Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru)
  • Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101)
    10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М.
    01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1)
    23/10 "Князь Барбашев" (941)
    23/05 "Князь Барбашин 2" (527)
    21/12 "Информация о владельце раздела" (2)
    07/05 "Истребители" (16)
    28/01 "Глава" (1)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
    10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1)
    10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
    10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36)
    10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
    10:25 Джерри Л. "После" (23/3)
    10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
    10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)
    10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1)
    10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2)
    10:20 Русова М. "Утро" (3/2)
    10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1)
    10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4)
    10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4)
    10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10)
    10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
    10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    990. adrt 2018/05/01 02:55 [ответить]
      В общем, я дропнул это произведение. Все ждал, что вот-вот, должно пойти, автор выскажется и начнет хоть какое-то развитие событий. Нет не началось. Осилил примерно 70% текста, все ждал, ждал, когда же. Не дождался.
      Начало мне понравилось, затравка с князем, который должен был уйти в монастырь но тут в него попал ГГ зацепило. И собственно из-за нее так долго продержался.
      Однако чем дальше в лес, тем...
      Нет, я вовсе не о тех ошибка и неточностях о которых я писал, хрен бы с ними. Я о том, что у ГГ в мозгах каша.
      Как только он захотел купить вотчину в Козельке я подумал, что это какой-то бред. ГГ покупает вотчину, там где почти каждый год приходят татары и уводят людей прочь, а из охраны оной вотчины только он сам да его послуживец. Притом мотивирует ГГ это тем, что там чистый песок, мол будет варить стекло и бла, бла, бла.
      Ну думаю, ладно, плевать на тупость читаю дальше, вдруг что интересное попрет.
      Нет, ГГ сходил четыре раза в поход, построил лесопилку, стал строить кирпичный завод(кому в Козельке кирпич нужен) и вдруг разжившись деньгами, сказал. Срочно покупаю вотчину на Каме.
      Вот на этом я дропнул. Ты еще нечего в своей вотчине не сделал, у тебя там только лесопилка, а то ради чего ты залез в этот богом забытый край ты даже не открыл. Что лесопилку или кирпичный завод в другом месте открыть было нельзя?
      Так нет же, срочно нужно купить вотчину на Каме, а то ведь до 18 века всего пару дней осталось и купцы всего через пару веков построят там свой завод, срочно нужно не опоздать. Плевать на то, что эти 200 рублей за голые земли без крестьян, без вообще всего, но зато ведь будет куда сбывать холопов с 5-го похода.
      Но ладно бы тупость ГГ, это еще можно было терпеть. Но главное это не тупость, а то что книга до невозможности нудная.
      ГГ сходил в поход раз, в поход два, в поход три, в поход четыре. Ну так на что ты жалуешься? А жалуюсь я на то, что каждому из этих походов автор выделил всего по паре страниц текста. И ладно бы только это, однако 80% из этих страниц посвящены тому, что автор взял в дорогу, какой доспех, кафтан, валенки он одел, сколько еды он взял, а после какую добычу он захватил. Самому же походу, бою посвящено 20% из этих двух страниц.
      Вся остальная книга, это размышлизмы автора, о чем только мы не поговорили и об политике в Европе и об нестяжателях и об спорынье и об том как у других все легко и просто, а он бедный ГГ мучается. Да обо всем, большую часть книги занимают размышления ГГ. Автор делится своим мнением по любому вопросу. Какое это имеет отношение к книге? Что донести пытается автор до читателя этим? Какой художественный интерес они несут? Хоть что-то изменится если это все вырезать к чертям? Плевать, автору хочется высказаться.
      Притом диалогов в книге практически нет, а если даже есть диалог, то это несколько фраз, а дальше запись автора, как его два часа мучали практически допрашивали. Так ты покажи как.
      После размышлизмов второе место занимает описание, производственный роман во всей его красе. Автор описывает много, долго и нудно.
      
      Притом сюжета у книги нет. Ну какой сюжет, сходить четыре раза в поход, набрать побольше полону, да награбить добра и... А дальше то что? Ну сходил ты четыре раза в поход, два раза сам, два раза с войском, ну пограбил ты. И что? А вот дальше ничего и нет, заводы так и не построены, хотя прошло два года. ГГ заместо того, чтобы кинуть деньги на постройку стекольного завода(ради которого он в эту глушь и заехал), отсылает их на покупку вотчины на Вятке. Зачем? Могу только предположить, что для того, чтобы было куда девать холопов с пятого похода.
      В чем смысл данного произведения? Я все ждал и пытался понять это, не смотря на отсутствие диалогов, на бесконечные размышления ГГ, которые я начал тупо проматывать, на длиннейшие и нуднейшие описания, я все ждал чего-то. Что будет какая-то развязка, что ГГ хоть что-то сделает. Хоть что-то.
      Но нет, я понял простую вещь, что это просто производственный роман в худшем его виде. Почему в худшем? Да потому что в хороших производственных романов, тебе ясны цели ГГ, тебя понятно чего он хочется достичь и он движется по этому пути. Тут же ГГ мечется, его цели совершенно не ясны, да в описании написано переиграть войну на море. Но прошло 70% книги и что ГГ сделал для того чтобы приблизится к своей цели? Что сделано? Открыта лесопилка, ну круто. То есть даже на производственный роман это не тянет. А на что тянет. Я не знаю.
      
      Итог:
      1. Много размышлизмов.
      2. Много описаний.
      3. Полное отсутствие логики.
      4. Практически отсутствуют диалоги.
      5. Сюжет не капли не развивается, да и сам сюжет плохо прослеживается.
    989. adrt 2018/05/01 03:15 [ответить]
      > > 988.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >А так можно больше обучить квалифицированного персонала для расширения производства... :)
      Погодите, погодите, вам нужно сперва научить обучить тех, кто работает сейчас и чем больше они работают, тем быстрее постигнул науку. А дополнительно набирать уже потом.
      >Отдыхают (попробуйте в горячем цехе попахать вопросов не будет)
      Ну как-то на Урале справлялись работая по 12-14 часов в сутки и не жаловались, из желающих поработать очередь стояла. Во времена Елизаветы только на казенных заводов насчитали тридцать тысяч беглых крестьян.
      
      >Пока цены на хлеб не подскочили - оно конечно не сильно много...
      >
      >Но в последней трети XVI века началась череда неурожаев и цены порой вырастали на хлеб в 10-15 раз...
      Ну мы же не будем считать по цене хлеба в неурожайные лета.
      >Цены на хлеб можно глянуть в монографии Манькова...
      Читал, за 16 век в пять раз цены возросли.
      
      >Там не в браке дело, а в самой технологии...
      >Пушки даже стальные рвало, что у Круппа, что у Обухова...
      >Пока Чернов теорию не прораработал...
      И тем не менее, чугунные пушки и до теории Чернова успешно лили.
      
