Славкин Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Юдифь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Славкин Ф.А.
  • Размещен: 20/07/2005, изменен: 01/09/2007. 4k. Статистика.
  • Рассказ: История
  • Аннотация:
    Возможно, что на самом деле её звали не Юдифь, но это имя очень подошло бы ей. В отличие от той, которая убила Олоферна, эта героиня практически забыта потомками. А напрасно.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:21 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:21 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)
    05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1)
    05:31 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (159/10)
    05:21 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (245/11)
    05:10 Буревой А. "Чего бы почитать?" (868/8)
    04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:21 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    156. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/18 19:32 [ответить]
      > > 152.Кирлан Александр
      
      >А раз не могу, то Вы каждый раз будете хихикать и юродствовать...
      >Ну и на здоровье. :-)
      
      >Удачи.
      
      Pocemu vy tak schitaete? To, cto govorite, vpolne mozhet sootvetstvovat' Istine. Vy opytnee menja i znaete bol'she, cem ja. Tak cto ne mogu iskljucat' izlozhennuju vami teoriju.
      
      
      
    155. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/18 19:24 [ответить]
      > > 154.Сергей Муратов
      >> > 146.Кирлан Александр
      >Ленин знал, что человек жаден (сам был такой) и играл на этих струнках...
      Это просто - Ваше понимание.
      Говорят, что суждение человека о чем-то прежде всего характеризует самого человека чем то, о чем он судит.
      Как будто до революции не было несправедливости и неравенства, с которыми нужно было бороться! :-)
      
      Согласно древней даосской мудрости о взаимопревращениях Ин и Янь, все революции проходят по одному сценарию: сначала это объективное добро, потом объективное зло.
      Потому что, согласно древней дасооской мудрости, каждое мгновение человеческой жизни (или общества) - уникально с точки зрения вреда и пользы. И то, что было пользой-добром вчера, совсем необязательно будет тем же завтра. Нужно уметь вовремя останавливаться.
      
      Как определить точку остановки своей активной ненависти?
      Для этого у даосов было понятие Дао. Дао - верный путь в лабиринте правильных и неправильных поступков. Одновременно - чувство, которое человек может "вырастить" в душе для поиска правильного путию. И оно же - цель самого пути в лабиринте правильных и направильных поступков. :-)
      Красивая, мудрая философия...
      
      Если хотите увидеть "незнакомое лицо" ислама, зайдите на сайт суфиев:
      http://www.sufism.ru/
      Кстати, там есть и чат. Пообщаетесь с людьми, которых никогда прежде не встречали. :-)
      
      Удивительно, что Сталина почему-то многие считают анти-Лениным. Люди, ненавидящие Ленина, Сталина оправдывают. И наоборот. А почему? :-)
      
      Про евреев, учавствующих в Октябрьской революции, не отзывайтесь необдуманно.
      В иудаизме очень живуч лозунг: "царство справедливости - от мира сего".
      Даже когда читают кадиш над умершим, напоминают: иудеи должны воплощать священную волю Господа не в будущем, загробном существовании, а в реальной жизни. Наказание грешникам или награда праведникам - тоже, по логике иудаизма, совершаться при жизни тех и других.
      
      Поэтому большивизм, как и Марксизм - в русле иудейской традиции. :-)
      Я не против. Просто напоминаю...
    154. Сергей Муратов 2005/08/18 18:13 [ответить]
      > > 146.Кирлан Александр
      
      >Ленин не придумывал "классовую ненависть" - он в нее верил.
      
      Ленин знал, что человек жаден (сам был такой) и играл на этих струнках. Он развивал эту жадность не только ненавистью к классовому антогонисту, но и к соклассовому товарищу, если тот становился богатым (ну, работал лучше других) Зачем работать, если можно просто отобрать (по научному - экспроприировать). Он хотел руками рабочих ограбить Россию и смыться за границу, но ему помогли лечь в мавзолей.
      Если бы Ленин был еще долго жив, то от России вообще бы ничего не осталось. Сталин никогда не был большевиком - он их ненавидел и перестрелял. Но власть он любил больше жизни и комфорта. Не получилось у него завоевать весь мир - Гитлер помешал. Вы думаете - это враки? Но самое грустное - это то, что делалось все это и Лениным (какой-то чучмек), и Сталиным (грузином) руками русских и евреев.
    153. *Славкин Ф.А. 2005/08/18 17:58 [ответить]
      > > 152.Кирлан Александр
      >Отвечу сразу обоим. Клаудио и Славкину. Ведь Вы похожи. :-)
      >
      >Понимаете, искать корень зла в другом - древняя, живучая философия.
      
      Ничего подобного. Все религии, в том числе древнее идолопоклонство, требуют от человека считать себя виноватым.
      
      >
      >Подобно этому, все другие люди - тоже Вы, только... в другой жизни. В другой жизни Вы, Славкин, это - Ясир Арафат
      
      Исключено. У меня совершенно иные взгляды, привычки и пристрастия. Александр, у меня на этот счёт статья, может, глянете её, прежде чем ЗДЕСЬ затевать спор о реинкарнациях?
      
      ", а Клаудио - Муссолини. "
      
      Вряд ли. Манеры не те.
      
      "А что? Так уж сильно, что ли отличаетесь? Такие же прыткие, скорые на решения. :-)"
      
      Что-то маловато для отождествления. Александр, посмотрите мою статью о реинкарнациях, там и вернёмся к этому вопросу.
      
      
      >Все мистические системы: и христианские, и иудейские (каббала) и мусульманские (суфии) и восточные - даосы и буддисты, и древнеегипетская говорят о том, что на высшем уровне сознания каждой индивидуальности - это единое сознание всех.
      
      Нет. Согласно буддизму, каждый проходит свой путь. Будда стал богом, и каждый, кто повторит его достижение, станет иным богом, нежели Будда.
      
      
      
      >У меня научный склад ума.
      
