Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (2/1) 11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

830. Алексей Николаевич 2018/02/16 17:06 [ответить]
Очень приятно вас читать.

829. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 17:01 [ответить]
  > 828.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  про выксу итп - имел в виду, что водные артерии волги-оки в реале норм осваивались довольно поздно
  тут бы можно б раньше - а это заход на север и есть

  про вельдполитик - тут надо понимать, что неединая Балтика - это, во-первых, каперство, а во-вторых тотальное англо-голландское доминирование, против которого русские купцы экономически бороться не смогут никак

  а против едины датчан - вполне сдюжат
  и да, договориться о Финляндии за счёт Норвегии - это надо датчан прижать как следует
  а они могут и к Империи побежать, ну его нафиг в такие расклады вставать

  что до "более ранняя Тридцатилетка", то её демографически и природно раньше быть не может
  по крайней мере я не вижу вариантов

828. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/16 15:19 [ответить]
  > > 827.Овчинников Евгений
  >> 826.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> А насчет трудоемкости, это вряд ли, его обычно детишки собирали, им не сложно, наоборот - весело!
  >
  >Кто ж спорит
  >Только промышленных количеств так не добыть

  Так никому особо и не нужно в промышленных то - сами сыты да немного на сторону продать и уже хорошо...

  >> Выкса
  >а почему там в 16м веке или 17м не копали? не знали? или по техническим условиям довезти не могли? сколь помню - именно второе

  В 1754 году вышел указ Елизаветы Петровны о закрытии всех железоделательных предприятий в радиусе 200 верст вокруг Москвы. Тульские заводы братьев Баташевых Сенат так же внес в соответствующий список...

  Пришлось искать новое место...

  Нашли и с 1755 по 1803 год построили или приобрели на левом и правом берегах Оки 18 металлургических заводов.

  >т.е. там логистику надо построить

  Там она просто идеальная: залежи богатой железом руды, обилие лесов, наличие малых рек для водяных колес, близость Оки, по которой можно вести товар хоть до Волги хоть до Москва-реки и дальше уже по ним.

  >а так-то да, богатейшая история

  >причём там штука не только в экспорте как таковом (хотя это тоже оверважная вещь), а в пром.базе и раннем плотном развитии как бы не всего Севера

  Ну Выкса не разу не Север - она южнее Нижнего Новгорода, Казани и Мурома...

  >что очень-очень мегачит демографически
  >
  >ну и Казань можно было опрокинуть гораздо раньше реала, да

  Да можно - там как раз вниз по течению сначала Оки, потом Волги...

  Кстати если Гг сумеет выделить из шлака марганец (часть будет таки выгорать и попадать туда), то можно получить марганцовистую бронзу, что само по себе даже не мега а ГИГАчит...

  Оловянистая бронза без присуствия 2% цинка при прогреве до 300 градусов из-за дендридной ликвации более чем вдвое теряет прочность, которая у нее и так не особо велика...

  А марганцовистая с содержанием от 5 до 20% даже при 300 градусах будет прочнее оловянистой при комнатной температуре...

  А это не что иное как высокая скорострельность орудия без риска его разрыва!

  >> Русско-шведская война 1554-1557 годов

  >при PoD в начале 16 века какая война в РеИ-сроки, ну : ) там уже на второй-третий-десятый год изменения пойдут значительные

  >> захват Финляндии и Северной Лапландии
  >
  >Ох, это ж значит шведский реваншизм постоянный

  Есть способы его предовратить, но это целый комплекс мер...

  А вообще в РИ и без отъема у шведов Финляндии они все время к нам лезли... :)

  Даже Северная война их не утихомирила!

  >Вот если остатки от захвата как-то скормить датчанам, у которых все силы будут уходить на удержание Швеции

  Несколько хитрее можно - после войны заключить Вечный мир и Северный союз...

  А затем скормить им в 1557 году часть бывшей Норвегии (исконные шведские провинции которые даны в 1536 году взяли под прямое управление) плюс Тронхеймский лен - что даст Швеции выход в Северное море...

  Плюс в 1558 году - Ригу ...

