Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:41 "Форум: все за 12 часов" (221/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

790. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 16:09 [ответить]
  > > 789.юкио
  >> > 788.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>А рассказать типа слабо? Ну ну...

  >Что именно? Вы сами о киноа у Котова узнали. К тому-же испанцы запрещали ее сеять и тем более торговать.

  Вы как обычно все перепутали - это я Котову про киноа расказал... :)

  >>Везти в герметичных бочках облитых оловом...

  >Задохнется и испортится.

  Опишите сей ферментационный процесс в деталях... :)

  А то в пирамде Тутонхамона ячмень за тысячи лет не задохнулся и даже пророс когда посадили а тут за полгода и вдруг задохнется...

  И да - полную бочку набивать не нужно, но не потому что "задохнется" а потому что сопреет от перегрева и потеряет всхожесть...

  Так что в бочку сыплем трепел или диатомит на половину и треть семян "лебеды кино"...


  >>Как сказал на эту тему Антонов Главный агроном-семеновод объединения "Семена" - за 8 лет управится вполне реально!

  >Агроному ? Может быть. Только из гг агроном, как из ежа подушка.

  Там технология шибко не сложная - любому огороднику под силу...


  >>Топинамбур хранится плохо - кожица тонкая у него...

  >Нормально он хранится. В бурте, песком пересыпанный.

  А в трюме - сгниет, там воды по колено обычно...

  Или крысы сожрут!

  Его тоже в металл нужно как бочку с киноа...

789. юкио 2018/02/09 13:46 [ответить]
  > > 788.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >А рассказать типа слабо? Ну ну...
  Что именно? Вы сами о киноа у Котова узнали. К тому-же испанцы запрещали ее сеять и тем более торговать.
  >Везти в герметичных бочках облитых оловом...
  Задохнется и испортится.

  >Как сказал на эту тему Антонов Главный агроном-семеновод объединения "Семена" - за 8 лет управится вполне реально!
  Агроному ? Может быть. Только из гг агроном, как из ежа подушка.

  >Топинамбур хранится плохо - кожица тонкая у него...
  Нормально он хранится. В бурте, песком пересыпанный.

788. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 13:00 [ответить]
  > > 787.юкио
  >> > 785.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Времени у ГГ много - можно успеть внедрить картофель и киноа, если наладить контакты с голландцами
  >В какое отверстие гг должен внедрять картофель и киноа?

  в СТАНДАРНОЕ :)

  >Голландцы о киноа и слыхом не слыхивали

  А рассказать типа слабо? Ну ну...

  >тем более, что при морской влажности псевдозерно киноа испортится, пока довезешь на тогдашнем паруснике.

  Везти в герметичных бочках облитых оловом...

  >А картофель еще надо районировать. Проводить долголетний отбор посадочного материала.

  Как сказал на эту тему Антонов Главный агроном-семеновод объединения "Семена" - за 8 лет управится вполне реально!

  А у нас до 1557 года поболее будет...

  >Единственное, что можно сажать сразу, это топинамбур и фасоль с тыквой.

  Топинамбур хранится плохо - кожица тонкая у него...

787. юкио 2018/02/09 11:51 [ответить]
  > > 785.Хорошавин Сергей Aka Nukecat


  >Времени у ГГ много - можно успеть внедрить картофель и киноа, если наладить контакты с голландцами
  В какое отверстие гг должен внедрять картофель и киноа? Голландцы о киноа и слыхом не слыхивали, тем более, что при морской влажности псевдозерно киноа испортится, пока довезешь на тогдашнем паруснике. А картофель еще надо районировать. Проводить долголетний отбор посадочного материала. Единственное, что можно сажать сразу, это топинамбур и фасоль с тыквой.

786. vini 2018/02/09 08:47 [ответить]
Может проду?

785. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/09 01:11 [ответить]
  > > 775.Овчинников Евгений
  >> 774.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >было чёткое ощущение, что дороже сильно

  Я данные тщательно искал и таки нашел...

  Есть монография Манькова "Цены и их движение в Русском государстве XVI века"

  >а как вы ценник считали "на глаз"? т.е. не было ли где-то в процессе от боярина Татищева до 19го века изменения качества металла, идущего на косы, которое сделало их более качественными, и попутно сильно уменьшило потребность в регулярной заточке?

  Изменения начались лишь спустя 20 лет - в 1630 году, когда Виниусом был открыт первый железоделательный завод, и в России наконец начали производить свой чугун...

  Но в реале это мало повлияло на качество - железо получали фришеванием и это было мягкое железо, а не сталь...

  >> алтын и три денги
  >
  >ну вот кажется, что а) дороже б) вопрос, как быстро сносится

  Встречалось даже вдвое дешевле - в монографии Колчина...


  >насчёт перспектив плавного торможения экспансии, пусть и (с успешной Казанской/Ливонской войнами) продолжающейся, без внутренней интенсификации КАК сельхоза, ТАК и перевозок - в вашем скептицизме согласен, и тот или иной вариант Смуты без апгрейда агротехники считаю практически неизбежным

  Времени у ГГ много - можно успеть внедрить картофель и киноа, если наладить контакты с голландцами - они в середине XVI века могли свободно плавать в Новый Свет как подданные Филиппа II, в отличии от остальных европейцев, корабли которых испанцы просто топили...


  >> Либо удобрения

  >и ГГ-агрохимик
  >который будет знать как, что, куда и сколько вешать в граммах : )

  Садовод, но вопрос в знании что и где искать - фосфориты Егорьвского месторождение местами выходили на поверхность по берегам Москва-Реки и Оки...

  Плюс нужно как то организовать их дробление и обжиг (хотя местные крестьяне в XIX веке с этим справлялись)...

784. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/08 10:07 [ответить]
  > > 782.Овчинников Евгений
  >> 781.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >Чуть флудя про СССР : ) я-то, к примеру, за уродца итп согласен, НО. Вот эта вот "нежизнеспособность" странная категория! Этак можно и Кромвеля, и батавскую республику в нежизнеспособных записать, хотя они были вариантами нормы развития общества. СССР в смысле организации элит, как бы к нему ни относиться, практически закономерный вариант.