      >В некоторых случаях просто не выйдет - если потери больше чем возможности горения...
      Весь 18 век на Урале лили без горячего дутья и как-то не сетовали на то, что не выйдет.
      
      >Нет, у моего ГГ домны, но они сильно разные (первая совсем мелкая на 120-140 пудов в сутки, вторая на 1000-1400)...
      Ничего себе мелкая, 120-140 пудов это дофига, я уже молчу от 1400 пудов в сутки 1400*365=500 тысяч пудов. В конце правления Петра примерно столько и добывали со всего Урала.
      Я даже боюсь спросить сколько на вас работников работает. 500 тысяч пудов чугуна в год, 40% железа в руде, то есть на 1 пуд чугуна надо 2.5 пуда руды и 2.5 пуда угля. То есть 1.25 млн пудов руды и 1.25 млн пудов угля.
      >Если позволяет рельеф местности - оптимально тромпу помощнее...
      >
      >А лучше несколько - если речушка имеет нужный запас по водности..
      >
      >Пневмомагистраль на предприятии лишней не будет (трубы можно потом чугунные отлить с фланцами)
      >
      >А интенсивное дутье - это более интенсивное горение (при этом потери через поверхность за это время не сильно больше), поэтому достижимая температура - выше...
      >
      >Если дутье с сильным подогревом, то по факту можно сильно поднять температуру чугуна, что даст возможность использовать конвертер без дополнительного перегрева чугуна в вагранке...
      >
      >Кстати, воздух еще и в воздуходувке может разогреваться... :)
      Спасибо.
      > > 987.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >На шлем могло не хватить денег, а кольчуга вещь недорогая, потому как ее изготовление рутинная работа, подмастерьям такое поручали...
      Бобров Л.А."Тактическое искусство крымских татар и ногаев конца 15 середины 17 вв". Там подробно описаны не только тактические приемы, но и вооружение татар. И вот в кольчугу мог быть одет только очень богатый и знатный крымчак и деньги на шлем у подобных товарищей были.
      >Дальность навесной стрельбы из композитного лука - 180-260 метров...
      Ага, у винтовки Мосина тоже пишут прицельная дальность 2 км, но хоть кто-нибудь хоть когда-нибудь на такой дистанции в хоть кого-то попал?
      Реальная дальность с которой сражаются армии 20-40 метров, именно на такой дистанции кочевники крутят свою карусель.
      >Но вот пробить он с такого расстояния ничего может - даже тигеляй...
      Да тупо не долетит.
      
      >Бронебойная стрела (были такие в XVI веке) может пробить и доспех, но не в фронтальной плоскости где толщина максимальная...
      Не может пробить стрела латный доспех, вот никак, даже доспехи середины 15 века не пробивала, что уж говорить о 16 веке, когда доспехи стали толще. Даже арбалет пробивая доспехи середины 15 века оставлял лишь небольшое отверстие, что уж говорить о луке.
      
      >Но самый прикол в том что и мушкет не всегда пробивал...
      >Кирасы крылатых гусар например... :)
      >Там в фронтальной плоскости, в особо отмороженных вариантах, толщина могла до 10 мм доходить...
      Видите ли в чем дело, мушкет предназначенный для этого доспех не пробьет(вернее не со всех сторон пробьет), а лук, любой латный доспех не пробьет.
      
      >15 пудов мало будет, это уже по факту нищета, только самому и хватит, а на деле там еще учитывалось зерно идущее на корм курам, овес для лошади в период полевых работ (на одной траве и сене не сможет она пахать нормально)...
      Нет, речь идет именно о ржи и помимо ржи, люди много чего еще ели, а 1700 калорий это нормальное питание в среднем на год.
      А что касается нищеты, так я с вами полностью согласен, а по вашему наши крестьяне жили иначе?
      >А мужики то и не знают - берут с собой лук с морковкой в походы и супчик варят... :)
      Зимой? Поход то зимний.
      
    988. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/01 00:01 [ответить]
      > > 982.adrt
      >> > 981.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>В пересчете на чистое железо более 40% даже без обогащения плюс маргенец...
      >Согласен, содержание хорошее.
      >>
      >>Высокая себестоимость из-за щадящего рабочего для рабочих (там четыре смены по 6 часов, а не 2 по 12 как в петровские времена)
      >А зачем так?
      
      А так можно больше обучить квалифицированного персонала для расширения производства... :)
      
      >Чем рабочие в остальное время занимаются.
      
      Отдыхают (попробуйте в горячем цехе попахать вопросов не будет)
      
      >>Плюс ГГ кормит бесплатно (нет вычетов за питание и жилье)...
      >Да это гроши, по сравнению с зарплатой.
      
      А вот тут вы не совсем правы...
      
      Пока цены на хлеб не подскочили - оно конечно не сильно много...
      
      Но в последней трети XVI века началась череда неурожаев и цены порой вырастали на хлеб в 10-15 раз...
      
      В итоге это ВНЕЗАПНО привело к падению оплаты труда наемных работников втрое (а иногда вплоть до полного отказа от оплаты), зато четко оговаривалось получения "корма" за счет хозяина (работали за еду...)
      
      >>Но цены на хлеб прилично ниже, пока конечно (скоро климат начнет колбасить из-за окончания локального потепления внутри Малого Ледникового периода)
      
      >Так он же еще с 13 века настал? Или я что-то путаю?
      
      Нет, там было локальное потепление, но в 1560-х оно закончилось...
      
      Цены на хлеб можно глянуть в монографии Манькова...
      
      
      >>И рвало их регулярно при этом...
      >Брак был, но его еще при выбраковке выявляли. Но этот брак в основном был из Олонецкого железа, из Уральского железа брака было меньше.
      
      Там не в браке дело, а в самой технологии...
      
      Пушки даже стальные рвало, что у Круппа, что у Обухова...
      
      Пока Чернов теорию не прораработал...
      
      >>Посчитайте сколько тепла она за это время теряет с отходящими газами и через наружную поверхность...
      
      >Да это то как раз понятно, что так проще достичь нужной температуры, я говорю, что можно и без этого.
      
      В некоторых случаях просто не выйдет - если потери больше чем возможности горения...
      
      >>
      >>То что расплавит не факт - штукофены чугуна давали мало в основном железо, именно потому что не достигалась нужная температура...
      
      >Погоди, погодите. Так у вас не домны, а штукофены? Тогда вопрос снимаю.
      
      Нет, у моего ГГ домны, но они сильно разные (первая совсем мелкая на 120-140 пудов в сутки, вторая на 1000-1400)...
      
      >Кстати, вы вроде в теме хорошо разбираетесь. Вот горячее дутье снижает затраты на уголь, а подача воздуха под более высоким давление при использовании более совершенных мехов тоже ведь должна снижать? Насколько если не секрет.
      
      Клинчатые меха - очень неприятный вариант...
      
      Постоянный ремонт (по сути мастерская при домне нужна по изготовлению)
      
      Если позволяет рельеф местности - оптимально тромпу помощнее...
      
