11. 2012/03/21 20:44
[ответить]
>>10.Демина Евгения Александровна
>А как переводится 'Werzweiflung'? Отчаяние? Музыка отчаяния, действительно...
...как вы угадали?! Вроде бы с английским тут никаких совпадений нет, или я ошибаюсь?
>P.S. Вы на фортепиано не играете случайно? Или на чём другом?
Да, окончил музыкальную школу по классу фортепиано, и даже были мысли идти учиться дальше)) но так как особыми талантами в этой сфере не блистал - пошел в более перспективную область знаний и умений)
>P.P.S. А сегодня день поэзии - с праздником!
Спасибо! и вас с праздником!
12. * (hyldeharde@yandex.ru) 2012/03/22 10:50
[ответить]
>>11.Рене
>...как вы угадали?! Вроде бы с английским тут никаких совпадений нет, или я ошибаюсь?
слышала как-то от других знакомых, которые тоже немецкий изучали. глядишь, и сама сподвигнусь скоро)))
>Да, окончил музыкальную школу по классу фортепиано, и даже были мысли идти учиться дальше)) но так как особыми талантами в этой сфере не блистал - пошел в более перспективную область знаний и умений)
Я тоже, только продолжать смысла не было, потому что нет музыкального слуха. Играть выучилась механически, мелодию напеть могу, но держать в голове весь звукоряд, так чтобы сразу акапелла взять ля, а не ля-бемоль - это уже выше моих возможностей. Короче как дальтонизм, только в звуке)) зато интересный опыт)
>Спасибо! и вас с праздником!
Спасибо, коллега!
13. 2012/03/23 19:57
[ответить]
>>12.Демина Евгения Александровна
>слышала как-то от других знакомых, которые тоже немецкий изучали. глядишь, и сама сподвигнусь скоро)))
О, это похвальное, похвальное начинание! а я собираюсь по окончании всего привести в относительный порядок и развить свои познания во французском языке. Давайте обмениваться опытом?))
14. * (hyldeharde@yandex.ru) 2012/03/26 10:33
[ответить]
>>13.Рене
>Давайте обмениваться опытом?))
Я только "за"))) заодно и сама французский не забуду)
15. * (hyldeharde@yandex.ru) 2012/03/29 10:17
[ответить]
...und bitter, wie Schnee - вы здесь снег имели в виду или что другое, признавайтесь)))
здесь образы отличаются от тех, что в других стихотворениях: зеркало, гадание...
а следующее, кстати, перекликается с "Из тишины взываю" - или "Ариозо без слов" - или мне просто показалось, потому что читала его перед стихами.
16. *2012/03/29 18:37
[ответить]
>>15.Демина Евгения Александровна
>...und bitter, wie Schnee - вы здесь снег имели в виду или что другое, признавайтесь)))
Скажем так: не только снег)
>здесь образы отличаются от тех, что в других стихотворениях: зеркало, гадание...
Насколько помню, эти образы пришли очень внезапно...
>а следующее, кстати, перекликается с "Из тишины взываю" - или "Ариозо без слов" - или мне просто показалось, потому что читала его перед стихами.
Может быть, показалось из-за упоминания "романсов без слов"? Но действительно, атмосфера в чем-то схожа)
17. * (hyldeharde@yandex.ru) 2012/03/30 10:28
[ответить]
>>16.Рене
>Может быть, показалось из-за упоминания "романсов без слов"? Но действительно, атмосфера в чем-то схожа)
Наверно. и поцелуя тоже. Как раз к сказке подходит)
18. *2012/04/01 04:05
[ответить]
>>17.Демина Евгения Александровна
>Наверно. и поцелуя тоже. Как раз к сказке подходит)
О, этот момент я упустил! быть может, потому, что в стихотворении всё не так кровожадно))
19. * (hyldeharde@yandex.ru) 2012/04/05 13:19
[ответить]
И наконец - последнее стихотворение) опять образ сада, осеннего, если следовать логике... и индустриальные развалины с фото тут будут очень кстати) я уж не говорю об ассоциации с "чертовыми качелями" Сологуба) а кстати вам не кажется, что последние как-то странно напоминают детскую песенку про крылатые качели - взмывая выше ели... и т.д.?
P.S. вы стерли свой дневник?
20. *2012/04/05 13:35
[ответить]
Без обид. Стихи техничны.
Романтичны.
Но ничем не отличаются от десятков тысяч подобных.
В отличие от прозы- не цепляют
Я б "взяла" только "Поиграй со мной".
Остальное - из серии "ну и стихо сотворить я тоже могу".
В вашей поэзии, Рене не чуствуется внутренней свободы. Вы идете за формой, а не ведете ее за собой.
Нет динамизма, нет драйва.
Возьмите, к примеру, Рильке... нет лучше вам наверное, посмотреть Тракля.
Сравните.
Прочтите вслух.
Ощутите болезненость и ломанность строф.
Вот - декаданс.