  Дело в том что все пустопорожние рассуждения основаны на недостаточной информации...

  И тут можно такого навыдумывать что просто ой...

  А на деле достаточно знать что в 1953 году Сталин, а затем Берия были убиты в результате заговора партийной номенклатуры и примкнувших к ним военных - после этого все встает на свои места...

  Социализм и тем более коммунизм номенклатура строить и не собиралась, но и вот так просто слить страну в руки иностранного капитала ей бы никто не дал - удавили бы...

  Поэтому сначала потребовалось создать предпосылки для того чтобы народ сам стал готов к тому чтобы отказаться от строительства социализма и коммунизма...

  И для этого потребовалось практически сорок лет...

  >
  >Что до "запретили торговлю", там, по-моему, у пациента терминальная стадия "всёплохомыумрём" : )

  Это все от незнания... Подрастет - поумнеет... может быть...

  Я тридцать лет назад тоже считал, как и большинство одураченных диссидентской пропагандой, Сталина и Берию кровавыми палачами...

  Вот только со временем начал натыкаться на откровенные несостыковки в этом потоке бреда, что и насторожило - а уж раскрутить всю эту хрень после того как по просьбе наших "демократов" Ельцин открыл архивы, в том числе и НКВД/КГБ было несложно (аналитике нас крепко учили)...

  Последнее время, кстати, уже многие отмечают, что своей оголтелой десталинизацией либерасты добились обратного...

  Так что пациент просто отстал от тренда... :)

783. юкио 2018/02/07 16:58 [ответить]
  > > 779.Цуканов Григорий

  >>Викинги, это профессия, а не национальность. Даже шведы результат слияния пяти разных скандинавских племен. Потому викинги не ровно те-же.
  > Согласен. Те же скандинавы. Правда, в захватах отмечены именно викинги (хоть и не те же самые, если рассматривать персоналии), которые скандинавы.

  Еще раз повторяю. Даже сейчас скандинавы, это три разных народа, с похожим, но разным менталитетом. А тогда болеее 10 племен. Причем викинги( те кто ходит на вик - 'морское плавание со сменой гребцов') вообще наволочь со всей Балтики. Чаще скандинавы, но есть и германцы, и западные славяне, и прибалты.

782. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/07 12:05 [ответить]
  > 781.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  Чуть флудя про СССР : ) я-то, к примеру, за уродца итп согласен, НО. Вот эта вот "нежизнеспособность" странная категория! Этак можно и Кромвеля, и батавскую республику в нежизнеспособных записать, хотя они были вариантами нормы развития общества. СССР в смысле организации элит, как бы к нему ни относиться, практически закономерный вариант. Вторым можно рассматривать (без ПМВ или с ограниченной/быстрой ПМВ) вариант национал-социализма, т.е. более мягкой диктатуры с опорой не на бюрократическую машину per se, а в союзе с мелким и крупным бизнесом, чтобы давить средний. Вырулить в почитаемую эээ пациентом "нормальную демократию" (которую я тоже нежно люблю) из поздней РИмперии - попаданец нужен, да не один, да лучше ещё с пророческим даром на меняющиеся постоянно обстоятельства : )

  Что до "запретили торговлю", там, по-моему, у пациента терминальная стадия "всёплохомыумрём" : )

781. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/07 08:01 [ответить]
  > > 779.Цуканов Григорий
  ...
  > Вернее, торговлю и внутри-то страны запретили, по сути, а выезд за бугор и вовсе требовал личного разрешения царя.

  Кто там что запрещал - просветите уже...

  И как Гостинный двор с Холопьим городком закрывали раскажите...

  Особенно про запрет выезда интересно в разрезе постоянных поездок русских купцов в Швецию, Ливонию, Литву и Крым...

  >Поначалу-то спросят все документы и на судно, и на груз... Хотя к князю сильно придираться не станут на родине. А вот у наследников, лет через 150, уже и не спросят.

  Если что и попросят так пошлины заплатить...

  Остальное опционально - есть документы на беспошлинную торговлю - предъяви...

  Хотя например в Англии в середине XVI века можно и не предъявлять, королева Мария дала русским купцам право торговать по всех своих владениях беспошлинно о чем все торговые старшины были извещены...



  >... СССР и вовсе исторический прикол уже даже по времени существования. Абсолютно нежизнеспособный уродец.

  Феерически бред и тотальное незнание вопроса...

  Разрушение СССР начали с конца 1950-х, но чтобы развалить потребовались десятилетия...

  Сейчас разваливают Украину, причем схема та же - обещали сытую жизнь, поездки за границу, большие зарплаты и пенсии...

  Результат - повышение коммуналки в 4-5 раз, цены на газ и электричество в 7 раз, горячую воду и отопление в 11 раз, при снижении зарплат бюджетников и песий вдвое...

  Скупой платит дважды, тупой трижды, а лох - по жизни!

779. *Цуканов Григорий 2018/02/07 00:47 [ответить]
  >дикий московит позволил себе пнуть добропорядочных европейцев под седалищное место
  А Грозный построил Архангельск ради иностранцев (англичан). И Кукуй на Москве. Видимо, пинок не только плюсы имел.
   Избавление от купцов - путь к финансовому краху.
  >Увы, ни ему, ни его сыну, Василию III, ни внуку, Ивану Грозному, ни даже Петру I так и не удалось вернуть русского купца в заморскую торговлю в тех масштабах, что было до монгольского нашествия.
   Вернее, торговлю и внутри-то страны запретили, по сути, а выезд за бугор и вовсе требовал личного разрешения царя.

  >Никто не спросит, чьё богатство, Откуда и какой ценой.
  Поначалу-то спросят все документы и на судно, и на груз... Хотя к князю сильно придираться не станут на родине. А вот у наследников, лет через 150, уже и не спросят.

