Комментарии: Критический разбор: Тиамат "Эклипсис"

Растрепай Иваныч И Зависть : другие произведения.

Комментарии: Критический разбор: Тиамат "Эклипсис"
(Оценка:**2.45*29**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/08/2010, изменен: 16/02/2015. 50k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
03:08 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (156/3)
23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
20:59 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
20:30 Кусков С.Ю. "Обзор конкурса постмодернистов" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:16 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

242. куда ни плюнь, кругом враги 2015/03/02 13:06 [ответить]
  > > 241.если во всех плевать, то друзьями и не обживешься
  >> > 240.куда ни плюнь, кругом враги
  >А вы какую игру затеяли? В д'артаньяна?
  СкажИте, что это за игра, какие у неё правила, и в котором именно моём комментарии, по вашему мнению, она была мною затеяна?
  А то мало ли, что вы считаете игрой в д'Артаньяна. ^_^

241. если во всех плевать, то друзьями и не обживешься 2015/02/27 19:35 [ответить]
  > > 240.куда ни плюнь, кругом враги

  А вы какую игру затеяли? В д'артаньяна?

240. куда ни плюнь, кругом враги 2015/02/27 19:28 [ответить]
  > > 239.Х-MEN
  >Коль ты инакомыслящий, что ты тут доказываешь?
  И что я тут доказываю?
  >Навязываешь нам свой образ мыслей?
  А вам его можно навязать, вопреки вашему желанию?
  >Так бесполезно это,
  У меня и сомнений на этот счёт не было.
  > как я думаю, мы разнимся на генетическом уровне.
  Сказал некто с никнеймом супергероя-мутанта. ^_^

  Весело тут у вас, господа обзористы.

  Цитаты заставляют людей оправдываться.
  Вопросы коварных психологов содержат нужный психологу вариант ответа, из-за чего собеседник лишается воли отвечать.
  Графоманский бред сам вынуждает обзористов себя регулярно читать, анализировать и аргументированно объяснять всем, что он - бред, а время на его чтение тратить - напрасно.

  Разные мимопроходилы так и норовят навязать свой образ мыслей порядочным людям, которые в комментариях к стопятьсотому разбору графоманского бреда стопятьсотый раз удивляются аргументам о бредовости бреда.

  Это, наверно, у вас игра такая коллективная - "А лисы в стране чудес".
  ^_^

239. Х-MEN 2015/02/27 16:52 [ответить]
  >>238. куда ни плюнь, кругом враги 2015/02/27 13:47 ответить
   > > 236.Растрепай Иваныч
   >> > 235.куда ни плюнь, кругом враги
   >>У вас и многих ваших гостей какая-то загадочная (для меня) тяга к спорам и поиску диагнозов для всех инакомыслящих.

  Коль ты инакомыслящий, что ты тут доказываешь? Навязываешь нам свой образ мыслей? Так бесполезно это, как я думаю, мы разнимся на генетическом уровне.


   > Я вас не приглашаю со мной спорить. И не понуждаю общаться.
   >И не надо об меня "бякаться".
   >Я не настолько харизматичная личность, как Таляка, не стоит мне приписывать сверхестественные способности влиять на ширнармассы.
   >И доказывать мне ничего не надо.

  Да уж весь раздел запятнал своими постами, и всё "не надо, какие вы тупые, а я умное"(не понятно с кем ты себя самоидентифицуруешь, но что сдвиг есть заметно)

   > Вопросы - это вопросы. Иногда их задают с целью что-то узнать, или что-то прояснить.


   >А не чтобы принудить собеседника целых два часа в трёхстах комментариях спорить, что-либо доказывать и мучиться от вселенской жалости.

  Ну так и задай, чего вьёшься как уж на сковороде, да и свали уже, не спорь целых два часа в трёхстах комментариях, пытаясь что-либо доказать и мучаясь от вселенской жалости.


   > Тут уж вы, наверно, лучше знаете, в каком стиле гомоэротику надо писать.

  Всем уже давно ясно, что в этом деле тебе нет равных, ну так и займись, для тебя это важно, а людей с нормальной самоидентификацией это не интересует, а некоторым, так и мерзко.