      А лучше несколько - если речушка имеет нужный запас по водности..
      
      Пневмомагистраль на предприятии лишней не будет (трубы можно потом чугунные отлить с фланцами)
      
      А интенсивное дутье - это более интенсивное горение (при этом потери через поверхность за это время не сильно больше), поэтому достижимая температура - выше...
      
      Если дутье с сильным подогревом, то по факту можно сильно поднять температуру чугуна, что даст возможность использовать конвертер без дополнительного перегрева чугуна в вагранке...
      
      Кстати, воздух еще и в воздуходувке может разогреваться... :)
      
      
      
    987. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/05/01 00:19 [ответить]
      > > 985.adrt
      ...
      >Татарин был в кольчуге, но без шлема?
      
      Почему нет?
      
      На шлем могло не хватить денег, а кольчуга вещь недорогая, потому как ее изготовление рутинная работа, подмастерьям такое поручали...
      
      >На 300 метров любой доспех? Вы для начала хотя бы на оные 300 метров хоть что-то разглядите, я уже не говорю попасть. Да и не пробьет ничего лук на 300 метров.
      
      Дальность навесной стрельбы из композитного лука - 180-260 метров...
      
      Но вот пробить он с такого расстояния ничего может - даже тигеляй...
      
      >В разы уступает, мушкет может пробить латные доспехи, лук никак.
      
      На деле все не так просто...
      
      Бронебойная стрела (были такие в XVI веке) может пробить и доспех, но не в фронтальной плоскости где толщина максимальная...
      
      Но самый прикол в том что и мушкет не всегда пробивал...
      
      Кирасы крылатых гусар например... :)
      
      Там в фронтальной плоскости, в особо отмороженных вариантах, толщина могла до 10 мм доходить...
      
      
      >1 кг зерна в день это 2500 калорий на брата в день, слишком уж дофига. А историки подсчитали, 15 пудов в год или 1700 калорий, что больше похоже на правду.
      
      15 пудов мало будет, это уже по факту нищета, только самому и хватит, а на деле там еще учитывалось зерно идущее на корм курам, овес для лошади в период полевых работ (на одной траве и сене не сможет она пахать нормально)...
      
      Впрочем, сколько что лучше у Милова смотреть в "Великорусском пахаре" там есть и не в одном варианте...
      
      
      >Какой еды? ... Овощи с собой никто не потащит ибо быстро испортятся.
      
      А мужики то и не знают - берут с собой лук с морковкой в походы и супчик варят... :)
      
      А вообще в то время была популярна такая вещь как толокно...
      
      
    985. adrt 2018/05/01 01:29 [ответить]
      >Андрей даже усмехнулся про себя: если эту речную воду считали хуже ключевой, то что бы предки сказали, увидев реку через шестьсот лет?
      Откуда 600 лет?
      >Вот только на его несчастье, рука Андрея успела нащупать небольшой булыжник, которым он со всей своей пролетарской ненавистью и саданул противника по голове, а не попытался разжать захват, как сделало бы большинство людей. А потом ещё раз, и ещё, уже не обращая внимания на кровь, брызгавшую из разбитой уже головы татарина.
      Татарин был в кольчуге, но без шлема?
      >Яким лишь вздохнул: мать оказалась права, приезд Терентия добрых вестей не принёс. Особенно насторожили его слова, вписанные в грамотку: " и вы бы крестьяне к князю Андрею приходили, слушали его и его приказчика во всем, пашню его пахали, где себе учинит, и доход ему платили". Ибо было это не по старине, дедами и прадедами установленной. В старых-то грамотах иначе писывали: "и вы б к нему приходили и слушали его во всем и доход бы есте денежный и хлебный давали по старине, как есте давали доход наперед сего прежним владетелям".
      А откуда Яким знает что в старых грамотках писали?
      >Хотя основной его расчёт был на то, что конные дозоры литвинов привычно будут искать такие же привычные верховые отряды московитов, а не крадущийся в чащобе малый отряд.
      Что это за крадущийся в чащобе малый отряд, что оснащен телегами? И чем он отличается от конного или там где пройдет телега конный воин не пройдет?
      > Сначала в дело пошли луки. Конечно, они уступали в убойности настоящим боевым, стрелы из которых, как говорят, за 300 шагов пробивали любой доспех, но для небольшого пространства лесной поляны и их хватало за глаза.
      На 300 метров любой доспех? Вы для начала хотя бы на оные 300 метров хоть что-то разглядите, я уже не говорю попасть. Да и не пробьет ничего лук на 300 метров.
      > Старый, добрый охотничий лук наглядно показал Андрею, что он не уступает по мощи мушкету.
      В разы уступает, мушкет может пробить латные доспехи, лук никак.
      >и все дело было лишь в умении попасть в цель - ведь луки не имели прицела, и стрельба из них требовала многолетней выучки.
      У мушкетов то же прицела не было.
      >Вот вынь да полож ему 20 рублей за дурость свою и плевать ему на то, что сумма неподъёмная.
      Автор в селе оного шляхтича с крестьян два десятка рублей взял, а тут за самого шляхтича столько же.
      > Дописав до конца, дьяк отложил перо и просыпал лист песочком,
      Присыпал.
      > В будущем историки подсчитают, что русский мужик потреблял в год примерно 24 пуда зерна, т.е. чуть больше 1 кг хлеба в день.
      1 кг зерна в день это 2500 калорий на брата в день, слишком уж дофига. А историки подсчитали, 15 пудов в год или 1700 калорий, что больше похоже на правду.
      
      >но по грубым прикидкам на пятерых мужчин отправляющихся в поход требовалось около 10 килограммов разнообразной еды в день.
      Какой еды? зерно 250 калорий 100 грам, мясо примерно столько же, сухари 426 калорий на 100 грамм. Сало, масло, жир больше, но их много не съешь. Овощи с собой никто не потащит ибо быстро испортятся. Не какая армия сроду по 2кг на солдата не рассчитывала. Если посмотрите 18 век, там солдат часто заставляли на себе нести запас еды на 14 дней. Если это по 2кг, то это 28 килограмм, плюс ружье, плюс свой скраб, в итоге 40 кг точно выйдет и долго он так пройти сможет? Обычно это не больше 600 грамм, тогда запас провизии на две недели это всего 8кг, что выглядит уже более реально.
      > Требовал своего внимания и "кирпичный заводик". Работа в нём спорилась, технологии учениками были давно изучены и отработаны, но производство мало наладить, ему нужно ещё и рынок сбыта найти. А на Руси 16 столетия предпочитали строить из дерева. Все. Даже у государя каменные хоромы появились всего пяток лет назад, да некоторые бояре да купчишки позволяли себе подобные дома отстроить. Правда, не всё было так печально. По стране буквально валил бум на церковное строение. Строили бояре, строили купцы. Да, большинство ставили всё из того же дерева, но были и те, кто желал возвести что-то более монументальное, чтоб простояло не один век. А ведь ещё Иван III Васильевич повелел на всей Руси строительство вести не из дикого камня, как при предках было, а по новому, по-московски, из кирпича. Так что куда пристроить товары своего заводика намётки были. Но попотеть кой кому всё же придётся изрядно (ну право, не князю же, в самом-то деле, этим заниматься).
      ГГ там что решил со своего кирпичного заводика всю Россию кирпичом снабжать? Где Козельск и где Москва? Кирпичные заводы всегда ставят рядом с местом потребления ибо кирпич очень тяжел. У вас доставка до Москвы выйдет в несколько раз(если не в десятки раз) дороже себестоимости. Что под Москвой глины нет? Или там угля нет? Что мешает жечь кирпич прямо под Москвой?
      Я не понимаю смысла жечь кирпич в Козельске а потом 200 км тащить его до Москвы. Нет, я понимаю, если бы ГГ там фарфор производил или хотя бы глиняную посуду, тогда имел смысл ее везти в Москву. Но кирпич?
    984. юкио 2018/04/29 14:49 [ответить]
      > > 982.adrt
      
