Комментарии: Фик на Князь Барбашин2. Родина Дмитрия Михайловича

Лунев Алексей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Фик на Князь Барбашин2. Родина Дмитрия Михайловича
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/01/2021, изменен: 21/01/2021. 217k. Статистика.

Аннотация:
Пока уважаемый автор пишет продолжение, для того, чтобы немного облегчить читателям муки ожидания набросал небольшой "сиквел" (так сказать, мой взгляд на развитие событий в нестоль далеком 1521 г.), который автор, разумеется, может забраковать и объявить апокрифом: В конце августа 1521 года, если считать по принятому в Европе и более привычному для Андрея календарю, до Овлы дошли известия из Москвы, при получении которых он не знал, смеяться ему или плакать, ибо они свидетельствовали о том, что история уже начала идти совершенно иным путем, даже без его прямого вмешательства.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. Владимир И 2021/04/15 08:44 [ответить]
  Когда Барбашин побывает в Англии -
  Надо утырить из Англии вот этого Джентльмена. Для универа и для ООО Барбашин))

  Роберт Рекорд (англ. Robert Recorde; около 1510 -1558) - валлийский врач и математик. Известен, в частности, тем, что в 1557 году предложил использовать в математике знак равенства.

  Родился около 1510 года (по другим данным7, в 1512 или 1513) в респектабельной уэльской семье. В 1525 году был отправлен на обучение в Оксфордский университет, который окончил в 1531. Занявшись врачебной деятельностью, отправился на обучение в Кембридж, где в 1545 году получил степень доктора медицины. После окончания вернулся в Оксфорд, где преподавал математику.

  Через некоторое время переехал в Лондон, где был управляющим Королевского монетного двора Великобритании8. Рекорд также был личным врачом Эдуарда VI и Марии I.

  Одним из первых среди своих современников начал писать математические работы на английском языке вместо латыни. Создал ряд английских эквивалентов для латинских и греческих математических терминов.

  Был оклеветан своим политическим оппонентом, осуждён, арестован за долги и посажен в тюрьму 'Кингз Бенч' в округе Саутворк, где умер в 1558 году9.

14. Широков Роман Олегович 2021/03/20 20:02 [ответить]
  > > 11.Лунев Алексей Анатольевич
  >tichon58 пишет:
  >
  >Никакой Белгородской черты на первую половину 18 века "за спиной" строившейся Украинской линии нет. Западный участок БЧ прекратили поддерживать ещё в конце 17 века. Но в одном вы правы - я забыл про Изюмскую черту, южным ответвлением которой и была Украинская линия.
  >
  Ну строго говоря про западный участок Белгоррдскрй черты так и иесть потому как его Изюмская перекрыла а восточный вполне себе во второй половине 18 существовал. И туда ЕМНИП при Елезавете последний набег был совершен.
  То есть касаемо Украинской черты от Днепра и до Донца по Самаре как оптимума на юго-востоке западном фланге я согласен. Но вот с тем что бы она на Донце возле Изюма оборвалась категоричиски нет. Её или к Дону по Донцу вести надо а потом до Переволоке и Волги или по Осколу опять же к Дону и по Воронежу до Цны
  >>Насчёт Темниковско-Алатырской засеки - она строилась уже при взятой войсками Ивана Грозного и присоединенной к Русскому царству Казани.
  >
  >Коллега, вообще-то вся Большая засечная черта строилась уже после присоединения Казани к Русскому государству (датой начала строительства БЗЧ называют середину 1550-х гг., когда Казань уже как минимум пару лет как наша).

  Если точней то начали её делать конкретно в 1554 но перед этим в 1551-1553 построили Михайлов, Дедиль и Болохов ( пишу по памяти пишу ногами не бить😀) короче один на Оке другой на Проне и один возле Тулы на Остре.

  _______
  Если посчитаешь нужным мои иде написаны в коментах Барбашина можешь смело для фанфика своего использовать.

13. tichon58 2021/01/31 11:25 [ответить]
  > > 12.sergkob2
  >> > 10.tichon58
  >>> > 9.sergkob2
  >>>Так, по засечной линии дискуссия есть. А что с янтарем?