  В итоге шведы заняты грызней с датчанами (ну они и в РИ с ними чуть позже перегрызлись даже без отжатых провинций) и с поляками - Рядом с Ригой Курляндское Епископство и Пруссия - ну как тут удержаться?

  А Россия обеспечивает шведам надежный тыл в Ливонии и поставки оружия для случившейся на много раньше Тридцатилетней войны... :)


  >да договориться с ними о проходе русских купцов до Копенгагена/Сконе, а "остальных шоб прижимать, нерусь-неданов", и заставить торговать оных, Проливов не пересекая - вот тут можно дно золотое поиметь

  Если самим деребанить Норвегию на пару со шведами и взять территорию от Тромсё до Вардё, проход через Зунд будет только более дешевым вариантом маршрута в Атлантику...

  И то не факт учитывая то что Ганза будет финансировать каперов чтобы грабить суда идущие в Русскую Нарву и Ревель...


  Кстати, порешать вопрос с зудской пошлиной можно будет когда этот вопрос подымет герцог Альба...

  Если кроме него впишется Швеция и Россия, датчане не решатся отказать, они в РИ и Альбе уступили, но тут как назло началась буча в Нидерландах и даны под шумок решили сделать вид что никакой договоренности не было...

827. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 12:08 [ответить]
  > 826.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > А насчет трудоемкости, это вряд ли, его обычно детишки собирали, им не сложно, наоборот - весело!

  Кто ж спорит
  Только промышленных количеств так не добыть
  Т.е. от реала отличий будет минимум : )

  > Выкса

  а почему там в 16м веке или 17м не копали? не знали? или по техническим условиям довезти не могли? сколь помню - именно второе
  т.е. там логистику надо построить

  а так-то да, богатейшая история
  причём там штука не только в экспорте как таковом (хотя это тоже оверважная вещь), а в пром.базе и раннем плотном развитии как бы не всего Севера
  что очень-очень мегачит демографически

  ну и Казань можно было опрокинуть гораздо раньше реала, да

  > Русско-шведская война 1554-1557 годов

  при PoD в начале 16 века какая война в РеИ-сроки, ну : ) там уже на второй-третий-десятый год изменения пойдут значительные

  > захват Финляндии и Северной Лапландии

  Ох, это ж значит шведский реваншизм постоянный
  Вот если остатки от захвата как-то скормить датчанам, у которых все силы будут уходить на удержание Швеции
  да договориться с ними о проходе русских купцов до Копенгагена/Сконе, а "остальных шоб прижимать, нерусь-неданов", и заставить торговать оных, Проливов не пересекая - вот тут можно дно золотое поиметь

826. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/16 11:49 [ответить]
  > > 822.Овчинников Евгений
  >> 821.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> горох
  >
  >бобовые-собираемые, емнип, землю сильно истощают, да и трудоёмки

  Может быть, но факт есть факт - горох в XVI в ходу и у Манькова он упоминается в работе, и цены там можно посмотреть...

  А насчет трудоемкости, это вряд ли, его обычно детишки собирали, им не сложно, наоборот - весело!

  >вот ежели сеять да не собирать, или "коровить", получается неплохая рекультивация (только бурёнки обпердятся, простите)

  Съисть то они могут, да хтож им дастъ? :)




  > > 823.Овчинников Евгений
  >Думали на том же ФАИ неоднократно, как бы ГЕНЕРАЛЬНО улучшить ситуацию для Московии в 16м веке

  Я перед тем как начинать писать Опричника тоже небольшой мозговой штурм провел с народом...

  Много интересных идей было, но все одно пришлось потом с циферками это дело подбивать... и вышло так что не все увы "взлетает"...

  Но основные "локомотивы" которыеи способны тянуть развитие таки выявили...

  Первейший естественно - металлургия...

  Кроме всего прочего в ходе обсуждения один из знатоков истории местной металлургии подкинул мегачит в виде Выксы с ее дремучими Муромскими лесами и очень хорошей железной рудой, которая, не только достаточно богата железом, но и как впоследствии оказалось, для полного счастья содержит марганец, в следсвии чего выксунский чугун и был таким прочным и в отличии от других не страдал хрупкостью...

  Мало того - руды там двольно много - даже после снятия месторождения с баланса, уже в XX веке, там осталось порядка двух миллионов тонн...

