Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:45 Чваков Д. "Шлак, версия" (5/4) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

590. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/04 13:20 [ответить]
  > > 589.юкио
  >> > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Оснований нет - я вас не оскорблял, а вот вы таки оскорбляли, причем неоднократно и не только меня...
  >Я лишь констатировал факты и ловил вас на лжи.

  Вы сами себя на лжи сейчас поймали!

  Ваш коммент?

  ====================================================================
  554. юкио 2018/10/03 16:30
   > > 551.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

   >Не, он точно не успокоиться - вон даже украинский изучил чтоб скакать можно было выше... :)
   Ну вы-то "скачете" и с русским языком. Как и любой другой поганый нацик, любой национальности.

  ====================================================================

  Ни слова о лжи с чьей либо стороны, зато безосновательное и бездоказательное оскорбление в виде формулировки "поганый нацик" видно отлично!

  За такое и в Европах огрести можно!

589. юкио 2018/10/04 12:42 [ответить]
  > > 584.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Оснований нет - я вас не оскорблял, а вот вы таки оскорбляли, причем неоднократно и не только меня...
  Я лишь констатировал факты и ловил вас на лжи. Но больше всего меня возмутили ваши не относящиеся к делу простыни срача. Я еле-еле достучался до автора о целях гг на Балтике. И тогда уже понял одну ошибку. Русским Балтика нужна была, потому что они не умели океанские корабли строить. Иначе, заняв незамерзающий Варяжский залив и Волгу до Каспия вполне могли устроить такой транзит товаров из Ирана в Испанию и обратно в Иран, что бюджет страны в раз 20 вырос-бы, да и свой лен, пеньку, поташ, ворвань , рыбий зуб, речной жемчуг и карельские самоцветы с большой выгодой продали-бы. И это все не уходя далеко от берегов в море. Навигационных приборов-то нету почти.

588. vini 2018/10/04 12:10 [ответить]
Ну... тогда месяц будем ждать)) Куда поход))

587. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/04 11:34 [ответить]
  > > 586.vini
  >Хотите по секрету скажу куда поход будет? В Сибирь.

  Не думаю - нет смысла...

  Рано к тому же - там и Казанское Ханство и Сибирское и черемисы и ногайцы с башкирами, и все строго против, чтобы по их территории кто не попадя шлялся...

  Так что слишком большой толпой идти надо - не окупится ни в жизнь такой поход...

586. vini 2018/10/04 11:11 [ответить]
Хотите по секрету скажу куда поход будет? В Сибирь.

585. Пингвин 2018/10/04 11:07 [ответить]
  >Аффтар -гад адназначна!...>

   +100500
   :)))

584. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/04 10:54 [ответить]
  > > 583.юкио

  >А я таки думаю, что забанить нужно Хорошавина.

  Оснований нет - я вас не оскорблял, а вот вы таки оскорбляли, причем неоднократно и не только меня...

583. юкио 2018/10/04 10:43 [ответить]
  > > 582.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Дмитрий Михайлович я таки думаю юкио нужно немножко забанит - а то он все еще не осознал и никак не уймется несмотря на ваши предупреждения...
  А я таки думаю, что забанить нужно Хорошавина. - а то он все еще не осознал и никак не уймется. Именно по той причине, по которой я написал свой коммент ниже. СИ уже за такое устраивали неприятности по решению суда. С огнем играете.

582. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/04 10:36 [ответить]
  Дмитрий Михайлович я таки думаю юкио нужно немножко забанит - а то он все еще не осознал и никак не уймется несмотря на ваши предупреждения...

  См. его коммент ниже...

581. юкио 2018/10/04 10:27 [ответить]
  > > 579.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Сейчас за базар в интернете УЖЕ можно серьезно ответить ПО ЗАКОНУ, а дальше злее будет, причем не только у нас но и за рубежом (в США за твиты уже сажают, кстати)...
  За разжигающие национальную и конфессиональную рознь и за реваншистские? Особенно антиамериканские? Сажают. За вами-бы уже пришли.))))

