Комментарии: Князь Барбашев

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/09/2015, изменен: 20/07/2019. 1413k. Статистика.

Аннотация:
В стиле АИ хочу переиграть результат войны на море 1517-1522, в ходе которой поляки и ганзейцы загнобили русское торговое мореплавание на Балтике

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4)
14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Родин Д.М. 01:12 "Князь Барбашин 3" (797/1) 23/10 "Князь Барбашев" (941) 23/05 "Князь Барбашин 2" (527) 21/12 "Информация о владельце раздела" (2) 07/05 "Истребители" (16) 28/01 "Глава" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:37 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 14:37 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

270. *Цуканов Григорий 2018/09/20 14:49 [ответить]
  >Проведём демонстрацию флага в самом логове
  С пленным ганзейским штурманом и фальшивыми документами на груз?
  > На торговле с Восточной Балтикой поднялось не одно патрицианское семейство, и появление новых конкурентов было им как серпом по одному месту.
  Какая купцу разница местный новый конкурент появился или иностранный?
  >торговлю развивать надобно. Своими кораблями товары возить
  Это в Московии обычно запрещено. Тупо потому, что сбежит население. Даже внутри страны мало кому позволено перемещаться (население состоит из рабов). Какая тут торговля может быть?
   Даже сегодня грузооборот морских портов РФ почти на нуле (хотя и больше всего советского). Видимо, Ганза и евреи продолжают гадить.

  >отклонить просьбу такого человека было бы верхом глупости
  Наш ГГ -князь, вообще-то

269. vini 2018/09/20 13:12 [ответить]
Спорный момент. Оставить и Речь Посполитая будет, взять Полоцк есть варианты.... и можно вырулить плюшку.

268. юкио 2018/09/20 13:00 [ответить]
  > > 261.vini
  >Советую ворота Полоцка взорвать. Меньше погибнет своих людей. Там люди ГГ из самых проверенных.
  Советую Полоцк вообще не трогать, один хрен Руси он не достанется. Это центр литвинского православия. Повторится сценарий Ливонской войны и Речь Посполита возникнет раньше, а значит полонизация и католизация Литвы будет сильнее. Особенно при разрушенном Полоцке.

267. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/09/20 08:51 [ответить]
  > > 266.Цуканов Григорий
  >>Смоленск навсегда (ну, по крайней мере, до андреева попаданства точно) вошёл в состав Московской Руси.
  >Припоминаю, что переходил город и к Наполеону, и к Гитлеру ...

  Наполеон не смог взять Смоленск, его войска вошли в развалины города лишь после того как Дохтуров по приказу главнокомандующего ушел оттуда, присоединившись к русской армии шедшей на Дорогобуж...

266. *Цуканов Григорий 2018/09/20 06:15 [ответить]
>Смоленск навсегда (ну, по крайней мере, до андреева попаданства точно) вошёл в состав Московской Руси.
Припоминаю, что переходил город и к Наполеону, и к Гитлеру ...

265. Следж Хаммер 2018/09/19 23:11 [ответить]
  > > 263.Хорошавин Сергей Aka Nukecat
  >> > 261.vini
  >транзитной торговле по Северной Двине
  Западной Двине

264. *Цуканов Григорий 2018/09/19 22:35 [ответить]
  >экономическую блокаду со стороны Ганзы
  Экономической блокады не бывает. Это чисто совковый термин, придуманный безграмотными пропагандонами СССР.
  >московский князь в обмен на обязательство ганзейцев не оказывать никакой помощи Литве позволил им вновь открыть торговое подворье в Новгороде
  Так экономическая блокада от Ганзы - это московский запрет на торговлю оной Ганзы в Новгороде?

263. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/09/19 14:41 [ответить]
  > > 261.vini
  >Советую ворота Полоцка взорвать. Меньше погибнет своих людей. Там люди ГГ из самых проверенных.

  Стоит понимать что Полоцк литвины будут отбивать всеми способами - это исключительно стратегический город, открывающмй русским путь на Вильно, мало того - он еще и ключ к транзитной торговле по Северной Двине, по богатству в разные времена - второй-третий город ВКЛ...

262. *Хорошавин Сергей Aka Nukecat 2018/09/19 14:38 [ответить]
  > > 257.мимо шёл
  ...
  > На лошадях в захламленный лес зайти можно только спьяну или от незнания. В лес только пешком, а лошадей с коноводами оставить на опушке.

  По настоящему захламленный лес вообще не проходим, как то в Брокгаузе и Ефроне читал про Самарскую луку - там и пешие не могли пройти в XVII веке...

