Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)
12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:38 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 "Форум: все за 12 часов" (244/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:38 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:37 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (6/5) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

510. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/10/01 09:38 [ответить]
  > > 507.Широков Роман Олегович
  >> > 497.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 473.Широков Роман Олегович
  >>...
  >
  >>Там дело в вооружении в первую очередь, которое элементарно не позволяло выполнять полный спектр полевой войны задач (оборонятся могли, а атаковать мобильные силы противника - нет), а не в регулярности...
  >>
  >а что не так с вооружением у стрельцов? напомню в пехоте Карла 5 90% это пикинеры и только 10% это мушкетеры и аркебузисты, к началу Тридцатилетней соотношение было 50 на 50 и только шведы как супер юпер ноу хаю вооружили стрелков шведским пером по сути тот же бердыш и сделали соотношение 70% стрелков и 30% пикинеров.

  А у нас пикинеров не было (бердыши появились в конце царствования Грозного, но и то не массово)...

  Практически одни пищальники и с учетом того что стреляли залпами между ними были практически беззащитны...


  >А стрельцы это обычная такая таборная пехота которая была у всех в Восточной Европе и на БВ и янычары были таки и венгерская пехота такая и чешская с польской и литовской были именно таборной пехотой, потому как колоны пикинеров в в условиях Восточной Европы это малоподвижная великолепная мишень для конных стрелков

  Так и я про то же...

  Без укрепленного лагеря - это просто ливер, который утыкают стрелами и посекут саблями те же крымцы, не говоря уже о европейской коннице...

  А вот при его наличии - уже фиг возьмешь - даже если их не шибко много (при Судбищах стрельцов было вряд ли более пары тысяч, но укрепившись в урочище они смогли отбить все атаки превосходящих сил Девлет Гирея)...

509. юкио 2018/10/01 08:56 [ответить]
  > > 508.Родин Дмитрий Михайлович

  > Но он не великий князь и вряд ли соорганизует всю шляхту. Да, его личное войско и вассалы это прилично, но всегда найдутся те, кто представит на его месте Глинского и так же предпочтёт, чтобы Старик споткнулся, а не метил в государи.
  Когда принимали второй статут, соорганизовал. Шляхта еще не отравлена панибратством Речи Посполитой. Вот их внуки, уже чистое Гуляй Поле. Хотя признаки разложения появились уже при Сигизмунде Августе. Великий князь и король из него был, как из Николая Последнего царь. Такой-же интеллигент. Но главное не в этом. А в том, что ВКМ мала и бедна. Там просто меньше людей, чем при Иване Грозном. Не организовано никакого войска, кроме ополчения и казаков. Стрельцов еще нет. Есть пищальщики. Городовое ополчение, умеющее бабахать с крепостной стены примерно в сторону врага. И денег нет. А значит нет пороха. ВКМ просто не выдержит многолетнюю войну без казанских трофеев.

508. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/10/01 08:17 [ответить]
  > > 495.Следж Хаммер
  >Надо сделать какой-нибудь сигнальный фонарик для этого, может и бумажную ракетницу для подачи сигнала, типа штурмуйте здесь или подрывайте все сразу!

  Думал. Передать петровскую световую ракету легко, но первый же пуск даст горожанам понять, что у них не всё ладно внутри(

  > > 496.Влад
  >КАК КНЯЗЬ ПОЙМЕТ ЧТО ЕГО ЛЮДИ ВНУТРИ ГОТОВЫ ЕГО ПОДДЕРЖАТЬ ?!
  Вот и я думаю. Самый сложный момент. СИгнал ведь не должен насторожить обороняющихся.

  >ЕСТЬ ВАРИАНТ ЕЩЕ-
  А подпустят ли. Чай там ребята и побогаче есть.

  > > 504.юкио
  >> > 471.Широков Роман Олегович
  >>Что-же до Батория, то Радзивил Старый как полководец не хуже, а как политик лучше.
   Точно, спасибо, вспомнил про старика. А то я тут с Кёзгайлами пока
  разбираюсь.
   Но он не великий князь и вряд ли соорганизует всю шляхту. Да, его личное войско и вассалы это прилично, но всегда найдутся те, кто представит на его месте Глинского и так же предпочтёт, чтобы Старик споткнулся, а не метил в государи.