      Не сомневаюсь, Александр. Тем более странно, что дискуссию о реинкарнациях Вы затеваете в комментариях к приключенческой миниатюре, когда "рядом" соответствующая статья.
      
      
      >Только за Мухаммеда обидно. Неужели этот жалкий, сластолюбивый старикашка, с которым хитроумно расправилась еврейская девица - и есть тот самый пророк, автор Корана? Основоположник религии, которая покорила половину мира и дала очень многое дяже для нашей, европейской цивилизации? Хоть бы немного положительных черт его характера придумали для правдоподобия, Славкин. :-)
      
      Увы! Мне как мужчине претит, что он женился на Хадидже ради её денег, а потом стал набирать молоденьких.
      
      
      
    152. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/18 17:36 [ответить]
      Отвечу сразу обоим. Клаудио и Славкину. Ведь Вы похожи. :-)
      
      Понимаете, искать корень зла в другом - древняя, живучая философия. Но мир устроен не так, что тот кто нам мешает - это зло. Это лишь первый уровень материального мира. Материальный мир существует благодаря возникновению отдельных материальных частиц из изначально неделимого. Постепенно воскресающая теория мгновенного взаимодействия начинает улавливать, что в основе мира отдельных частиц - нечто единое.
      
      Подобно этому, все другие люди - тоже Вы, только... в другой жизни. В другой жизни Вы, Славкин, это - Ясир Арафат, а Клаудио - Муссолини. А что? Так уж сильно, что ли отличаетесь? Такие же прыткие, скорые на решения. :-)
      
      И пусть Вас не смущает одновременность существования или наоборот - большая разница во времени. Из вечности каждое мгновение можно прожить миллиарды раз. :-)
      
      Все мистические системы: и христианские, и иудейские (каббала) и мусульманские (суфии) и восточные - даосы и буддисты, и древнеегипетская говорят о том, что на высшем уровне сознания каждой индивидуальности - это единое сознание всех.
      Вы просто "не помните" этого. Вспомни все, Славкин! Пробудись, Клаудио! Вы "враждуете" сами с собой. :-)
      
      Ни один доморощенный "экстрасенс" не сможет ответить на простой вопрос: откуда появляются новые "души"? Ведь количество людей постоянно увеличивается, значит банальной "реинкарнацией" этого не объяснишь. Хотя объяснение простое - мировое сознание изначально едино, и только на низшем материальном уровне "разделено". Даосы сравнивают тело с плотиной, которая концентрирует индивидуальность. :-)
      
      Слыхали про "тайную доктрину"? Никакая она не тайная. Просто на житейском уровне никому не нужна. Каждый хочет считать себя отдельным, индивидуальным, самым умным, единственным и неповторимым.
      
      Но когда читаешь труды людей, разделенных во времени и пространстве, принадлежащих к разным религиям, разным эпохам и разным народам, то поражаешься потрясающему сходству их мыслей.
      
      У меня научный склад ума. Поэтому потрясающая воспроизводимость одной и той же философии в учениях огромного количества духовно одаренных людей, для меня стала критерием воспроизводимости экспериментального результата.
      
      Вы не найдете это учение в официальных религиях. Все религии - это попытки объяснить привычными словами то, что не имеет аналога в материальном мире. Попытки проецировать трехмерное на плоскость. Каждый раз выходит одно и то же: для одних - путь сознания наверх, для других - повод для фанатизма. Даже атеизм - часть единой духовной матрицы. Ведь, согласно меткому выражению каббалистов, на уровне мира Асия Бога действительно нет. Только его тень. :-)
      
      Короче, я не могу заставить Вас много лет читать каббалистов и суфиев, герметиков, египтян и даосов. Чтобы после многократного повторения разными словами одного и того же, некий "образ" объединяющего мир смысла возник в Вашей голове.
      
      А раз не могу, то Вы каждый раз будете хихикать и юродствовать...
      Ну и на здоровье. :-)
      
      Только за Мухаммеда обидно. Неужели этот жалкий, сластолюбивый старикашка, с которым хитроумно расправилась еврейская девица - и есть тот самый пророк, автор Корана? Основоположник религии, которая покорила половину мира и дала очень многое дяже для нашей, европейской цивилизации? Хоть бы немного положительных черт его характера придумали для правдоподобия, Славкин. :-)
      
      Удачи.
    151. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/18 16:54 [ответить]
      > > 150.Славкин Ф.А.
      
      
      >А также Ликург, Солон, Цезарь, Жанна Дарк, Кромвель, Вашингтон и многие другие. Каждый из них однажды взломал естественный ход событий.
      
      Еще Август и Марк Аврелий...
      Хотя первый был довольно-таки хитровы-банный.
      ;-)
      
      
    150. *Славкин Ф.А. 2005/08/18 16:42 [ответить]
      > > 149.Лауренти Клаудио
      >> > 142.Кирлан Александр
      >
      >
      >Барин у тебя женушку трахает? Это ты виноват! Сходил бы ты хоть разочек в спортивно-оздоровительный зал да спортом занимался, позорище такое...
      
      Можно ещё вспомнить фильм "Храброе сердце" о том, как вели себя англичане в Шотландии в начале 14 века.
      
      >>Все тираны хладнокровно "пользовались" историей, все ее насиловали и переписывали, как вздумается, потому-что "критически к ней относились". Сами знаете, какие получались "детишки".
      >
      >Весьма классные детишки, когда их воспитывали как надо. См. Тито.
      
      А также Ликург, Солон, Цезарь, Жанна Дарк, Кромвель, Вашингтон и многие другие. Каждый из них однажды взломал естественный ход событий.
      
      
    149. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/18 16:32 [ответить]
      > > 142.Кирлан Александр
      
      >Гитлер тоже считал, будто выкорчевывает сорняки. Почему Вам - можно, а ему - нельзя? Где гарантия, что Вы лучше него разберетесь, откуда они растут?
      
