Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)
10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19)
10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2)
10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:36 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 10:34 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 10:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (173/36) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 10:04 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Varang 2018/11/08 12:21 [ответить]
Если ГГ нужны деньги, то грабить надо не инков (их грабить придется несколько лет), а турок. Из Балтики каботажем в средизимноморье, а там экспроприируй экспроприаторов - золото, освобожденные рабы, захваченные рабы, плюс к карме т.е. авторитету)))

989. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/08 11:23 [ответить]
  > 985.Родин Дмитрий Михайлович
  > его ещё в 1497 г. Кабот объявил владением Англии

  поставить поселение и немного финансировать
  когда торговые связи с Англией будут налажены - поменять на что-нибудь в ходе одного из договоров как дополнительную статью; если не претендовать на бобров внутри континента - до 17го века отдадут влёгкую

  > 986.мимо шёл
  > Несерьезно это с Лабрадором. Слишком далеко, у ГГ не хватает ресурсов

  так-то да, если обсуждать "для себя", то равновесие на Балтике и более ранняя Англо-Московская Компания есть предел разумного

  > 984.Александр Князев
  > в ЮАфрике есть португальцы
  > http://yakov.works/pictures/maps/15/1490.jpg

  ну нет, нету их
  они не декларируют это владением, они просто плавают мимо
  берег - дик и необустроен
  если не претендовать на торговлю, то селиться вполне ок; договариваться надо : )

988. юкио 2018/11/08 11:07 [ответить]
  > > 986.мимо шёл
  > Несерьезно это с Лабрадором. Слишком далеко, у ГГ не хватает ресурсов
  Через Балтику не хватит. А из Варяжского залива - хватит. Оттуда до Лабрадора меньше, чем от Испании до Кариб. Варяжский залив никем не занят. И на Лабрадоре пока просто пустые места, не занятые никем, кроме индейцев.

987. Pol Alex (Polalex-75@yandex.ru) 2018/11/08 09:26 [ответить]
  > > 984.Александр Князев
  >> > 982.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >>> > 975.Pol Alex
  >зы. кстати никакого излишка населения в конце 15- нач. 17 веке у португалии нет. весь "излишек" уходит в буквальном смысле "на дно морское". Такова плата за экспансию. В 1500 г. население португалии = 1 млн. В 1600 г. = 1,1 млн.
  Да, на 'дно морское'. Считается, что Португалия к этому времени уже вышла на пик производства продуктов земледелия, при тогдашних технологиях, следующий переход произойдёт аж в далеком 19 веке. Отлаженная феодальная система изымала с земли все излишки и активно выдавливала лишних людей, а море принимало, приносило доходы и ценности.
  ПС. Это к тому, что у Руси подобных условий нет, да и необходимости тоже. Есть что осваивать и за что воевать поближе. Пока нет условий по оприходованию Волги на Каспий и Дона на Чёрное море с форпостами и портами на побережье, надо расчищать место на Балтике.
  А вот Швеции, имхо, мешать не надо в становлении, заменить её Русь не может по товарам, а её действия в развале Ганзы как кордона на пути товаров и прибыли - велики.

986. мимо шёл 2018/11/08 08:54 [ответить]
Несерьезно это с Лабрадором. Слишком далеко, у ГГ не хватает ресурсов
на Балтику и до конца русско-литовской войны нет ни времени ни возможности. Дай бог к концу царствования Василия Третьего освоить Волгу, Балтийское побережье и Колу с Варяжским заливом. Тогда к 40-м годам возможно океанское плавание ГГ на Американский континент. А к тому времени будущая Канада уже будет поделена.

985. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/11/08 07:53 [ответить]
Как все представляют прихватизацию Ньюфаундленда, если его ещё в 1497 г. Кабот объявил владением Англии?
Да, всем было пофиг, но стоит там обосноваться и прибегут правозащи с криком "Мы были первые!"