   >> Правда?
   >> Значит, все эти ваши "авторицы", "пописушники", "курятники", "девОчки", Вероникины "убогие", "матюкливые неполноценные дуры с грязным языком" и прочее подобное - не оскорбления и не обзывательства?
   >>Это такие просто эмоциональные слова, которые можно говорить в адрес любого человека, и в ваш тоже?
   >> Главное, рассказать всем, что в контексте разговора собеседник это заслужил.

  До чего ж занудный, как бы он не переубедил вас, да и всех остальных изъяснятся исключительно в "аглицкой манере", ох жаль-то как будет.

  Суть всех претензий, что вы, Растрепай Иванович, да и Зависть (извиняюсь перед дамой), не достаточно тонко разбираетесь в гомоэротике, не сечёте, так сказать, нюансов, иззуделись уже извращенцы. Ну как есть 'Адвентисты от Содома', может завербовать хотят?

238. куда ни плюнь, кругом враги 2015/02/27 13:47 [ответить]
  > > 236.Растрепай Иваныч
  >> > 235.куда ни плюнь, кругом враги
  >Смотрю - спорить, только диагноз ставить.
  У вас и многих ваших гостей какая-то загадочная (для меня) тяга к спорам и поиску диагнозов для всех инакомыслящих.
  Я вас не приглашаю со мной спорить. И не понуждаю общаться.
  И не надо об меня "бякаться".
  Я не настолько харизматичная личность, как Таляка, не стоит мне приписывать сверхестественные способности влиять на ширнармассы.
  И доказывать мне ничего не надо.

  Вопросы - это вопросы. Иногда их задают с целью что-то узнать, или что-то прояснить. А не чтобы принудить собеседника целых два часа в трёхстах комментариях спорить, что-либо доказывать и мучиться от вселенской жалости.
  >Хотелось сказать, что вставлять в книги разговорные слова - всё равно, что на сленге писать. Одно и тоже.
  А, так у вас претензия к несоответствию стилистики слова для "фэнтези-романа в эротико-ироническом жанре"?
  А не к тому, что разложить человека на полу вообще невозможно?
  Ну тогда прощения прошу за недопонимание.
  Тут уж вы, наверно, лучше знаете, в каком стиле гомоэротику надо писать.
  >Хотел добавить, что людей раскладывать нехорошо и просто некрасиво,
  >но понял, что всё это потонет в куче демагогии, в исковерканных цитатах, а то и вообще - придуманных.
  Придуманные цитаты - это что? Это где?
  Или вы любое слово и выражение, заключённое в кавычки, считаете цитатой?
  >Хитро опущенные вами факты вообще настораживают.
  Это бывает, когда люди привыкают мыслить диагнозами.
  >Вы очень ловко владеете приёмами "бесполезного спора" и некоторыми психологическими приёмами, в самих вопросах намекая на правильный для ВАС ответ.
  >Например
  >>"Девственница" - это переделанный ник "Зависть"? Или переиначенный "Растрепай Иваныч"? И "дрочер-девственник" - тоже?
  Тезис:
  >> Унылая попытка оскорбить, переделав мой ник выдает всю полноту вашего чувства юмора и умения оскорблять.
  Ваш ответ:
  >И несколько выдержек из вашего же писева по отношению к нам.
  (Следуют цитаты со словом "девственница" и "дрочер-девственник").
  Мне непонятно, к чему ваши претензии? К тому, что Каринтиан переделывал ваши ники, пытаясь оскорбить?
  >Эта цитата заставляет
  Так, уже и цитаты заставляют.
  Да что ж с народом творится-то?
  И Таляка бедных-несчастных порядочных людей к общению вынуждает, и цитаты их оправдываться заставляют...
  Может, вас и авторы "пописушек" и "писева" заставили раздел завести, читать их и мучиться, разбирая?