  P.S. Прода будет скоро.

507. Широков Роман Олегович 2018/10/01 07:17 [ответить]
  > > 497.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 473.Широков Роман Олегович
  >>> > 466.Следж Хаммер
  >...

  >Там дело в вооружении в первую очередь, которое элементарно не позволяло выполнять полный спектр полевой войны задач (оборонятся могли, а атаковать мобильные силы противника - нет), а не в регулярности...
  >
  а что не так с вооружением у стрельцов? напомню в пехоте Карла 5 90% это пикинеры и только 10% это мушкетеры и аркебузисты, к началу Тридцатилетней соотношение было 50 на 50 и только шведы как супер юпер ноу хаю вооружили стрелков шведским пером по сути тот же бердыш и сделали соотношение 70% стрелков и 30% пикинеров.
  А стрельцы это обычная такая таборная пехота которая была у всех в Восточной Европе и на БВ и янычары были таки и венгерская пехота такая и чешская с польской и литовской были именно таборной пехотой, потому как колоны пикинеров в в условиях Восточной Европы это малоподвижная великолепная мишень для конных стрелков

506. Следж Хаммер 2018/09/30 20:15 [ответить]
  > > 505.vini
  >ребят браво бис! не надоело? Он нехочет читать источники, он твердо уверен, что черное море вырыли Укры! А Шухевич и Бандера Херои!
  Дивизия Викинг салютует херою!


  Но где же прода?!

505. vini 2018/09/30 20:02 [ответить]
ребят браво бис! не надоело? Он нехочет читать источники, он твердо уверен, что черное море вырыли Укры! А Шухевич и Бандера Херои!

504. юкио 2018/09/30 17:20 [ответить]
  > > 471.Широков Роман Олегович

  >Еще раз я вам уже указал какие именно вам нужно прочитать источники, падение Полоцка и создание РП относилось друг к другу практически не как, РП было создано потому что шляхте ВКЛ осточертели магнаты ВКЛ и они хотели жить или как в России или как в Польше но не так как в Литве
  Еще раз, не вам указывать какие именно источники мне читать. Факт остается фактом. Вопрос об унии возникал в истории отношений Польши ВКЛ не раз и не два, а привел к ней только после падения Полоцка. И никакой Киев это не изменил, его просто отдали полякам. И отдадут в любом случае, если будет создаваться Речь Посполита. Или утрутся, если его захватят русские. Для ВКЛ это завоеванная территория, как и Смоленск. А Полоцк, это и есть ВКЛ. Что-же до Батория, то Радзивил Старый как полководец не хуже, а как политик лучше.

503. Хемуль () 2018/09/30 14:08 [ответить]
Очень мне нравится.

502. юкио 2018/09/30 13:57 [ответить]
  > > 501.Хорошавин Сергей Aka Nukecat

  >На дымном порохе эта задача оказалась вообще нерешаемой - там такой букет проблем, от прессования пороховых шашек до энергетики метательного состава, что таки ой...
  Прессования? В те поры на Руси просто изготовление пороховой мякоти требовало импортной серы, цены на которую, при любом военном конфликте взлетали вверх, как вышеупомянутые ракеты. Селитра тоже дефицит.

501. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/09/30 12:50 [ответить]
  > > 495.Следж Хаммер
  ...
  >Ракеты эпохи Возрождения
  >https://oko-planet.su/history/historysng/304132-rakety-epohi-vozrozhdeniya.html

  Забористый бред: "...ракеты, описанные Казимиром Семеновичем в 1650 году, оснащённые эффективными дюзами, имеющие современную компоновку, хвостовое оперение и использующие принцип разделения ступеней, могли быть эффективными носителями зарядов на дальние расстояния в десятки километров. Такие ракеты могли нести боеголовку весом более 80 кг."

  Причем автор совершенно не понимает что масштабирование ракет на дымном порохе (чтобы они могли "нести боеголовку весом более 80 кг." на растояние в "десятки километров") упиралось в массу сложноразрешимых проблем не только для "специалистов" XVI века, но и для военных инженеров начала XX...

  На дымном порохе эта задача оказалась вообще нерешаемой - там такой букет проблем, от прессования пороховых шашек до энергетики метательного состава, что таки ой...