984. Александр Князев 2018/11/08 07:45 [ответить]
  > > 982.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 975.Pol Alex
  >...
  >>Про Южную Африку - там закрепиться не выйдет, сначала голландские буры помешают, а потом никого лишнего англы не потерпят.
  >
  >Там пока не буров не тем более англичан - до последних еще лет эдак 300...

  зато там есть португальцы
  http://yakov.works/pictures/maps/15/1490.jpg

  а вести с ними войну в сер 16 века за мыс доброй надежды? они вполне себе наваляли османам в это время в индийском океане, подорвав турецкое судоходство там и заделавшись монополистом в морской торговле с ост-индией

  рисуют конечно что голландцы захватили в 17 веке мыс доброй надежды
   http://yakov.works/pictures/maps/16/geogr_otkr.jpg

  но на самом деле реально основана капская колония была только в 1652 г., когда португальцы вконец выдохлись и вдобавок им еще приходилось отбиваться от испании в это время, которая стремилась восстановить иберийскую унию

  сомневаюсь что в начале 16 века (во времена василия 3-го) когда португальцы на пике формы у них можно что-там отжать на другом конце света

  зы. кстати никакого излишка населения в конце 15- нач. 17 веке у португалии нет. весь "излишек" уходит в буквальном смысле "на дно морское". Такова плата за экспансию. В 1500 г. население португалии = 1 млн. В 1600 г. = 1,1 млн.

983. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/08 00:51 [ответить]
  > 975.Pol Alex
  > португалия ... огромный излишек населения

  не пишите мне больше, молю вас

  > 976.Следж Хаммер
  > По поводу Казани есть альтернатива уч.Лунева

  Леший, безусловно, из э байсекл : )
  правда, после пары лет моделирования у него Руси сплошь подыгрыши, но сам PoD прописан архивосхитительно!

982. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/07 21:56 [ответить]
  > > 975.Pol Alex
  ...
  >Про Южную Африку - там закрепиться не выйдет, сначала голландские буры помешают, а потом никого лишнего англы не потерпят.

  Там пока не буров не тем более англичан - до последних еще лет эдак 300...

  >И опять вопрос ресурсов, ведь золото и алмазы вглубине , а не на побережье.

  На деле и золото и алмазы есть и севернее...

  Правда золото уже вполне себе португальтцы осваивают и довольно давно...

  А вот алмазы еще будут несколько столетий лежать в песке...

  Впрочем пока алмазы не особо котируются, рубины и сапфиры с изумрудами более востребованные...

  >Поддержка Ганзы - это совсем альтернативно. Ганзейский союз это достаточно замкнутая система, чужих там нет, примазаться к приличным деньгам просто не дадут, отодвинут, кроме того внутри страны героя не то что не поймут, совсем сгноят.

  Если что Ганза в Иваном Грозным вполне охотно торговала в РИ через ту же Нарву...

  А то что ганзейцы будут большую часть прибыль под себя грести - это аксиома, но наши так же делали, пока англичанам рынки после прибытия Ченслера в Россию не открыли...

981. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/11/07 21:43 [ответить]
  > > 979.мимо шёл
  > В чем была главная проблема Казанских походов у Василия Третьего? В том, что его воеводы не знали, как грамотно наладить снабжение войск в дальнем походе. К слову сказать этой напастью переболели все соседи Москвы, но Москва в итоге научилась организовывать снабжение и создала огромную сухопутную империю.

  Ой не сразу... :)

  Помню феерический материал у Пенского про черемиский хлеб который воеводам Грозного показался слаще калачей: http://thor-2006.livejournal.com/427378.html

  На секунду - 1552 год!

980. юкио 2018/11/07 21:40 [ответить]
  > > 975.Pol Alex

  >ПС . Автору, не замахивайтесь на Каспий , оставьте Казань и Астрахань Ивану 4. Риск потерять флот на Волге слишком велик. Сосредоточитесь на Балтике,
  Увы, не взяв Казань и Астрахань, на Балтике делать нечего. Она впрочем и после Каспия особо не нужна. Северный путь дает больше возможностей.