  И это с учетом что ее добыча длилась около полутора веков (с начала 1770-х)...

  >... Ну можно ещё медленно и печально заселять Север и двигать засечную черту - но придётся очень много и часто геноцидить шведов...

  А на это есть как раз второй чит - Русско-шведская война 1554-1557 годов, в которую Густав Ваза по дурости ввязался с подачи ливонцев, веря что русские войска связаны по рукам и ногам крымцами, и ливонцы помогут как и обещали...

  В результате старик Густав огреб от души, оказавшись фактически перед лицом национальной катастрофы...

  Спасла его только доброта молодого и неопытного на тот момент Ивана Васильевича еще не заслужившего наименование "Грозный"...

  Вот ту и можно додавить шведов, естественно при наличии грамотного попаданца...

  А захват Финляндии и Северной Лапландии дает резкое улучшение логистики для поставок чугуна и стали в Европу...

825. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 11:31 [ответить]
  > 824.граф Зигфред
  > принцип действия механизмов

  ААааа
  во-первых, мельничные - они СТАЦИОНАРНЫЕ
  т.е. там запас прочности очень большой, и часть технических решений в меньшем весе повторить нельзя
  во-вторых, средний кузнец и близко не мог сделать мельницу, изготовитель мельниц - отдельный, высокооплачиваемый специалист университетского уровня
  а ПРОЕКТИРОВЩИК (т.е. способный сделать мельницу иной, чем затвердил, конструкции), то вообще третья совсем редкость и третьи совсем деньги : )

  т.е. да, найти спеца можно
  как сейчас схантить тех.лида Яндекса например
  в соответствующие деньги и ресурсы и интересность задач : )

  > Я про эффективность и результат использования простых машин, проиввзодительность труда увеличивается в разы

  с этим не спорю
  но у машин есть стоимость входа и износ и стоимость НИОКР
  на "том" рынке точно не окупится - т.е. можно только списав НИОКР и сделав транспортную революцию (чтоб можно было массово вывозить прибавочный продукт, а это дешёвая прокладка и ремонт шоссе, а это металлический инструмент), внедрять

  без массового дешёвого металла - никуда

824. граф Зигфред 2018/02/16 11:17 [ответить]

  >что до мельниц, то спасибо за подробный ссылочный материал, но это вы к чему? тезис каков?

  Это я про сопромат, ИМХО, конечно не инженер, повторюсь, но принцип действия механизмов.

  Режущий аппарат косилки: 1 - пальцевый брус; 2 - палец; 3 - пальцевая пластинка (противорежущая); 4 - сегмент; 5 - спинка ножа; 6 - пластинка трения: 7 - нажимная лапка. Пальцы пластины трения и нажимные лапки крепятся к пальцевому брусу одними и теми же болтами.

  Механизм передач движения. Передача движения ножу косилки производится от ходового колеса через пару конических шестерен. Последняя, малая коническая шестерня насажена на один вал с кривошипом. Кривошип имеет форму диска, в наружную часть которого впрессован палец, снабженный резьбой для гайки и предназначенный для крепления головки шатуна. Число оборотов кривошипа - 600-700 в минуту. Шатун представляет деревянную штангу с металлическими головками по концам. Один конец шатуна шарнирно соединен с шаровидной головкой ножа при помощи ложечного приспособления, другой - с пальцем кривошипа. Движение от кривошипа через шатун передается ножу. Шатун делается из дерева для того, чтобы смягчить удары и облегчить вес деталей, совершающих возвратно-поступательное движение, а также для предупреждения поломок более ответственных частей машины.
  https://ss69100.livejournal.com/2002568.html

  В книге "История технике" Ефимова на странице 22, есть простейшая косилка рис. 3
  http://chort.square7.ch/Pis/Efimow.pdf

  Я про эффективность и результат использования простых машин, проиввзодительность труда увеличивается в разы

823. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 10:46 [ответить]
  Думали на том же ФАИ неоднократно, как бы ГЕНЕРАЛЬНО улучшить ситуацию для Московии в 16м веке
  Казанскую войну выигрывали, Ливонскую ... даже тут, на СамИздате, коллега Леший емнип целый таймлайн выкладывал