      >>Высокая себестоимость из-за щадящего рабочего для рабочих (там четыре смены по 6 часов, а не 2 по 12 как в петровские времена)
      >А зачем так? Чем рабочие в остальное время занимаются.
      Как чем? Пытаются придти в себя после 6 часов бодибилдинга в задымленной сауне.
    983. vini 2018/04/29 12:25 [ответить]
      все понеслась звезда по кочкам , сошлись заклепочники и главное остальные читатели то все понимают! Не то, что умный попаданец он все будет делать)
    982. adrt 2018/04/29 12:05 [ответить]
      > > 981.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В пересчете на чистое железо более 40% даже без обогащения плюс маргенец...
      Согласен, содержание хорошее.
      >
      >Высокая себестоимость из-за щадящего рабочего для рабочих (там четыре смены по 6 часов, а не 2 по 12 как в петровские времена)
      А зачем так? Чем рабочие в остальное время занимаются.
      >
      >Плюс ГГ кормит бесплатно (нет вычетов за питание и жилье)...
      Да это гроши, по сравнению с зарплатой.
      
      >Но цены на хлеб прилично ниже, пока конечно (скоро климат начнет колбасить из-за окончания локального потепления внутри Малого Ледникового периода)
      Так он же еще с 13 века настал? Или я что-то путаю?
      
      >И рвало их регулярно при этом...
      Брак был, но его еще при выбраковке выявляли. Но этот брак в основном был из Олонецкого железа, из Уральского железа брака было меньше.
      >
      >Посчитайте сколько тепла она за это время теряет с отходящими газами и через наружную поверхность...
      Да это то как раз понятно, что так проще достичь нужной температуры, я говорю, что можно и без этого.
      >
      >То что расплавит не факт - штукофены чугуна давали мало в основном железо, именно потому что не достигалась нужная температура...
      Погоди, погодите. Так у вас не домны, а штукофены? Тогда вопрос снимаю.
      
      Кстати, вы вроде в теме хорошо разбираетесь. Вот горячее дутье снижает затраты на уголь, а подача воздуха под более высоким давление при использовании более совершенных мехов тоже ведь должна снижать? Насколько если не секрет.
    981. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/29 08:57 [ответить]
      > > 980.adrt
      >> > 974.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>В Петровские времена серебрянное содержание рубля сильно упало, да и сама стоимость серебра тоже (из-за Первой Революции цен)
      >Ну так я про это и говорю, с чего и делаю, вывод, что ваша себестоимость довольно высока, а значит скорее всего на руде с низким содержанием железа.
      
      Не шибко низкое там содержание, все таки не лимонит, а сидериты ...
      
      В пересчете на чистое железо более 40% даже без обогащения плюс маргенец...
      
      Высокая себестоимость из-за щадящего рабочего для рабочих (там четыре смены по 6 часов, а не 2 по 12 как в петровские времена)
      
      Плюс ГГ кормит бесплатно (нет вычетов за питание и жилье)...
      
      >>А мой ГГ еще и прилично переплачивает работникам (их в то время довольно сложно найти, а тяглых он не имеет права брать по жалованой грамоте, только "гулящих меж двор"), потому и себестоимость выше...
      
      >Ну так на Урале как бы тоже сильно переплачивали работникам, мастер получал от 40 рублей, разнорабочий 12. С учетом того, что пуд ржи на Урале стоил 7 копеек, посчитайте 171 пуд ржи купить можно было на деньги разнорабочего и 571 пуд на деньги мастера. Притом налогов не платили, ибо были на государевой службе.
      
      У моего ГГ мастер почти столько же получает, разнорабочие правда меньше, но там жилы рвать не нужно, всего 6 часов в день...
      
      Но цены на хлеб прилично ниже, пока конечно (скоро климат начнет колбасить из-за окончания локального потепления внутри Малого Ледникового периода)
      
      
      >>Отсуствие горячего дутья даст недогретый чугун с примесями из которого пушки отлить сложно (дефектов будет масса) + будет получаться еще и железная крица которую нужно выковыривать из печи с частичной разборкой (3 часа работы), то есть плюс очень серьезные затраты топлива на последующий разогрев...
      
      >Погодите погодите, какие проблемы с пушками, при Петре 1 горячее дутье не было известно, а пушки чугунные были.
      
      И рвало их регулярно при этом...
      
      >Да и я что-то не улавливаю связь между железной крицой и горячим дутьем. Если домна хорошо снабжается воздухом(даже холодным), то она достигнет нужной температуры и все расплавит.
      
      Посчитайте сколько тепла она за это время теряет с отходящими газами и через наружную поверхность...
      
      То что расплавит не факт - штукофены чугуна давали мало в основном железо, именно потому что не достигалась нужная температура...
      
      
      
    980. adrt 2018/04/29 01:56 [ответить]
      > > 974.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >В Петровские времена серебрянное содержание рубля сильно упало, да и сама стоимость серебра тоже (из-за Первой Революции цен)
      Ну так я про это и говорю, с чего и делаю, вывод, что ваша себестоимость довольно высока, а значит скорее всего на руде с низким содержанием железа.
      >А мой ГГ еще и прилично переплачивает работникам (их в то время довольно сложно найти, а тяглых он не имеет права брать по жалованой грамоте, только "гулящих меж двор"), потому и себестоимость выше...
      Ну так на Урале как бы тоже сильно переплачивали работникам, мастер получал от 40 рублей, разнорабочий 12. С учетом того, что пуд ржи на Урале стоил 7 копеек, посчитайте 171 пуд ржи купить можно было на деньги разнорабочего и 571 пуд на деньги мастера. Притом налогов не платили, ибо были на государевой службе.
      