500. юкио 2018/09/30 12:03 [ответить]
  > > 466.Следж Хаммер


  >Если будут деньги на постоянное войско, а не стрельцов, будет хорошо.

  А ничего, что стрельцов еще нет? Только в 1550 году на смену пищальникам-ополченцам пришло стрелецкое войско, первоначально состоявшее из 3 тысяч человек. Больше финансово не потянули.

499. vini 2018/09/30 10:57 [ответить]
Хотелось проды почитать...

498. vini 2018/09/30 10:56 [ответить]
Резюмирую, в России, тех времен, войска были такими не потому что руководство было отсталым и неграмотным, а по финансам. Где-то читал Российский бюджет Петровских времен был сопоставим с такой страной ,как Саксония.

497. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/09/30 10:00 [ответить]
  > > 473.Широков Роман Олегович
  >> > 466.Следж Хаммер
  ...
  >>Если будут деньги на постоянное войско, а не стрельцов, будет хорошо.
  > ну для 16 века стрельцы были очень даже не плохой пехотой, хотя да регулярная армия не спорю все таки лучше

  Там дело в вооружении в первую очередь, которое элементарно не позволяло выполнять полный спектр полевой войны задач (оборонятся могли, а атаковать мобильные силы противника - нет), а не в регулярности...

  Впрочем регулярность по сути мало от чего спасает; взять к примеру солдат петровских времен состоявших при флоте - им как и стрельцам приходилось зарабатывать себе на прокорм, потому как снабжались они в мирное время одной крупой и хлебом, а полноценное питание получали лишь в походе, как раз вчера на эту тему смотрел в лекции Кирилла Назаренко: https://www.youtube.com/watch?v=LqgKD-oQH4M

496. Влад 2018/09/29 21:18 [ответить]
  АУ !!!
  КАК КНЯЗЬ ПОЙМЕТ ЧТО ЕГО ЛЮДИ ВНУТРИ ГОТОВЫ ЕГО ПОДДЕРЖАТЬ ?! ЧТО у них все наготове , что они вообще живы ? тем более шанс будет только один .

  я смотрел историю осад городов - зачастую города сдавала верхушка города или мощное народное восстание что в случае с Полоцком не прокатывает.
  ГГ с этим не заморачивается. у него есть пара шпиков и пара десятков бойцов - силы слабые поэтому им палиться нельзя ни в коем случае. Малейшее подозрение и все - висеть ребятам на стенах.

  ЕСТЬ ВАРИАНТ ЕЩЕ- пусть берет Олекса подряды на строительство и укрепление стен - ну а то что вместе с кирпичами прикопают пару тонн пороха в сухом погребке у стенки. так кто ж уследит .и там уже во время штурма случайно пробежал, поджог, убежал - а в стене дыра.

  будет это выглядеть примерно так - молодой купец , стараясь понравится магистрату и войти в доверие главы города на свой почин подарил пару гривен на укрепление стен и послал там пяток плотников подшаманить лестницу у стены,безо всяких лишних мыслей, просто ремонт. дальше больше за пару лет подобных действий - 1)будет на хорошем счету,2) будет план города,план обороны,постов стражников и прочего.3) либо тайный проход прокопает, либо сапу с порохом, можно еще чего-нить придумать. После этого хоть дудите хоть пердите хоть ракеты запускайте - сигнал к штурму- может быть любой !

495. Следж Хаммер 2018/09/29 20:10 [ответить]
  > > 491.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 487.Следж Хаммер
  >как бы не слаба была контрразведка того времени, но такой способ и в те времена приводил к провалу
  Сильная в основном у Венеции и прочих итальянцев, кстати в этом плане стоит самим поработать над созданием службы контрразведки и СБ как систем..

  >Короче зажжем как сигнал готовности за 2 дня, потом за 1 день
  Три зеленых свистка!
  нужно определенное сочетание цветовых сигналов в ходе представления.
  начало и конец артподготовки обозначался залпами Катюш..

  > А ещё можно использовать старый добры плаун.
  Надо сделать какой-нибудь сигнальный фонарик для этого, может и бумажную ракетницу для подачи сигнала, типа штурмуйте здесь или подрывайте все сразу!