  Но генерально - протащить И4го в выборные короли Ржечи под любым соусом, и протекционизмом постепенным из Силезии (которую тоже отжать и заселять русскими православными московитами, выселяя ляшское втч шляхетство на Киевщину и далее) делать пром.район угольно-металлический, по лекалам нижне/среднерейнского. Кроме этого - особо вариантов с "той" логистикой нет. Ну можно ещё медленно и печально заселять Север и двигать засечную черту - но придётся очень много и часто геноцидить шведов, а также периодически вымаривать собственных крестьян, чтоб население не росло так быстро, как могло б. И - ни разу крупно НЕ ПРОИГРЫВАТЬ.

  Кстати, в этой связи Кристиану помочь бы со своими дворянами справиться как-то, в деле курощения шведов огромная подмога была б.

822. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 10:14 [ответить]
  > 821.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > горох

  бобовые-собираемые, емнип, землю сильно истощают, да и трудоёмки
  вот ежели сеять да не собирать, или "коровить", получается неплохая рекультивация (только бурёнки обпердятся, простите)

  но то такое - без удешевления металла и мощного притока экспортной наличности для роста капитализации - фиг чего выйдет

821. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/16 10:07 [ответить]
  > > 816.ЖЖшный Антисемит
  >Кстати, а нет чего, вместо картошки? В old Russia, говорят, репу ели. Может, бобы или соя какая? Мексы, говорят, в основном бобы, в бедных районах, ели?

  Репу ели, но попаданец от репы реально озвереет...

  Я пробовал - с голодухи конечно и кору сосновую будешь жрать...

  Но лучше уж картошку чем репу...

  Кстати, тыква куда вкуснее репы и в блюдах и сыром виде...

  А вообще горох выращивали довольно массово...

820. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 08:20 [ответить]
  > 819.граф Зигфред
  > Швеция Густава Адольфа это война ради войны

  приход от пошлин с железа, начавшийся в начале 17 века и ослабнувший в начале 18го, конечно, не имеет никакого значения, ага
  полагаю, чтоб разрешить для себя этот вопрос, вы можете почитать например про бюджеты шведские за эти годы, откуда наполнялись и куда тратились

  алсо про то, что в армию сливали вторых-третьих крестьянских сыновей, что позволяло не дробить наделы и богатеть крестьянству, что позволяло отлично гнобить феодалов и быть сверхустойчивыми - т.е. армия была нужна per se, а войны - ну раз за армию уплачено, то чего б и не подраться! здесь можно прокинуть дорожку к тому, что, получи Московия внятный таможенный доход что с мехов, что с железа - экспортный, хороший, регулярный - можно было бы абсолютизм начать насаждать куда раньше Василия3го и закончить куда раньше Ек2й

  что до мельниц, то спасибо за подробный ссылочный материал, но это вы к чему? тезис каков?

819. граф Зигфред 2018/02/16 08:08 [ответить]

  >и, главное, в реале той же Европы - вполне уже работает на нижнем Рейне и в течение буквально века притащится в Швецию, чем разожрёт её экономику так, что от Густава Адольфа страна с, в целом, небольшим населением сможет мотать куда как более крупных оппонентов за счёт регулярной, хорошо финансируемой, отрываемой от сельхозпроизводства армии

  ИМХО, Швеция Густава Адольфа это война ради войны, а не экономика передового государства, то есть грабеж захваченной территории ради содержания армии.

818. граф Зигфред 2018/02/16 08:03 [ответить]

  >эээ нет : )
  >в смысле ну пробовали же экспериментаторы, не работает это так
  >у современного кузнеца, с неплохой механической подкованностью, уходит ОЧЕНЬ немало времени, чтоб такое сделать
  >у "тогдашнего", не понимающего ни про сопромат, ни про механику - уйдёт примерно бесконечность времени

  не хочу вступать в полемику, но хочу обратить Ваше внимание, на элементарный МЕХАНИЗМ в виде мельниц
  https://jermungandr.livejournal.com/30664.html

817. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 07:51 [ответить]
  > 816.ЖЖшный Антисемит
  > репу