  >>Планировалась перепродажа на стамбульском да на астраханском рынках. Но как это случилось, и случилось ли - упоминаний не нашёл.

  >А в нищей Астрахани есть покупатели? Насколько известно из истории, в начале 16 века Астрахань представляет собой стойбище из нескольких десятков юрт раскинутых на большой территории. Ничего там нет. Торга нет.

  ДА? А на кой тогда для захвата этих стойбищ Мухаммад-Гирей своего агента влияния - ногайского мурзу Агиш-бия - привлекал? А до этого просил прислать войска у Василия Третьего? Может, там не настолько всё легко и просто?

  А насчёт торга - вообще-то, туда персидские купцы ходят. А уж у них реализация янтаря в своей родной стране проблем не должна вызывать... Кстати, рынок для перепродажи янтаря может быть и бухарским, и самаркандским, и индийским - купцы оттуда до Астрахани доходили регулярно.

12. sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru) 2021/01/31 11:10 [ответить]
  > > 10.tichon58
  >> > 9.sergkob2
  >>Так, по засечной линии дискуссия есть. А что с янтарем?
  >
  >
  >Планировалась перепродажа на стамбульском да на астраханском рынках. Но как это случилось, и случилось ли - упоминаний не нашёл.


  А в нищей Астрахани есть покупатели? Насколько известно из истории, в начале 16 века Астрахань представляет собой стойбище из нескольких десятков юрт раскинутых на большой территории. Ничего там нет. Торга нет.

11. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2021/01/23 10:21 [ответить]
  tichon58 пишет:

  >У них за спиной были другие линии. В том числе Белгородская, перекрывающая все маршруты набегов с левобережья Днепра на земли Центральной России. За спиной у строителей вашей Орельской черты вообще никакой засечной черты нет.

  Никакой Белгородской черты на первую половину 18 века "за спиной" строившейся Украинской линии нет. Западный участок БЧ прекратили поддерживать ещё в конце 17 века. Но в одном вы правы - я забыл про Изюмскую черту, южным ответвлением которой и была Украинская линия.

  >Насчёт Темниковско-Алатырской засеки - она строилась уже при взятой войсками Ивана Грозного и присоединенной к Русскому царству Казани.

  Коллега, вообще-то вся Большая засечная черта строилась уже после присоединения Казани к Русскому государству (датой начала строительства БЗЧ называют середину 1550-х гг., когда Казань уже как минимум пару лет как наша).

10. tichon58 2021/01/22 12:29 [ответить]
  > > 9.sergkob2
  >Так, по засечной линии дискуссия есть. А что с янтарем?


  Планировалась перепродажа на стамбульском да на астраханском рынках. Но как это случилось, и случилось ли - упоминаний не нашёл.

9. sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru) 2021/01/22 11:46 [ответить]
Так, по засечной линии дискуссия есть. А что с янтарем?

8. tichon58 2021/01/22 11:23 [ответить]
  > > 7.Лунев Алексей Анатольевич
  >> > 6.tichon58
  >>Прикол в том, что не перекрывает эта черта маршруты набегов крымцев на Русь. Ибо Изюмский шлях - он восточнее, а уж Кальмиусский - тем более!

  >Да, да, Косагов и прочие русские генералы, решившие строить линию по этой Черте выходит были просто идиотами.

  У них за спиной были другие линии. В том числе Белгородская, перекрывающая все маршруты набегов с левобережья Днепра на земли Центральной России. За спиной у строителей вашей Орельской черты вообще никакой засечной черты нет.



  >>И владения крымского хана простираются почти до Азова на востоке - а оттуда эта черта обходится с востока.
  >Что блокируется переселением рязанских казаков на Дон и постройкой крепостей.