  >при этом затмевается слово - "дрочер", явно ругательного содержания, уходят на второй план другие оскорбления. При этом напрочь забывается факт, что можно дразнить/обзывать/оскорблять любым словом.
  >Всё зависит от эмоциональной окраски и контекста.
  Правда?
  Значит, все эти ваши "авторицы", "пописушники", "курятники", "девОчки", Вероникины "убогие", "матюкливые неполноценные дуры с грязным языком" и прочее подобное - не оскорбления и не обзывательства?
  Это такие просто эмоциональные слова, которые можно говорить в адрес любого человека, и в ваш тоже?
  Главное, рассказать всем, что в контексте разговора собеседник это заслужил.
  >>>Мы не врачи, чтобы указывать ВСЕ ошибки аффтаров
  >>Врачи, вроде, лечат. Чтоб "вылечить" автора, на ошибки указать недостаточно. Особенно, когда критик не указывает на ошибку, а только намекает, как вы.
  >
  >Эти цитаты вообще говорят сами за себя. Здесь вы прокололись, давая понять, что осознаёте наши комментарии, разобрались в их двусмысленности,
  Я вам прямо и недвусмысленно говорю: в своих разборах вы не указываете на ошибки, а намекаете, что где-то в произведении есть что-то, что может быть ошибкой.
  Если б вы чётко и ясно говорили: "слово разложить нельзя употреблять в этой книге в этом контексте, потому что оно разговорное", не было бы моего вывода о намёках.

  > но при этом начинаете демагогию о прямом значении фразы, хотя имелось виду переносное значение. Вывод: когда вам выгодно, вы утверждаете в первичности переносного значения, а когда нет, то уверяете в необходимости прямого толкования.
  Чего я утверждаю? Кого я уверяю? Не знаю.
  >Демагогия в чистом виде. Здесь нам вас не переспорить.
  Не надо спорить. Достаточно было ответить на вопросы.
  >Вы, наверное, курсы закончили, либо опыт многолетний,
  Ещё версии есть?
  >Намёк понятен?
  Нет.

237. О_о 2015/02/26 17:40 [ответить]
  > > 232.Бурнов Марти
   У этой мыши харизма??? Создается ощущение, что вы не знаете значения слова. Так в гугле, кажись, не банють... Проверьте, а то ляпаете незнамо что.
  У этой мыши нет харизмы. )) Бешенство есть. Вши, блохи, тараканы тоже есть. А харизмы нет)) У Таляки харизма строго наоборот)))
  С такими какчествами и раздутым самомнением нужно всего лишь быть скромней и тише. А то не мышь белая, а няшка-оборотень получается ))

236. *Растрепай Иваныч (rastrepajizavist@yandex.ru) 2015/02/26 16:49 [ответить]
  > > 235.куда ни плюнь, кругом враги
  Смотрю - спорить, только диагноз ставить. Хотелось сказать, что вставлять в книги разговорные слова - всё равно, что на сленге писать. Одно и тоже. Хотел добавить, что людей раскладывать нехорошо и просто некрасиво, но понял, что всё это потонет в куче демагогии, в исковерканных цитатах, а то и вообще - придуманных. Хитро опущенные вами факты вообще настораживают.
  Вы очень ловко владеете приёмами "бесполезного спора" и некоторыми психологическими приёмами, в самих вопросах намекая на правильный для ВАС ответ.
  Например
  >"Девственница" - это переделанный ник "Зависть"? Или переиначенный "Растрепай Иваныч"? И "дрочер-девственник" - тоже?

  Эта цитата заставляет собеседника оправдываться, объяснять значение слова "девственник", при этом затмевается слово - "дрочер", явно ругательного содержания, уходят на второй план другие оскорбления. При этом напрочь забывается факт, что можно дразнить/обзывать/оскорблять любым словом. Всё зависит от эмоциональной окраски и контекста.

  >>Мы не врачи, чтобы указывать ВСЕ ошибки аффтаров
  >Врачи, вроде, лечат. Чтоб "вылечить" автора, на ошибки указать недостаточно. Особенно, когда критик не указывает на ошибку, а только намекает, как вы.