  И что интересно - не поверил бы, если сам до этого лет за двадцать не попал в подобную чащобу огибаемую старицей Большой Кокшаги - там чтобы тридцать метров пройти, порой четверть часа требовалась, настолько все было завалено упавшими стволами и переплетено молодой порослью...

261. vini 2018/09/19 14:33 [ответить]
Советую ворота Полоцка взорвать. Меньше погибнет своих людей. Там люди ГГ из самых проверенных.

260. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/09/19 07:02 [ответить]
  > > 259.юкио
  >> > 256.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >
  >> А написать -это как два пальца об асфальт! :)
  >
  >Это кому как. Рыбаченко и Кузьмину - это как два пальца об асфальт! Но и ценность текста соответствующая. Вам , Дмитрий Михайлович, сложнее, но и текст на бред сумасшедшего не похож. Зато Вас читают.

   Ну а до шедевров юкио этот мир вообще ещё не дозрел. Спасибо, тебе, солнцеликий, что не обнародовал свои шедевры! Иначе большинство авторов сразу бы покончило свою никчемную жизнь самоубийством, оценив разницу между их писульками и плодами твоего гения.

   Тока это... Я настолько примитивный, что свою никчёмную жисть кончать не собираюсь. Может ты мне тайно, на почту, скинешь образчики своего гения? Я никому не покажу. Честное пионерское! :)

259. юкио 2018/09/19 06:32 [ответить]
  > > 256.Кузьмин Антон Аркадьевич

  > А написать -это как два пальца об асфальт! :)

  Это кому как. Рыбаченко и Кузьмину - это как два пальца об асфальт! Но и ценность текста соответствующая. Вам , Дмитрий Михайлович, сложнее, но и текст на бред сумасшедшего не похож. Зато Вас читают.

257. мимо шёл 2018/09/18 19:11 [ответить]
У отряда Миловского либо не было совсем огнестрельного оружия, либо была пара пистолей для ближнего боя. В нормальном для 16 века труднопроходимом лесу, с буреломами и завалами, где видимость ограничена 10-15 метрами, а слышимость из за валежника составляет около 100 метров, ближний огневой бой весьма проблематичен. Выиграет тот, кто в контактном бою на холодном оружии обладает большей численностью и слаженностью.
На лошадях в захламленный лес зайти можно только спьяну или от незнания. В лес только пешком, а лошадей с коноводами оставить на опушке.

256. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/09/18 18:56 [ответить]
  > > 255.Родин Дмитрий Михайлович

  >ух ты, это ж сколько работать надо))))

   Самое трудное - перебороть свою лень и заставить себя выложить уже написанное. А написать -это как два пальца об асфальт! :)

255. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/09/18 18:22 [ответить]
  > > 253.Кузьмин Антон Аркадьевич
  >Спасибо автору за проду.
  >Здоровья, "творческих узбеков" и по частоте выкладки прод догнать меня. :)

  ух ты, это ж сколько работать надо))))

254. Следж Хаммер 2018/09/18 17:38 [ответить]
Спасибо за проду

253. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2018/09/18 17:16 [ответить]
Спасибо автору за проду.
Здоровья, "творческих узбеков" и по частоте выкладки прод догнать меня. :)

252. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/09/18 16:51 [ответить]
  > > 249.Шамиль
  >Читаю эпизод с боем в лесу:
   Честно, взял сценку из Актов Юго-Западной России на век позже. Шляхтич Миловский, в ответ на нападение гайдуков на его деревню пошёл в лес с отрядом пешком и напоролся на их лагерь. В реале ему повезло, потому как бывшие в стороне гайдуки предпочли сделать ноги, а не полезть в драку.
   Почему реальный Миловский не перестрелял гайдуков я не знаю, а в актах не указано. Там лишь сказано, что на два десятка нападавших он взял 17 своих военных.
   Потеряв в рукопашной треть людей он выживших гайдуков предоставил на суд, где их и повесили.
   Так что я не сильно вру))) Я лишь переделал, что ребята не рванули в бега, а ударили в спину. А неожиданное нападение сзади в 8 случаев из 10 приводит к победе. Потому и коней не было.

  > > 251.Desthapo
  >Думаю легче бороться в торговле с Казанью, достаточно в Н-Новгороде объявить ярмарку(рынок), и купцов не пускать далее в Казань, внешних купцов не впускать во внутрь государства
   Так и будем как в реале действовать. Попробуем уговорить Василия не ждать 1524 года, а после погрома 1518 всё сделать.