  Ракеты эпохи Возрождения
  https://oko-planet.su/history/historysng/304132-rakety-epohi-vozrozhdeniya.html

494. Влад 2018/09/29 20:03 [ответить]
  Придумал ! а если белье вывешивать в определенной последовательности на крыше - типа сушится )


  >>Время определят на последней встрече. Под утро. Допустим на вторых петухах)))

  А как сам князь поймет что у пятой колонны все окей в городе ? вот он пустил ракету - и народ побежал к городу, штурмовать. а там его людей еще неделю назад на площади развесили. как он это узнает , да и воевода не согласится без доказательств , пойти на штурм.

492.Удалено написавшим. 2018/09/29 17:10

491. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/09/29 09:12 [ответить]
  > > 487.Следж Хаммер
  >Поэтому видимо придется перейти на режим связи посылкой агентов в торговых экспедициях, встречи в ходе торгов, причем скорее получится по морю, через Ригу к примеру, ИМХО.

  Именно так. В первый год к нему тайком приедет Лукьян. Но как бы не слаба была контрразведка того времени, но такой способ и в те времена приводил к провалу. Потому Олекса и переживает, что в Ригу не поедет: связь накрывается медным тазом до следующего года.

  > > 489.vini
  >> > 487.Следж Хаммер
  >Да это понятно и автор указывал, а вот когда войско подойдет, как связь держать будут? Время нужно указать когда штурм будет? Нужно, да и другие сопутствующие вопросы будут.

   Время определят на последней встрече. Под утро. Допустим на вторых петухах))) А дальше всё просто. Вы забыли о шутихах-фейерверках. Первый в Европе фейерверк был устроен в г. Виченце в 1379 году. Уже к XV веку каждая европейская страна имела свои традиции фейерверка. В Италии и Германии даже формировались пиротехнические школы. Да и в России это не такое уж новшество. Первые документированные свидетельства появления фейерверков на Руси относятся к 14 веку и временам Дмитрия Донского, точнее они были запущены в 1389 г. Это были не "отечественные", а привозные фейерверки, которые в то время именовали "потешными огнями". Огни эти привозили для развлечения Димитрия из Германии. В России мастера фейерверков появились в 1545 году при Стрелецком полку. А некоторые пишут, что уже в 1516 его использовали казаки для борьбы с татарвой.
   Короче зажжем как сигнал готовности за 2 дня, потом за 1 день. Если в первый раз полочане и всполошатся, то поняв, что ничего не произошло, решат, что московиты гуляют)) На второй день тоже самое, а на третью ночь штурм! Если будет запара, то Олексе придётся искать выход: использовать либо голубя, либо стрелу, либо гонца-смертника.

   А ещё можно использовать старый добры плаун. Помните как писал Адам Олеарий, наблюдавший эти зрелища в России в первой половине XVII века: "Плаун - это растение, которое бросает вверх парные шишечки, которые в августе, будучи спелыми, собираются русскими в большом количестве, сушатся в печи, толкутся и продаются на вес; порошок этот держат в пирамидальной формы жестянке, длиною с пол-локтя, иногда и короче: ее берут в руки и сверху у отверстия держат зажженную свечу или факел; снизу подталкивают ее немного кверху, в воздух, так что немного плауна вылетает из отверстия. Свеча его подхватывает, и он вспыхивает. Если подобное действие происходит непрерывно, так, что одно пламя следует за другим, или же если разбрасывают его вокруг себя, то получается зрелище изумительное. В обществах можно устраивать хорошее развлечение с помощью плауна, если тайком наполнить им трубку и поднести к огню и дунуть, то неожиданно для зрителей выбрасывается сильное пламя. Свойство порошка плауна такое, что он загорается, лишь будучи в воздухе рассеянным над пламенем; в иных случаях он не горит, даже если сунуть в него зажженную свечу или фитиль, или если насыпать на горящие угли. Пламя плауна изумительно, и очень весело смотреть на него, особенно когда его бросают ночью или впотьмах; им можно пользоваться для разных развлечений".

   На самый край можно напрячь мозги ГГ и вспомнить петровскую сигнальную ракету образца 1717 г. А дальше компоновка из зелёных и красных сигналов.

