают/вербуют/заманивают (нужное подчеркнуть), изымают у них паспорта и заставляют работать. Бесплатно. Представляете себе?! А это как называется? Правильно - рабство. Так ли оно невыгодно, как вы себе рисуете? Только для нашего мира оно нелегальное, а для того мира его перевели на законные рельсы.
      
      >Когда же рабство выгодно?
      
      На эту тему Влад, когда у него выдалась свободная минутка пофилософствовать, сопли жевал во второй книге:
      
      >Спрос, как известно, породил предложение. Закон экономики. И никуда не денешься. Тем более, человечество к тому времени уже перешагнуло пределы родной планеты, перебродившим тестом расползаясь по вселенной. И понадобилась рабочая сила, настолько дешевая, насколько это могло быть возможно. То есть бесплатная. На которую не нужно тратить много средств, поскольку эта самая рабочая сила не пожалуется никому, а если посмеет сбежать, то мы ее поймаем и уж тогда... Даже выдумывать не надо, до нас уже все выдумали услужливые предки, м-мать их!
      
      >Короче, вопрос существует. Разрешать его или нет - дело автора. На мой взгляд, дать нормальное обоснование не проблема. Поделитесь, почему вы этого не желаете? Может вы и добивались такой реакции?
      
      Автор просто не видит смысла пускаться в объяснения и толочь воду в ступе. Потому что объяснение, естественно, устроит не всех, что развяжет очередную волну священного срача. Зачем?
      
      >Понимаете ли вы, что вот это отторжение предыдущего комментатора, его 'не нравится' происходит оттого,что ситуациям рабством в мире подвешена в воздухе и не имеет связей с прошлым, не имеет причины?
      
      Понимаете ли вы, что его отторжение не происходит оттого, что тема подвешена, а оттого, что ему просто хочется думать о людях лучше, чем те есть. И хочется об этом читать. Ему хочется утопии.
      
      >Или вообще не задумывались об этом, держа в фокусе межличностные отношения героев?
      
      Вы хотите читать научный труд на тему обоснования рабства или художественную книгу о приключениях героев? Решите это для себя, пожалуйста.
    226. Манукян Галина (galina-manukyan@yandex.ru) 2016/09/03 22:55 [ответить]
      Роман интересный, неоднозначный.
      Большая, но, увы, распространенная ошибка читателей - ассоциировать героев с автором. Однако такие бурные споры означают, что текст не оставляет равнодушными. И это хорошо.
      
      Пишу вам в поддержку, Евгения.
    227. Прокопович Евгения 2016/09/04 00:14 [ответить]
      > > 226.Манукян Галина
      >Большая, но, увы, распространенная ошибка читателей - ассоциировать героев с автором.
      >Пишу вам в поддержку, Евгения.
      
      спасибо большое и за первое и за второе
      
    228. serjant65 (serjant65ru@yandex.ru) 2016/09/04 12:05 [ответить]
      >Снег, хлопья падают, не переставая пятые сутки, укутывая маленькую планету в тяжелое зеленое одеяло.
      
      Снег зеленый? Если нет, то одеяло из него должно быть белым.
      
      >Таких станций масса, каждая отвечает за свой участок, они стальными громадами висят в космосе, похожие на маленькие планеты. В основном в обязанности подобных станций входит мотаться по заселенной вселенной и инспектировать работу всяческих служб, а так же оказывать посильную помощь.
      
      Я правильно понял, что станцию привозят на буксире к планете, где она висит, а ее работники проводят инспекцию? По окончании станцию везут к следующей планете.
    229. Прокопович Евгения 2016/09/04 13:33 [ответить]
      > > 228.serjant65
      >Снег зеленый? Если нет, то одеяло из него должно быть белым.
      
      автор написал именно то, что хотел написать. Выстраивайте логическую цепочку, чтоб мне не пришлось объяснять ее вам на пальцах
      
      >Я правильно понял, что станцию привозят на буксире к планете, где она висит, а ее работники проводят инспекцию? По окончании станцию везут к следующей планете.
      