251. Desthapo (Dkumisbekov@mail.ru) 2018/09/18 15:54 [ответить]
  Думаю легче бороться в торговле с Казанью, достаточно в Н-Новгороде объявить ярмарку(рынок), и купцов не пускать далее в Казань, внешних купцов не впускать во внутрь государства, а ведь базар в Казани приносил огромную прибыль для их государства
  http://letopisi.org/index.php/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%E2%80%94_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B5

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

250. vini 2018/09/18 14:47 [ответить]
Очень зрело ГГ выступил с речью по поводу женитьбы великого князя, даже если его речь не дойдет до старцев, то его ум и образованность станут известны среди старцев и других священников.

249. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2018/09/18 13:56 [ответить]
  Читаю эпизод с боем в лесу:
  " На поляне шёл бой. Точнее, он уже клонился к своему логическому завершению, ибо восьмерым нападавшим сопротивлялись лишь четверо казачков. Что стало с шестью другими, узнавать было некогда - вся троица готовилась к атаке."
  В погоню литвины точно отправились верхом. И мне непонятно -если литвины нашли лагерь и атаковали сразу, то они должны были атаковать на конях. В этом случае они перебили бы оставшихся в лагере казаков-разбойников. А если они подкрадывались пешком, то перестреляли бы всех без рукопашки. Какой бы ни был Миловский дураком, но остальные-то его вои не совсем дебилы.
  Второй момент -куда делись боевые кони литвинов? Ценный хабар между прочим.
  Имхо, надо переработать сцену боя и сбора трофеев.

248. vini 2018/09/18 10:08 [ответить]
ну нужна ли слава ГГ? Автору сюжета виднее, но чуточку думаю нужна.

247. *Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/09/18 07:22 [ответить]
  > > 238.юкио
  >> > 236.Родин Дмитрий Михайлович

  >Как? Отмените систему местничества? Пока русской армией командует стая надутых индюков, думающих вместно , или невместно выполнять приказы вышестоящего, "чудо" должно состояться.

   Зачем отменять. Как писал Пенской, захват Полоцка должен был совершить государь, но не срослось и Шуйский пару месяцев просто потерял в осаде.
   ГГ будет при Шуйском, но отряд ребят уже с весны будет внутри Полоцка, у Олексы - зря его что ли ещё 4 года назад в Полоцк заслали. Олекса к тому времени купит звание гостя и местечко в Верхнем замке (Нижнего ещё нет, его Грозный построит). Итого двор на Великом посаде и в замке. Вот только ещё не придумал как лучше - открывать ворота или рвануть их по сигналу снаружи. 5000 отряда Шуйского при таком раскладе хватит для захвата.
   А после падения Великого посада и замка остальные посады и драться вряд ли будут.
   А поскольку у Шуйского под рукой новгородские дворяне, то и местничества избежим, потому как псковский наместник под Витебск ходил, а государь с остальными знатными людьми так и не объявился. Просто некому будет Шуйскому палки в колёса втыкать.
   Вот и получится: Шуйскому - слава, ГГ - хорошие места в городе и округе и все довольны.
   Ну как-то так.

246. Секира (g.lirs@mail.ru) 2018/09/17 15:05 [ответить]
История читается с интересом, спасибо!
Удачи и вдохновения!!!

245. граф Зигфред 2018/09/15 22:05 [ответить]
  Серебро вместо соли
  http://annales.info/rus/small/iss77_2k.htm
  и много интересного здесь же
  http://annales.info/i_evr.htm#hanza

244. юкио 2018/09/15 17:31 [ответить]
  > > 241.Шурик

  >Будет. У него же не полк по росписи, а отдельное подразделение, да и с Шуйским хорошие отношения, вот он родственнику и поспособствует)))
  Ну и загонят это отдельное подразделение куда нибудь под Саратов, чтоб не мешал.

243. юкио 2018/09/15 14:18 [ответить]
  > > 242.котовск

  >не попадётся. просто не пойдёт туда, где его могут "худородные" князья припахать подчиняться.
  Ага, могут, как-же. Да вертел он на "нефритовом жезле" всяких "худородных". В том-то и слабость местничества, что даже в подчиненном положении именитый не подчинялся, а творил, что ему вздумается, либо лез командовать. За ним род. А чаще всего именно он оказывался главным, а "худородных" держал на посылках.

242. котовск 2018/09/15 13:21 [ответить]
  > > 240.юкио
  >И че? Попадется в сослуживцы более высокородный дуб, не будет гг командовать.
  не попадётся. просто не пойдёт туда, где его могут "худородные" князья припахать подчиняться.

241. Шурик 2018/09/14 08:00 [ответить]
  > > 240.юкио
  >> > 239.vini
   > Попадется в сослуживцы более высокородный дуб, не будет гг командовать.