      ))))))))))))))))))))))))))))
      Александр, у вас проблемы с временной установкой.
      ГИТЛЕР ХОТЕЛ ИЗНАСИЛОВАТЬ БУДУЩЕЕ. За что и поплатился.
      А "поработать" над прошлым -благое дело. Или вы хотите сказать, что те которые разоблачили Сталина или того же самого Гитлера насильники прошлого?
      
      >Есть мнение, что в мире нет ничего бесполезного, случайного, и не одна беда в человеческом обществе не происходила без вины того, на кого она обрушилась. Не будешь сеять ветер - не пожнешь бурю.
      
      Мужицкин Афанасий Феофанович, ты слышишь? Барин у тебя забирает урожай? Это ты виноват! Надо поменьше вонять!
      Барин у тебя детишек морит голодом? Это ты виноват! Надо как-то предохраняться, а то ты с женой ну прям как кролики, бля...
      Барин у тебя женушку трахает? Это ты виноват! Сходил бы ты хоть разочек в спортивно-оздоровительный зал да спортом занимался, позорище такое...
      Александр, я поражаюсь вашей мудрости!
      )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      >
      >>История -это все равно что женщина. Надо ей хладнокровно пользоваться, чтобы у нас появились детишки. А во всем остальном надо беспощадно критически к ней относиться. ))))))))
      >
      >Все тираны хладнокровно "пользовались" историей, все ее насиловали и переписывали, как вздумается, потому-что "критически к ней относились". Сами знаете, какие получались "детишки".
      
      Весьма классные детишки, когда их воспитывали как надо. См. Тито.
      
      
      
    148. *Славкин Ф.А. 2005/08/18 16:09 [ответить]
      > > 146.Кирлан Александр
      >> > 145.Славкин Ф.А.
      >>> > 142.Кирлан Александр
      >>>>А по-Вашему время от времени в обществе просто появляются большие группы (или народы) от рождения злобных людей, против которых есть только одно средство - пуля в лоб?
      
      Очень просто: эти же субъекты были таковыми в их прошлых воплощениях. В новой реинкарнации то же самое реализуется иначе. Возможно, Гитлер в прошлой жизни был Чингис-ханом или Атиллой, а может, Савонаролой.
      
      >Откуда по-вашему берется любая злоба? Не у патологического идиота, а у многих, прежде самых обыкновенных людей?
      
      Я сужу по арабам, которые живут рядом со мной. Каждый день арабские станции вдалбливают им, что они - венец творения, сверхчеловеки, владыки мира по праву, что евреи захватили их землю и убили их братьев. Каков, по-Вашему, должен быть результат?
      
      
      >Гитлер не придумывал еврейский заговор - он в него верил.
      
      Нет, не верил. У него был астролог, венгерский еврей (прообраз персонажа в романе "Братья Лаутензак").
      
      Большинство немецких, да и европейских евреев соответствовали критериям арийской внешности.
      
      >Ленин не придумывал "классовую ненависть" - он в нее верил.
      
      Нет, не верил, он сам происходил из класса "эксплуататоров". Верил бы - покончил бы с собой до первого митинга. То же относится к Марксу и Энгельсу.
      
      >>
      >>Это всего лишь одно из мнений. Есть и другое, несомненно хорошо известное Вам: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
      >
      >Всерьез делите человечество на "чистых" и "нечистых"?
      
      Да. Правда, есть ещё "болото" между ними, но оно колеблется между первыми и вторыми.
      
      >Бен-Гурион в 1947 году мог так же сказать палестинцу про его Палестину: "Уж виноват ты тем, что я хочу здесь жить". И скушал. :-)
      
      Палестинцами в 1947 называли евреев, живших в Палестине. Арабов, живших там же, именовали палестинскими арабами.
      
      >
      >Только не подумайте, будто меня "мировая справедливость" конкретно в Израиле беспокоит. Меня беспокоит то, что нет ни одного народа вообще, который бы не считал свои корыстные интересы "мировой справедливостью". Эта глупость может кончиться очень скверно - аотмными бомбардировками.
      
      Есть разница между арабским аппетитом (все арабы могли бы просторно жить в огромной Аравии) и реальными проблемами западных народов, которые находятся под угрозой уничтожения. Жаботинский говорил: "Из-за того, что у арабов разыгрался аппетит, евреи должны умереть с голоду". Это актуально и теперь.
      
      >
      >А еще удивляет, почему людям так нравится, когда их "разделяют и властвуют"? Какой в этом кайф? :-)
      
      Многим приятно, когда с них снимают ответственность.
      
      
      
    147. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/18 15:57 [ответить]
      > > 143.Кирлан Александр
      
      >Славкин!
      >По поводу энтимологии слова "ассассин"...
      >Если Вам важно, что слово "ассассин" произошло от названия аламутского фанатика-убийцы, накурившегося гашиша, то есть и другие ближневосточные термины, ставшие международными. Например, "фарисейство" - в смысле "лицемерие", или "иуда" в смысле - "предатель.
      
      Ну хватит об этом. Ассассин происходит от слова Гашиш. Старец Горы добивался того, чтобы у своих "киллеров" выработалась психологическая зависимость от гашиша. На основе этой зависимости и совершались политические убийства. Все об этом знают!
      
      
      
    146. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/18 15:55 [ответить]
      > > 145.Славкин Ф.А.
      >> > 142.Кирлан Александр
      >>> > 139.Лауренти Клаудио
      >>Есть мнение, что в мире нет ничего бесполезного, случайного, и не одна беда в человеческом обществе не происходила без вины того, на кого она обрушилась. Не будешь сеять ветер - не пожнешь бурю.
      
      >"не одна беда в человеческом обществе не происходила " Александр, я потрясён! Вы ли это? НИ одна беда!
      