      вы неправильно поняли
      
    230. анна 2016/09/04 16:54 [ответить]
      А.Бушков ,,Тайная история США''. Доступно - о экономических причинах возникновения и развитии рабства в Новом Свете. Разбирать события фантастического романа относительно реальной истории считаю нецелесообразным. ,,Не любо - не слушай, а врать не мешай!'' (энтимологию слова ,,врать'' смотреть в толковом словаре)
    231. нуну 2016/09/05 01:48 [ответить]
      > > 228.serjant65
      >>Снег, хлопья падают, не переставая пятые сутки, укутывая маленькую планету в тяжелое зеленое одеяло.
      >
      >Снег зеленый? Если нет, то одеяло из него должно быть белым
      Не знаю, как на других планетах, но на Земле лично видела ярко-розовый снег - в горном ущелье над Ташкентом. Названия не помню, давно было, но в общем-то все проверяемо. Ярко-розовый снег, пахнет арбузом.
      Там же в горах видела реки и озера с изумрудно-зеленой водой.
      Желтая река и Красное море так названы были именно за цвет.
      Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!
      
    232. Марина 2016/09/11 00:02 [ответить]
      > > 230.анна
      >А.Бушков ,,Тайная история США''. Доступно - о экономических причинах возникновения и развитии рабства в Новом Свете. Разбирать события фантастического романа относительно реальной истории считаю нецелесообразным. ,,Не любо - не слушай, а врать не мешай!'' (энтимологию слова ,,врать'' смотреть в толковом словаре)
      
      Так можно и в реальный мир заглянуть, там тоже всего хватает:
      https://www.youtube.com/watch?v=KEd_It9XrdY
      
    233. Марина 2016/09/11 01:35 [ответить]
      > > 218.Ruslan
      >> > 216.Прокопович Евгения
      >>> > 215.Ruslan
      
      Снова, экстраполируем сегодняшнюю ситуацию, когда время обучения в школе и ВУЗе уже большое и только растет, а там она в 22 года уже ведущий хирург.
      
      >Т.е. вы посчитали, что ваша ГГ в 6 лет пошла в школу, 10 лет отучилась, 5 лет мединститута, а за один год стала ведущим хирургом? Или здесь мы имеем какие-то новые методики обучения, позволяющие в 22 года классно работать врачом, а в остальном описан сегодняшний мир, дополненный отношением к рабству двухсотленей давности :(
      >Тяжело верить в такой мир, он нецелостный, как я и пытаюсь пояснить.
      >
      
      Отвечаю: я лично знакома с практикующим хирургом и педагогом, он у нас преподавал (а ему за 65!), и он начал оперировать (актиивно!) уже на 3 курсе. И он в свое время будучи замминистра здравоохранения, давал пенделей преподавателям меда, которые халтурили, обучая его сына. Сын в 22 числился интерном, но по факту тоже был талантливым ведущим хирургом. Пусть в Хацапетовке, то к нему со всех сторон съезжались, Потому как в папу руки у него были золотыми и обучили его на совесть. Всякое бывает.
      Тем более, не стоит экстраполировать нынешнее положение на будущее. До сих пор неизвестно КАК в то время будут изучать. Может, ускоренно и через гипносон, лишь бы мозг воспринимал.
      И вообще: убивает равнение по середнячку! Я знаю людей, которые в 14 лет заканчивали школу экстерном и учились в универе. а к 22 двум имели за плечами кандидатскую.
      Да, такое пробить тяжело, но для пробивных родаков - реально. А с таким папой... много чего пробить можно, это не вопрос даже.
      
    234. Прокопович Евгения 2016/09/11 20:15 [ответить]
      > > 233.Марина
      >> > 218.Ruslan
      >>> > 216.Прокопович Евгения
      >Тем более, не стоит экстраполировать нынешнее положение на будущее. До сих пор неизвестно КАК в то время будут изучать. Может, ускоренно и через гипносон, лишь бы мозг воспринимал.
      