      >Отсуствие горячего дутья даст недогретый чугун с примесями из которого пушки отлить сложно (дефектов будет масса) + будет получаться еще и железная крица которую нужно выковыривать из печи с частичной разборкой (3 часа работы), то есть плюс очень серьезные затраты топлива на последующий разогрев...
      Погодите погодите, какие проблемы с пушками, при Петре 1 горячее дутье не было известно, а пушки чугунные были.
      Да и я что-то не улавливаю связь между железной крицой и горячим дутьем. Если домна хорошо снабжается воздухом(даже холодным), то она достигнет нужной температуры и все расплавит.
    979. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/04/28 13:25 [ответить]
      > 978.мимо шёл
      > зачем князю Барбашову строить домны?
      
      ну это кому-то делать придётся, почему бы не ему
      другое дело, что вкладывать деньги туда он пока не дорос не то чтоб финансово, а организационно
      втч по причине "за пределами мировоззрения" - когда поверхностной добычей нарастит достаточно людей, которые будут думать "а вот глубже переработать - побольше денег было б", тогда можно и за домну взяться : ) деньги-то синдицировать не проблема такая уж
    978. мимо шёл 2018/04/28 12:19 [ответить]
       А зачем князю Барбашову строить домны? В чем будет "шкурный" интерес клана Шуйских? Продуктивные пахотные и луговые земли под вотчины, паевое участие в торговых делах с волжскими купцами-это вполне понятно Шуйским, солеварение и поверхностная добыча полезных ископаемых на Урале-тоже более менее понятно. Но промышленная плавка чугуна-за пределами мироустройства князей Шуйских. Зато каперство и арматорство ГГ на Балтике, полностью входит в феодальный менталитет Шуйских. ГГ вынужден соответствовать обычаям и нравам своего окружения и быть понятным многочисленным родичам княжеских кровей. Не в том положении ГГ, чтобы устанавливать свои правила и плевать на мнение окружающих. Это и Царь не мог, даже такой, как Иван Четвертый.
    977.Удалено написавшим. 2018/04/28 10:52
    976. vini 2018/04/28 10:56 [ответить]
      > > 975.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 971.Следж Хаммер
      
      >>Но вдруг он ходил в какой-то музей и видел там разрез домны и схему в целом?
      >Или не прогуливал эту тему на уроке химии (там весьма подробно все было)... :)
       нет он видел фильм, как эти домны делают))А вообще в чем проблема сходил в музей посмотрел чертеж домны, и сделал у себя на участке. Я тут смотрел как тандыр делают, простая вещь однако... но тоже нужно уметь делать(((
      
    975. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/28 07:31 [ответить]
      > > 971.Следж Хаммер
      ...
      >Но вдруг он ходил в какой-то музей и видел там разрез домны и схему в целом?
      
      Или не прогуливал эту тему на уроке химии (там весьма подробно все было)... :)
      
      
      
      
    974. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/28 07:29 [ответить]
      > > 973.adrt
      >> > 969.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>Они и так будут дешевле, стоимость меди порядка 2 рублей пуд, железа 12 копеек, чугун еще дешевле обойдется...
      >>Не знаю какую домнцу/домницу выберет ГГ, но у меня в зависимости от размера и наличия горячего поддува (расход топлива разный) расчетная себестоимость чугуна получалась от 0,75 до 1,15 копейки пуд...
      
      >Это я полагаю на руде с низким содержание железа? На Урале начала 18 века на рудах с высоким содержанием железа, себестоимость была ниже. Себестоимость железа 18.5 копеек. Так там сама цена рубля раза в 3 как минимум ниже(судя по ценам на хлеб). Что же касается чугуна, то себестоимость пуда чугуна на казенных заводах 3 копейки(или 2.5 не помню уже).
      
      В Петровские времена серебрянное содержание рубля сильно упало, да и сама стоимость серебра тоже (из-за Первой Революции цен)
      
      А мой ГГ еще и прилично переплачивает работникам (их в то время довольно сложно найти, а тяглых он не имеет права брать по жалованой грамоте, только "гулящих меж двор"), потому и себестоимость выше...
      
      
      >>Но это домны с производительностью в 1000 пудов и 140 пудов в сутки соотвественно...
      >
      >>Причем горячее дутье в обоих случаях, просто для той что меньше подогрев всего до 250-300 градусов, а для большой - регенеративный до 900-1000 градусов (кауперы)...
      
      >>Если ориентироваться на шестиметровый бляуофен то себестоимость копейки 3 думаю выйдет...
      
      >Простите, но для производства железа 25% экономии в топливе скажется в итоговой себестоимости продукции не существенно, да будь даже 5 или 10 копеек, все одно пушки из чугуна, там где вес не важен, значительно дешевле. Поэтому можно уж до горячего дутья не изгалаться.
      
      Если что 30% экономии топлива дает нагрев дутья всего лишь до 200 градусов (отходящими газами можно греть)...
      
      Отсуствие горячего дутья даст недогретый чугун с примесями из которого пушки отлить сложно (дефектов будет масса) + будет получаться еще и железная крица которую нужно выковыривать из печи с частичной разборкой (3 часа работы), то есть плюс очень серьезные затраты топлива на последующий разогрев...
      
      В общем дутье очень желательно...
      
      
    973. adrt 2018/04/28 04:03 [ответить]
      > > 969.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >Они и так будут дешевле, стоимость меди порядка 2 рублей пуд, железа 12 копеек, чугун еще дешевле обойдется...
      >Не знаю какую домнцу/домницу выберет ГГ, но у меня в зависимости от размера и наличия горячего поддува (расход топлива разный) расчетная себестоимость чугуна получалась от 0,75 до 1,15 копейки пуд...
      Это я полагаю на руде с низким содержание железа? На Урале начала 18 века на рудах с высоким содержанием железа, себестоимость была ниже. Себестоимость железа 18.5 копеек. Так там сама цена рубля раза в 3 как минимум ниже(судя по ценам на хлеб). Что же касается чугуна, то себестоимость пуда чугуна на казенных заводах 3 копейки(или 2.5 не помню уже).
      
      >
      >Но это домны с производительностью в 1000 пудов и 140 пудов в сутки соотвественно...
      