979. мимо шёл 2018/11/07 20:35 [ответить]
   В чем была главная проблема Казанских походов у Василия Третьего? В том, что его воеводы не знали, как грамотно наладить снабжение войск в дальнем походе. К слову сказать этой напастью переболели все соседи Москвы, но Москва в итоге научилась организовывать снабжение и создала огромную сухопутную империю.
   Старомосковская военная традиция требовала от воинов, выступающих в дальний поход, иметь при себе двухнедельный запас продовольствия в виде сухарей, круп, гороха и копченного окорока/соленого сала/вяленого мяса, лука и чеснока на одного бойца. На всех прочих конюхов и слуг полагался половинный рацион на тоже время плюс для коней везли с собой немного овса и ячменя для подкормки. Войско было конное, запасы везли в переметных сумках на заводных лошадях. Войско обладало большой мобильностью, но малой боевой устойчивостью в малонаселенной враждебной местности. Такое войско могло нанести один сильный удар, рассчитывая на внезапность, а захват продовольствия в числе трофеев позволял продолжать боевые действия. При отсутствии трофейного продовольствия войско возвращалось обратно, обескровленное не боевыми потерями, а бескормицей и падежом конского состава.
   По этой схеме и начинались Казанские походы при Василии Третьем.После первых неудачных походов, к конному войску добавили судовую рать с пехотой и посоху с пушечным нарядом. Посоха стала прокладывать дороги, мостить мостки и гати для пушечного наряда и тележных обозов. Часть продуктов и боеприпасов везли на ладьях. Взять Казань не смогли, потому что сухопутные пути снабжения осадной рати перехватывались конными партизанскими отрядами, а для снабжения водным путем не было оперативной базы поблизости от Казани. И хотя взять Казань не смогли, но казанцев напугали сильно.
   С возведением Свияжска в непосредственной близости от Казани возникает надежная и неприступная для казанцев операционная база, где накануне похода создается запас продовольствия, кормов, пороха и боеприпасов для русского войска. В период волжской навигации проблем с подвозом требуемых запасов в Свияжск не будет. Имея в качестве базы Свияжск, русские возьмут Казань со стрельцами или без стрельцов. А если московские воеводы сумеют создать магазинную систему снабжения на пути в Казань по маршруту Ивана Грозного, то дальние сухопутные походы для русских войск станут реальностью. Вначале на 1000-1200 км, а затем и далее.

978. юкио 2018/11/07 20:15 [ответить]
Варяжский залив нужен еще по одной причине. Там шведский мох растет.(Lecanora tartarea Ach. Syn. Ochrolechia tartarea Massal. Шведскій Лакмусовый лишай. Изъ него приготовляется Лакмусъ, Lacmus, Lacca Musci, Lacca musica s. coerulea, въ торговлѣ Tournesol, изъ котораго приготовляется красильное красное вещество Cudbear или Persio, красное индиго (Орсель, Персіо и Кудбиръ суть еще не вполнѣ образовавшійся Лакмусъ). Изъ Швеціи вывозятъ этотъ лишай въ громадномъ количествѣ, отчего онъ и наз. еще Шведскимъ мохомъ. Schwedisches Moos, Mousse de la Suéde.)

977. Lodochnik2000 2018/11/07 20:09 [ответить]
  > > 975.Pol Alex

  >ПС . Автору, не замахивайтесь на Каспий , оставьте Казань и Астрахань Ивану 4. Риск потерять флот на Волге слишком велик.

  Если не играться в "Дрейка-на-Волге" то
  На Волге флот не "вундервафель" а полезное средство поддержки, сравнительно с общей стоимостью походов недорогое

976. Следж Хаммер 2018/11/07 19:54 [ответить]
По поводу Казани есть альтернатива уч.Лунева, вполне все складывается в 1530 году..