   Так что световой сигнал будет)

490. Следж Хаммер 2018/09/29 02:17 [ответить]
  > > 489.vini
  >> > 487.Следж Хаммер
  >вот когда войско подойдет, как связь держать будут? Время нужно указать когда штурм будет? Нужно, да и другие сопутствующие вопросы будут.
  Тут видимо придется усдлвные знаки выставлять, так чтобы никто не распознал..

489. vini 2018/09/29 02:04 [ответить]
  > > 487.Следж Хаммер
  >Поэтому видимо придется перейти на режим связи посылкой агентов в торговых экспедициях, встречи в ходе торгов, причем скорее получится по морю, через Ригу к примеру, ИМХО.
  Да это понятно и автор указывал, а вот когда войско подойдет, как связь держать будут? Время нужно указать когда штурм будет? Нужно, да и другие сопутствующие вопросы будут.

488. Рахимов Вадим Нигматьянович 2018/09/28 23:51 [ответить]
  > > 454.Широков Роман Олегович

  >А куда там именно писать??? Статья посвященная не возможности войти у не комментов нету, а далее там расказы

  http://samlib.ru/p/petrienko_p_w/03-help.shtml

487. Следж Хаммер 2018/09/28 20:17 [ответить]
Поэтому видимо придется перейти на режим связи посылкой агентов в торговых экспедициях, встречи в ходе торгов, причем скорее получится по морю, через Ригу к примеру, ИМХО.

486. vini 2018/09/28 19:46 [ответить]
Вроде вопрос пустяковый, а я и так и этак прикидывал, сложновато получается. Человека не пошлешь, обнаружат, свои могут прибить. Поэтому и спросил.

485.Удалено написавшим. 2018/09/28 17:55

484. Следж Хаммер 2018/09/28 20:14 [ответить]
  > > 483.vini
  >> > 481.Следж Хаммер
  >>Оптический телеграфЪ!
  >Может знаками? Когда мы будем провозить чучело....))) А с Полоцка стрелами?
  Внутри города с голубями не вариант, наружу только что-то не столь подозрительное, даже телеграф нужен малозаметный, типа направленного светового через оптику, и в малонаселенном секторе работать, а дальше уже гонцами и голубями, т.е. целая сеть таким образом образуется, так что чем дальше, тем больше вопросов..

483. vini 2018/09/28 14:46 [ответить]
  > > 481.Следж Хаммер
  >> > 478.Родин Дмитрий Михайлович
  >>> > 476.vini
  >>>Мне кажется, может стрелами?
  >>Когда будет осада разумеется никаких голубей. Стрелы? Возможно.
  >Оптический телеграфЪ!
  Может знаками? Когда мы будем провозить чучело....))) А с Полоцка стрелами?

482. юкио 2018/09/28 14:15 [ответить]
  > > 477.фывм

  >пример как считали в речи посполитой в регистре гусарской роты краковского воеводы великого гетмана Стефана Потоцкого на период с 1 апреля и до конца июня 1658 года значатся:
  Гусарской роты? Может хоругви? Если так, то кроме означенной хоругви крылатых гусар все остальное обслуга, шлюхи, лошади, повозки. У гусар не было никаких боевых холопов. Вы-бы лучше список квартяного войска в пример привели.

481. Следж Хаммер 2018/09/28 13:06 [ответить]
  > > 478.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 476.vini
  >>Мне кажется, может стрелами?
  >
  >Когда будет осада разумеется никаких голубей. Стрелы? Возможно.
  Оптический телеграфЪ!

480. Влад 2018/09/28 12:54 [ответить]
   > > 475.vini
   >Голуби, это про связь агентуры в Полоцке, привязаны к своей голубятне их дальность ограниченна, а голубятни все находились на строгом учете и кому попало разрешение не выдавалось.....

  кстати да !
  за использование голубей вашему Штирлицу башку оторвут на след.день )


  > > 478.Родин Дмитрий Михайлович
  >> > 476.vini
  >>Мне кажется, может стрелами?
  >
  >Когда будет осада разумеется никаких голубей. Стрелы? Возможно.