      А по-Вашему время от времени в обществе просто появляются большие группы (или народы) от рождения злобных людей, против которых есть только одно средство - пуля в лоб?
      Откуда по-вашему берется любая злоба? Не у патологического идиота, а у многих, прежде самых обыкновенных людей? Только в ответ на несправедливость, у которой какой-нибудь очередной "вождь" определил причину - "сорняк" для выкорчевывания.
      Гитлер не придумывал еврейский заговор - он в него верил.
      Ленин не придумывал "классовую ненависть" - он в нее верил.
      >
      >Это всего лишь одно из мнений. Есть и другое, несомненно хорошо известное Вам: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
      
      Всерьез делите человечество на "чистых" и "нечистых"?
      Бен-Гурион в 1947 году мог так же сказать палестинцу про его Палестину: "Уж виноват ты тем, что я хочу здесь жить". И скушал. :-)
      
      Только не подумайте, будто меня "мировая справедливость" конкретно в Израиле беспокоит. Меня беспокоит то, что нет ни одного народа вообще, который бы не считал свои корыстные интересы "мировой справедливостью". Эта глупость может кончиться очень скверно - аотмными бомбардировками.
      
      А еще удивляет, почему людям так нравится, когда их "разделяют и властвуют"? Какой в этом кайф? :-)
    145. *Славкин Ф.А. 2005/08/18 15:23 [ответить]
      > > 142.Кирлан Александр
      >> > 139.Лауренти Клаудио
      >>> > 131.Кирлан Александр
      >Гитлер тоже считал, будто выкорчевывает сорняки. Почему Вам - можно, а ему - нельзя? Где гарантия, что Вы лучше него разберетесь, откуда они растут?
      
      Гитлер нарушил требование математической теории компромиссов, которая требует, чтобы отсечение худшего шло "мягко", за счёт удаления самого агрессивного. Гитлер придумал еврейский заговор, которым подменил реальные проблемы, стоявшие тогда перед Германией. Результат известен: генетическое вырождение немецкой нации и исламизация Германии.
      
      >Есть мнение, что в мире нет ничего бесполезного, случайного, и не одна беда в человеческом обществе не происходила без вины того, на кого она обрушилась. Не будешь сеять ветер - не пожнешь бурю.
      
      "не одна беда в человеческом обществе не происходила " Александр, я потрясён! Вы ли это? НИ одна беда!
      
      Это всего лишь одно из мнений. Есть и другое, несомненно хорошо известное Вам: "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".
      
    144. *Славкин Ф.А. 2005/08/18 15:15 [ответить]
      > > 143.Кирлан Александр
      >> > 141.Славкин Ф.А.
      >>>> 136.Славкин Ф.А.
      >Если Вам важно, что слово "ассассин" произошло от названия аламутского фанатика-убийцы, накурившегося гашиша, то есть и другие ближневосточные термины, ставшие международными. Например, "фарисейство" - в смысле "лицемерие", или "иуда" в смысле - "предатель.
      
      Я вообще-то не сильно возражаю против первого. К фарисеям большой симпатии не имею.
      
      А что касается Иуды, то обычно всё-таки уточняют: Искариот. Потому что было множество вполне достойных людей по имени Иуда, один из них - предок колена Иуды, из которого произошли Иисус Христос и его еврейские ученики.
      
      Так что Иисус - семя иудино.
      
      
      
    143. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/18 12:29 [ответить]
      > > 141.Славкин Ф.А.
      >>> 136.Славкин Ф.А.
      >>>> 134.Кирлан Александр
      >>>>>Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      >>>>>Тоже неправда. "Assassin" - французское слово.
      >>>>Происшедшее от арабского во время крестового похода.
      >>>В английском "assassin" тоже "убийца".
      >>
      >>
      >>По крайней мере wikipedia (она правда издание неофициальное) подтверждает версию об обкуренных исламистах:
      >>http://en.wikipedia.org/wiki/Assasin#Etymology
      
      Славкин!
      По поводу энтимологии слова "ассассин"...
      Если Вам важно, что слово "ассассин" произошло от названия аламутского фанатика-убийцы, накурившегося гашиша, то есть и другие ближневосточные термины, ставшие международными. Например, "фарисейство" - в смысле "лицемерие", или "иуда" в смысле - "предатель.
    142. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/18 12:20 [ответить]
      > > 139.Лауренти Клаудио
      >> > 131.Кирлан Александр
      >
      >Александр, какой вы однако злокозный ))))))))))))
      >Разве я призываю забывать?
      >Я призываю к чему-то несравненно сложнее -к тому, чтобы отличить сорняк от плоды приносящего растения )
      
      Гитлер тоже считал, будто выкорчевывает сорняки. Почему Вам - можно, а ему - нельзя? Где гарантия, что Вы лучше него разберетесь, откуда они растут?
      Есть мнение, что в мире нет ничего бесполезного, случайного, и не одна беда в человеческом обществе не происходила без вины того, на кого она обрушилась. Не будешь сеять ветер - не пожнешь бурю.
      
      >История -это все равно что женщина. Надо ей хладнокровно пользоваться, чтобы у нас появились детишки. А во всем остальном надо беспощадно критически к ней относиться. ))))))))
      
      Все тираны хладнокровно "пользовались" историей, все ее насиловали и переписывали, как вздумается, потому-что "критически к ней относились". Сами знаете, какие получались "детишки".
    141. *Славкин Ф.А. 2005/12/08 19:45 [ответить]
      >> 136.Славкин Ф.А.
      >>> 134.Кирлан Александр
      >>>>Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      >>>>Тоже неправда. "Assassin" - французское слово.
      >>>Происшедшее от арабского во время крестового похода.
      >>В английском "assassin" тоже "убийца".
      >
      >
      >По крайней мере wikipedia (она правда издание неофициальное) подтверждает версию об обкуренных исламистах:
      >http://en.wikipedia.org/wiki/Assasin#Etymology
      
      Спасибо, Александр!
      
    140. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/18 00:13 [ответить]
      > 136.Славкин Ф.А.
      >> 134.Кирлан Александр
      >>> 133.Славкин Ф.А.
      >>>Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      >>>Тоже неправда. "Assassin" - французское слово.
      >>Происшедшее от арабского во время крестового похода.
      >В английском "assassin" тоже "убийца".
      