  Так вы стоимость постройки этих крепостей и содержания гарнизонов в них в смету постройки вашей линии внесите, и подумайте, примут ли ваше предложение в Боярской Думе.
  И кстати, не вы ли вложили в уста князя Андрея, что ваша черта блокирует набеги из Крыма на север? Так запрещает она набеги или нет?

  >>И то, что Великий Немой (он же великий дядя) не сделал выговор своему непутёвому племяшу, предлагающему на сей раз редкостную дичь - строить черту там, где для этого нет никаких условий - ни леса в достаточном количестве, ни людей, ни достаточно провизии, - это авторский произвол.

  >Разумеется это не так. На описываемый рядом вполне населённые территории, которые эта Черта должна была прикрывать. Да и постройка укрепленной Черты по рекам гораздо легче, чем просто валы в чистом поле.
  >Это не говоря про то, что строительство БЗЧ тоже шло по слабозаселённой местности, где не было в достатке ни людей, ни достаточно провизии. Причём последнюю для строительства Украинской линии подвозить по рекам должно выходить дешевле, чем на телегах от тащить от Оки.

  >>Верно, сама черта может оказаться дешевле. А вот постройка укреплений, предотвращающих обход этой Орельской черты с востока, исключён из сметы постройки по принципу "атомный реактор на схеме условно не показан"!
  >
  >Строить эти укрепления придётся в любом случае. Та же Большая засечная черта, как показали последующие события, гарантией непроникновения татар не служила, и тут же Москву в 1571 году не спасла. То есть её вполне себе обходили.
  >Я уже не говорю про то, что Большую черту строили в две линии. Одна, "старая", шла вдоль течения Оки (от Белёва на западе, до Коломны на востоке), вторая, условно говоря "южная" (которую собственно и рисуют на картах) до Борисов-Глебова на востоке (Переяславль-Рязанский находился южнее Черты и играл для нее примерно ту же роль, которую Изюм для Украинской линии).

  И вот теперь вы предлагаете строить в первую очередь засечную черту, прикрывающую только Северские земли от набегов из Крыма, невзирая на наличие ногайских татар и возможности набегов из Крыма на одоевские, коломенские, каширские, рязанские и мещерские места?
  Нестандартно.

  >>В отличие от черты Козельск - Переяславль-Рязанский, которая в принципе не допускает обхода через слабо заселённые и неохраняемые места

  >Коллега, на Борисов-Глебове (условно, Переяславле-Рязанском) Большая Засечная черта не заканчивалась. Неужели вы про идущие дальше на восток Кадомскую, Темниковскую и Алатырскую засеки ничего не слышали?


  А они точно строились против набегов из Крыма? А не против набегов "из ногайских татар"?
  Насчёт Темниковско-Алатырской засеки - она строилась уже при взятой войсками Ивана Грозного и присоединенной к Русскому царству Казани.

7. Лунев Алексей Анатольевич (alex-lun@yandex.ru) 2021/01/22 10:19 [ответить]
  > > 5.ВладимирИ
  >Переименовать Выборг в Василий? Верноподдданнно.

  И нафига это надо?

  > > 6.tichon58
  >Прикол в том, что не перекрывает эта черта маршруты набегов крымцев на Русь. Ибо Изюмский шлях - он восточнее, а уж Кальмиусский - тем более!

  Да, да, Косагов и прочие русские генералы, решившие строить линию по этой Черте выходит были просто идиотами.

  >И владения крымского хана простираются почти до Азова на востоке - а оттуда эта черта обходится с востока.

  Что блокируется переселением рязанских казаков на Дон и постройкой крепостей.

  > И смысл строить именно там черту в настоящий момент отсутствует.

  Да, после того, как автор решил оставить нижнеднепровские городки в руках литвинов. До этого исходил, что русские их всё же заберут.

  >И то, что Великий Немой (он же великий дядя) не сделал выговор своему непутёвому племяшу, предлагающему на сей раз редкостную дичь - строить черту там, где для этого нет никаких условий - ни леса в достаточном количестве, ни людей, ни достаточно провизии, - это авторский произвол.