      >Причем горячее дутье в обоих случаях, просто для той что меньше подогрев всего до 250-300 градусов, а для большой - регенеративный до 900-1000 градусов (кауперы)...
      >Если ориентироваться на шестиметровый бляуофен то себестоимость копейки 3 думаю выйдет...
      Простите, но для производства железа 25% экономии в топливе скажется в итоговой себестоимости продукции не существенно, да будь даже 5 или 10 копеек, все одно пушки из чугуна, там где вес не важен, значительно дешевле. Поэтому можно уж до горячего дутья не изгалаться.
    972. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/04/27 13:55 [ответить]
      > 970.Родин Дмитрий Михайлович
      >> Не знаю какую домнцу/домницу выберет ГГ
      > ту, что уже используется в мире
      
      расходы на R&D добавить не забудьте к подсчётам коллеги Хорошавина : ) ну чтоб пушка в итоге получилась реалистично-чутьдешевле медных, а не "у попаданца сразу всё вышло"
      ну и считалочку про поросят, который десятый хрюкнет на втором, пятый на десятом, второй на пятидесятом, до ста не один не доживёт - это к вопросу о надёжности пушек чугунного литья РеИ-17го века и быстроте траты пушкарей : )
      
      то есть
      пока вы не изобретёте вот что-то такое
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F
      ваша артиллерия будет работать примерно так:
      1. отлили
      2. проверили ствол на раковины, забраковали четверть отливок
      3. забили полуторный запас пороха и фальшивое ядро (земля, песок, неважно), выстрелили, повторили три раза; потеряли примерно 25% от оставшихся пушек (ушли в переплавку первые два типа поросят)
      3. выстрелили 30-40 раз во время осад, потеряли ещё примерно седьмую-десятую часть пушек из оставшихся и какую-то часть пушечных команд от разрывов
      4. сдали оставшиеся пушки в переплавку либо в гарнизоны с отметкой о числе выстрелов прямо на стволе, чтоб остерегались из стреляных лупить
      
      у бронзовых, в отличие от чугунины (если мы про осадные), просто расстреливаются ствол и запальное отверстие, рвёт их реже, ибо внутренних дефектов меньше, а износ заметнее визуально
      
      чугунные пушки тем хороши, что их можно производить массово, и дешёвыми они выходят именно при массовом производстве
      если вам надо делать орудий не на мощь индустриальной ВБ или Швеции 17го века, а на корабельные потребности Московии века 16го, тут разумнее пилить таки бронзу : ) дешевле на круг (а не на ствол) выйдет : )
    971. Следж Хаммер 2018/04/27 08:59 [ответить]
      > > 970.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 969.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>
      >>Не знаю какую домнцу/домницу выберет ГГ...
      >Какую, какую. Разумеется ту, что уже используется в мире. Сам то он в этом ни дум-дум.
      Но вдруг он ходил в какой-то музей и видел там разрез домны и схему в целом?
      
    970. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/04/27 08:06 [ответить]
      > > 969.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >Не знаю какую домнцу/домницу выберет ГГ...
      Какую, какую. Разумеется ту, что уже используется в мире. Сам то он в этом ни дум-дум.
      
    969. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/27 07:59 [ответить]
      > > 965.Звёзды Светят
      >> > 963.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >
      >>Насчет единорогов большие сомнения, там все сильно на металлургию медных сплавов завязано...
      >
      >>Для кораблей даже чугун подойдет
      >
      >Принципиальное отличие - в технике безопасности.
      >Тогдашние пушки часто разрывало.
      
      Вы зря мой коммент порезали, там ответ на ваши возражения уже имелся:
      
      P.S. Для кораблей даже чугун подойдет, только нужно сидериты в качестве сырья (в них нет серы и фосфора, зато есть марганец) и плюс перевести в ковкую форму, например американским способом...
      
      Ранние чугунные пушки разрывало потому что их делали из не подходящей руды в которой сера и фосфор имеются в наличии - например лимонита.
      
      А если делать из сидерита, где серы и фосфора нет, зато есть марганец чугун совсем другой получится, и если его еще перевести из белого/серого в ковкую форму (не сильно сложно если знаешь как), то пушки выйдут весьма неплохие...
      
      
      >Потому чугунные пушки смогли вытеснить медные только когда стали много их дешевле...
      
      Они и так будут дешевле, стоимость меди порядка 2 рублей пуд, железа 12 копеек, чугун еще дешевле обойдется...
      
      Не знаю какую домнцу/домницу выберет ГГ, но у меня в зависимости от размера и наличия горячего поддува (расход топлива разный) расчетная себестоимость чугуна получалась от 0,75 до 1,15 копейки пуд...
      
      Но это домны с производительностью в 1000 пудов и 140 пудов в сутки соотвественно...
      
      Причем горячее дутье в обоих случаях, просто для той что меньше подогрев всего до 250-300 градусов, а для большой - регенеративный до 900-1000 градусов (кауперы)...
      
      Если ориентироваться на шестиметровый бляуофен то себестоимость копейки 3 думаю выйдет...
      
      Но это по жидкому чугуну, а в пушках дороже (формы делать нужно и формы одноразовые)...
      
      Причем потом еще томить в слое песка (американский способ перевода в ковкую форму) при температуре порядка 840-860 градусов...
      
      А это тоже топливо...
      
      В общем пушки примерно по цене железа обойдутся, если верхнюю оценку брать, то есть 12 копеек за пуд веса...
      
    968. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/04/27 02:15 [ответить]
      По сельхозу - любо, хоть и по крою сюжета чуть грубо : ) тут важно что - если у ГГ есть деньги и он целенаправленно инвестирует их в сельхоз, то методом проб и ошибок он "более лучшие" варианты найдёт ТОЧНО, и к чему-то из "продуктивного 19го" придёт точно - пятиполье, травосеяние и вот это всё
      
      Вопрос будет стоять в а) тиражировании б) районировании
      практик и сортов зерна и кур и прочего такого
      т.е. насколько такое хозяйство будет устойчиво
      ниже верно писал коллега мимо шёл - высокотоварному сельхозу нужен рынок сбыта
      и - мануфактура и прочее такое
      а в товарных количествах это можно добыть только у голландцев сейчас, это, конечно, если практики "выпускать" из поместий
      ЛИБО
      это будет означать рост городов и перекройку картины взаимодействия элит
      ну и к ограблениям такое хозяйство куда менее устойчиво, потаптыванию и прочим неприятностям
      
      вощим нарастить сальца - полдела
      не протерять бы
      
      слежу - с интересом! : )
    967. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/04/26 07:22 [ответить]
      > > 963.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 960.Родин Дмитрий Михайлович
      >>> > 956.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Добавка 2% цинка ...
      На дворе начало 16 века. Где я вам цинк найду))))
      
      >Но это полумера, а вот использование марганца позволяет...
      А его где взять? Он и сейчас в России остродефицитное сырьё (если верить инету, а то на некоторых сайтах пишут, что у нас около 50% мировой добычи). И вопрос к вам: технологи 16 века могут его получить? Допустим заказать "магнезию" можно, а как её в печь кидать? ГГ не технолог. Если ещё можно залегендировать его знание тем, что лазил по АИ-шным сайтам, а там инфа о цинке и марганце есть, и даже пропорции выложены, то как добыть марганец из того же пиролюзита - это уже на рояль смахивает. Хотя про него многие пишут, начиная с Плиния, но конкретно марганец-то выделили в 18 веке.
       Впрочем, я тут вычитал, что Юхан Готлиб Ган, профессор 18 века, скатывал из пиролюзита шарики, добавляя к руде масло, и сильно нагревал их в тигле, выложенном древесным углём. Получались металлические шарики, весившие втрое меньше, чем шарики из руды. Эти шарики и были марганцем.
       В принципе, залегендировать можно, когда человек чем-то увлечён, он столько перелопатит (только у меня в голове какой только инфы не хранится, иной раз и сам не помню, откуда взял). Первый-то металлический марганец был получен при восстановлении пиролюзита как раз древесным углём. Так что у ГГ должно получится.
      