975. Pol Alex (Polalex-75@yandex.ru) 2018/11/07 19:46 [ответить]
  > > 971.Овчинников Евгений

  Странное ваше мнение. Оторванное от реальности.
  Про Португалию - страна не была за пазухой у Англии, они прямо легли под них после того как проиграли все, особого дохода с колоний перестали иметь, но зато сплавляли огромный излишек населения. Она удерживалась там, где другие не впрягались особо.
  Про колонии героя и Руси - не по чину, для этого нет ни флота, ни людей, а главное для этого нужно огромное количество наличных денег (золота и серебра) в обороте, источников которого внутри просто нет, а из-за границы выкачать не на чем.
  Про Южную Африку - там закрепиться не выйдет, сначала голландские буры помешают, а потом никого лишнего англы не потерпят. И опять вопрос ресурсов, ведь золото и алмазы вглубине , а не на побережье.
  Поддержка Ганзы - это совсем альтернативно. Ганзейский союз это достаточно замкнутая система, чужих там нет, примазаться к приличным деньгам просто не дадут, отодвинут, кроме того внутри страны героя не то что не поймут, совсем сгноят.
  Единственная разумная политика на Балтике, это как в аннотации у автора, формирование караванов и строительство кораблей с уклонном на войну, лоббировать (чтобы не только самому) у властных людей порт с выходом на Балтику.
  ПС . Автору, не замахивайтесь на Каспий , оставьте Казань и Астрахань Ивану 4. Риск потерять флот на Волге слишком велик. Сосредоточитесь на Балтике, а сверх доходы возьмите с нитяных и ткацких станков, хорошая ткань только привозная и дорогая, хорошая льняная и пеньковая ткань принесёт просто огромные деньги, больше этого рынка на Руси ничего, кроме хлебного нет.

974. юкио 2018/11/07 19:35 [ответить]
  > > 973.Овчинников Евгений

  >То есть, говоря про немецкий промышленный бум, вы имели в виду времена до Семилетней?
  Разумеется, промышленный бум объединенной Германии имел другие причины. А горнодобывающая отрасль начала быстро расти еще тогда.
  А гг еще незамерзающий Варяжский залив застолбить-бы не мешало и устье Печенги. Железо, медь, цинк, свинец. Золотой песок в реках. Антрацит на Груманте.

973. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/07 19:14 [ответить]
  > 972.юкио
  >> О_О не было инвестиций в востПруссии? серьёзно? : )
  > Пока Старый Фриц соседей раком не поставил - не было

  То есть, говоря про немецкий промышленный бум, вы имели в виду времена до Семилетней?

972. юкио 2018/11/07 19:10 [ответить]
  > > 971.Овчинников Евгений

  >О_О не было инвестиций в востПруссии? серьёзно? : )
  Пока Старый Фриц соседей раком не поставил - не было. Но там уже геополитика. ГГ в таком участвовать не по чину.

971. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/07 19:02 [ответить]
  > 969.Родин Дмитрий Михайлович
  >> Подсидеть бы Швецию
  > читал

  тут как
  целиком и полностью подсидеть не выйдет
  во-первых свято место пусто не бывает
  во-вторых, если рубить резко, того гляди - уния сохранится - а единая большая Скандинавия есть явно не то, что нужно альтРуси на Балтике
  в-третьих, уж больно везуч тогда попадатль выйдет : )

  По Ньюфаундленду согласен с Лабрадором; я бы ещё небольшой остров на Карибах взял, кусочек в дельте Нигера и кусок чуть восточнее РеИ-Капштадта, с закидкой на Золотую Гору
  и дружил с теми же англичанами, пуская их корабли в свои порты, дабы при их (неизбежном +-) подъёме чувствовать себя примерно так же, как РеИ-португальцы, спрятавшиеся у них за пазухой

  Ну а половина мировых запасов золота и бОльшая часть мировых алмазов в ЮАфрике на будущее - очень вкусным кладом будет : )

  что до "балтика нужна" - скорее, нужно поддержать Ганзу, продав её в итоге Императору - и ту Балтику умеренно пасифицировать
  штобы значит баланс сил и недержание там флотов было военных, штоб и самим не держать и укреплений не строить

  > 968.юкио
  > В Восточной Пруссии нифига не было, не было и инвестиций.