      
      По крайней мере wikipedia (она правда издание неофициальное) подтверждает версию об обкуренных исламистах:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Assasin#Etymology
    139. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/17 17:07 [ответить]
      > > 131.Кирлан Александр
      
      
      Александр, какой вы однако злокозный ))))))))))))
      Разве я призываю забывать?
      Я призываю к чему-то несравненно сложнее -к тому, чтобы отличить сорняк от плоды приносящего растения ))))))))))
      
      
      
    138. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/17 16:56 [ответить]
      > > 129.Кирлан Александр
      
      >Клаудио Лауренти!
      
      Александр! Я всегда думал, что вы умный талантливый человек...
      И вы прекрасно разбираетесь в истории, судя по вашему комментарию...
      Только не надо так благоволит к прошлому.
      История -это все равно что женщина. Надо ей хладнокровно пользоваться, чтобы у нас появились детишки. А во всем остальном надо беспощадно критически к ней относиться. ))))))))
      Какой я католик, извольте спросить...Я на половину еврей, да и дочку родную крестил православным обрядом...
      Вообще от католиков меня претит. Все таки постылая макарония)))))))))
    137. *Славкин Ф.А. 2005/12/04 20:28 [ответить]
      > > 135.Людмила
      >> > 116.Славкин Ф.А.
      >>> > 115.Людмила
      >>"Спасибо, что открыли мне глаза."
      >>
      >>Не за что. Появляйтесь ещё в наших палестинах.
      >>
      >>Всего хорошего.
      >Прочитала все, о чем тут так рьяно спорили. Пооткрывала море ссылок по темам. Многого не знала. Спасибо. Поучительная дискуссия. Согласна с Вами и с Клаудио.
      >Обязательно буду заходить еще.
      
      Спасибо, Дюдмила. Очень приятно. Заходите ещё.
      Удивительно, какие жаркие страсти вызывают крошечные миниатюрки.
      
      
      
    136. *Славкин Ф.А. 2005/08/17 15:46 [ответить]
      > > 134.Кирлан Александр
      >> > 133.Славкин Ф.А.
      >>> > 132.Кирлан Александр
      >
      >>>>Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      >>>
      >>>Тоже неправда. "Assassin" - французское слово.
      >>
      >>Происшедшее от арабского во время крестового похода. Александр, не надейтесь поймать меня на французском, я свободно владею этим языком. Это слово "нетипично" для французского. "Тяжеловато". В отличие от tueur.
      >
      >В английском "assassin" тоже "убийца".
      
      Правильно, пришедшее из французского. Первый крестовый поход, кстати, самый успешный, был достаточно давно и успел повлиять на языки. Из французского в английский вообще перешло множество слов.
      
      Кстати, много французских слов-существительных с окончанием "-in" Вы знаете?
      
      
      >Разве можно сочинять исторические рассказы по одной книге, которую прочитали десять лет назад? Или ссылаться на мнение журналиста из какой-то газеты по поводу происхождения старинного слова?
      
      Почему нет? Повторяю: если Вы укажете источник иной информции, доступный на Интернете, я готов пересмотреть жанр своей миниатюры - причём только потому, что той книги у меня при себе нет (в противном случае - чем один источник информации хуже другого?). До сих пор на Интернете я находил сообщения, что Мохаммед умер от тяжёлой болезни, но в чём состояла, чем была вызвана эта болезнь, там не говорилось.
      
      
      
    135. Людмила (luda@upmark.ru) 2005/08/17 14:52 [ответить]
      > > 116.Славкин Ф.А.
      >> > 115.Людмила
      >>> > 114.Славкин Ф.А.
      >"Спасибо, что открыли мне глаза."
      >
      >Не за что. Появляйтесь ещё в наших палестинах.
      >
      >Всего хорошего.
      Прочитала все, о чем тут так рьяно спорили. Пооткрывала море ссылок по темам. Многого не знала. Спасибо. Поучительная дискуссия. Согласна с Вами и с Клаудио.
      Обязательно буду заходить еще.
      
      
    134. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/17 13:55 [ответить]
      > > 133.Славкин Ф.А.
      >> > 132.Кирлан Александр
      >>> > 130.Славкин Ф.А.
      >А я и не оправдываю эти действия. Между прочим, если СИшные египтологи правы и Моисей просто был одним из египетских жрецов, решившим прибрать к рукам малограмотных еврейских жителей Египта, то его никак нельзя приветствовать.
      
      Это не СИшные египтологи придумали. В числе выдумщиков был и Зигмунд Фрейд. А еще раньше, давным-давно - александрийский жрец Манефон, если верить ссылкам на него у Иосифа Флавия.
      
      Только не какой-нибудь жрец, а особенный - культа Атона, последователь амарнской культуры Эхнатона. Атон (у египтян солнечный диск) - Адон. Яг (у египтян диск луны) - Ягве. Тетрограматон давно под сомнением. Неополимая купина - солнце. У Эхнатона было близкое к древнейшему иудейству отношение к жизни после смерти - то есть полное равнодушие, в отличие от египтян, повсеместно верящих в Осириса. Жили Моисей и Эхнатон примерно в одно время. Некоторые даже предпологают, что это одно и то же лицо, или его сын - ("мос" по египетски сын). Не случайно и название народа - "израиль" то-есть "боровшийся с богом". Ведь очень странно, что невидимый и вездесущий Иегова противоестественно воплотился в человечекоподобное существо только однажды - чтобы всласть побороться с Иаковом, как утверждает Библия...
      
      Есть еще очень много тонкостей, понятных только египтологам. Например, гелиопольская Эннеида сил-нечеру (плюс живой бог Хор) со временем перешла в каббалистическое древо Сефирот...
      
      >>>Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      >>
      >>Тоже неправда. "Assassin" - французское слово.
      >
      >Происшедшее от арабского во время крестового похода. Александр, не надейтесь поймать меня на французском, я свободно владею этим языком. Это слово "нетипично" для французского. "Тяжеловато". В отличие от tueur.
      