  выход с гектара несравним, условия хранения чуть лучше должны быть, очистками не посадишь

  > бобы или соя

  изотерма проклятая; без селекции - не взлетит, а с селекцией уж лучше картофан
  плюс истощает землю таки сильнее

  ну то есть
  план ГГ "устроить ранний 20й век в середине 16го" крутой и правильный, и МОЖЕТ взлететь
  более того - в крупных хозяйствах той же Польши он местами взлетал во времена "большой хлебной торговли"
  для этого нужна просто концентрация капитала запредельная и времени много и внятно обустроенные торговые пути

  я бы т.е. на месте ГГ инвестировал в металлургию и рудное дело - это, на тот момент, блокирует и литовки/косилки/итп (дешёвое железо), и кораблестроение (дешёвый крепёж), и строительство (дешёвый железный инструмент), да чёртову кучу всего
  и, главное, в реале той же Европы - вполне уже работает на нижнем Рейне и в течение буквально века притащится в Швецию, чем разожрёт её экономику так, что от Густава Адольфа страна с, в целом, небольшим населением сможет мотать куда как более крупных оппонентов за счёт регулярной, хорошо финансируемой, отрываемой от сельхозпроизводства армии

  вот от этого пирога отщипнуть через северное и - эвентуально - уральское железо пораньше - самое то
  ну и внутренние коммуникации это поможет дёшево наладить - те же якорно-самоходные корабли на Волге-Оке радикально удешевят коммуникации сразу же после того, как изготовление критических к износу частей из железа станет дешёвым и доступным

816. ЖЖшный Антисемит (antisemit-ru@mail.ru) 2018/02/16 07:13 [ответить]
Кстати, а нет чего, вместо картошки? В old Russia, говорят, репу ели. Может, бобы или соя какая? Мексы, говорят, в основном бобы, в бедных районах, ели?

815. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/16 06:52 [ответить]
  > > 801.граф Зигфред
  > pri-borise-godunove

  выделил ключевое
  тут кагбы 100 лет ещё до
  селекция ещё не

  > не инженер, но думаю, если ГГ правильно сможет объяснить местному кузнецу, то соорудить что-то работающее сможет

  эээ нет : )
  в смысле ну пробовали же экспериментаторы, не работает это так
  у современного кузнеца, с неплохой механической подкованностью, уходит ОЧЕНЬ немало времени, чтоб такое сделать
  у "тогдашнего", не понимающего ни про сопромат, ни про механику - уйдёт примерно бесконечность времени

  вообще, всегда полезно понимать про закон больших чисел - ежели что в какой эпохе технически возможно без радикального послезнания, то это в той эпохе обязательно хотя бы в единичных известных экземплярах сделают
  а ежели не сделали, значит нужен попадатль с ДОСКОНАЛЬНЫМИ знаниями о том, как сие работает, от киля до так сказать клотика

814. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/15 23:28 [ответить]
  > > 813.юкио

  Вот когда узнаете кто такой Сергей Махов, тогда и продолжим разговор о картофеле...

  Заодно почитаете в одном из его постов в ЖЖ подборку данных о том когда, как и какой картофель проникал в Европу....

813. юкио 2018/02/15 22:55 [ответить]
  > > 812.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 811.юкио
  >
  >Я предпочитаю верить в таком деле Сергею Махову, а не неизвестному с черным ником... :)
  В каком деле? В логическом обосновании поста? И причем тут какой-то Махов, с коим я не знаком? Разве ваша перуанская лебеда от Сергея Махова становится более достижимой? Или картофель становится горным, даже при том, что с гор его переть в сыром виде никто и не подумает. Там его сушат. А сырой только местный, чилийский приморский, теплолюбивый. С меньшим количеством соланина.

812. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/15 21:35 [ответить]
  > > 811.юкио

  Я предпочитаю верить в таком деле Сергею Махову, а не неизвестному с черным ником... :)

811. юкио 2018/02/15 19:34 [ответить]
  > > 809.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Но контрабанду придумали еще когда и Римской Империи не было в помине... :)
  И везут контрабандой, конечно, крупу? Причем кечуа за ее продажу могут на дереве повиснуть, а контрабандисты на серебряный рудник угодить. Тогда она должна быть дороже изумрудов. Будь у гг такие деньги , нахрен нужна ему будет всякая заморская лебеда.