580. юкио 2018/10/04 10:37 [ответить]
  > > 577.Родин Дмитрий Михайлович

  > Да и бросать дело на середине тоже как-то не комильфо. А по поводу сговора - это пусть у Таракановых и Ко головы болят. Для ГГ на балтике важен только военный флот. Нам ведь много не надо. У Генриха в начале было всего 5 кораблей, да и у Елизаветы королевский флот тоже поначалу из 12 состоял.
  Все равно, за голландцами, датчанами и шведами он не угонится. А они уже давно точат зубы на Ганзу. Если-бы Грозный чуть подождал, в Ливонию вперлись-бы шведы и датчане, не дожидаясь русских. Потому русский флот, что торговый, что военный на Балтике пойдет под топоры
  > А сам ГГ именно что на Север и Сибирь переориентироваться станет. Малый срок навигации? Так если можно зимовать в Стокгольме, то почему нельзя в Амстердаме.
  Зимовать лучше в собственном Варяжском заливе, рядом с медной Печенгой. Стоя на буром железняке, который даже копать не надо было. Это потом окрестности Киркенеса на 10 метров срыли и начали карьеры и шахты копать.
  > Сицилия - опасно. Пираты-с. Но есть лёгкий наброс веслом помахать. Может и пойдём.
  Пираты на шлюпах и галерах для океанского корабля угроза? Даже не смешно. В описываемое время не у всех даже пушки были.
  > По товару.
  > Всё что вы перечислили: я-я, их бин надо)))
  > В Испанию - обязательно. Нам мериносы нужны. Их ещё лет 50 продавать будут. А потом всё, закроют лавочку. То есть запретят вывоз.
  Испания, это толедская сталь, медь и олово, это дешевое серебро , золото, киноварь и ртуть, сурьма, мышьяк. Это почти бесплатная платина. Это кукуруза, подсолнух и картошка наконец. Это ткани , оливковое(лампадное) масло, сахар и специи раз в 10 дешевле, чем на Руси, это мадера и другие вина. Это андалузские кони и каталонские ослы, за которых церковь уцепится. Особи этой породы достигают до 1,65 м в высоту . Это ламанчские молочные козы(молоко без козлиного запаха) для великокняжеского хозяйства.
  > Ну и лён вещь ужасно выгодная. Кстати, не знаете, а батист в России уже делают, или надо во Францию за спецами шлёпать?
  В графство Фландрию. Батист оттуда. А за льняными кружевами тоже туда и в Ирландию. Хотя в Ирландии лучше у ленлорда кружевниц купить. Во Франции и Бельгии лучше покупать тяжеловозов и продавать щенят мордашей. А вот до Исландии хотя-бы без "компаса викингов" с "солнечным камнем" тяжело будет дойти. Существует мнение, что именно исландский шпат является легендарным 'солнечным камнем' викингов, с помощью которого они ориентировались по солнцу в облачную погоду. При наблюдении облачных участков неба и вращении кристалла можно обнаружить области на небе, откуда в результате рэлеевского рассеяния исходит полностью поляризованный свет. Перпендикуляры к линии, соединяющей такие области указывает на положение скрытого облачностью Солнца.

579. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/04 08:18 [ответить]
  > > 571.Кузьмин Антон Аркадьевич

  > Зря вы так. На убогих не обижаются. Он недавно, исчерпав доводы в споре со мной, начал моё отчество коверкать. На большее умишка-то и не хватило.

  Не зря - это для его же пользы - нарвется ведь рано или поздно если не одергивать...

  Сейчас за базар в интернете УЖЕ можно серьезно ответить ПО ЗАКОНУ, а дальше злее будет, причем не только у нас но и за рубежом (в США за твиты уже сажают, кстати)...

578. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/04 08:15 [ответить]
  > > 569.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 565.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Дмитрий Михайлович убедительно прошу вас забанить юкио за оскорбления в мой адрес, которые присутствуют в 558 комменте, где он безосновательно называет меня нацистом. Пусть охолонет на 15 суток...
  >>
  >>Заранее спасибо.
  >
  > Ещё бы знать как?

  Ничего сложного - открываете его коммент будучи залогиненым как владелец странички - под окном с текстом увидите кнопки. Самая последняя из них называется BlokIt ...

  А под ней пояснение: "(Un)BlokIt -- (Раз)блокировать автора сообщения, чтобы запретить ему писать комментарии к Вашим произведениям. При нажатии этой кнопки Ваш комментарий будет проигнорирован."

  По умолчанию блокировка ставится на 15 суток, после которых заблокированный снова сможет снова писать на вашей страничке...

  Но при необходимости можно и поправить: На основной вашей странице есть вкладка Управление: Добавить произведение Сведения о разделе Сведения об авторе Начните знакомство с Фотографии Линклист раздела Список лучших Пароль Подписка Friends Враги Публикации Группы/сериалы Доступно разрешен

  Так вот - нужно выбрать Враги - там то и будет свежезабаненый в самом конце "Списка блокированных"...
  Найдя его можно поменять сроки репрессий - например чтобы забанить спамботов надолго достаточно поменять 15 суток на 15 000 и в ближайшие 41 год они вас не побеспокоят... :)

  > А вообще давайте для начала всех предупрежу, что бы впредь подобного не было. А вам принесу извинения, как хозяин страницы.