  Будет. У него же не полк по росписи, а отдельное подразделение, да и с Шуйским хорошие отношения, вот он родственнику и поспособствует)))

240. юкио 2018/09/13 19:14 [ответить]
  > > 239.vini
  >У Шуйского, ГГ уже командовал авангардом.
  И че? Попадется в сослуживцы более высокородный дуб, не будет гг командовать.

239. vini 2018/09/13 19:02 [ответить]
У Шуйского, ГГ уже командовал авангардом.

238. юкио 2018/09/13 17:52 [ответить]
  > > 236.Родин Дмитрий Михайлович

  >Не не, Оршу хотели переиграть, но не смогли. А вот "чудо на Двине" 1518 мы точно расстроим
  Как? Отмените систему местничества? Пока русской армией командует стая надутых индюков, думающих вместно , или невместно выполнять приказы вышестоящего, "чудо" должно состояться.

237. vini 2018/09/13 14:17 [ответить]
В принципе нормально, ГГ поможет знатно, и поход из провального будет победным.

236. Родин Дмитрий Михайлович (r.dm@rambler.ru) 2018/09/13 14:02 [ответить]
  > > 232.vini
  >Автор, вроде ГГ хотел взять Оршу? Вы переиграли на Полоцк?
  Не не, Оршу хотели переиграть, но не смогли. А вот "чудо на Двине" 1518 мы точно расстроим


  ПО поводу рентабельности. Не могу найти стоимость смолы на Руси, а без этого трудно посчитать доход. Но от Ливонии до Англии цена её удваивалась. Ещё косвенная подсказка - новенький с верфи когг полностью окупался к 4-тому году службы бороздя просторы только Балтики.

235. Gorr31 2018/09/11 21:19 [ответить]
  > > 234.Igor_K
  >> > 231.Sergkob2
  >>> > 223.Биотехнолух
  >>>Московская Русь при закупорке данного торгового пути...
  >Не сильно большая с одного рейса..
  >Там 10-15% рентабельности но с потока...
  >Т.е. не очень большие ( и сезонные), но достаточно постоянные прибыли.
  >Часть каменных домов городов Прибалтики- из этих денег. Впрочем-не основная
  Да, уж. 200-500% наценки у Вас каким то образом стали 10-15% рентабельностью?
   Рентабельность меньше 100% в то время просто не рассматривалась.Слишком большие риски.
  1)Погодные, так и людские.
  2)Цены то же не стабильные, то есть закладывался риск падения цены в месте реализации.
  3) Морским(речным) перевозкам конкуренцию составляли сухопутные перевозки. Разница по расходом на 1 кг груза минимум раза 3-5.
   То есть это разница, чистый доход при морской(речной) перевозке.
  4)Кредитный % и поборы сообществ(гильдии и т.д.), ну и налоги.

   Русь зарабатывала не плохо.
  1) Транзитные платежи
  2) Перепродажа эксклюзива, получаемого за копейки. То есть без вложения денег(крупного)

234. Igor_K 2018/09/11 21:11 [ответить]
  > > 231.Sergkob2
  >> > 223.Биотехнолух
  >>Московская Русь при закупорке данного торгового пути...
  Не сильно большая с одного рейса..
  Там 10-15% рентабельности-- но с потока...
  Т.е. не очень большие (и сезонные),но достаточно постоянные прибыли.
  Часть каменных домов городов Прибалтики- из этих денег. Впрочем-не основная

233. Следж Хаммер 2018/09/11 10:23 [ответить]
Спасибо за проду

232. vini 2018/09/11 10:19 [ответить]
Автор, вроде ГГ хотел взять Оршу? Вы переиграли на Полоцк?

231. Sergkob2 (Sergkob2@yandex.ru ) 2018/09/11 07:05 [ответить]
  > > 223.Биотехнолух
  >Уважаемый Автор, неплохо бы было отразить в тексте, насколько прибылен рейс ГГ в Любек, то бишь какова примерно чистая прибыль с одной бусы (без учета захваченного у пиратов). Это бы показало, каких денег лишалась Московская Русь при закупорке данного торгового пути...


  Присоединяюсь к данной просьбе. Хотелось бы, чтобы уважаемый автор немного отвлёкся от сюжета и описал экономику торговли главного героя с Ганзой для лучшего понимания бедности тогдашней Руси и русского купечества в соотношении с иноземными. Или наоборот, богатства.

Текущее Страниц (26): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Дмитрий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Князь Барбашев ()

Комментарии: Князь Барбашев
()