      В английском "assassin" тоже "убийца". Это слово родственно латинскому, от которого происходит слово "эксцесс". Если прочитали версию о "хашишинах" в советской газете, то приношу извинения израильским журналистам. Но "байкер" - это не тот человек, который рассказывает "байки".
      Крестовые походы не так уж давно были, сохранились личные письма непосредственных участников-европейцев. У меня в шкафу две толстые книги про орден низаритов.
      
      Разве можно сочинять исторические рассказы по одной книге, которую прочитали десять лет назад? Или ссылаться на мнение журналиста из какой-то газеты по поводу происхождения старинного слова?
    133. *Славкин Ф.А. 2005/12/02 21:18 [ответить]
      > > 132.Кирлан Александр
      >> > 130.Славкин Ф.А.
      >>> > 129.Кирлан Александр
      >Моисей тоже перебил часть своего народа за поклонение золотому тельцу.
      
      Существует несколько версий на этот счёт, в том числе и такая, что виновных просто заставили покаяться.
      
      " А потом иудеи под предводительством Иисуса Навина вторглись в Ханаан и жестоко его завоевали. "
      
      А я и не оправдываю эти действия. Между прочим, если СИшные египтологи правы и Моисей просто был одним из египетских жрецов, решившим прибрать к рукам малограмотных еврейских жителей Египта, то его никак нельзя приветствовать.
      
      "Знал Ханаан и междоусобицу, в том числе между иудейскими сектами. При Александре Янае фарисеев распинали на крестах ни какие-нибудь инородцы, а саддукеи. На глазах у жен и детей...
      >Я же говорю - Ваши религи очень похожи друг на друга. Со стороны."
      
      МОЯ религия? Таковой не существует.
      
      >
      >А улыбаться больше не буду, раз это Вам не нравится.
      
      Улыбаться или нет - Ваше право. Меня шокировал повод для Вашей улыбки.
      
      >
      >>Христианство просуществовало тысячу лет до первого известного избиения иноверцев.
      >Это неправда. Причем такая явная неправда, что даже странно... Признайтесь, Вы ведь историей религии до сочинения политической драмы "Юдифь" вообще не интересовались, верно?
      
      Ну Вы завернули. Всего-то миниатюрка. А историей религии я интересовался постольку поскольку. Во всяком случае, знаю, как основные мировые религии возникли. А что касается Мохаммеда и возникновения ислама, то книгу об этом я читал ещё до отъезда из СССР в 1991.
      
      >
      >>Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      >
      >Тоже неправда. "Assassin" - французское слово.
      
      Происшедшее от арабского во время крестового похода. Александр, не надейтесь поймать меня на французском, я свободно владею этим языком. Это слово "нетипично" для французского. "Тяжеловато". В отличие от tueur.
      
      >Ассассинами палестинских фанатиков назвали крестоносцы. Сами ассассины называли себя "низаритами" - это палестинская ветвь исмаилитов. А исмаилиты - египетская ветвь шиитов. Египет долгое время был под властью фатимидов - исмаилитской династии.
      >"Хашишин"... придумали-же... А у Вас, в Израиле, специалисты неплохо народ обрабатывают. :-)
      
      Это я прочёл в советской газете задолго до выезда из СССР. А Вы любите придумывать объяснения там, где можно просто спросить.
      
      
    132. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/17 11:55 [ответить]
      > > 130.Славкин Ф.А.
      >> > 129.Кирлан Александр
      >>> > 127.Славкин Ф.А.
      >Исламский терроризм начался с того момента, когда возник ислам. Первым делом Мохаммед истребил тех арабов, которые не желали идти с ним. Все ужасы европейского террора имеют исламские корни: жестокие пытки и казни, подавление личности, религиозные войн и пр.
      
      Моисей тоже перебил часть своего народа за поклонение золотому тельцу. А потом иудеи под предводительством Иисуса Навина вторглись в Ханаан и жестоко его завоевали. Знал Ханаан и междоусобицу, в том числе между иудейскими сектами. При Александре Янае фарисеев распинали на крестах ни какие-нибудь инородцы, а саддукеи. На глазах у жен и детей...
      Я же говорю - Ваши религи очень похожи друг на друга. Со стороны.
      
      А улыбаться больше не буду, раз это Вам не нравится.
      
      >Христианство просуществовало тысячу лет до первого известного избиения иноверцев.
      Это неправда. Причем такая явная неправда, что даже странно... Признайтесь, Вы ведь историей религии до сочинения политической драмы "Юдифь" вообще не интересовались, верно?
      
      >Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      
      Тоже неправда. "Assassin" - французское слово. Даже сегодня оно означает то же самое, что и в средние века - "убийца". Возьмите любую программу-переводчик с французского, проверьте.
      Ассассинами палестинских фанатиков назвали крестоносцы. Сами ассассины называли себя "низаритами" - это палестинская ветвь исмаилитов. А исмаилиты - египетская ветвь шиитов. Египет долгое время был под властью фатимидов - исмаилитской династии.
      "Хашишин"... придумали-же... А у Вас, в Израиле, специалисты неплохо народ обрабатывают. :-)
      Извините, все-таки улыбнулся.
      
      Знаете что, Славкин? Не буду я Вас больше беспокоить. Не поймем мы друг-друга.
    131. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/17 11:30 [ответить]
      > > 128.Лауренти Клаудио
      >> > 126.Кирлан Александр
      >
      >Александр, в который раз я вам говорю: вы хороший специалист и одаренный писатель, но в вашем складе ума отмечается поистине ненормальное чувство преклонения перед прошлым. Ненормальное потому что оно уже душит все позывы к живому и обновлению старого.
      
      Обратите внимание: больше половины Библии - просто история с комментариями. Поэтому, если Вы не хотите, чтобы "прошлое тяготело" над Вашим сегодняшним днем и мешало "позывам к живому, к обновлению старого" - сначала откажитесь от Библии.
      