  О_О не было инвестиций в востПруссии? серьёзно? : )

  >> парные/четверные воловьи упряжки для поднятия целины, см. у того же Шолохова : )
  > Тоже мне бином Ньютона, бычков кастрировать

  : ( а неплохо дискуссия начиналась-то : (

970. юкио 2018/11/07 17:11 [ответить]
  > > 965.Родин Дмитрий Михайлович

  >Ну, Балтика как ни крути, а нужна. А до тех же Кариб ещё добраться нужно и не известно, откуда выгоднее: с севера или из Балтики.
  Нужна? А зачем?
  >Но смысл заводить колонии? Я вот Барбадос бы прихватизировал, а дальше? Как выгоду извлекать и под своей рукой удержать?
  Какой к черту Барбадос? Ньюфаундленд и Лабрадор нужно хватать. Провинция чрезвычайно богата полезными ископаемыми. Прежде всего, это ряд очень крупных месторождений железной руды на Лабрадоре, общие запасы которых оцениваются в 30 млрд тонн руды (крупнейшая в мире железорудная зона). На острове имеются значительные залежи руд полиметаллов (свинец, цинк, медь) и асбеста. А вот с них и по всем Америкам шастать.

969. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/11/07 17:04 [ответить]
  > > 967.Овчинников Евгений

  >Подсидеть бы Швецию в момент, когда она от Дании отпадать будет при Кристиане-реформатор, и не дать ей подняться на железе так же резко, как она поднялась в реале

  Да, помню, читал где-то хорошую статью про это, но не сохранил. Теперь жалею(((

968. юкио 2018/11/07 17:02 [ответить]
  > > 964.Овчинников Евгений

  >запасы продовольственные сделать; по классике причём - семь тучных коров, съеденные семью тощими, сеть хлебных магазинов итд итп
  >а магазинная система потом для снабжения армии пригодится
  Але, там не семь лет, а больше . Нечерноземье - не Египет, излишков почти нет.

  >: ) о причинах можно долго рассуждать; частично да, частично - нет : )
  Нечего тут рассуждать. В Восточной Пруссии нифига не было, не было и инвестиций.

  >Ага. И парные/четверные воловьи упряжки для поднятия целины, см. у того же Шолохова : )
  И че? Тоже мне бином Ньютона, бычков кастрировать. Скота от татар должно много остаться.
  >Больших семь шапок из овцы не выкроить никак; маловато одного попаданца будет : )
  А я о чем. Да и попал не в царя.

967. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/07 15:52 [ответить]
  > 965.Родин Дмитрий Михайлович
  > в конце 16 её уже кое-где ели

  Ели, вопросов нет!
  Штука в том, что чем севернее её растить, тем выше требования к сортности, к хранимости, к устойчивости к вредителям (колорадский - не единственный, так-то, просто самый известный и мерзкий); к примеру, она горькая и вредная, часть видов наиболее калорийных, и её надо выморозить, да не абы как, или высушить, итд итп
  То есть - в начале 16го века её завезти можно и нужно, и селекцию начать нужно - но делать даже одной из основных культур, а тем паче заменять ей репу - очень очень рано; протоптать как задел на будущее очень да, актуального изменения значимого она не даст.

  Вот подсолнечник - тот да, вполне даст, масло хорошо хранится, калорийно, тыщщи всяких применений имеет.