  Лучше выпишите ему административку на 15 суток (ну или в случае приступа доброты хотя бы на 5) - осмотрительнее будет в разговоре с людьми, сейчас по закону РФ (а так же США или Евросоюза) УЖЕ можно даже не то что административное наказание, но и уголовный срок за комменты отхватить...

  И черный ник тут не спасет - по IP, логам трафика и МАС-адресу материнской платы вычисляют на раз...


  > ...А то и вправду озабочусь умением банить.

  Как минимум стоит уметь такое делать...

  Вас еще спамеры (тфу, тфу, тфу) не атаковали, а у меня в одной теме спам-боты буквально гнездо свили...

577. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/10/04 08:12 [ответить]
  > > 576.юкио
  >> > 574.Родин Дмитрий Михайлович
  >
  >> Будет. Я же главы две назад мысли ГГ озвучил. И за серой в Исландию именно оттуда. Просто Балтика более обихожена и пути короче. До Лондонов и Амстердамов Таракановы в РеИ лет через 10 доберутся. Дальше Балтики пока никто не смыслит. Да что там Балтика: Рига, Ревель, Выборг - вот главные чаяния русских купцов 16 века.
  >А, так он за кампанию? А кто-там за кампанию повесился? Это называется инерция мышления. Для северных морей русские в 12-15 веке большие корабли строить не умели, вот и перлись на Балтику. Ему надо лезть в мясорубку надвигающейся войны? Рига, Ревель, Выборг - главные противники появления русских на Балтике. Они от этого доходы теряют. Это пока он один ходит - погоды не делает. Пойдут косяком, взвинтят пошлины и цены на европейский товар. А на новгородский обвалят. Торговый сговор рулит. Кстати, а какой товар гг интересует. Шведское железо, финская медь , свинец и олово? И , кстати, за серой на Сицилию будет идти гораздо выгоднее. В Испании русские лен и пенька будут золотыми. Для золотого флота. А лен на севере сеяли там, где рожь не выспевала, но это тоже подсечно-огневое земледелие. Значит урожаи не хуже, чем в 19м веке.

   Вы знаете, если б посидели на наших посиделках в кают-компании, то тоже заразились бы инерцией мышления). Ибо как флотские люди, думали как развить в России флот до Петра и все рассматривали именно и только Балтику. Север - холодно, юг - татары и турки. Да и все книги, посвящённые русской морской торговле на своих кораблях до Петра описывают именно Балтику. Не мудрено, что попав в прошлое, ГГ идёт по заданной программе.
   Но, как любой человек, он смотрит вокруг и потихоньку приходит к тем же выводам, что вы вот тут прописали. И видит выгоду. Но и про Пур-Наволок не забывает и про наезд датчан на англичан по поводу недополученной прибыли из-за ихнего хождения в Холмогоры, а не в Нарву))).
   Да и бросать дело на середине тоже как-то не комильфо. А по поводу сговора - это пусть у Таракановых и Ко головы болят. Для ГГ на балтике важен только военный флот. Нам ведь много не надо. У Генриха в начале было всего 5 кораблей, да и у Елизаветы королевский флот тоже поначалу из 12 состоял.
   А сам ГГ именно что на Север и Сибирь переориентироваться станет. Малый срок навигации? Так если можно зимовать в Стокгольме, то почему нельзя в Амстердаме.
   Сицилия - опасно. Пираты-с. Но есть лёгкий наброс веслом помахать. Может и пойдём.
   По товару.
   Всё что вы перечислили: я-я, их бин надо)))
   В Испанию - обязательно. Нам мериносы нужны. Их ещё лет 50 продавать будут. А потом всё, закроют лавочку. То есть запретят вывоз.
   Ну и лён вещь ужасно выгодная. Кстати, не знаете, а батист в России уже делают, или надо во Францию за спецами шлёпать?