      Обычная человеческая история - это живая Библия, только без комментариев. Бог учит людей не только через пророков.
      
      Как Вы можете всерьез надеяться что-нибудь "обновить" если призываете забыть, как это уже делали до Вас десятки тысяч раз, и что из этого вышло?
      Хотите остаться умным, отказавшись от памяти?
    130. *Славкин Ф.А. 2005/08/17 11:29 [ответить]
      > > 129.Кирлан Александр
      >> > 127.Славкин Ф.А.
      >>> > 126.Кирлан Александр
      >>Александр, я помню Ваш комм к статье В.Тихомирова - по поводу еврейской катастрофы. Я потом пояснил, откуда взялись 6.5 млн. еврейских жертв геноцида. Было также сообщение Голоднера. А вот откуда Вы взяли 2 млн.? И почему Вы так некритически восприняли статью Тихомирова? К этой странице Вы подходите гораздо жёстче.
      >
      >Русских больше 20 млн. во вторую мировую войну погибло. Наверное, не меньше русских погибло до войны от рук самих русских. Итого - что-то около тридцати-сорока миллионов за один век.
      >Извините, если задел Ваши чувства, усомнившись что Гитлер все-таки "осилил" шесть миллионов трупов в крематориях.
      >А что, есть большая разница - 2 млн или 6,5 миллионов? Если есть, тогда холокост был не у евреев, а у русских. :-)
      
      Интересно, Вы ставите смайлик, Вам весело.
      Во 2й Мировой погиб каждый третий еврей в мире. Среди европейских евреев - три четверти.
      
      Русских женщин и детей всё-таки не убивали за их национальность.
      
      И наконец, я не обсуждаю жертвы русского народа, они бесспорно ужасны, и часть из них была по вине евреев. По этому вопросу моя позиция близка к В.Суворову, которого упрекали во многих грехах, но, по-моему, не в русофобии. Но вот Вы даёте с потолка данные по геноциду евреев, хотя можно было поинтересоваться у меня, а то и просто через искатели. Хотели Вы того или нет, вы подлили водицы на мельницу В.Тихомирова.
      
      
      >
      >Я подхожу критически к любой работе, в которой вижу вечную силу "которая стремится к добру, но совершает зло". :-)
      
      Такого критического отношения я не увидел в Вашем комме к статье В.Тихомирова.
      
      
      >Католик мог бы быть и поскромнее в своем желании судить о том, что сорняк, а что не сорняк.
      
      Католики бывают разные. Жанна Дарк, Николай Коперник, Галилео Галилей, Джордано Бруно и Христофор Колумб тоже были католиками.
      
       >
      >Исламский терроризм - следствие двойных стандартов, тайных операций и политического лицемерия все-таки нашей любимой-незабвенной цивилизации, а не "конфликт цивилизаций".
      
      Исламский терроризм начался с того момента, когда возник ислам. Первым делом Мохаммед истребил тех арабов, которые не желали идти с ним. Все ужасы европейского террора имеют исламские корни: жестокие пытки и казни, подавление личности, религиозные войн и пр. Христианство просуществовало тысячу лет до первого известного избиения иноверцев. Евреи сорок лет ходили по пустыне, прежде чем напали на Ханаан. А вот мусульмане сразу же пошли воевать, причём со своими же братьями-арабами.
      
      >Сначала специально выращивают всякую сволочь (русские - в Палестине, американцы - в Афганистане) чтобы натравить ее друг на друга. А потом удивляются, почему эта сволочь, лишивших одних спонсоров, нашла других - в богатых восточных странах? Или эти банды должны были мирно разойтись и вернуться к прежней скучной жизни? Нет. Тайные операции продолжаются.
      
      Международное слово "ассассин" (убийца) произошло от арабского "хашишин" - обкурившийся террорист-смертник, которого отправляли на спецоперацию.
      
      >
      >Про Гитлера тоже думали - сначала его используют, потом устранят. Например - ругают СССР за пакт Молотова-Рибентропа. Как будто прежде не было ремилитарицации Рейнской зоны, вооружения Германии, аншлюса Австрии, Мюнхенского сговора и оккупации Судетской области Чехословакии. Это все СССР позволил?
      
      А разве нет? СССР возражал?
      
       "Наоборот. Западные страны слишком сильно мечтали о нападении Гитлера на СССР, вот и позволили ему все..."
      
      Это не так. Чемберлен и Даладье искренне надеялись на мир "на вечные времена". Когда Гитлеру отдавали Судеты, немцы не выходили на советскую границу, до неё было далеко. Советско-германская граница возникла тогда, когда СССР захватил восточную часть Польши.
      
      Самые ярые антисоветчики Черчилль и ДеГолль призывали нанести удар по Гитлеру, как только он влез в демилитаризованную область.
      
       "Даже когда Гитлер на Польшу напал - фактически не вступили в войну... Еще надеялись..."
      
      И это неточно. Войну объявили, а Черчилля назначили министром военного флота. С того момента на море Англия вела самую подлинную войну против Гитлера и наносила ему потери. В других местах командовали миротворцы, вот и результат вышел соответствующий.
      
    129. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/17 11:04 [ответить]
      > > 127.Славкин Ф.А.
      >> > 126.Кирлан Александр
      >Александр, я помню Ваш комм к статье В.Тихомирова - по поводу еврейской катастрофы. Я потом пояснил, откуда взялись 6.5 млн. еврейских жертв геноцида. Было также сообщение Голоднера. А вот откуда Вы взяли 2 млн.? И почему Вы так некритически восприняли статью Тихомирова? К этой странице Вы подходите гораздо жёстче.
      
      Русских больше 20 млн. во вторую мировую войну погибло. Наверное, не меньше русских погибло до войны от рук самих русских. Итого - что-то около тридцати-сорока миллионов за один век.
      Извините, если задел Ваши чувства, усомнившись что Гитлер все-таки "осилил" шесть миллионов трупов в крематориях.
      А что, есть большая разница - 2 млн или 6,5 миллионов? Если есть, тогда холокост был не у евреев, а у русских. :-)
      
      Я подхожу критически к любой работе, в которой вижу вечную силу "которая стремится к добру, но совершает зло". :-)
      
      Клаудио Лауренти!
      