  Разумеется это не так. На описываемый рядом вполне населённые территории, которые эта Черта должна была прикрывать. Да и постройка укрепленной Черты по рекам гораздо легче, чем просто валы в чистом поле.
  Это не говоря про то, что строительство БЗЧ тоже шло по слабозаселённой местности, где не было в достатке ни людей, ни достаточно провизии. Причём последнюю для строительства Украинской линии подвозить по рекам должно выходить дешевле, чем на телегах от тащить от Оки.

  >Верно, сама черта может оказаться дешевле. А вот постройка укреплений, предотвращающих обход этой Орельской черты с востока, исключён из сметы постройки по принципу "атомный реактор на схеме условно не показан"!

  Строить эти укрепления придётся в любом случае. Та же Большая засечная черта, как показали последующие события, гарантией непроникновения татар не служила, и тут же Москву в 1571 году не спасла. То есть её вполне себе обходили.
  Я уже не говорю про то, что Большую черту строили в две линии. Одна, "старая", шла вдоль течения Оки (от Белёва на западе, до Коломны на востоке), вторая, условно говоря "южная" (которую собственно и рисуют на картах) до Борисов-Глебова на востоке (Переяславль-Рязанский находился южнее Черты и играл для нее примерно ту же роль, которую Изюм для Украинской линии).

  >В отличие от черты Козельск - Переяславль-Рязанский, которая в принципе не допускает обхода через слабо заселённые и неохраняемые места

  Коллега, на Борисов-Глебове (условно, Переяславле-Рязанском) Большая Засечная черта не заканчивалась. Неужели вы про идущие дальше на восток Кадомскую, Темниковскую и Алатырскую засеки ничего не слышали?

6. tichon58 2021/01/22 09:25 [ответить]
  - Вот тут, дядя, мыслю я, надо оборонительную черту строить. По реке Орель, что в Днепр впадает, и далее до Северского Донца. И по деньгам это выйдет гораздо дешевле, чем от Переяславля-Рязанского до Козельска, и крымцам путь на север перекроет.
  Прикол в том, что не перекрывает эта черта маршруты набегов крымцев на Русь. Ибо Изюмский шлях - он восточнее, а уж Кальмиусский - тем более!
  И владения крымского хана простираются почти до Азова на востоке - а оттуда эта черта обходится с востока.
   И смысл строить именно там черту в настоящий момент отсутствует. И то, что Великий Немой (он же великий дядя) не сделал выговор своему непутёвому племяшу, предлагающему на сей раз редкостную дичь - строить черту там, где для этого нет никаких условий - ни леса в достаточном количестве, ни людей, ни достаточно провизии, - это авторский произвол.
  А перл о том, что вот эта черта обойдётся дешевле, чем от Переяславля-Рязанского до Козельска - это нечто!
  Верно, сама черта может оказаться дешевле. А вот постройка укреплений, предотвращающих обход этой Орельской черты с востока, исключён из сметы постройки по принципу "атомный реактор на схеме условно не показан"!
  В отличие от черты Козельск - Переяславль-Рязанский, которая в принципе не допускает обхода через слабо заселённые и неохраняемые места - там и дозоры выставляются, которым помощь может подойти, и переправы через Оку не везде возможны, и местность к манёвру большими силами конницы не располагает. В отличие от местности к востоку от устья Орели и до Дона. То есть черта Козельск - Переяславль-Рязанский требует усиления с востока и запада вполне приемлемыми силами, а вот Орельская линия требует в разы больше охраны с востока. И на это "юному гению" умудрённый воевода, искушённый политик не указал?
  Вот за такое "художество" в расчёте сметы Великий Немой и должен был "песочить неканонного князя Андрея. Но почему-то не сделал этого. Видать, постеснялся, восхитившись полётом мысли племяша...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лунев Алексей Анатольевич : другие произведения.

Комментарии: Фик на Князь Барбашин2. Родина Дмитрия Михайловича ()

Комментарии: Фик на Князь Барбашин2. Родина Дмитрия Михайловича
()