576. юкио 2018/10/04 07:22 [ответить]
  > > 574.Родин Дмитрий Михайлович

  > Будет. Я же главы две назад мысли ГГ озвучил. И за серой в Исландию именно оттуда. Просто Балтика более обихожена и пути короче. До Лондонов и Амстердамов Таракановы в РеИ лет через 10 доберутся. Дальше Балтики пока никто не смыслит. Да что там Балтика: Рига, Ревель, Выборг - вот главные чаяния русских купцов 16 века.
  А, так он за кампанию? А кто-там за кампанию повесился? Это называется инерция мышления. Для северных морей русские в 12-15 веке большие корабли строить не умели, вот и перлись на Балтику. Ему надо лезть в мясорубку надвигающейся войны? Рига, Ревель, Выборг - главные противники появления русских на Балтике. Они от этого доходы теряют. Это пока он один ходит - погоды не делает. Пойдут косяком, взвинтят пошлины и цены на европейский товар. А на новгородский обвалят. Торговый сговор рулит. Кстати, а какой товар гг интересует. Шведское железо, финская медь , свинец и олово? И , кстати, за серой на Сицилию будет идти гораздо выгоднее. В Испании русские лен и пенька будут золотыми. Для золотого флота. А лен на севере сеяли там, где рожь не выспевала, но это тоже подсечно-огневое земледелие. Значит урожаи не хуже, чем в 19м веке.

575. юкио 2018/10/04 07:00 [ответить]
  > > 572.Смекалин Дмитрий Олегович

  > Думаю, что "катание" белья придумали они же. Кстати, в поговорке ударение в этом слове должно быть на первом слоге.
  Катание не придумали. Отжатое вручную бельё наматывали на валик или скалку и раскатывали рубелем. Так белье разглаживали, отжимая воду https://www.youtube.com/watch?v=H-afyf6YNtA и даже валенки так валяли. https://www.youtube.com/watch?v=urgk3YGTi5I

574. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/10/04 07:07 [ответить]
  > > 570.юкио
  >> > 567.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >Не европы за Уралом...
   Брэк, уважаемый юкио.

  >Зачем гг плавать именно в Балтике, а не в Белом, Норвежском море и далее в Атлантику? И ни какие немцы, датчане и голландцы путь не загородят. Англичане так и поступили. Корабли он умеет строить. Цены на новгородскую пеньку, лен, ворвань, поташ в Англии и Франции выше. Что конкретно он ищет в Европе?
   Будет. Я же главы две назад мысли ГГ озвучил. И за серой в Исландию именно оттуда. Просто Балтика более обихожена и пути короче. До Лондонов и Амстердамов Таракановы в РеИ лет через 10 доберутся. Дальше Балтики пока никто не смыслит. Да что там Балтика: Рига, Ревель, Выборг - вот главные чаяния русских купцов 16 века.
   А их надо заставить ходить хотя бы до Дании и Любека.

   Но в этот раз славу открытия северного пути англы себе не припишут. А ещё ГГ соберёт воспоминания ещё пока живых Зайцева и Истомы о плаваниях из Холмогор в Данию и обратно, и напечатает их. И на латинском тоже. Чтобы и щёлки никому не оставить. А то Григорий Истома-малый и Дмитрий Зайцев этим путём за 50 лет до Ченслора прошли, поморы торговать к норвегам ходят, а слава открытия англам приписана. И что самое обидное, куча наших дурней этому истинно верит((.

   А ищем мы, как и все - подешевле купить, подороже продать!

   P.S. А вот кто-нибудь знает, сколько льна собирали в те времена с десятины? Сколько не искал, везде цифры 3-4 центнера с га. Но это 19 век (и Россия в 90-е). Или 3-4 ц это и есть дикорос, ну или поле с примитивным сельхозом?

573. юкио 2018/10/04 06:53 [ответить]
  > > 571.Кузьмин Антон Аркадьевич

  >
  > Причём, вякает исключительно на чужих страничках. На мои зайти боится,
  Конечно боюсь. Заразиться. Я как прочел название "Попаданец мой папачос", так до сих пор хочу это развидеть и не вспоминать. А у Когтя вас всем сайтом топтали, так что если вы именно меня выделили, значит смог до вас достучаться. Воодушевляет. Спасибо, АРкаДЬевич.))))

572. Смекалин Дмитрий Олегович (dsmekalin@yandex.ru) 2018/10/04 06:52 [ответить]
  > > 568.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 564.Смекалин Дмитрий Олегович
  >
  >В том то и дело, что в разных трудах эта пословица трактуется по разному. Видимо товарищи учёные никак не придут к общему знаменателю))) Ну а поскольку стирка нам ближе, то я и использовал именно данную трактовку.
  >Может быть и вторую вставлю, если на контрабанду замахнусь))))

  Согласен с вами, встречал и вашу трактовку пословицы, например, в "Русской семерке". К сожалению, это - от неграмотности молодых журналистов, которые просто не знают таких слов, как "мыт" и "кат". Они ведь, действительно из разговорного языка выпали. Думаю, что "катание" белья придумали они же. Кстати, в поговорке ударение в этом слове должно быть на первом слоге.
  Так что очень вас прошу, уберите фрагмент про поговорку из текста.

571. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/10/04 06:48 [ответить]
  > > 565.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Дмитрий Михайлович убедительно прошу вас забанить юкио за оскорбления в мой адрес, которые присутствуют в 558 комменте, где он безосновательно называет меня нацистом. Пусть охолонет на 15 суток...
  >
  >Заранее спасибо.

   Зря вы так. На убогих не обижаются. Он недавно, исчерпав доводы в споре со мной, начал моё отчество коверкать. На большее умишка-то и не хватило.

   Причём, вякает исключительно на чужих страничках. На мои зайти боится, понимая своё интеллектуальное убожество. Зная при том, что я никого в жизни не БАНил.

   Автору : Пардон, ваш коммент на тему "Брек!" увидел позже, чем написал свой.
   "Итак, на этом умолкаю
   А то по шее получу!" (С) :)

570. юкио 2018/10/04 06:46 [ответить]
  > > 567.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Европейцам тут ничего нельзя... не европы тут однако...
  Не европы за Уралом. А если что-то ходит, как утка, плавает, как утка, крякает, как утка, то , скорее всего, это утка и есть. Если кто-то высказывает свои националистические воззрения в крайней, агрессивной форме территориальных претензий, то он кто? Алоизыч тоже вещал, что земли на востоке исконно арийские, а значит должны вернуться к немцам. Особенно Крым. Но УК РФ Aka Nukecat судья. Зачем гг плавать именно в Балтике, а не в Белом, Норвежском море и далее в Атлантику? И ни какие немцы, датчане и голландцы путь не загородят. Англичане так и поступили. Корабли он умеет строить. Цены на новгородскую пеньку, лен, ворвань, поташ в Англии и Франции выше. Что конкретно он ищет в Европе?

569. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/10/04 03:33 [ответить]
  > > 565.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >Дмитрий Михайлович убедительно прошу вас забанить юкио за оскорбления в мой адрес, которые присутствуют в 558 комменте, где он безосновательно называет меня нацистом. Пусть охолонет на 15 суток...
  >
  >Заранее спасибо.

   Ещё бы знать как?
   А вообще давайте для начала всех предупрежу, что бы впредь подобного не было. А вам принесу извинения, как хозяин страницы.
   А на будущее: спорить можно хоть до упаду, даже нужно. Сколько интересных поворотов всплывает. Но на личности переходить нельзя. И оскорблять тоже. Касается всех.
   Как говорится всё, брэк. А то и вправду озабочусь умением банить.

568. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/10/04 03:26 [ответить]
  > > 564.Смекалин Дмитрий Олегович
  >Автор, простите, но поговорка "не мытьем, так катанием" не имеет никакого отношения к стирке белья. Использованные в ней слова "мыт" - название налоговой службы тех времен (в Москве до сих пор есть улица Мытная), а "кат" - столь же старое название палача. То есть не заплатишь подать добром, с тебя ее палач стребует.

  В том то и дело, что в разных трудах эта пословица трактуется по разному. Видимо товарищи учёные никак не придут к общему знаменателю))) Ну а поскольку стирка нам ближе, то я и использовал именно данную трактовку.
  Может быть и вторую вставлю, если на контрабанду замахнусь))))

567. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/03 22:55 [ответить]
  > > 566.Следж Хаммер
  >юкио и меня обзывал, он европеец, ему можно, справка есть.

  Европейцам тут ничего нельзя... не европы тут однако...

566. Следж Хаммер 2018/10/03 22:44 [ответить]
юкио и меня обзывал, он европеец, ему можно, справка есть.

565. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/03 22:36 [ответить]
  Дмитрий Михайлович убедительно прошу вас забанить юкио за оскорбления в мой адрес, которые присутствуют в 558 комменте, где он безосновательно называет меня нацистом. Пусть охолонет на 15 суток...

  Заранее спасибо.

564. Смекалин Дмитрий Олегович (dsmekalin@yandex.ru) 2018/10/03 22:22 [ответить]
Автор, простите, но поговорка "не мытьем, так катанием" не имеет никакого отношения к стирке белья. Использованные в ней слова "мыт" - название налоговой службы тех времен (в Москве до сих пор есть улица Мытная), а "кат" - столь же старое название палача. То есть не заплатишь подать добром, с тебя ее палач стребует.