  >кровь, толчками хлещущая из разрубленных вен
  если толчками, то из артерий

  >можно, конечно, как это делали и Русь, и Российская империя, и СССР, да и новая Россия - продавать ресурсы
   не особо-то и можно. РФ по экспорту уступает и ОАЭ, и Сингапуру, и Швейцарии... То есть, близко к нулю на общем фоне. При этом грузооборот российских портов сильно превышает грузооборот всех советских, но здорово уступает одному лишь Антверпену. И далеко не только ему.

  >как бы ни было дорого сырье, конечный продукт из него будет дороже.
  Как жаль США - крупнейшего экспортёра хлопка-сырца. Ну, и зерна тоже. Никто не купит столько булочек, сколько готовы купить той же пшеницы.

  >создать со временем такие проекты, как Российская империя и СССР
  это просто этапы развала одного из кусков Монгольской империи. СССР и вовсе исторический прикол уже даже по времени существования. Абсолютно нежизнеспособный уродец.

  >Сейчас, когда Ганзу теснят
  Мир состоит не только из Европы.

  >стекло и изделия из него, особенно зеркала, по нынешним временам товар очень эксклюзивный
   А главное - запрещённый на Руси как и гусли. Вернее, запрещены лишь зеркала. Остальное просто не одобряется.

  >венецианцы своих мастеров-зеркальщиков на остров перевезли и устроили им первую в мире "шарашку".
  Враньё, конечно. В Китае шаражки образовывали за 1000 лет до этого. И с шелком, и с фарфором.

  >всадник вынужден плыть, держась за холку коня
  какой же это брод, если всё равно плыть нужно? Причём, княжеская разведка вскачь это место пересекла

  >потом завтракали сами и кормили пленников,
  было три пленника. Двоих за выкупом отправили, а одного выкупили. Остался ноль.
  >и так в последних деревеньках брали лишь самое нужное и ценное
  наверное, там и пленников набрали?

  > нет сил - и уже завоёвывают её
  Канада - точно свердержава, способная противостоять США в войне?
  А Корея веками могла противостоять Китаю? А Монголия 18-19 века?

  >шляхта, как могла, противилась созданию королевской армии, справедливо полагая, что тогда её вольностям, ... придёт северный пушной зверёк
  Минин с Пожарским без королевской армии и короля обошлись. Замечу, Москву-то взяли (и поляки, и новгородцы), хотя там вольностями отродясь не пахло.

  >работу легко сбросил на бортника и плотников
  столяров, скорее, а не плотников (см. Чехов "Каштанка")

  >матерился народ, когда табуреткин адмиральский час отменить пытался. Лез, понимаешь, со своим свиным рылом во флотские традиции
  Сончас был и на суше, когда по три года служили. Потом отменили. Теперь опять ввели (по крайней мере, в учебке с 2012 года). Вот именно Табуреткин и ввёл. Не думаю, что он пытался отменить сончас во флоте.

  > - Ох, Виссарионыч, как же прав был ты со своим "кадры решают всё".
  Поэтому и пришлось перебить почти всех собственных наркомов?

  Читается хорошо. Успехов в писательском деле!

  > > 778.юкио
  >> > 777.Цуканов Григорий
  >>Русь, ..те же викинги создали. .. часть их захватила Нормандию и Британию, а ..(Рюрики) - славянские земли.
  >Викинги, это профессия, а не национальность. Даже шведы результат слияния пяти разных скандинавских племен. Потому викинги не ровно те-же.
   Согласен. Те же скандинавы. Правда, в захватах отмечены именно викинги (хоть и не те же самые, если рассматривать персоналии), которые скандинавы.

778. юкио 2018/02/05 23:11 [ответить]
  > > 777.Цуканов Григорий

  >
  >Русь, кстати, ровно те же викинги создали. Просто часть их захватила Нормандию и Британию, а другая часть (Рюрики) - славянские земли.
  Викинги, это профессия, а не национальность. Даже шведы результат слияния пяти разных скандинавских племен. Потому викинги не ровно те-же.

777. *Цуканов Григорий 2018/02/05 23:53 [ответить]
  >мир, созданный англосаксами, пришёл к тупику
  а мир без гуслей, песен и плясок, конечно, будет лучше?

  Русь, кстати, ровно те же викинги создали. Просто часть их захватила Нормандию и Британию, а другая часть (Рюрики) - славянские земли.

  > мортира, и гаубица, и пушка были слаботранспортабельны, перемещаясь в походе на телегах, а в месте боя вкапываясь в землю
  Как и ныне миномёт типа сани или пушка рапира

  >пока в середине XIII века русские княжества, не оказались втянутыми в войну против кочевых орд хана Батыя. Вот тут им резко стало не до торговли
  Монголы возвысили Москву, которая тупо запретила торговлю и выезд за бугор. Моря стали не нужны.

  >Ходить за море оказалось некому, редкие единицы были явно не в счёт.
  не за чем оказалось. Всё под запретом, но уже не Москвы, а православной церкви. Структура экспорта и импорта крайне убога, и почти весь импорт шел всё из тех же ганзейских стран. Бессмысленно.

775. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/05 10:49 [ответить]
  > 774.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > литовки skip

  Спасибо за интересный подсчёт! редко встретишь оппонента, излагающего мысли связно, логично, сфокусированно и неагрессивно : )

  было чёткое ощущение, что дороже сильно
  а как вы ценник считали "на глаз"? т.е. не было ли где-то в процессе от боярина Татищева до 19го века изменения качества металла, идущего на косы, которое сделало их более качественными, и попутно сильно уменьшило потребность в регулярной заточке?

  > алтын и три денги

  ну вот кажется, что а) дороже б) вопрос, как быстро сносится

  > дальше все пошло с точностью наоборот

  выделил ключевое

  давайте так
  насчёт перспектив плавного торможения экспансии, пусть и (с успешной Казанской/Ливонской войнами) продолжающейся, без внутренней интенсификации КАК сельхоза, ТАК и перевозок - в вашем скептицизме согласен, и тот или иной вариант Смуты без апгрейда агротехники считаю практически неизбежным

  мой тезис только в том, что на таковой апгрейд нужно куда больше времени и денег, чем выделил ГГ
  и факапов будет намного больше

  > Либо удобрения

  и ГГ-агрохимик
  который будет знать как, что, куда и сколько вешать в граммах : )

774. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/04 23:29 [ответить]
  > > 773.Овчинников Евгений
  ...
  >... А травосеяние - это агростанции, селекция семян, дешёвые литовки (т.е. дешёвое железо, минимум 17й век и пудлингование), далее везде.