  >Его и в Испании аклиматизировать пришлось - все таки в Андах довольно холодно в отличии от Пиреней, а топинамбур тоже аклиматизировать нужно - думаете его просто так не выращивали в России четыре века?
  Топинамбур аклиматизировать не надо. Он родом из Северной Америки. А картофель привезли не с Анд. Крупный знаток истории картофеля В. С. Лехнович считает, что в Америке возникло два центра окультуривания картофеля. Один - на побережье Чили с прилегающими островами и другой - в горных районах Анд, на территории современных Колумбии, Эквадора, Перу, Боливии и северо-западной Аргентины. Так вот в Европу попал именно чилийский картофель, с побережья. Это еще Вавилов выяснил. Но опять-же, такие хотелки царю по карману, а вот удельному князьку нет.

810. vini 2018/02/15 13:49 [ответить]
С продой, были б споры красивше.

809. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/15 14:39 [ответить]
  > > 808.юкио
  >> > 800.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Лебеду конечно тоже есть можно, но киноа больше белка содержит...

  >За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. А в данном случае червонец. Не растет киноа нигде кроме Чили, не пускают испанцы иностранцев в Чили, не торгуют кечуа его зерном.

  Его у нас в России сейчас выращивают без особых проблем... :)

  А то что не торгуют - это да...

  Но контрабанду придумали еще когда и Римской Империи не было в помине... :)

  >
  >>А ничего что картофель уже в 1573 году значится среди продуктов, закупленных для госпиталя Крови Иисусовой в Севилье (Монтанари Массимо. Голод и изобилие. М., 2009. с. 129)???

  >На колу мочало...А ничего, что в Испании апельсины растут? Для России этот картофель акклиматизировать надо, а топинамбур расти будет и так.

  Его и в Испании аклиматизировать пришлось - все таки в Андах довольно холодно в отличии от Пиреней, а топинамбур тоже аклиматизировать нужно - думаете его просто так не выращивали в России четыре века?

  Холоднее тогда было чем сейчас...

  Кстати, в курсе что на самом деле Петр I прислал из Голландии не мешок картофеля, а мешок топинамбура?

808. юкио 2018/02/15 13:02 [ответить]
  > > 800.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Лебеду конечно тоже есть можно, но киноа больше белка содержит...
  За морем телушка - полушка, да рубль перевоз. А в данном случае червонец. Не растет киноа нигде кроме Чили, не пускают испанцы иностранцев в Чили, не торгуют кечуа его зерном.

  >А ничего что картофель уже в 1573 году значится среди продуктов, закупленных для госпиталя Крови Иисусовой в Севилье (Монтанари Массимо. Голод и изобилие. М., 2009. с. 129)???
  На колу мочало...А ничего, что в Испании апельсины растут? Для России этот картофель акклиматизировать надо, а топинамбур расти будет и так.

806. граф Зигфред 2018/02/15 01:00 [ответить]
  > > 802.lodochnik2000

  >Так что косилки мог себе позволить "Князь угличский" Димыча у которого тигельная сталь массово шла и Устюжненский металлургический комплекс с домнами к "тиглям" впридачу.

  Ну так у ГГ три меча из стали, я думаю в закромах завалялись.
  Эрзац косилку для своей усадьбы, сможет соорудит..
  А передав и показав принцип работы в монастырь, можно получить большой толчок для прогресса в промышленности..

805. граф Зигфред 2018/02/15 01:03 [ответить]
  > > 803.vini
  >Ну все, если картоху ели уже 1535 г. То сам Бог велел ГГ потратить 200 рубликов , найти жида и отправить его за картошкой. Выхлоп из этой затеи мизерный.... для поместья ГГ. Лучше деньги потратить на соль или холопов.


  Да не ели картоху в Европе 1535 году. С чего Вы взяли?

  "Картофельные огороды тогда, перед концом шестнадцатого столетия, очень быстро распространились к северу, из Италии через Альпы во Франш-Конте, Рейнланд и Нидерланды."