      >И тут в основном играло роль качество рафинирования меди и наличие нужных примесей...
       Ну, это точно не для ГГ
      
      >P.S. Для кораблей даже чугун подойдет, только нужно сидериты в качестве сырья (в них нет серы и фосфора, зато есть марганец) и плюс перевести в ковкую форму, например американским способом...
       Хм, вариант интересен. Только кто ж мне его привезёт? До Уральских месторождений ещё как до Луны...
      
      
      
    966. Следж Хаммер 2018/04/26 03:24 [ответить]
      Ключом к придумкам является порох в достатке..
    965. Звёзды Светят (ZvjozdySvetjat@Yandex.ru) 2018/04/26 01:58 [ответить]
      > > 964.Алексей
      
      > на Руси нет кремня, а колесцовое извращение делалось не от хорошей жизни(кремень мягкий крошился от удара)
      
      Пирита на Руси тоже нет.
      Колесцовые замки были кремнёвые или пиритовые.
      У них были свои плюсы и минусы.
      
      > > 963.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      
      >Насчет единорогов большие сомнения, там все сильно на металлургию медных сплавов завязано...
      
      >Для кораблей даже чугун подойдет
      
      Принципиальное отличие - в технике безопасности.
      Тогдашние пушки часто разрывало.
      Если она медная - у неё всего-то зад вздувался, и можно было переплавить в новую.
      А если пушчонка чугунная - при разрыве секла своих мелкими осколками.
      Потому чугунные пушки смогли вытеснить медные только когда стали много их дешевле...
      
      А вот если вселенец сообразит изготовить пороховые ракеты...
      В Китае задолго до этих времён они известны, как и корзинообразная РСЗО...
      
    964. Алексей 2018/04/26 00:03 [ответить]
      Потому-что на Руси нет кремня, а колесцовое извращение
      делалось не от хорошей жизни(кремень мягкий крошился от удара)
      
    963. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/25 21:17 [ответить]
      > > 960.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 956.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >>> > 953.Родин Дмитрий Михайлович
      >>Насчет единорогов большие сомнения, там все сильно на металлургию медных сплавов завязано...
      >А что, просто пушечная бронза не пойдёт? Нам вес не важен, это же для кораблей.
      
      Подойдет или нет решать вам... а суть вот в чем...
      
      Обычная оловянистая бронза имеет не слишком высокую прочность, которая вдобавок при разогреве еще и резко падает из-за ликвации сплава...
      
      Добавка 2% цинка позволяет в какой то мере снизить негативное влияние температуры (кстати, некоторые русские пушки XVI века имели в своем составе цинк)...
      
      Но это полумера, а вот использование марганца позволяет получить марганцовистую бронзу, которая мало того что сама прочнее, так еще и практически не теряет прочность чуть не до 300 градусов...
      
      То есть по сути идет наращивание реальной скорострельности и/или резкое облегчение веса ствола...
      
      Сравните французские пушки Людовик XIII, пушки Густава Адольфа, пушки Петра I , пушки Елизаветы I (единороги Шувалова) и 10-фунтовые горные единорог обр. 1838...
      
      3-фунтовая пушка Людовика XIII весила 30 пудов, появившаяся в то же время 3-фунтовая пушка Густава Адольфа весила 7-8 пудов (ядрами она правда не могла стрелять), а 10-фунтовый горный единорог обр. 1838 года весил всего 6,5 пудов и мог стрелять не только картечью, но и ядрами и бомбами...
      
      И тут в основном играло роль качество рафинирования меди и наличие нужных примесей...
      
      P.S. Для кораблей даже чугун подойдет, только нужно сидериты в качестве сырья (в них нет серы и фосфора, зато есть марганец) и плюс перевести в ковкую форму, например американским способом...
      
      Ориентировочный вес по морским единорогам гляньте у Широкорада в Артиллерии Древней Руси...
      
      
      
      
      
      
    962. Сергей (ssrus@mail.ru) 2018/04/25 20:39 [ответить]
      а не подскажете, когда прода?)
    961. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/04/25 14:36 [ответить]
      > > 959.мимо шёл
      
      > Поскольку ГГ "как бы интеллигент", всё таки штурман дальнего плавания и капитан третьего ранга запаса ВМФ, откуда в нем стремление к известной русской забаве "раззудись плечо, размахнись рука"? Почему как умному человеку не облегчить себе кровавую работенку, не изготовить пару-другую колесцовых пистолетов?
      
      Потому что кроме училища есть ещё кружки всякие. У нас в училище был бокс, а любители фехтования ходили в город. И боксёры и фехтовальщики участвовали в соревнованиях. И даже выигрывали)). Оттуда и любовь к русской забаве))).
      А огнестрел будет. Без него никак.
      
    960. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/04/25 14:29 [ответить]
      > > 956.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
      >> > 953.Родин Дмитрий Михайлович
      
      >Насчет единорогов большие сомнения, там все сильно на металлургию медных сплавов завязано...
      А что, просто пушечная бронза не пойдёт? Нам вес не важен, это же для кораблей.
      
      
    959. мимо шёл 2018/04/25 14:13 [ответить]
       В артиллерийских и танковых училищах курсанты углубленно изучают все эти металлические сплавы и прочее материаловедение. Химию углубленно учат в Военно-медицинской академии, военно-техническом училище и училище РБХЗ. Физику учат в разных училищах связи, ПВО, ракетных и т.п.
       А нас учили воевать с первого курса, всеми этими общетеоретическими и общеинженерными дисциплинами мучили до окончания второго курса. А потом помимо ПДС, только тактика, вождение войск, организация общевойскового боя и спецпредметы.
       Курсантов в военно-морских училищах наверняка учат многому, но точно не абордажным боям. Их и рукопашному бою то учат по НФП для матросов срочной службы: укол, отбив, удар прикладом, защита автоматом/карабином. Рукой- удар кулаком прямой, боковой, снизу, защита предплечьем; ногой- удар краем или подошвы стопы, подъемом стопы, защита коленом. Вдобавок две подножки, три броска. Вот и вся невеликая наука рукопашного боя, которую осваивают будущие флотоводцы. Для мордобоя и прочих военно-стреляющих премудростей на флоте имеются морские пехотинцы и ПДСС. Моряки в сухопутной армии считаются "как бы интеллигентами", которые в кабацких драках больше рассчитывают на силу и крепкое здоровье, а не на отточенные навыки мордобоя. Зато морпехи на "интеллигентов" даже спьяну не похожи,при этом морозоустойчивы и крепко стоят на ногах, с одного удара свалить трудно.
       Поскольку ГГ "как бы интеллигент", всё таки штурман дальнего плавания и капитан третьего ранга запаса ВМФ, откуда в нем стремление к известной русской забаве "раззудись плечо, размахнись рука"? Почему как умному человеку не облегчить себе кровавую работенку, не изготовить пару-другую колесцовых пистолетов?
      