  Таки поправлю - процесс пудлингования был разработан во второй половине XVIII века английским металлургом Генри Кортом...

  А литовки уже упоминаются в описи имущества убиенного боярина Татищева - то есть в самом начале XVII века...

  Насчет дешевизны - понятие растяжимое...

  Стоимость литовски весом в две гривенки с учетом работы стороннего кузнеца будет примерно алтын и три денги - то есть стоимость трех-четырех кур...

  Если же есть свой кузнец то все обойдется намного дешевле, железо стоит примерно 4 алтына за пуд, то есть на одну косу с учетом угара нужно железа на две денги...


  >> 771.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> численность населения на середину XVI века 6,5 миллионов, конец XVI века 7 миллионов, первая четверть XVII века снова 7 миллионов.

  >Ну там и землица прирастала - что и купировало проблемы с людишками.

  По факту только Казанские земли, и то не все...

  За Камой например даже спустя век никто не рисковал их использовать на постоянной основе из-за кочующих там временами ногаев...

  >И опять же - большое число крестьян - элитам ВЫГОДНО. Снижает цену рабочих рук, удешевляет их, позволяет использовать наёмников, а не холопов. Войско удешевляет.


  В реале дальше все пошло с точностью наоборот - народ бежал от резко выросших за время Ливонской войны податей, от военного раззорения, мора и так далее...

  Мобпотенциал упал как минимум вдвое, количество послужильцев и боевых холопов упало еще сильнее...

  >Так что небольшой крестьянский перегрев и нулевой элитарный в текущем, но небольшой в будущем (молодых волках) есть идеальная среда для перманентной экспансии. Но если случается остановка ... тут-то адок и начинается. Ну вот как он начался в реале.

  Ну так и я об этом...

  >Под "нет и близко" имел в виду, что эффектов за пределами удешевления рабочей силы (значимые голоды, крестьянские выступления под лозунгами дележа земли, итд итп) не отмечено массово.

  Массовые неурожаи и последующий мор имели место во второй половине XVI века неоднократно, в частности в Муроме с 1566 года по 1573/74 годы - из 738 владельцев дворов в живых осталось лишь 111.

  А уж тот ад что принесли "три года без лета" известен по-моему всем...

  >> Интенсифицировать можно только при грамотном севообороте, тогда есть шансы резко поднять урожайность.

  >А для этого нужен агроисторик. ЛИБО очень много денег на агростанции.

  Либо удобрения...

  Позабыл, кстати, а где обосновался ГГ...

  Насколько далеко от Егорьевского месторождения фосфоритов?

773. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/04 22:54 [ответить]
  > 772.Родин Дмитрий Михайлович
  > 5 лет земля отдыхала

  это как-то помешает потравам зерна? вытаптыванию пара? или под пар вообще ничего не отведут? не верю, скорее посеют что-то типа овса и собирать будут по остаточному принципу

  тут важно, что ИЗНАЧАЛЬНО вопрос встанет
  и до ГГ уже донесён будет сразу
  потому что крестьяне умеют думать вперёд, и вперёд же рассчитывают и оборот земли, и выпас итп
  потому что если ты какие решение принял в первый год, то потом ПЕРЕИГРАТЬ их будет стоить дорого очень, истощённой земли либо неурожая

  а ещё они и на новом месте водные-мелиоративные карты не знают, где влажно, где топко, где ещё как-то
  вощим первое время, если ГГ будет влезать, его будут слушать, но БЕЗ понимания, просто на вере - а в 1515м случится факап (потому что староста уже верил два года, чего ему третий барину не верить)

  и вот тут да, ГГ задумается - разумеется, перед обществом сдаст назад, выдаст зерна, оснует агростанцию, выделив деньги
  ну либо забьёт и понесёт убытки в числе живых крестьян (либо вообще ему недосуг будет разбираться, и крестьяне тихой сапой забьют на его указания)

  > Вот задаю глупый вопрос: если организовать из детей бригаду сборщиков навоза из крестьянских стойл и организовать его последующую выдачу, это не поможет?

  А это в реале делается. Проблема в том, что делать это эффективно можно только на масштабе "корова всё время в стойле и жрёт накошенную люцерну и клевер, выходя только ноги размять". А травосеяние - это агростанции, селекция семян, дешёвые литовки (т.е. дешёвое железо, минимум 17й век и пудлингование), далее везде.

  > И ещё один для инженеров: я в своё время успел застать и даже покосить на конной косилке, но устройство её представляю поверхностно. Есть ли шанс в том же монастыре в ближайшие сроки повторить данную конструкцию, основываясь только на поверхностном описании из уст ГГ? Или надо искать учёного немца?

  Навскидку - ЧТО-ТО внятный механик сделать может. И оно через несколько образцов даже заработает. Вопрос в том, что а) конструкцию уже рабочую будут долго вылизывать б) она показывает свою эффективность только на травосеянии в) она дорогая ОЧЕНЬ, т.е. окупится примерно никогда "сама по себе"

  изменения должны быть комплексными, а это очень дорого
  ПЛЮС
  вам надо бы паровоз изобрести, или хотя бы паровой экскаватор для канальных работ
  чтобы можно было увеличившиеся объёмы зерна вывозить и регионы (и отдельные хозяйства) специализировать
  вот ТОГДА у вас будет эффективный (своим в первую очередь масштабом) сельхоз
  > 771.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  > численность населения на середину XVI века 6,5 миллионов, конец XVI века 7 миллионов, первая четверть XVII века снова 7 миллионов.

  Ну там и землица прирастала - что и купировало проблемы с людишками. И опять же - большое число крестьян - элитам ВЫГОДНО. Снижает цену рабочих рук, удешевляет их, позволяет использовать наёмников, а не холопов. Войско удешевляет.