  > Карибы, пиратство

  Коллега, у вас дичайше отмороженный ГГ : ) плыть на такой дальняк, без лютейшей нужды рискуя единственным источником послезнания в этом времени - очень и очень лихо
  Особенно имея в виду, что золото per se не особо выгодная штука, так-то, руки и головы выгоднее

  Подсидеть бы Швецию в момент, когда она от Дании отпадать будет при Кристиане-реформатор, и не дать ей подняться на железе так же резко, как она поднялась в реале - продавая через Архангельск в ВБ и в Нидерланды полосу, прут и крицы - вот это мечта, конечно; и север разовьётся в целом, и сельхозкультуры районируются быстрее, и от набегов местность защищённее, и перенаселение будет идти медленнее реала, и темп "деспотизации" ВКМосковского будет сильно ниже реала

  А там, глядишь, до РеИ-олигархии/семибоярщины и не дойдёт вовсе, широкий боярский-княжатский консенсус останется основой политики "первого князя среди равных".

966. Следж Хаммер 2018/11/07 15:35 [ответить]
  > > 965.Родин Дмитрий Михайлович
  >А попиратствовать у берегов Америки мы сходим. Увы, но золото ГГ просто позарез нужно.
  Пусть поднимает на объединение всех индейцев Америк против проклятых колонизаторов!

965. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/11/07 15:21 [ответить]
  > > 937.Овчинников Евгений
  >> 925.Широков Роман Олегович
  >их ещё в природе нет : ) современный картофель - это плод испано-голландской селекции, до него ещё два века
  >в одиночку такую работу ГГ не потянуть

  В разных источниках пишут разное. Ну и в конце 16 её уже кое где ели, говорят. Вопрос, кому верить?

  По сельхозу почитал, спасибо, будем "тыкаться" дальше)

  > > 942.юкио
  >> > 934.Широков Роман Олегович
  >Магеллан, Дрейк и Квендиш не лезли в Балтийское море, куда так настырно автор пихает гг. Зато у них были базы на Карибах и в Индии.
  Ну, Балтика как ни крути, а нужна. А до тех же Кариб ещё добраться нужно и не известно, откуда выгоднее: с севера или из Балтики.

  Но смысл заводить колонии? Я вот Барбадос бы прихватизировал, а дальше? Как выгоду извлекать и под своей рукой удержать?
  А попиратствовать у берегов Америки мы сходим. Увы, но золото ГГ просто позарез нужно.

964. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/07 15:11 [ответить]
  > 956.юкио
  > И малый ледниковый может предсказать. Только что с того? Предотвратить не сможет.

  запасы продовольственные сделать; по классике причём - семь тучных коров, съеденные семью тощими, сеть хлебных магазинов итд итп
  а магазинная система потом для снабжения армии пригодится

  >> главное, что у них имелось - английские инвестиции, втч технологические
  > Это как раз не пофиг, а причина инвестиций

  : ) о причинах можно долго рассуждать; частично да, частично - нет : )

  > на Дону черноземы метровые и климат благодатный.

  Ага. И парные/четверные воловьи упряжки для поднятия целины, см. у того же Шолохова : )
  Больших семь шапок из овцы не выкроить никак; маловато одного попаданца будет : )

963. Широков Роман Олегович 2018/11/07 14:00 [ответить]
  > > 962.юкио
  >> > 959.Широков Роман Олегович
  >
  >>Дело в том что при помощи ГГ сей путь Россия сможет пройти быстрей чем в РИ в разы
  >Не может. Потому что ее еще нет. В головах России нет. Есть Русь. А еще потому-что гг не делает для этого ничего. И не может сделать.