    958. vini 2018/04/25 13:38 [ответить]
      ну откуда у военного знания о сплавах? Вы много знаете о купле-продаже недвижимости и законах сопутствующим этой купле-продаже?
    957. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2018/04/25 13:06 [ответить]
      Более качественный сплав позволяет уменьшить массу орудия, а в единороге основное это камора коническая которая центрирует ядро в стволе.
    956. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/04/24 23:43 [ответить]
      > > 953.Родин Дмитрий Михайлович
      ...
      >Да, но есть одна беда - слабый выстрел. Не всякая аркебуза пробивала доспех.
      
      Строго говоря если речь о пищалях то даже в XVI веке 7% из них (по данным Двуреченского) вполне мушкетного калибра и соответствующей мощности...
      
      >Для хорошего огнестрела понадобился мушкет и технология зернения пороха. И то и другое может быть как изобретено ГГ, так и появится в реале буквально в этом десятилетии.
      
      Технология зернения пороха это еще не все...
      
      Там много что еще есть...
      
      Но если вы не дали своему ГГ спецфических зананий на эту тему, то увы...
      
      
      
      >... Думаю, годика через два, к самому началу пиратской войны будут у ГГ и единороги, и мушкетёры.
      
      Насчет единорогов большие сомнения, там все сильно на металлургию медных сплавов завязано...
      
      Не помню какой год в идет в книге, но даже разница между единорогами Шувалова и десантными единорогами 1838 года - огромна...
      
      А это меньше века...
      
      У вас же разница в три века...
      
      Если ГГ не знает что к чему по части медных сплавов, то опять таки результат будет плачевный...
      
      Простейший пример: шведские орудия Де Геера французы скопировать не смогли, хотя металлургия у них была на тот момент более развита чем русская...
      
      
      
      
    955. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2018/04/24 23:25 [ответить]
      > > 953.Родин Дмитрий Михайлович
      >> > 948.Широков Роман Олегович
      >>Уважаемый автор а почему ГГ до сих пор своих послужильцев огнестрелом не вооружил? Пищаль с фитильным замком сможет сделать любой сельский кузнец если ему объяснить что нужно сделать.
      >
      >Да, но есть одна беда - слабый выстрел. Не всякая аркебуза пробивала доспех. Для хорошего огнестрела понадобился мушкет и технология зернения пороха. И то и другое может быть как изобретено ГГ, так и появится в реале буквально в этом десятилетии.
      >Скорее всего для Рус всё же "изобретёт" ГГ, но для начала нужно сделать запасы пороховой мякоти, чтоб было что зернить и устроить заводики в камской вотчине, чтоб клепали стволы и замки. Думаю, годика через два, к самому началу пиратской войны будут у ГГ и единороги, и мушкетёры.
      >Ну а пока по старинке, ручками)))
       Пуле непробиваемый доспех вещь дорогая и относительно редкая и не у каждого купчины на Балтике есть а кольчугу или кирасу из плохого железа и аркебуза =пищаль вполне себе пробьет. Так что особого смысла ждать 2 года когда на Пермском заводе пойдет продукция и отладят тех процесс нету, в принципе ГГ вполне может успеть вооружить своих людей уже в эту кампанию, ведь вояж по морю я так понимаю только начался и до осени еше раза 3-4 можно в море и с товаром обернуться в тот же Выборг или Талин и попиратствовать вдоволь
      
    954. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/04/24 05:41 [ответить]
      > > 952.Gorr31
      >> > 950.vini
      >>Все корабли того времени известны, как он их легализовать будет? Да и продавать товары тоже)
      > Да ладно.... Еще и все жители Балтики друг друга знали, ага...
      > Фигуру на носу меняем, парус и такелаж обновляем(при пиратстве, скорость не самое последнее дело. Корпус краситься в крайнем случае, можно нашить борта или надстроить(перестроить палубу и т.д.) Работа не сильно дорогая и делается быстро. Потом уже варианты или продается или используется как транспортное средство для разбоя.
      
       Во-первых, груз и корабль всегда можно переписать))) Нужные печати завсегда "найдутся".
       Во-вторых, да, изменение внешнего облика.
       В-третьих, нахрена нужны ганзейские посудины? Лодья их обходит при попутном ветре, как стоячих, каравелла тоже, причем и при попутном и при боковом. Так что судьба у них или на слом, или продажа где-нито в захолустье. А если совместить во-первых и во-вторых, то и не только в захолустье))) Но не слишком дорого. Потому как, как раз в это время у Ганзы идет перевооружение на корабли более современных видов.
    953. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/04/24 05:34 [ответить]
      > > 948.Широков Роман Олегович
      >Уважаемый автор а почему ГГ до сих пор своих послужильцев огнестрелом не вооружил? Пищаль с фитильным замком сможет сделать любой сельский кузнец если ему объяснить что нужно сделать.
      
      Да, но есть одна беда - слабый выстрел. Не всякая аркебуза пробивала доспех. Для хорошего огнестрела понадобился мушкет и технология зернения пороха. И то и другое может быть как изобретено ГГ, так и появится в реале буквально в этом десятилетии.
      Скорее всего для Рус всё же "изобретёт" ГГ, но для начала нужно сделать запасы пороховой мякоти, чтоб было что зернить и устроить заводики в камской вотчине, чтоб клепали стволы и замки. Думаю, годика через два, к самому началу пиратской войны будут у ГГ и единороги, и мушкетёры.
      Ну а пока по старинке, ручками)))
      
      
      
    952. Gorr31 2018/04/23 20:20 [ответить]
      > > 950.vini
      >Все корабли того времени известны, как он их легализовать будет? Да и продавать товары тоже)
       Да ладно.... Еще и все жители Балтики друг друга знали, ага...
       Фигуру на носу меняем, парус и такелаж обновляем(при пиратстве, скорость не самое последнее дело. Корпус краситься в крайнем случае, можно нашить борта или надстроить(перестроить палубу и т.д.) Работа не сильно дорогая и делается быстро. Потом уже варианты или продается или используется как транспортное средство для разбоя.
      
      
    951. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2018/04/22 20:14 [ответить]
      > > 950.vini
      >Все корабли того времени известны, как он их легализовать будет? Да и продавать товары тоже)
      
      
      Пиратством на Балтики баловался все кому не лень. И как то не парились с этими вопросами, тут главное не наглеть в смысле тупить. То есть ежели князь придет на только захваченном коге в Колывань продавать там хабар то его там без лишних разговоров и повесят, а если скажем продаст оный в России, Готланде, Стекольне,Дании или пусть той же Ганзе но уже скажем в Любеке или Ростоке, то ему не кто и слово не скажет.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"