  Так что небольшой крестьянский перегрев и нулевой элитарный в текущем, но небольшой в будущем (молодых волках) есть идеальная среда для перманентной экспансии. Но если случается остановка ... тут-то адок и начинается. Ну вот как он начался в реале.

  Под "нет и близко" имел в виду, что эффектов за пределами удешевления рабочей силы (значимые голоды, крестьянские выступления под лозунгами дележа земли, итд итп) не отмечено массово.

  > Интенсифицировать можно только при грамотном севообороте, тогда есть шансы резко поднять урожайность.

  А для этого нужен агроисторик. ЛИБО очень много денег на агростанции.

  > И кстати пока проблемы истощения почв не так сильны как в начале XIX века.

  Это да, интенсивность использования земель ниже, чем. Втч потому как пути вывоза не так развиты - как только Н1й проложил нормальную сеть шоссейных дорог, так "работа на истощение" через перепроизводство зерна на продажу и приняла массовый характер вдали от рек.

772. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/02/04 15:42 [ответить]
  > > 770.Овчинников Евгений
  >Потому ГГ и обязательно всё по земле профакапит. : )

  За книги спасибо, уже скачал, читаю.
  Теперь по с/х. Ну в первый год проблем не будет, 5 лет земля отдыхала, сам-3 выдаст без напрягов. Озимые тоже без проблем, так как погода хорошая и п.1 в наличии. Это как раз 1513 и 1514 годы. Т.е. первые звонки прогремят в следующем, 1515. Верный прочитанному в книгах, ГГ ко всему расширяет стадо крестьян. Следовательно крик о том, что рук нужного накосить не хватает, раздаться буквально вот-вот. но ведь вопрос выпаса скота должен тоже встать ребром и вряд ли староста, которого пошлют к барину, не проговориться о том, чем хороша была черезполосица раньше, когда скот водили по всем делянкам. Так что у ГГ будет как минимум год, чтобы задуматься над вопросом унавоживания и всего процесса с\х.
   Вот задаю глупый вопрос: если организовать из детей бригаду сборщиков навоза из крестьянских стойл и организовать его последующую выдачу, это не поможет?

   И ещё один для инженеров: я в своё время успел застать и даже покосить на конной косилке, но устройство её представляю поверхностно. Есть ли шанс в том же монастыре в ближайшие сроки повторить данную конструкцию, основываясь только на поверхностном описании из уст ГГ? Или надо искать учёного немца?

771. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/04 01:47 [ответить]
  > > 770.Овчинников Евгений
  >> 768.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> 35-45 пудов с десятины
  >> скромный урожай для Великих равнин
  >
  >Во-первых, редкий просев

  Кстати почему такой редкий посев, уже в XVII веке норма высева даже в России выросла (есть предположение что росли размеры семян - потому как количественно сеяли столько же)

  >Что до Московии начала 16го века - там перенаселения ещё и близко не, давить начнёт после проигранной Ливонской, а рванёт в Смуту.

  Таки нет - численность населения на середину XVI века 6,5 миллионов, конец XVI века 7 миллионов, первая четверть XVII века снова 7 миллионов...

  А перенаселение имело место уже в середине XVI века - это факт, проблемы с земельным фондом уже были, а дальше они нарастали катастрофически из-за снижения урожайности (в 1560-х закончилось локальное потепление внутри Малого Ледникового периода)...


  >О чём и речь - дешевле меньше брать с земли при бОльшей площади пара и обработки, чем интенсифицировать, ВЫГОДНЕЕ банально! Надо адово послезнать, чтоб залезать в.

  >Потому ГГ и обязательно всё по земле профакапит. : )

  Интенсифицировать можно только при грамотном севообороте, тогда есть шансы резко поднять урожайность...

  И кстати пока проблемы истощения почв не так сильны как в начале XIX века...

770. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/04 01:25 [ответить]
  > 768.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> 35-45 пудов с десятины
  > скромный урожай для Великих равнин

  Во-первых, редкий просев
  Во-вторых, машинная обработка
  В-третьих, четвёртых итп
  То есть максимизация дохода на одного работника, а не на гектар земли! Так-то земля плодородная, просто фермер один 50га так же плотно, как немец свои 10га с батраками, обработать не может (и, в целом, не хочет)

  Что до Московии начала 16го века - там перенаселения ещё и близко не, давить начнёт после проигранной Ливонской, а рванёт в Смуту. О чём и речь - дешевле меньше брать с земли при бОльшей площади пара и обработки, чем интенсифицировать, ВЫГОДНЕЕ банально! Надо адово послезнать, чтоб залезать в.

  Потому ГГ и обязательно всё по земле профакапит. : )

769. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/04 01:02 [ответить]
  > > 759.юкио
  ...
  >...Если найдет белую глину и начнет делать фарфор - отберут дело в казну. А самого впрягут и заставят развивать.

  Вы Грозного с Романовыми не путайте - не было у него такой придури от слова вообще...

  Да и не нужно было ему такой херней заниматься - по закону он имел право первоочередного выкупа любого товара, чем беззастенчиво и пользовался... :)

768. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/02/04 00:56 [ответить]
  > > 767.Овчинников Евгений
  ...
  >норма урожая у европейцев была дву-трёхкратно выше, если что, 35-45 пудов с десятины

  35 пудов с десятины это для времен Грозного урожай сам-5, тогда как раз сеяли четверть кади на четверть земли (то есть 3,5 пуда на полдесятины)

  Ну очень скромный урожай для Великих равнин, трижды покрытых пеплом Йеллустона - в Рязани например, как отмечал Герберштейн бывал урожай и сам-20 частенько...

767. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/03 10:49 [ответить]
  > 764.котовск
  > "убытки" с нефтепереработки государство вполне себе компенсирует собранными с предприятия налогами

  нет, не компенсирует, по крайней мере ещё некоторое время назад - не.
  это один из наиболее масштабных фейлов стимулирования переработки, и одно из наиболее общих мест
  в целом, вам то же самое, что и я, скажет любой чиновник, начиная с начальника департамента любого, сколь угодно экономического министерства (финансы, развитие, даже дороги - ВСЕ в курсе этого эпического проёба)

  откуда у вас информация, что компенсирует? возможно, за последние полгода что-то поменялось
  у меня - от Дмитрия Некрасова и ещё одного "ещё/пока не вышедшего" товарища, а у вас?