563. vini 2018/10/03 21:18 [ответить]
ниче он исправится))) Зуб даю))

562. Хмм... 2018/10/03 20:17 [ответить]
  > > 557.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >Аффтар -гад адназначна! :)
  > Это ж надо -на самом интересном месте сделать намёк и фсё!
  >
  >Адназначна гад! :)

561. vini 2018/10/03 20:14 [ответить]
спасибо за проду!

560. мимо шёл 2018/10/03 19:48 [ответить]
Если судить по житиям Кирилла и Мефодия, то помимо населения Великоморавской державы( чехи и словаки), в православие были крещены жители западной территории современной Польши, правил которыми польский князь. С падением политического влияния Византии католики вытесняли православных, в итоге западные славяне почти полностью окатоличились.

559. kotia 2018/10/03 18:22 [ответить]
очень хорошая прода. спасибо автору

558. юкио 2018/10/03 18:06 [ответить]
  > > 555.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Вы там у себя нацистов ищите, тут их нет
  Как нет, а Хорошавин Сергей Aka Nukecat?
  >Фигасе комплект - четыре языка и все с нацискими замашками!
   Еще русский , итого пять. Значит интернационалист, т. е. антипод вам нацисту.

557. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/10/03 17:48 [ответить]
  Аффтар -гад адназначна! :)
   Это ж надо -на самом интересном месте сделать намёк и фсё!

   И пусть теперь народ до следующей проды ломает! :)

556. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/03 17:44 [ответить]
  Что касается языков на которых говорила Польша и Литва в XVI веке:


   "Польша всегда была разменной монетой западных историков и политиков вплоть до нашего времени - ее много раз выдумывали, объявляли великой, делили, вновь создавали, ее населяли то очень древние крестоносцы-католики, то полудикие православные фанатики казаки. Истина в том, что ПОЛЬША И РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ИЗДРЕВЛЕ ОДНО И ТО ЖЕ.

   (Александр Кас "Строим последовательную версию истории 16-18 веков" http://coollib.com/b/163125 )


   Подобно самой Польше, такая же разменная монета историков - польский язык. Он то внезапно появляется ниоткуда, то также внезапно, пропадает в никуда.

   Так, нет никаких доказательств существования польского языка до 16 века. Не считая пары книг с молитвами сомнительного происхождения и еще более сомнительно датированных. Об этом периоде в ученых кругах говорят лишь как о "периоде истоков формирования литературного языка".

   Какой же язык главенствовал на территории нынешней Польши в раннем средневековье? Принято считать - латинский. Однако, есть мнение, что церковно-славянский. Заглянем в книгу ректора Киевской духовной академии Иннокентия (Борисова) "О начале христианства в Польше", изданную в Киеве в 1886 году. Автор доказывает, Польша (а также ее западная часть Лузация, что нынче в Германии) изначально была крещена в Православие. Правда очень давно.Историки вообще любят задвигать неудобные факты в глубокую древность. При этом автор приводит такие свидетельства: https://img-fotki.yandex.ru/get/9756/109223237.0/0_c6330_c5f5bed_XL.jpg

   (В 14-15 веках богослужения в Польше велись на славянском (церковно-славянском) языке. Такого же права польские короли добивались у римского папы и в 16 веке. На нем же печатались книги религиозного и, возможно, светского содержания. )

   Польский язык внезапно появляется в 16 веке, в аккурат после слияния Польши с Великим княжеством Литовским И тут же начинается его "золотой век". Причем тот польский не отличим от русского языка того же времени. У поляков даже хватает наглости заявлять:
   "С середины шестнадцатого до начала восемнадцатого века, польский язык был языком двора в России, и таким образом проникли в русский язык ряд выражений западноевропейских ранее усвоенных польским языком и польские родные слова. В конце семнадцатого века, польский язык был также популярным и модным среди высших слоев Москвы , и его знание было мерой образования и культуры . Чрезвычайно популярны в этот период польская литература, как в оригинале и в кириллической транскрипции и переводе на русский язык."
   В семнадцатом веке, польский также использовался при дворе в Господарстве Молдова (здесь также использовался аристократией) и Валахии. "
   http://pl.wikipedia.org/wiki/Ję;zyk_polski

   Хотя в другой статье http://pl.wikipedia.org/wiki/Ję;zyk_ruski они же пишут:

   "Руский язык ( называемый в девятнадцатом веке также старо-русским или старым белорусским) - язык восточнославянский , который использовался на Руси, в Господарстве Молдавском и Великом княжестве Литовском. (...)