  Не фига себе не делает да медноплавильный завод для России 16 века это ну примерно как полет в космос, это абсолютно другая степень могущества и степень свободы страны, возобнавленния регулярных плаваний по Балтике это то же, далее будет взятие Полоцка а потом прие го помоши поход 1524 в Казань вполне может пойти по другому а взятие Казани на 28 лет раньше, ну и т.д. да элементарно ГГ может сплавать к Инкам и привезти от туда картошку и кучу золота его знаний и умений как моряка для этого более чем достаточно. И это если вы не знали у Дрейка то же не было баз не на Карибах не в Индии что ему не разу не помешало))))))))))))))))0

962. юкио 2018/11/07 13:12 [ответить]
  > > 959.Широков Роман Олегович


  >Дело в том что при помощи ГГ сей путь Россия сможет пройти быстрей чем в РИ в разы
  Не может. Потому что ее еще нет. В головах России нет. Есть Русь. А еще потому-что гг не делает для этого ничего. И не может сделать.

961. юкио 2018/11/07 13:08 [ответить]
  > > 960.vini

  >Вы это Хазарам и Святославу скажите, да и потом Половцев так вырезали, что они убегали аж к Давиду Строителю.

  Чего ради мне с покойниками болтать? Половцы убегали от Субудая, а не от русских набегов. А хазары от половцев сами люлей отхватывали.

960. vini 2018/11/07 12:49 [ответить]
  > > 952.юкио
  >> > 948.vini
  >Печенегов ликвидировали половцы, а половцев татары. Походы русских князей в степь были неэффективны. Нельзя ликвидировать кочевников набегами, нужно степь занимать. Или другой ордой, или линиями укреплений.

  Вы это Хазарам и Святославу скажите, да и потом Половцев так вырезали, что они убегали аж к Давиду Строителю.

959. Широков Роман Олегович 2018/11/07 12:44 [ответить]
  > > 957.юкио
  >> > 954.Широков Роман Олегович
  >
  >>У России есть Урал, Донбасс, Карелия и Курская аномалия,
  >Это у России есть, но на то время России нет. Есть ВКМ. Т.е. на описываемый момент нужно завоевать Казань, Сибирь , отнять Карелию у шведов, Украину у ВКЛ и разбить Ногайскую орду, чтобы из ВКМ получилась Россия.)))))

  я знаю, я историю 16 века особенно времена Ивана Васильевича очень хорошо знаю)))))))))))
  Дело в том что при помощи ГГ сей путь Россия сможет пройти быстрей чем в РИ в разы

958. Широков Роман Олегович 2018/11/07 12:42 [ответить]
  > > 944.Regi
  >> > 941.Широков Роман Олегович
  >>> > 939.Овчинников Евгений


  . Это значит, как говорит Пыжиков, что ни польским панам, ни московитским западникам-"западэнцам" ремесленое-промышленое производство в своей стране -всего, кроме пустой роскоши, не нужно!

  Поэтому ГГ и нужно ломать такую традицию и у него есть для этого возможность Шуйские очень могушественый род и если они пойдут по этому пути за ним вслед двинуться и прочие аристократы.

957. юкио 2018/11/07 12:38 [ответить]
  > > 954.Широков Роман Олегович

  >У России есть Урал, Донбасс, Карелия и Курская аномалия,
  Это у России есть, но на то время России нет. Есть ВКМ. Т.е. на описываемый момент нужно завоевать Казань, Сибирь , отнять Карелию у шведов, Украину у ВКЛ и разбить Ногайскую орду, чтобы из ВКМ получилась Россия.)))))

956. юкио 2018/11/07 12:32 [ответить]
  > > 953.Овчинников Евгений

  >это вы про околосмутную? с ГГ станется взрыв Кракатау предсказать же
  И малый ледниковый может предсказать. Только что с того? Предотвратить не сможет.

  >это как раз пофиг
  >главное, что у них имелось - английские инвестиции, втч технологические
  Это как раз не пофиг, а причина инвестиций.
  >ну и Рур, как без него, но роль Рура может и Донбасс сыграть, так-то - а вот без внятных инвестиций в сравнительно бедную страну - неясно как быть
  Не может. Донбас пока заграница, а когда завоюют, то пофиг Рур и инвестиции, на Дону черноземы метровые и климат благодатный.