  >> 2. интенсивный сельхоз Германии/Голландобельгии/Швеции начала 20го века с пяти/семипольем и прочим триппером в экономической эффективности вчистую сливал экстенсивному сельхозу США, основанному на трёхполье с периодически переключением на "два пара" вместо одного и реееедком внесении удобрений.
  > правильно. европейские поля уже истощены напрочь. сейчас и сша и мы истощили земли напрочь.

  норма урожая у европейцев была дву-трёхкратно выше, если что, 35-45 пудов с десятины (в пересчёте на русские меры, статистику привык через них смотреть и помнить) у амеров против 140-160 у европейцев
  о каком истощении можно тут вести речь, что такое вообще ваше "истощены" значит, поясните

766. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/02/03 09:36 [ответить]
  > > 765.котовск
  >> > 759.юкио
  >>> > Только позднее выхухолей стали добывать ради меха, причём он ценился выше бобрового.
  > там огромная проблема с обработкой шкурки. объяснять долго и сложно, в общем - сложно и долго обрабатывается.
   Там ещё неслабая проблема с получением шкурки! ВЫхухоль почему-то как бэ не в восторге от самой идеи делиться шубой! /ржёт/:)

765. котовск 2018/02/03 09:18 [ответить]
  > > 759.юкио
  >> > Только позднее выхухолей стали добывать ради меха, причём он ценился выше бобрового.
   там огромная проблема с обработкой шкурки. объяснять долго и сложно, в общем - сложно и долго обрабатывается.

764. котовск 2018/02/03 09:09 [ответить]
  > > 763.Овчинников Евгений
  >1. нефтепереработка в РФ убыточна, т.е. принятая в начале 2000х программа диверсификации нефтеэкспорта создала массу рабочих мест, но глобально принесла государству убытки в виде недополученных акцизов с нефти и налогов. потому что экстенсив был экономически выгоднее интенсива.
   очевидно вы экономист? только экономисты могут так вляпываться в незнание экономики. все эти "убытки" государство вполне себе компенсирует собранными с предприятия налогами.
  >2. интенсивный сельхоз Германии/Голландобельгии/Швеции начала 20го века с пяти/семипольем и прочим триппером в экономической эффективности вчистую сливал экстенсивному сельхозу США, основанному на трёхполье с периодически переключением на "два пара" вместо одного и реееедком внесении удобрений.
   правильно. европейские поля уже истощены напрочь. сейчас и сша и мы истощили земли напрочь.

763. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/02 16:29 [ответить]
  два примера из реала
  1. нефтепереработка в РФ убыточна, т.е. принятая в начале 2000х программа диверсификации нефтеэкспорта создала массу рабочих мест, но глобально принесла государству убытки в виде недополученных акцизов с нефти и налогов. потому что экстенсив был экономически выгоднее интенсива.
  2. интенсивный сельхоз Германии/Голландобельгии/Швеции начала 20го века с пяти/семипольем и прочим триппером в экономической эффективности вчистую сливал экстенсивному сельхозу США, основанному на трёхполье с периодически переключением на "два пара" вместо одного и реееедком внесении удобрений.

  потому что дополнительные деньги не всегда ведут к прибыли, высокий передел бывает неэффективен, деньги всегда надо считать.

  то есть если ГГ сначала затеет "бесчересполосицу", потом она провалится и потребует дополнительных инвестиций, он их сделает - и получит ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ на эти инвестиции доходность
  т.е. дополнительный выход зерна тупо не окупит вложений
  и выгоднее будет продать дополнительный инструмент и вернуться к чересполосице, и следующий подход начинать с агростанции, грамотных западных агрономов, выписанных с крупных индустриальных ферм Голландии и Великобритании, причём ехать выписывать САМОМУ (другие наймут примерно как Пётр иностранцев в армию, всякую шваль, а на селекцию из швали у ГГ нет денег)

  то есть так-то направление правильное, просто денег требует несопоставимо много с текущими ресурсами ГГ, и отдачу даст через поколение
  и только в связке с расширением системы каналов и речного судоходства (для транспортировки) и соединением района производства зерна с районом закупки ремесленных товаров - транспортно-ЗАДЁШЕВО

762. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/02 16:14 [ответить]
  > 761.Атам Дмитрий
  > коровы в стойле как не срутс терпят до выпаса каждая по своему участку?

  Срут. Но.
  На поля вывозить долго, дорого (нужна лошаде-, лопато- и телеговооружённость, нужны руки это делать у каждого свои в семье, рук нет).
  Коров надо пасти, сено косить долго, дорого (см. косы-литовки делать дорого, долго).
  Сено ещё поди найди, на пару оно косибельное растёт плохо и пар при "той" корневой системе утаптывается при косьбе сильно, для вывоза нужны телеги и руки (см. селекционные семена клевера).

  > везде это было зло и везде от этого отказались в пользу постоянных наделов каждому пользователю.

  Да. Дело в том, что везде разная продуктивность у сельхоза. С английской и французской можно отказываться в 15м веке. С русской только в 18м. По техническим условиям. Если есть попаданец, который агроисторик, он МОЖЕТ теоретически это починить. Но "своими силами" не выйдет.

  > Любое мелкое земледельческое хозяйство проигрывает крупному объединению всегда и к тому же еще и склонно к более мелкому дроблению. Так что да здравствует первый феодальный колхоз.

  Во-первых, это называется барщина. И это менее эффективно, чем чересполосица, см. историческую мат.часть, в "тех" условиях. По многим причинам.

  >> но в 16м веке до них ещё триста вёрст
  > Как так Вы же советуете книжки до которых ещё триста вёрст.

  Я их советую для понимания ситуации и размера проблем.