      кстати, если бы молодой человек добрался до обучения Влада, то наткнулся бы именно на это самое гипнотическое обучение из-за которого Анна повздорила с директором учебного центра
      
    235. Glaz 2016/10/31 22:15 [ответить]
      ;) Спасибо.., хозяйка.
    236. Прокопович Евгения 2017/02/12 13:59 [ответить]
      Ссылки на случай глупых вопросов о рабстве:
      https://news.tut.by/world/530985.html
      https://news.tut.by/society/530571.html
    237. Алексей (Luaalexx123@yandex.ru) 2017/02/14 06:58 [ответить]
      Не читал но осуждаю:)
      Хочу поделиться своими мыслями по поводу сюжета. Скажу честно, книга не зашла, не смог осилить даже первую главу. Читал, читаю и буду читать все, все независимо от жанра и пола, возраста и культурных различий, но в своё время не мог сформулировать для себя источник негатива к книге. И после прочтения десятка комментариев ниже, я понял. Понял причину отвращения и негатива. Ссылка на великое произведение Хайнлайна, на упоминавшуюся там систему рабства, и ваши пояснения, Евгения, позволили сформулировать свои мысли. Возможно это же и заставляет писать ваших читателей в комментариях, имхо, дело в вашем же мире, а точнее в вашем описании рабства, системы взаимоотношений людей, описанные сцены. А как в комментарии вы описали причину возникновения такого явления в космическую эпоху, этот отрывок! Это ваш мир, но притянутые за уши объяснения взаимоотношений раб-господин точнее госпожа, и ваше непонимание отличия описаний миров и подачи авторских идей Вершины и Гражданина, не вводят в заблуждение, но вызывают отторжение у состоявшихся и не состоявшихся читателей. Ваше описание причин возникновения рабства в мире вершины, при всей нелогичности, показывает как вы относитесь к своим героям, красочные сцены издевательств на рабом, заставляют либо подозревать вас в приверженстве идеям Сада и Мозоха, либо в полном непонимании системы взаимоотношений раб/господин из истории нашего мира. Короче говоря ваше рабство неправдоподобно совершенно и от этого вдвойне отталкивающе.
      Автор, как бы не утверждали обратное, вкладывает часть своего мировоззрения, своё восприятие в описываемый мир или ситуацию, даже воображаемую...
    238. Прокопович Евгения 2017/02/14 14:42 [ответить]
      > > 237.Алексей
      >Не читал но осуждаю:)
      короче - убить упрямую тварь
      
      да, кстати, где вы увидали красочные сцены насилия?
      
      
      
    239. makabra 2017/02/14 14:51 [ответить]
      > > 236.Прокопович Евгения
      >Ссылки на случай глупых вопросов о рабстве:
      >https://news.tut.by/world/530985.html
      >https://news.tut.by/society/530571.html
      
      Ну так одно дело, когда это нелегальный бандитизм, и человек чувствует себя человеком, просто у бандитов в плену. Другое дело -- цивилизации, ну например античная, где статус раба был узаконен юридически. Или же русское крепостное право, или же американские негры. А то, что запрещенный в России ИГИЛ творит, это вообще ни в какие ворота; так можно и третий рейх приплести с концлагерями - да и заодно с ГУЛАГом (говорят, что нацисты обучались у НКВД, во времена тесной дружбы имени Молотова-Риббентропа).
      
      Статья, о приемных родителях маленького езида,кстати, ужасно лицемерна, и лицемерны сами приемныe родители. Цель - уничтожить езидов как религию, а их детей превратить в мусульман - это очень гнусная цель.
      