  Эти цитаты вообще говорят сами за себя. Здесь вы прокололись, давая понять, что осознаёте наши комментарии, разобрались в их двусмысленности, но при этом начинаете демагогию о прямом значении фразы, хотя имелось виду переносное значение. Вывод: когда вам выгодно, вы утверждаете в первичности переносного значения, а когда нет, то уверяете в необходимости прямого толкования.

  Демагогия в чистом виде. Здесь нам вас не переспорить. Вы, наверное, курсы закончили, либо опыт многолетний, поэтому просто расскажу притчу:

  Приходит в церковь молодой человек, подходит к батюшке и спрашивает:
  - А правда, что Иисус завещал, что если ударят по правой щеке, то надо подставить другую?
  - Правда, сын мой, - ответил священник.
  Молодой человек, замахиваясь, бьёт батюшку по правой щеке и весело восклицает:
  - А теперь подставляйте левую, как в писании.
  Батюшка вздыхает, но подставляет другую щёку, по которой тут же получает чувствительный удар. Переведя дух, священник скорбно отвечает:
  - А потом воздай сторицей обидчику своему.
  От мощной затрещины молодой человек вылетел из церкви кубарем.

  Намёк понятен?

235. куда ни плюнь, кругом враги 2015/02/26 13:25 [ответить]
  > > 209.Растрепай Иваныч и Зависть
  >> > 195.Каринтиан
  >То есть, это не защита? Философские моменты в слеше? У г-жи Тиамат - реальный мир? Живой?
  Разве отсутствие "живого" мира, или слэш в книгах - помеха для философствования? При желании автора философские "моменты" можно вставить хоть в порно, хоть в анекдот.
  > Если хотите прочитать действительно живой мир с нетрадиционной ориентацией - поищите его в книгах Далина.
  В книгах Далина мир с нетрадиционной ориентацией? ^_^
  Это как понимать? Может быть вы хотели сказать, что в мире, о котором пишет некто Далин, встречаются герои с нетрадиционной ориентацией? Или, как вариант, в этом мире живут только такие герои.
  Кстати, а в "нетрадиционных" книгах этого Далина философских моментов совсем нет?
  >По пятому пункту. Секс сцены с достоверностью надо писать, как минимум, любуясь этой достоверностью воочию, а не по телеку.
  > И откуда такая осведомлённость про достоверность? Есть опыт?
  Вы о недостоверности чего-то судите только по личному опыту?Значит, всё не пережитое лично вами всему человечеству надлежит считать недостоверным? Так, что ли?
  А о достоверности "нетрадиционно ориентированных" миров Далина вы тоже по своему личному "нетрадиционно ориентированному" опыту судите? ^_^
  >> Не указаны некоторые реальные ошибки автора.
  >Мы не врачи, чтобы указывать ВСЕ ошибки аффтаров
  Врачи, вроде, лечат. Чтоб "вылечить" автора, на ошибки указать недостаточно. Особенно, когда критик не указывает на ошибку, а только намекает, как вы.
  А Каринтиан, насколько я понимаю, вообще ни от кого не требует указывать на ВСЕ ошибки. У него, вроде, претензии к тому, что в ваших разборах к ошибкам отнесено то, что ошибками не является. Совсем. Правда, кое в чём и он ошибся.
   >> Комментарии о секс-моментах написаны девственницей или, по крайней мере, в стиле "в СССР секса нет, что это такое советские люди не знают"
  >Нынче это даже не эпизодами зовётся, а моментами? Мельчают люди. Во-первых, явное оскорбление.
  "Девственница" - это оскорбление? А что в этом слове оскорбительного?
  >>Когда эссанти разложил его на полу и начал целовать (Поцеловал, поцеловал, а потом снова сложил и поставил в уголок, чтоб никто не уволок), (Очередная придирка девственницы, не знающей, что слово "разложили"можно использовать еще и в таком контексте.)
  >А ещё можно слово 'расставить' использовать в значении стоять. Да вообще - давайте стул столом звать, слова-то одного костяка. Залезли специально в толковый словарь, подумали, что возможно, мы тупые, но нет.