804. vini 2018/02/14 23:50 [ответить]
проду когда увидим автор?

803. vini 2018/02/14 23:49 [ответить]
Ну все, если картоху ели уже 1535 г. То сам Бог велел ГГ потратить 200 рубликов , найти жида и отправить его за картошкой. Выхлоп из этой затеи мизерный.... для поместья ГГ. Лучше деньги потратить на соль или холопов.

802. lodochnik2000 2018/02/14 22:50 [ответить]
  > > 801.граф Зигфред

  >Кстати в 1-ой части "Отрока" Красницкого в 12 веке, местный кузнец работающую косилку соорудил, это конечно не авторитет, но заклепкометрия на форуме Красницкого будь здоров

  в те времена былинные на Красницкий-форуме дотерли, что ключевые - режущие - части любого варианта косилки - эквивалент двух-трех "премиумных" мечей.
  Так что косилки мог себе позволить "Князь угличский" Димыча у которого тигельная сталь массово шла и Устюжненский металлургический комплекс с домнами к "тиглям" впридачу.

801. граф Зигфред 2018/02/14 20:58 [ответить]
  Картошку на ФАИ уже обсудили и достаточно детально:
  http://fai.org.ru/forum/topic/43653-kartofel-na-rusi-pri-borise-godunove/

  Тут Каталог земледельческих орудий и машин. 1913 года.
  С отличными рисунками и пояснениями.
  Сенокосилка там есть, я конечно не инженер, но думаю, если ГГ правильно сможет объяснить местному кузнецу, то соорудить что-то работающее сможет...
  Поняв принцип работы, и если этот местный "кузнец от Бога", то и остальные машины(плуги, борона, сеялка, молотилка и т.д.) которые полегче сможет соорудить.
  Больше всего понравилась "Сеноворошилка" прикольная штука)))

  Кстати в 1-ой части "Отрока" Красницкого в 12 веке, местный кузнец работающую косилку соорудил, это конечно не авторитет, но заклепкометрия на форуме Красницкого будь здоров, поэтому я и думаю, что соорудить реально...
  Кстати, некоторые детали косилки необязательно делать из металла, можно думаю заменить на дерево.
  http://humus.livejournal.com/3828466.html

800. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/11 22:01 [ответить]
  > > 794.юкио
  >> > 793.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>Есть куча неудобий которые можно засеять киноа как сорняком...
  >Там своих сорняков хватает.

  Лебеду конечно тоже есть можно, но киноа больше белка содержит...

  >>Откуда дровишки?

  >Из Бразилии. Топинамбур в Европу привезли РАНЬШЕ картофеля. Первыми из европейских стран с этим овощем в 1610 году познакомилась Англия, затем Франция, где земляная груша и получила название 'топинамбур'.

  А ничего что картофель уже в 1573 году значится среди продуктов, закупленных для госпиталя Крови Иисусовой в Севилье (Монтанари Массимо. Голод и изобилие. М., 2009. с. 129)???

  Причем в Испанию он был завезен как минимум в 1565 году, и в том же 1565 г. попал в Италию...

  А в Ирландию картофель попал примерно в 1587 году...

  Ну и на сладкое;

  "Картофель преуспел в долине По в Италии, которая стала частью испанской империи в 1535. Там крестьяне против него ничуть не возражали. Картофельные огороды тогда, перед концом шестнадцатого столетия, очень быстро распространились к северу, из Италии через Альпы во Франш-Конте, Рейнланд и Нидерланды. Постоянные, из года в год, реквизиции зерна вооруженными группами испанских солдат, идущих по так называемой "Испанской Дороге" к Нидерландам спровоцировали крестьян на посадку картофеля, что могло спасти последним жизнь. Просто оставляя картошку в земле, пока она не требуется для еды, крестьяне могли быть уверены -- кое-что им останется даже после того, как вооруженные отряды фуражиров выгребут все доступные склады зерна. Именно на "Испанской Дороге" в 1588 и обнаружил существование картофеля ботаник Каролус Клузиус, не знающий ничего об уже существующих картофельных огородах баскских рыбаков."

799. vini 2018/02/11 18:45 [ответить]
нужно солить рыбу, а рыбу ловить в море или реке.