  тогда лучше сову - раньше использовали вместо кошек )
  только вот блин средневековье ж еще (совы спутники ведьм и алхимиков)

  агент Г.Поттер - Дамблдору
  сов.секретно . перед прочтением съесть

479.Удалено написавшим. 2018/09/28 12:39

478. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/09/28 12:10 [ответить]
  > > 476.vini
  >Мне кажется, может стрелами?

  Когда будет осада разумеется никаких голубей. Стрелы? Возможно.

477. фывм 2018/09/28 12:05 [ответить]
  > > 474.юкио
  >> > 472.фывм
  >
  >>Ляхи считали в армиях только и исключительно шляхтичей. боевые холопы у них в счет не шли.
  >Очередная байка.

  ну есно. как жеж иначе)))) войско Речи Посполитой всегда было в 3-15 раз меньше (при том что в этот период в речи посполитой больше населения чем в россии), тут ведь главное шоб неисчислимые орды накатывали варваров

  >Не считали обоз и личных слуг. Пахолики счету подлежали, потому как часто шляхтой загоновой были.
  пример как считали в речи посполитой в регистре гусарской роты краковского воеводы великого гетмана Стефана Потоцкого на период с 1 апреля и до конца июня 1658 года значатся:

  Свита пана ротмистра - 24 лошади;
  Свита пана поручика - 6 лошадей;
  Свита пана хорунжего - 4 лошади;
  далее следуют товарищи, перечисленные поимённо, 48 из которых со свитой в 3 лошади и 2 со свитой в 2 лошади.

  хотя с каждым товарищем гусарии было 3-12 почтовых (пахолков) и челяди до 10 человек и более

  А потом получаем свидетельство очевидца

  В прошлом году у города Жешува я шел мимо роты всего из 60 гусар и насчитал 225 повозок, из которых почти половина была запряжена четырьмя или шестью лошадями. Я не говорю об одиночных лошадях...которых без счета шло следом.

   Шимон Старовольский 1648.

  всего 60 гусар а прочего без счета

  >...Так и в русской армии посоху и обслугу не считали. Но вооружали.

  сохранился провинциальный воинский реестр (десятня) по Коломне 1577 года, где перечислены 280 служилых людей, 195 из которых привели с собой 139 боевых холопов (послужильцев) и 184 обозных, то есть всего 323 холопа.

  280служилых+323холопов - точное число как раз известно и учтено

  в россии учет был лучше поставлен, вот и весь фокус - как же так получается что русских "и тьма и тьма и тьма" а поляков/литвинов всегда горсточка

476. vini 2018/09/28 10:10 [ответить]
Мне кажется, может стрелами?

475. vini 2018/09/28 10:09 [ответить]
Голуби, это про связь агентуры в Полоцке, привязаны к своей голубятне их дальность ограниченна, а голубятни все находились на строгом учете и кому попало разрешение не выдавалось..... источник Старицкий)))) 2 книга Фебиус)))

474. юкио 2018/09/28 09:43 [ответить]
  > > 472.фывм

  >Ляхи считали в армиях только и исключительно шляхтичей. боевые холопы у них в счет не шли.
  Очередная байка. Не считали обоз и личных слуг. Пахолики счету подлежали, потому как часто шляхтой загоновой были. Да и не любой шляхтиц мог их содержать. Дорого. Пехоту(жолнежей) тоже считали. Так и в русской армии посоху и обслугу не считали. Но вооружали.

473. Широков Роман Олегович 2018/09/28 08:50 [ответить]
  > > 466.Следж Хаммер
  >Ну кроме влипания в войнах по границам - Казань, Крым, Ливонская война, нужно учитывать внутрение перетрубации типа ранней смерти Василий и последовавших событий, а также похоложание и ухудшение обеспечения стпаны продовольствием, поэтому нужно развитие с/х с расчетом на использование на северных землях, продвижение на юг и создание зернохранилищ.

  Дикое Поле нужно осваивать там чернозем а для этого Линии строить,самый оптимальный путь как показала практика. Казань с Астраханью в 30е брать, ну и в Ливонии не сиськи мять нужно было а всей силой вдарить
  >>Ну и развитие армии в которой численность стрельцов и казаков то есть пехоты с огнестрелом к концу века достигло 1/3.
  >Если будут деньги на постоянное войско, а не стрельцов, будет хорошо.
   ну для 16 века стрельцы были очень даже не плохой пехотой, хотя да регулярная армия не спорю все таки лучше

472. фывм 2018/09/28 07:48 [ответить]
  > > 467.юкио
  >1564 год. 27 января в битве на Уле 6-ти тысячное войско Николая Радзивилла Рыжего и Григория Ходкевича рагромило 20-ти тысячную московскую армию.