  Вот здесь вы не правы. В поисках истины нельзя ограничиваться одним словарём. Лучше в нескольких смотреть.
  3) в) разг. Заставить кого-л. лечь, вытянувшись во весь рост.
  Толковый словарь Ефремовой.
  3. (несов. раскладывать) кого-что. Положить, распластав или распрямив.
  А это по Ушакову.
  Следовательно, какой-то эссанти вполне может кого угодно на полу разложить. Или на любой другой поверхности.
  >>что его работа нуждается в редактировании.
  >Нуждается, кто ж спорит. Есть ошибки. Но не те, что вы указали, так как вы, по факту, ничего не указали. Повторюсь, сплошная смадаровская демагогия.
  Некоторые всё-таки указал. Факт. Значит, не всё демагогия. ^_^
  >> > 207.Каринтиан
  >>Кстати, о Драу - давно слышал о его фантастике, но пока ничего не читал. Можете посоветовать с чего лучше начать?
  >Уже втянулись? С чего лучше начать начинающему слешеру - дык, вы уже начали.
  Слэшеры - это те, кто читает книги о мирах и людях с нетрадиционной ориентацией?
  Значит, если Каринтиан последовал бы вашему совету почитать книги Далина, он всё равно оказался бы слэшером? Вы своей рукой толкали человека в пропасть? ^_^
  >>И да, насчет посещаемости был бы смысл пиариться на ком-то серьезном, а семнадцать тысяч в год у Растрепая... даже у столь критикуемой им Таляки почти вдвое больше.
  >Плохо смотрите. У таляки меньше посещений, чем у нас.
  Не, со статистикой не поспоришь. Ваши семнадцать тысяч читателей за год (17 312) всяко меньше Талякиных тридцати двух тысяч (32 056).
  Это в комментариях у вас народу много. Точнее, черных ников. Не факт, что реальных комментаторов столько же, сколько никнеймов.
  >> Унылая попытка оскорбить, переделав мой ник выдает всю полноту вашего чувства юмора и умения оскорблять. Где-то на уровне третьеклассника, не выше.
  >И несколько выдержек из вашего же писева по отношению к нам.
  >Девственница продолжает изгаляться над непонятной фразой.
  >Очередная придирка девственницы, не знающей, что слово "разложили"можно использовать еще и в таком контексте.
  >Опять впечатление, что написан комментарий девственницей.
  >Реально начинаю задаваться вопросом, - а занимались ли РиЗ хоть раз сексом? Потому что комментарии выглядят, будто их писал высокоморальный дрочер - девственник
  >Придирка, которую мог написать дрочер, никогда не занимавшийся сексом, но не двое взрослых людей
  >Как-то при этом разборе мозг РиЗ совсем замкнуло на ПГМ
  >Даже не хочется разбирать этот тупизм в комментариях РиЗ
  "Девственница" - это переделанный ник "Зависть"? Или переиначенный "Растрепай Иваныч"? И "дрочер-девственник" - тоже?
  Тогда это не унылая попытка оскорбить, а уж очень затейливая. Головоломная. ^_^

234. Бурнов Марти 2015/02/26 14:57 [ответить]
  > > 233.Рейнеке Элиза

  >Бурнов, рядом с вами - деревенский дурачок с "курями",по крайней мере, мне ясна его мотивация, отвергнутые самцы всегда отличаются повышенной злобностью, но вы?

  Чхорным ником Леоки заклинаю: прекратите троллить старика! Как не стыдно?! Ну и молодёжь пошла...

233. *Рейнеке Элиза 2015/02/26 11:23 [ответить]
>>231. куда ни плюнь, кругом враги 2015/02/26 10:40 ответить
А я вас узнала, ну и "странно" же вы выглядите в моих глазах. Да Бурнов, рядом с вами - деревенский дурачок с "курями",по крайней мере, мне ясна его мотивация, отвергнутые самцы всегда отличаются повышенной злобностью, но вы?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Растрепай Иваныч И Зависть : другие произведения.

Комментарии: Критический разбор: Тиамат "Эклипсис" (Оценка:2.45*29,)

Комментарии: Критический разбор: Тиамат "Эклипсис"
(Оценка:**2.45*29**,)