Не глазами читать- слушать.
21. 2012/04/05 17:16
[ответить]
>>19.Демина Евгения Александровна
>И наконец - последнее стихотворение) опять образ сада, осеннего, если следовать логике... и индустриальные развалины с фото тут будут очень кстати) я уж не говорю об ассоциации с "чертовыми качелями" Сологуба) а кстати вам не кажется, что последние как-то странно напоминают детскую песенку про крылатые качели - взмывая выше ели... и т.д.?
Увы, подходящего фото я так и не подобрал)
Нет, никогда прежде не обращал внимание... но теперь сопоставил "Чертовы качели" с этой песенкой и - действительно. Либо "все уже дописано до нас", либо в детстве хуже понимаешь, что же это такое - качаться на качелях))
>P.S. вы стерли свой дневник?
Не совсем. Я вам лучше в личку напишу про него.
22. 2012/04/05 17:22
[ответить]
>>20.Е.А.
*философски* Каждый делает что может. И совершенствуется, разумеется, если это в его силах. Ну, и мнения и впечатления тоже у каждого свои.
Определение болезненности и ломанности строф относится исключительно к творчеству Тракля? Или и к стихам Рильке тоже? У последнего - ничего подобного не довелось заметить. Впрочем, я читал их только в оригинале, ни за какие особенности перевода не поручусь.
А слушать стихи - неважно, чьи именно - не люблю. Без зрительной опоры хуже воспринимаются, со зрительной опорой - звучание отвлекает. Внутренний голос интерпретирует точнее.
23. 2012/04/05 19:14
[ответить]
>>22.Рене
>>>20.Е.А.
>*философски* Каждый делает что может. И совершенствуется, разумеется, если это в его силах. Ну, и мнения и впечатления тоже у каждого свои.
Я не хочу сказать ничего дурного- стихи техничны, правильны, но в них не чувствуется такой свободы общения со словом как в вашей прозе, Рене. Вы пока не можете допускать неправильностей. Заострять смысл в ущерб формальному следованию форме (простите за тавтологию)
>Определение болезненности и ломанности строф относится исключительно к творчеству Тракля? Или и к стихам Рильке тоже? У последнего - ничего подобного не довелось заметить. Впрочем, я читал их только в оригинале, ни за какие особенности перевода не поручусь.
Я имею в виду, больше Тракля. У него как раз декаданс во всей красе.
"Helian", "Der Wanderer", "Dammerung", "Untergang". Ранний Рильке без сомнения напевен, но вот это: "Wendung", "Die Grosse
Nacht", "Man Muss Sterben Weil Man Sie Кennt" - элегантно, сильно. И прихотливо- вы не находите?
>А слушать стихи - неважно, чьи именно - не люблю. Без зрительной опоры хуже воспринимаются, со зрительной опорой - звучание отвлекает. Внутренний голос интерпретирует точнее.
Понятно- дигитальное восприятие творчества. А на мой взгляд- стихи должны имено звучать- в этом их смысл и суть. Во внутренней свободе стихотворного слова. И тогда стихи становятся сильными и цепляют.
24. 2012/04/06 07:30
[ответить]
>>23.Е.А
>Я не хочу сказать ничего дурного- стихи техничны, правильны, но в них не чувствуется такой свободы общения со словом как в вашей прозе, Рене. Вы пока не можете допускать неправильностей. Заострять смысл в ущерб формальному следованию форме (простите за тавтологию)
Ничего удивительного, что разница заметна: стихи эти создавались еще около четырех лет назад (с минимальными позднейшими правками). А на начальном этапе лучше всего овладеть формой и формальными признаками, иначе потом этого уже никогда не получится сделать. Во всяком случае, так учили меня. И похоже, правильно учили.
К вопросу о неправильностях и следованию форме: моя проза - это своего рода логический переход от стихов. Так что ваши впечатления, в общем-то, закономерны.
>Я имею в виду, больше Тракля. У него как раз декаданс во всей красе.
>"Helian", "Der Wanderer", "Dammerung", "Untergang". Ранний Рильке без сомнения напевен, но вот это: "Wendung", "Die Grosse
> Nacht", "Man Muss Sterben Weil Man Sie Кennt" - элегантно, сильно. И прихотливо- вы не находите?
Соглашусь, да. Но и напевность тоже сохраняется.
25. *2012/04/06 19:01
[ответить]
>>24.Рене
>>>23.Е.А
>> И похоже, правильно учили.
Тогда понятно. Насчет формы, вы несомнено правы.
>К вопросу о неправильностях и следованию форме: моя проза - это своего рода логический переход от стихов. Так что ваши впечатления, в общем-то, закономерны.
Опять понятно- проза ваша свободна, стихи зажаты. Но некоторые ваши прозаические произведения- это фактически ритмизованная проза, или почти белый стих.