  > Коров пасут в лугах

  можно ссылку на ваш источник про "коров пасут ТОЛЬКО в лугах", т.е. выпас по пару применяется слабо, применительно к ретро-сельхозу? мне такое не встречалось массово.

  > лесопилка и др производства уже вполне реальны

  водяное колесо - это Рим древний
  мулинпанк - это Британия-1600/1650, в которой мельниц за это время было построено больше, чем во всей Европе со времён демонтажа Западной Римской Империи
  как считаете - предки были дураки и не строили мельниц и запруд по той причине, что не знали? а в 1600м у англичан глаза открылись и они КААК РВАНУЛИ строить, да? : )

  > Нету у наших денежек на такую кучу железа (хорошо обработанного)и на коня который все это вынесет

  ну ещё и маневренность нужна вообще-то нашим в разы выше, если что

  > В Индии ткачи

  другая плотность рынка, другое сырьё, другие тех.условия
  много чего другое

761. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2018/02/02 14:52 [ответить]
  > > 760.Овчинников Евгений
  >> 752.Родин Дмитрий Михайлович
  >>> чересполосица - полезна
  >> А можно поподробнее
  >
  >Так я ж написал - навоз вносится на поля методом выпаса коров по полю.
  Интересная теория, а коровы в стойле как не срутс терпят до выпаса каждая по своему участку?
  >
  >Притом к переделам регулярным она отношения не имеет. Переделы - свойство устойчивой общины как коллективного плательщика, это не повсемировая фишка. А вот чересполосица была и в Англии, и во Франции, и у немцев. Подробно можно читать у Аткинсон, писал обратно-таки.
  И везде это было зло и везде от этого отказались в пользу постоянных наделов каждому пользователю.

  Любое мелкое земледельческое хозяйство проигрывает крупному объединению всегда и к тому же еще и склонно к более мелкому дроблению. Так что да здравствует первый феодальный колхоз.
  >


  >но в 16м веке до них ещё триста вёрст
  Как так Вы же советуете книжки до которых ещё триста вёрст.



  >потому что часть полей будет вытоптана банально, и потравы будут значимые
  Коров пасут в лугах и вопрос о том чтобы их пасли не на полях засеяны сидератами, к примеру, решается административным ресурсом быстро, а для некоторых болезненно.
  >

  >> Ну тут как сказать. Телохранитель да, не нужен, а вот разведка контрразведка... Там под боком Никитка Одоевский, вот у кого бы крота внедрить
   Знать что происходит у соседей всегда полезно, как и знать что соседи знают о тебе.


  >И про кстати посевы и агрономию то же самое - ГГ слышал, ввёл директивно, ну и пострадает через своё незнание
  >всё как в жизни - не всё коту творог!
  Вот то что ГГ не агроном и что то слышал и что то знает это как повезёт, но всего скорее не повезёт.
  >полагаю, кстати, и со многими другими его начинаниями так же произошло бы, просто не секу в других областях : )
   Если есть возможность поставить плотину и запрячь воду в работу, то лесопилка и др производства уже вполне реальны.
  >> А вообще кругом полная ж... С/Х при сам-3 неокупаемо
  >
  >ну у остальных же как-то окупается
  >и у ГГ будет
  >просто ножки по одёжке протягивать
  Поэтому наши служилые люди (помещики и дети боярские) больше похожи на восточных воинов чем на закованных в броню западных. Нету у наших денежек на такую кучу железа (хорошо обработанного)и на коня который все это вынесет.
  >так-то если б он инженером был и конструкцию ткацкого стана знал, во многих вариациях, вот тут-то бы развернуться было можно
  В Индии ткачи в это же самое время как то обходятся примитивным станом, таким же как русские крестьяне, и ни чего зарабатывают.

760. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/02/02 12:49 [ответить]
  > 752.Родин Дмитрий Михайлович
  >> чересполосица - полезна
  > А можно поподробнее

  Так я ж написал - навоз вносится на поля методом выпаса коров по полю. При этом часть поля "вытаптывается". И чтоб пастух не вытаптывал только чужое и не удобрял только своё, а также чтоб поля в геометрическом центре района выпаса стада, страдающие сильнее прочих при переходах туда-сюда, не были проблемой кого-то одного - её и вводят.

  Притом к переделам регулярным она отношения не имеет. Переделы - свойство устойчивой общины как коллективного плательщика, это не повсемировая фишка. А вот чересполосица была и в Англии, и во Франции, и у немцев. Подробно можно читать у Аткинсон, писал обратно-таки.

  НО
  Вообще про то, как реформировать крестьян, рекомендую две прекраснейших книги
  Одна - Стивен Уильямс "либеральные реформы при нелиберальном правительстве", там и компиляция экономических аспектов, и чрезвычайно интересный легальный материал
  Вторая - "опыт хозяйствования на примере Волоколамского уезда", записки агронома, реформировавшего русское село своими руками на небольшом участке с 1870х по 1890е

  > некоторые товарищи-исследователи пишут-то про её вредность как раз

  в условиях 1890поздних - да - там были методы ведения хозяйства более выгодные уже
  но в 16м веке до них ещё триста вёрст
  и ДА, хороший агроном-попадатль мог бы это побороть, есть методы
  но ваш ГГ не агроном, тем паче не агроисторик

  > И почему будет крах урожая тоже интересно

  потому что часть полей будет вытоптана банально, и потравы будут значимые

  >> Феодалу калибра ГГ не нужен безопасник.
  > Ну тут как сказать. Телохранитель да, не нужен, а вот разведка контрразведка... Там под боком Никитка Одоевский, вот у кого бы крота внедрить

  Не, если бесплатный хороший выученный верный безопасник - то да. Но он же собака и небесплатен, и остальное тож
  Эффекта ну не будет особого короч : ) хотя ПРОБОВАТЬ как раз ГГ может, тут вопросов-то нет - раз вам в голову пришло, почему ему-то не может!

  И про кстати посевы и агрономию то же самое - ГГ слышал, ввёл директивно, ну и пострадает через своё незнание
  всё как в жизни - не всё коту творог!