   Русский язык был официальным языком Великого княжества Литовского до 1696 года, когда, наконец, определилось там верховенство польского языка , однако, оставался официальным языком провинции Брацлав , Киевской и Волынской , которые после Люблинской унии (1569) были включены в Корону Королевства Польского. (...)
   русский язык использовался, в частности, в Великом княжестве Литовском, Господарстве Молдавском, Великом княжестве Московском и Республике Новгородской"

   Отметим, что этот канцелярский язык Великого княжества Литовского (он же руский язык, руски езык, 'проста мова', руський язык, западнорусский литературно-письменный язык, западнорусский письменный язык, литовско-русский язык, рутенский язык, старобелорусский литературный язык, староукраинский язык, южно-русский язык, росский, русинський, славянский язык Великого княжества Литовского, белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова ) такие исследователи как Иван (Иоганн) Шриттер, Самуил Богумил Линде, польский писатель Вишневский называли русско-польским или просто "польским диалектом".

   Внезапно появившись во второй половине 16-го века польский язык вскоре также внезапно начал угасать. "Краткая литературная энциклопедия" сообщает:
   "17 в. - нач. 18 в. - время упадка политической и культурной жизни Польши. Ослабевает обществ. значение литературы, возрастает значение латинского языка. Это сказывается и на языке художественной литературы, в который вплетаются не только отдельные слова, но целые предложения на латинском языке. Преобладает напыщенный, макаронический стиль. Даже в повседневной жизни придворные и шляхта злоупотребляют латинским языком и другими заимствованиями."

   Считается, что латинский язык был государственным в Польше, по одним данным, до конца так называемого "саксонского периода" - 1783 года, а, по другим данным, до 1795 года.

   А теперь перейде от мифологического чтива к реальности. А реальность такова, единственным государственным языком в Царстве Польском (с 1875 года официально называвшимся Привислинским краем) до 1917 года был русский язык. Население края: поморяне, поляне, висляне, мазуры и т. д говорили на своих диалектах с разной степенью взаимопонимания.

  Однако, как говорит таже "Краткая литературная энциклопедия":"... в борьбе за национальную независимость литературный язык, общий для всех поляков и близкий к живой речи народных. масс, приобретал особое значение как фактор нацинального объединения. Поэтому демократические языковые тенденции все активнее пробивали себе дорогу и, наконец, одержали решительную победу в творчестве Адама Мицкевича"

  С Мицкевича, а также его товарищей Юлия Словацкого, Сигизмунда Красинского и других, можно начинать историю современного польского языка. Они создали этот язык. Написали на нем многие литературные произведения. Придумали древнюю польскую историю, по которой поляки ведут происхождение от сарматов. А Польша самая древнее и единственное истинно христианское государство. Мицкевича со товарищи, называли не иначе как "польские мессии".

  Правда все эти господа жили в Париже. Их идеи пришли на родину не скоро, в конце 19 - начале 20 века. Пропагандировали их уже последователи.

  Насаждаться польский язык среди жителей Польши стал после обретения ею независимости. Еще в 30-ые годы 20-го века, как сообщает "Литературная энциклопедия" издававшаяся под редакцией А.В.Луначарского и М.В.Фриче:
  " Польский язык не представляет единства на всей территории своего распространения и распадается на несколько диалектов, имеющих значительные языковые своеобразия. Диалекты эти - великопольский, куявский, хельмско-мазовецкий, мазовецкий, силезский и малопольский. ";
  "Языковая политика в современной Польше тесно связана с общей националистической политикой польского империализма. Наиболее актуальным является так наз. кашубский вопрос, имеющий многолетнюю давность. Потомки некогда многочисленных поморских славян, кашубы в настоящее время представляют незначительные островки. Польская официальная наука видит в кашубском яз. лишь диалект П. яз., отстоящий якобы от него только несколько дальше, нежели диалекты собственно польские. Для кашубов обязательным лит-ым яз. признан польский. Искусственное насаждение П. яз. имеет место и среди многочисленного украинского и белорусского населения Польши."

  Лишь только после 1945 года, в результате распространения массового образования и массовой миграции, развития радио и телевидения польский язык более-менее распространился на территории Польши. Хотя некоторые диалекты сохранились до сих пор (например, в южных и юго-западных горных частях Польши, граничащих с Чехией и Словакией). В остальной части на диалектах говорит, в основном, пожилое население в сельской местности....

555. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/03 17:27 [ответить]
  > > 554.юкио
  >> > 551.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >
  >>Не, он точно не успокоиться - вон даже украинский изучил чтоб скакать можно было выше... :)
  >Ну вы-то "скачете" и с русским языком. Как и любой другой поганый нацик, любой национальности.