      
      
    240. makabra 2017/02/14 14:58 [ответить]
      бедняжки Сад и МOзох переворачиваюцца в гробу
    241. Ringa (devianosto@gmail.com) 2017/02/14 15:32 [ответить]
      > > 237.Алексей
      >Не читал но осуждаю:)
      >Хочу поделиться своими мыслями по поводу сюжета.
      Два противоречащих друг другу утверждения.
      
      > Скажу честно, книга не зашла, не смог осилить даже первую главу.
      Подтверждение того, что мыслей по поводу сюжета у автора комментария быть не может.
      
      > Понял причину отвращения и негатива.
      Отвращение - это не мысль, это ощущение.
      
      > Короче говоря ваше рабство неправдоподобно совершенно и от этого вдвойне отталкивающе.
      И ни одного аргумента. Всё туманно. Но отвратительно и отталкивающе.
      
      Какой был смысл это писать?
      
      
      
    242. Ringa (devianosto@gmail.com) 2017/02/14 15:35 [ответить]
      > > 239.makabra
      >Или же русское крепостное право
      Как человек, посвятивший два диплома этой теме (по истории в гимназии и при окончании юрфака), могу сказать, что с т.зр. законодательной базы крепостное право рабством называть некорректно.
      Но по сути это, конечно, оно.
      
    243. лилушка (lilushka2015@rx24.ru) 2017/05/23 12:56 [ответить]
      Мне понравился сюжет, очень понравилось изложение происходящего. У Вас, Евгения, отлично получается. Спасибо!
    244. *Ветер Дана (Punktnaznachenia23@mail.ru) 2017/07/09 17:02 [ответить]
      Добрый день:)
      Второй раз перечитала все книги и новую проду, хочу сказать огромное спасибо. Спасибо прежде всего за правдоподобность, читаешь - будто живешь:) и второе спасибо за внушительный объём, как минимум, на неделю не приходится искать новых книг:)
    245. Mari (mariolla1@rambler.ru) 2018/01/03 17:31 [ответить]
      Периодически захожу на страницу, в надежде на завершение полюбившейся истории...Похоже,нужно надеятся на новый год 2019:)
      Евгения,возможно в этом году у вас появится время и желание дописать то,на что многие "подсели"и ждут.
      Лично я верю мотивации каждого из героев,все они разные,и такие родные. С непониманием смотрю на некоторые негативные оценки и комментарии и претензии к поведению ГГ-ни.
      Хотя, возможно, в этом и секрет произведения,герои воспринимаются как реальные,и мы,читатели,примеряем на себя ситуации,думаем как бы отреагировали или поступили...Уже только благодаря этому хочеться сказать огромное спасибо автору.
      Раз в пару лет перечитываю все части,представляю финал,все еще не утратила надежду прочитать авторское завершение.
      
      Евгения,удачи вам и Муза в 2018-м году!
      С надеждой на проду)
      
    246. *Цуканов Григорий 2018/03/27 20:58 [ответить]
      Про что книжка?
    247. Наталья (tupicina2011@yandex.ru) 2018/03/28 12:29 [ответить]
      Отличная книга, вот уже некоторое время отслеживаю эту книгу и главы к ней! Очень увлекла! Очень переживаю моменты проходящиеся с главными героями. Была огорчена когда Влад не стал выяснять причину своего отлета. Но обрадовалась когда в дальнейшем они встретились! Огромное спасибо автору!:))))Буду и дальше читать) Идея фикс купить полную книгу в печатном издании:))
    248. Прокопович Евгения 2018/03/29 21:08 [ответить]
      > > 246.Цуканов Григорий
      >Про что книжка?
      
      о вреде добрых дел и немного о том, насколько легко можно устроить себе домашний ад
      
    249. ratatoeski 2018/04/26 20:25 [ответить]
      Как там наши герои? Своевольничают?
    250. Прокопович Евгения 2018/04/29 23:07 [ответить]
      > > 249.ratatoeski
      >Как там наши герои? Своевольничают?
      
      
      и герои своевольничают и автор откровенно бездельничает
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"