  полагаю, кстати, и со многими другими его начинаниями так же произошло бы, просто не секу в других областях : )

  > А вообще кругом полная ж... С/Х при сам-3 неокупаемо

  ну у остальных же как-то окупается
  и у ГГ будет
  просто ножки по одёжке протягивать
  так-то если б он инженером был и конструкцию ткацкого стана знал, во многих вариациях, вот тут-то бы развернуться было можно
  одна из плодотворнейших тем для попадания - причём распространение ткацких станов через монастыри решало такую прорву проблем, что просто ой (в частности снимало конфликт нестяжателей и иосифлян по поводу земли, ибо выпадающие доходы было чем компенсировать, а труд за станом на технологиях 16го века как бы не потяжелее земляного будет)

  но чего нет - того нет : )

759. юкио 2018/02/02 12:18 [ответить]
  > > 758.Хырп

  >Неправда! Есть ещё такой зверь Ханорик! Ханорик - помесь хорька и норки. Вывести его и Бац-бац и в дамки!

  Еще-бы выхухоль вспомнил. В прошлом выхухоль являлась ценным промысловым видом. До третьей четверти XVII века её добывали исключительно из-за мускусного запаха. На Руси высушенными выхухолевыми хвостами перекладывали бельё; позднее секрет её мускусных желез стал применяться в парфюмерии как закрепитель запаха духов. Только позднее выхухолей стали добывать ради меха, причём он ценился выше бобрового. Любая деятельность не принесет отдачу сразу, не будет Бац-бац и в дамки. Время нужно, в большинстве случаев минимум два года. Если получится варить стекло - год. Если получится сварить тигельную сталь - полгода, но заработок слабый. Если найдет белую глину и начнет делать фарфор - отберут дело в казну. А самого впрягут и заставят развивать.

758. *Хырп 2018/02/02 10:24 [ответить]
  > > 755.vini
  >Нет, лучше бобров ничего нет!


  Неправда! Есть ещё такой зверь Ханорик! Ханорик - помесь хорька и норки. Вывести его и Бац-бац и в дамки!

757. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/02/02 10:14 [ответить]
  > > 755.vini
  >Нет, лучше бобров ничего нет!

  ... к тому же они кошерные! В смысле , объявлены РПЦ рыбой и могут употребляться в пост!

756. vini 2018/02/02 10:13 [ответить]
Мужики вы обалдели? Любое начинание для обогащения требует ресурса времени. Лучше грабежа никто ничего не выдумал.

755. vini 2018/02/02 10:12 [ответить]
Нет, лучше бобров ничего нет!

754. юкио 2018/02/02 08:58 [ответить]
  > > 753.Хырп

  >М.б. попробовать классику? - лёгкую промышленность?
  >Текстиль всякий. Шерсть из овец добывать да на манухвактуре значить того в тряпочки уделывать? А ещё Лен, Крапива(из нее тож можно ткани выделывать), Конопля.
  >Конопля для канатов точно понадобится, так может того, этого?
  Для России классика, это пенька, поташ, деготь, воск. А манухвактура , это много работников за еду. Это когда крепостного права еще нет.

753. *Хырп 2018/02/01 21:38 [ответить]
  > > 752.Родин Дмитрий Михайлович
  > А вообще кругом полная ж... С/Х при сам-3 неокупаемо, пасека года 3-4 ждать, соль и того более. Воистину в таком случае война - кормилица.


  М.б. попробовать классику? - лёгкую промышленность?
  Текстиль всякий. Шерсть из овец добывать да на манухвактуре значить того в тряпочки уделывать? А ещё Лен, Крапива(из нее тож можно ткани выделывать), Конопля.
  Конопля для канатов точно понадобится, так может того, этого?

752. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/02/01 17:19 [ответить]
  > > 750.Тихонов Олег
  >> > 745.Родин Дмитрий Михайлович
  >
  >Подробно писать пока некогда, чуть накину информации, вдруг не видели.

  Спасибо. Я у них там пасусь)))
  А george-rooke как раз и пишет нужную книгу. Сейчас послепетровские времена расписывает. Вроде обещал скинуть вырезку про время ГГ. Жду))
  а ещё на страничке Лобина (alexsuslob) и galea_galley (ну там в основном бои на море как раз в это время рассматриваются. Это чтоб сильно не наврать, когда пиратствовать пойдём).

  > > 746.Овчинников Евгений
  >> 714.Родин Дмитрий Михайлович
  >он ошибается (как, вероятно, и вы)
  >чересполосица - полезна

  А можно поподробнее. Потому как некоторые товарищи-исследователи пишут-то про её вредность как раз. И почему будет крах урожая тоже интересно. Если лень печатать (сам такой, так что пойму) так хоть намекните где посмотреть.

  >Феодалу калибра ГГ не нужен безопасник.
   Ну тут как сказать. Телохранитель да, не нужен, а вот разведка контрразведка... Там под боком Никитка Одоевский, вот у кого бы крота внедрить. Он же, пакостник такой, любил к соседям заезжать, когда их дома нет. А заводик-то и рабочих охранять надо. Не вечно же ГГ в вотчине сидеть. Вот и получается, нужен человечек, который местный ЧОП возглавит. Для начала вот этим Лукьян и займётся. Наверно надо подкорректировать то место, где про Лукьяна пишется, чтоб читатель не думал что ГГ контору учреждает. Не-не, пока только ЧОП.

  > она интенсивнее, а не прибыльнее
  > прибыльнее она становится при куче дополнительных условий
  > так что первые 3-4 года пасека - статья трат, а не доходов

   Что ж, на первых порах всё требует денег. Потому ГГ и не мазался от службы, так как пока основной доход - военная добыча. Ну ещё и церковный кредит))


   А вообще кругом полная ж... С/Х при сам-3 неокупаемо, пасека года 3-4 ждать, соль и того более. Воистину в таком случае война - кормилица.

751. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2018/02/01 08:30 [ответить]
Про Русских конных копейщиках в основном после смуты, но в начале и до смуты лет за сто. https://www.youtube.com/watch?v=4fUVrP8ViD8

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()