  Вы там у себя нацистов ищите, тут их нет и скакать нам незачем - потому как нам сраная европешка и даром не нужна, не говоря уж про безвиз на который можно только нищих селюков купить...

  >Может скажете мне, зачем я немецкий выучил? Ведь не мог-же я его выучить, чтобы с людьми разговаривать))))

  Фигасе комплект - четыре языка и все с нацискими замашками!

554. юкио 2018/10/03 16:30 [ответить]
  > > 551.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >Не, он точно не успокоиться - вон даже украинский изучил чтоб скакать можно было выше... :)
  Ну вы-то "скачете" и с русским языком. Как и любой другой поганый нацик, любой национальности.
  Может скажете мне, зачем я немецкий выучил? Ведь не мог-же я его выучить, чтобы с людьми разговаривать))))

553. юкио 2018/10/03 17:25 [ответить]
  > > 547.Хорошавин Сергей Aka Nukecat


  >Походу было чем торговать...
  Сало(т.е. ворвань), северная пенька и северный лен . Это все новгородский товар . И нужен путь из Новгорода на Балтику. Существовало несколько таких путей. Один из них шел по озеру Ильмень, реке Шелонь, ее левому притоку Мшаге, волок в Лугу, далее по ее притокам Плюссе, Люте, волок в Желчу, по Желче в Чудское озеро и по реке Нарва в Балтийское море. Другой путь пролегал по Шелони, ее левому притоку Узе, волок в Череху, правый приток Великой, по ней в Псков, затем по Псковскому, Теплому, Чудскому озерам в Нарву и Балтийское море. В XIV -- XV вв. этим путем осуществлялась ганзейская торговля между северными немецкими городами, Новгородом и Псковом. Был и еще путь: из Чудского озера по реке Эмайыги, озеру Выртсъярв, реке Тянассилма, озеру Вильянди, рекам Раудна, Кыпу, Пярну в Рижский залив. Но пользовались им меньше, так как часть его проходила по территории Ордена меченосцев.
  Зачем тут Полоцк?
  Или поставим вопрос шире. Что ищет гг на Балтике?

552. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/03 16:12 [ответить]
  > > 549.Родин Дмитрий Михайлович
  ...
  >Ну а по поводу невозможности удержать. фиг с ним. Сжечь и разрушить всё, что можно и отдать литве - пускай свои деньги на восстановление тратят. Это им не несколько сот пустых дворищ, превращенных в пастбища прям посреди Замка и посада (ага, видно что очень нужный город) восстанавливать))))

  Просто так отдать?

  Осада дороговато обойдется, надо в обмен на что-то...

  Например на право бесплошлинной трандитной торговли по Западной Двине, но тогда Полоцк пустошить как бы не стоит - выгодней оставить в более менее целости...

  >> > 539.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>Впринципе серу можно получать массой способов, но Казань брать придется - а значит придется залезать в долги Якобу Ткачу...
  >>Кто не понял - я про Фугера - по данным раскопанным Тамасовой именно он финансировал Грозного в его закупках на западе предшествовавших взятию Казани...
  >
  >А потом кинул как и Карл?

  Вроде нет - выплатил по большей части, тем более что еще намечалось дальнейшее сотрудничество при посредничестве Шлитте - но потом все сорвалось - Шлите замели немцы, Фугера кинули на бабки имперцы...

  >Есть ссылка на Тамасову?

  Вот тут история вплетена в повествование... где то видел отдельно но ссылку не сохранил...

  Зелье для государя. Английский шпионаж в России XVI столетия
  Людмила Таймасова
  http://padabum.net/d.php?id=107575

551. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/03 16:01 [ответить]
  > > 548.vini
  >Может Вильно взять? Вместо Полоцка, тогда Юкио успокоится?

  Не, он точно не успокоиться - вон даже украинский изучил чтоб скакать можно было выше... :)

  Вот только зачем учить искусственно созданный язык я не понял?

  http://planet-today.ru/stati/vzglyad-na-istoriyu/item/47621-ukrainskij-yazyk-byl-iskusstvenno-sozdan-v-1794-godu-kto-pridumal-ukrainskij-yazyk

  Кстати, у польского в этом плане тоже рыльце в пушку: https://statin.livejournal.com/63359.html


  Кстати, примечательно что созданный ради хохмы язык превратил в итоге страну на нем говорящую в посмешище...

  Вот такая "страшная месть"...

Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()