798. vini 2018/02/11 18:43 [ответить]
Картошку и помидоры тоже нужно приводить в соответствие к климату и т. д.

797. юкио 2018/02/11 18:02 [ответить]
  > > 796.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Про топинанбур не скажу, а кукуруза к середине 16 века была одной из главных земледельческих культур Румелии.
  Руме́лия (тур. Rumeli - страна (el) румов (rum), ромеев; болг. Румелия, серб. Румели?а, макед. Румели?а, алб. Rumelia, греч. Ρούμελη) - историческое название Балкан. Равнять балканский климат с климатом средней полосы России в плане разведения кукурузы мог разве что Хрущов. Холодно тогдашним сортам в России.

796. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2018/02/11 17:17 [ответить]
Про топинанбур не скажу, а кукуруза к середине 16 века была одной из главных земледельческих культур Румелии.

795. vini 2018/02/11 17:09 [ответить]
А еще можно рыбу солить.

794. юкио 2018/02/11 17:11 [ответить]
  > > 793.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Вообще-то киноа нужно как белковая подкормка для скота в тех регионах где хлеб не особо растет...
  Кому нужно?
  >Есть куча неудобий которые можно засеять киноа как сорняком...
  Там своих сорняков хватает.


  >Нахлебник он, а не ГГ!
  И чо?


  >Откуда дровишки?
  Из Бразилии. Топинамбур в Европу привезли РАНЬШЕ картофеля. Первыми из европейских стран с этим овощем в 1610 году познакомилась Англия, затем Франция, где земляная груша и получила название 'топинамбур'.

793. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/10 13:07 [ответить]
  > > 791.юкио
  >> > 790.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  ...
  >>Так что в бочку сыплем трепел или диатомит на половину и треть семян "лебеды кино"...
  >И платим за доставку нелегального киноа с Анд золотом по весу бочки. Потому как кечуа не продают его и выращивают только в Перу, куда голландцам хода нет. А его еще европейским детям и беременным женщинам есть нельзя.

  При чем тут беременные дети?

  Вообще-то киноа нужно как белковая подкормка для скота в тех регионах где хлеб не особо растет...

  Есть куча неудобий которые можно засеять киноа как сорняком...

  >>Там технология шибко не сложная - любому огороднику под силу...
  >ГГ не огородник. И не по чину ему огородничеством заниматься, да и некогда. Нужно то, в чем мужики сами разберутся.

  Нахлебник он, а не ГГ!

  >>Его тоже в металл нужно как бочку с киноа...
  >Не нужно. Топинамбур легко размножается семенами. Семена устойчивые и долго сохраняют всхожесть. Как семечки подсолнуха, только мелкие. А кроме того французы уже привезли его в Европу.

  Это в начале то XVI века?

  Откуда дровишки?

791. юкио 2018/02/09 23:30 [ответить]
  > > 790.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >>>Везти в герметичных бочках облитых оловом...
  >

  >А то в пирамде Тутонхамона ячмень за тысячи лет не задохнулся и даже пророс когда посадили а тут за полгода и вдруг задохнется...
  В пирамиде Тутанхамона ЗЕРНО в идеальных условиях. А плоды киноа считаются фруктами, так как учёные относят киноа к псевдозерновым культурам. Высыхают , прорастают и плесневеют они гораздо легче ячменя.

  >Так что в бочку сыплем трепел или диатомит на половину и треть семян "лебеды кино"...
  И платим за доставку нелегального киноа с Анд золотом по весу бочки. Потому как кечуа не продают его и выращивают только в Перу, куда голландцам хода нет. А его еще европейским детям и беременным женщинам есть нельзя. Вызывает аллергические реакции. В "стандартное отверстие" ваше киноа.

  >Там технология шибко не сложная - любому огороднику под силу...
  ГГ не огородник. И не по чину ему огородничеством заниматься, да и некогда. Нужно то, в чем мужики сами разберутся.


  >Его тоже в металл нужно как бочку с киноа...
  Не нужно. Топинамбур легко размножается семенами. Семена устойчивые и долго сохраняют всхожесть. Как семечки подсолнуха, только мелкие. А кроме того французы уже привезли его в Европу.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()