26. * (tmofeiian@yandex.ru) 2018/12/18 11:32
[ответить]
Про упыря замечательно! С моим незнанием немецкого, название сначала показалось созвучно песне Herzdieb Еisbrecher. Но у вас спокойно и даже нежно))
И " ...und bitter, wie Schnee " цепляет холодным, зазеркальным лабиринтом образов. А название, случайно, не строчка из песни?
27. * (bod1kov@yandex.ru) 2018/12/18 11:49
[ответить]
Выскохудожественно и упадочнически...
Ещё прочла переводы с польского и оригиналы.
Похоже на подстрочник. Возможно, вы оставляете их в таком виде, чтобы когда-нибудь превратить в стихотворный перевод?
28. 2018/12/18 22:23
[ответить]
>>26.Ночных Тимофей
>Про упыря замечательно! С моим незнанием немецкого, название сначала показалось созвучно песне Herzdieb Еisbrecher. Но у вас спокойно и даже нежно))
Надо будет послушать! Особенно если эта песня, как я могу судить, ни спокойная, ни нежная)
>
>И " ...und bitter, wie Schnee " цепляет холодным, зазеркальным лабиринтом образов. А название, случайно, не строчка из песни?
Спасибо! Строчка - из песни, конечно. Я думаю, вы догадались, из какой именно))
29. 2018/12/18 22:28
[ответить]
>>27.Ковалевская Александра Викентьевна
>Выскохудожественно и упадочнически...
Вы мне льстите - в случае с высокохудожественностью, я имею в виду)
>Ещё прочла переводы с польского и оригиналы.
>Похоже на подстрочник. Возможно, вы оставляете их в таком виде, чтобы когда-нибудь превратить в стихотворный перевод?
Те, что выложены в этом и прошлом году, делались как литературные. А вот в 2016-м был мрак, и по-хорошему все это надо приводить в порядок. Вот только я прекрасно представляю, что там за мрак, и потому страшно лишний раз файлы открывать))
30. * (bod1kov@yandex.ru) 2018/12/18 22:36
[ответить]
>>29.Рене
>>>27.Ковалевская Александра Викентьевна
>Те, что выложены в этом и прошлом году, делались как литературные. А вот в 2016-м был мрак, и по-хорошему все это надо приводить в порядок. Вот только я прекрасно представляю, что там за мрак, и потому страшно лишний раз файлы открывать))
О, это мне знакомо!:-))
Я долго правлю текст (я о прозе сейчас), ковыряю, стараюсь, ищу самое точное выражение смысла, а потом так охладеваю к написанному! Ужас! И тоже боюсь ворошить :-)))
31. 2018/12/18 22:48
[ответить]
>>30.Ковалевская Александра Викентьевна
>О, это мне знакомо!:-))
>Я долго правлю текст (я о прозе сейчас), ковыряю, стараюсь, ищу самое точное выражение смысла, а потом так охладеваю к написанному! Ужас! И тоже боюсь ворошить :-)))
Да-да-да, вот то же самое!
Правда, в случае с переводами у меня скорее страх смотреть в глаза чудовищ, т.е. ошибок, проистекавших из незнания и недостатка опыта. Но чужое авторство больше обязывает, чем собственное, поэтому... стараюсь смотреть понемногу, но в общем и целом воз, увы, и ныне там)
А есть ли у вас какие-то методы борьбы с охлаждением и боязнью?
32. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2018/12/18 23:16
[ответить]
Так и запишем: в 2014-м Р.Р. писал в рифму. А "Ликантроп" вообще монорим)
33. *2018/12/18 23:24
[ответить]
>>32.Аноним
>Так и запишем: в 2014-м Р.Р. писал в рифму.
Увы, в четырнадцатом - однозначно нет. Раньше - да, и позже - да, но вот конкретно в четырнадцатом... как-то не складывалось - во всех смыслах.
>А "Ликантроп" вообще монорим)
Это на меня чужой монорим такое сильное впечатление произвел) увы, не помню ни автора, ни самого стихотворения...
34. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2018/12/18 23:40
[ответить]
>>33.Рене
>Увы, в четырнадцатом - однозначно нет. Раньше - да, и позже - да, но вот конкретно в четырнадцатом... как-то не складывалось - во всех смыслах.
Значит, я неправильно понял комментарии. Зато узнал, что вы учились в музшколе)
35. *2018/12/19 00:12
[ответить]
>>34.Аноним
>Значит, я неправильно понял комментарии.
А я и забыл уже, сколько их тут, оказывается, было до недавнего времени...
>Зато узнал, что вы учились в музшколе)
О нет! Как я мог так выдать себя?!
36. * (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2018/12/19 00:32
[ответить]
>>35.Рене
Я в музшколе не учился, но зато подрабатывал барабанщиком в кабаке, когда был студентом)
37. 2018/12/22 16:02
[ответить]
>>36.Аноним
>>>35.Рене
>Я в музшколе не учился, но зато подрабатывал барабанщиком в кабаке, когда был студентом)
Чудесная пора студенчества))