955. Широков Роман Олегович 2018/11/07 12:30 [ответить]
  > > 946.Овчинников Евгений
  >> 941.Широков Роман Олегович
  >> именно тот самый картофель
  >
  >: (
  >
  А вы коллега почитайте историю инков и развитие их сельского хозяйства и не будите такое удивленное лицо делать, в Перу и Боливии до сих пор выкрашивают сорта картофеля выведенные при инках.
  >> к концу 16 века 20+ лямов, к началу 18 века уже около 100 лямов
  >
  >не, при где-то 60-65млн у вас лес начнёт заканчиваться и металл, а уголь сильно южнее водится пока что
  >
  При таком населении к концу века граница России будет проходит на юге по кромке Черного моря а на западе по Карпатам и берегу Балтийского моря, так как много поданных= много солдат, а большие батальоны они всегда рулят
  >> с подачи ГГ аристократия встанет на путь устроения промышленности, чай не тупея немецких юнкеров наши дети боярские
  >
  >ох : (
  >
  а что ох то, первым купцом на Руси всегда государь был и не считал это не вместным, боярам и дворянам на кого еще равняться то
  >> на кукурузу страну подсадить
  >
  >какую кукурузу : (

  Обыкновенную ту которую Хрущев хотел выращивать, посмотрите историю ее распростарнения в Старом свете в 16 веке и границу райенов где ее можно выращивать в нашем случаи я речь вел о подонье, Поволжье и Приднепровье с приазовскими степями если что, то есть в Диком поле которое нужно будет от кочевников очистить предварительно

954. Широков Роман Олегович 2018/11/07 12:23 [ответить]
  > > 947.юкио
  >> > 946.Овчинников Евгений
  >
  >>> с подачи ГГ аристократия встанет на путь устроения промышленности, чай не тупея немецких юнкеров наши дети боярские
  >Только у немецких юнкеров угольные и железорудные шахты имелись. Тот-же Люксембург, это сплошные шахты и плавильни. Как и Рур, Золинген, Эльзас с Лотарингией. Шварцвальд еще та таблица Менделеева. И немецкое крепостное право - самое жестокое в Европе . С праздником всех!

  У России есть Урал, Донбасс, Карелия и Курская аномалия, так же лен и конопля то есть паруса и такелаж парусного флота. При желании есть куда капиталы вложить. Ну и КП в Германии было к востоку от Эльбы то есть там где не было промышленности а где было экспортное сельское хозяйство. То есть если в результате трудов ГГ на путь промышленности и торговли встанут с начало Шуйские а за ними и прочие подтянуться и станет это со временем традицией. Что сие занятия не не вместно а наоборот полезно и почетно.

953. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2018/11/07 11:45 [ответить]
  > 947.юкио
  > Чума

  это вы про околосмутную? с ГГ станется взрыв Кракатау предсказать же

  > у немецких юнкеров угольные и железорудные шахты имелись

  это как раз пофиг
  главное, что у них имелось - английские инвестиции, втч технологические
  ну и Рур, как без него, но роль Рура может и Донбасс сыграть, так-то - а вот без внятных инвестиций в сравнительно бедную страну - неясно как быть

  но с таким вмешательством ГГ тут как бы вообще мулинпанк английский не отменить и развитие капитализма в мире не поменять радикальнейше; это требует существенного моделирования, выходящего притом за дальность альт.жизни ГГ

952. юкио 2018/11/07 11:21 [ответить]
  > > 948.vini

  >ликвидировали Печенегов.. в свое время да и Половцев почти.

  Печенегов ликвидировали половцы, а половцев татары. Походы русских князей в степь были неэффективны. Нельзя ликвидировать кочевников набегами, нужно степь занимать. Или другой ордой, или линиями укреплений.

951. vini 2018/11/07 10:09 [ответить]
с праздником!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()