  Ляхи считали в армиях только и исключительно шляхтичей. боевые холопы у них в счет не шли. в исчислении руссских сил у историков есть точные разрядные книги, где русским по белому точный учет: явился такой-то, с ним коней добрых столько-то да холопов столько-то. потому и получается всегда что малая горстка польской/литовской армии против неисчислимых несметных огромных орд/толп московито-татаро-варваро-азиато-монголов затопивших бедную речь посполитую

471. Широков Роман Олегович 2018/09/28 07:23 [ответить]
  > > 467.юкио
  >> > 455.Широков Роман Олегович
  >

  >1564 год. 27 января в битве на Уле 6-ти тысячное войско Николая Радзивилла Рыжего и Григория Ходкевича рагромило 20-ти тысячную московскую армию. Московский поход на белорусские земли был остановлен.

  Ну во первых не было у Шуйского 20 000 ратников, столько было на всей русско-литвинской границы от Полоцка и до Чернигова во всех городах и крепостях плюс на соединение с Шуйским шел корпус под командой князя Оболенского-Серебряного. То есть под Улой у Шуйского было от 6000-8000 ратников.
  Во вторых тут был провал нашей разведки и Радзивил сумел скрытно сосредоточиться и атаковать наши войска из засады на марше.
  В третьих в этой великой по мнению Вильно и Кракова победи наши потери составили всего 400 человек без возвратных потерь, что довольно высокие для нашего войска потери я не спорю например при взятии Полоцка мы потеряли всего 72 человека.
  Ну и в четвертых и самое главное по итогам очередной русско-литовской войны которая шла с 1561 по 1570 все свои захваты мы удержали и Полоцк и значительную часть Ливонии, а ВКЛ свои потери вернуть не смогла.
  >1569 В правление последнего Ягеллона - Сигизмунда II Августа - ВКЛ по Люблинской унии объединилось с Королевством Польским. Всего 6 лет прошло от захвата и разорения Полоцка, до возникновения Речи Посполитой.

  Еще раз я вам уже указал какие именно вам нужно прочитать источники, падение Полоцка и создание РП относилось друг к другу практически не как, РП было создано потому что шляхте ВКЛ осточертели магнаты ВКЛ и они хотели жить или как в России или как в Польше но не так как в Литве

  1579 год. 30 августа после 20-ти дневной осады войска Речи Посполитой освободили Полоцк. Войска Стефана Батория дошли до Пскова и осадили город. Шведы взяли Нарву и осадили Орешек. 1582 Война закончилась подписанием Ям-Запольского (1582 год) и Плюсского (1583 год) перемирий.

  Угу а теперь считаем для этой войны при помощи заемов и субсидий от турок, католической церкви и протестанских князей и кратного повышения налогов в РП Баторий сумел выставить для похода 60 000 армию из них на направлении главного удара под Полоцк и далее вплоть до Пскова все три года было около 40 000. Далее шведы смогли кинуть в бой 20 000 армию кстати путем своего собственого разорения с 1578 по 1582 уровень жизни в Швеции рухнул ровно в 2 раза и потом востонавливался вплоть до начала 17 века.
  При этом на востоке России шла 3 Чермесинская война.
   А общее количество ВС царства к 1578 составляло 27 832 человека всех категорий полевых войск.

   РЦ лишалось всех завоеваний, сделанных в результате войны, а также земель на границе с Речью Посполитой и приморских балтийских городов (Копорья, Яма, Ивангорода). Территория Ливонской конфедерации была разделена между Речью Посполитой, Швецией и Данией.
   Ну как я и говорил собрались толпой числом в 3 раза больше чем у нас и смогли отнять то что мы завоевали у Литвы и в Ливонии до того как, ну и Карелию с водской пятиной, то есть как я и говорил несколько порубежных городов и уездов

Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()