      Католик мог бы быть и поскромнее в своем желании судить о том, что сорняк, а что не сорняк. Или прежде в Риме было мало таких попыток?
      
      Исламский терроризм - следствие двойных стандартов, тайных операций и политического лицемерия все-таки нашей любимой-незабвенной цивилизации, а не "конфликт цивилизаций".
      Сначала специально выращивают всякую сволочь (русские - в Палестине, американцы - в Афганистане) чтобы натравить ее друг на друга. А потом удивляются, почему эта сволочь, лишивших одних спонсоров, нашла других - в богатых восточных странах? Или эти банды должны были мирно разойтись и вернуться к прежней скучной жизни? Нет. Тайные операции продолжаются.
      
      Про Гитлера тоже думали - сначала его используют, потом устранят. Например - ругают СССР за пакт Молотова-Рибентропа. Как будто прежде не было ремилитарицации Рейнской зоны, вооружения Германии, аншлюса Австрии, Мюнхенского сговора и оккупации Судетской области Чехословакии. Это все СССР позволил? Наоборот. Западные страны слишком сильно мечтали о нападении Гитлера на СССР, вот и позволили ему все... Даже когда Гитлер на Польшу напал - фактически не вступили в войну... Еще надеялись...
      
      Извините, но я - не дуалист. Для меня Дьявол - не Бог, такой же сильный, как Бог, только злобный и мерзкий. И жизнь - хоть древняя, хоть современная, не кажется мне ареной борьбы двух равных противников. Зло - просто естественное свойство ЛЮБОЙ материи, даже той, которую сегодня кажется Вам симпатичной. :-)
    128. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/17 09:32 [ответить]
      > > 126.Кирлан Александр
      
      Александр, в который раз я вам говорю: вы хороший специалист и одаренный писатель, но в вашем складе ума отмечается поистине ненормальное чувство преклонения перед прошлым. Ненормальное потому что оно уже душит все позывы к живому и обновлению старого.
      Я не буду вам излагать подробно, почему не следует так Боготворить прошлое. Это долгое и нудное дело. Я лучше приведу вам занимательный пример. Человек видит, что мужик на огороде срывает сорняк огромных размеров. Мужик весь покраснел, он пыхтит, ему нужна наверно помощь. И вот человек подходит к мужику, но вместо того чтоб помогать, начинает ему объяснять, что так нельзя, что нельзя сорвать этот сорняк, потому что он уже год там стоит, и стал таким огромным! Значит Бог к нему благоволит!
      Мужик с недоумением посмотрит на него: "Ты чё, с самого утра набрался, чё ли..." Но когда он поймет что человек абсолютно трезвый, он его просто выгонит...Потому что своим вмешательством человек мешает мужику расчистить поле для полезных овощей и прокормить семью...
      Александр, вы меня понимаете?
      
      >А по поводу Ваших претензий к "объединению географических понятий", могу напомнить, что Ваша благословенная Италия стала единым королевством недавно - в девятнадцатом веке...
      
      
      Ну и что? Это имеет отношение к данному вопросу?
      П.С.: Италия далеко не благословленный край.
      Так, курортная страна такая.
      
      
      
      
      
    127. Славкин Ф.А. 2005/08/17 07:45 [ответить]
      > > 126.Кирлан Александр
      >> > 125.Лауренти Клаудио
      >>> > 123.Кирлан Александр
      >>
      >>>А как быть с Моисеем и Иисусом Навином? :-)
      >>Ага, а как с Христом, Буддой или Конфуцием? :-)
      >
      >Значит, Христос, Будда, Конфуций - пророки, а Мухаммед, Моисей - нет. Договорились? :-)
      >
      >Тогда иудаизм - не настоящая религия. Ведь Моисей - не пророк.
      
      Вообще говоря, Моисей дествительно не пророк. В Священном Писании говорится о многих пророках, полагаю, они Вам известны, но у Моисея была иная функция (вывести народ из рабства). Конкретных его пророчеств я не помню.
      
      
      "И ислам - не настоящая религия по той же причине. Ведь у истоков того и другого стояли скверные, жестокие люди с руками по локоть в крови..."
      
      Считается, что евреи получили Тору непосредственно от Бога, т.е. Он и был основоположником иудаизма. То же самое утверждал и Мохаммед: что он всего лишь пересказывал то, что ему диктовал Бог.
      
      
      >Но тогда не знаю, чем можно объяснить то, что иудаизм и ислам все-таки есть? Причем - так долго? :-)
      
      Вы просто играете словами. Пояснение см. выше.
      
      >
      >Между прочим, ислам действительно ближе к иудаизму.
      
      Эта точка зрения распространена, но неверна. Сами мусульмане считают, что к иудаизму ближе христианство (иудео-христианская концепция). Реформистский иудаизм признаёт многие положения христианства, в том числе роль Иисуса. Внутри христианства есть много сект, не только дружественных иудаизму, но и фактически соблюдающих основные его нормы.
      
      
       "Те же ритуалы, те же идеалы. Кошерность, обрезание..."
      
      Сходство чисто внешнее. Кашрут в исламе не тот, что в иудаизме. С тем же успехом можно сказать, что и христианские посты - своеобразный кашрут. Обрезание мусульманское отличается от еврейского. Между прочим, очень многие христиане делают обрезание, причём по еврейскому образцу. Изначально, христианство развилось именно как воинствующая форма иудаизма, стремившаяся к массовому гиюру. Римляне запретили обрезание при гиюре, из-за этого ортодоксы приостановили гиюр, а христиане отказались от обрезания.
      
       Вот только:
      >1. мусульманам Всевышний подарил весь мир,
      
      Не забудьте уточнить: по их мнению.
      
      >2. а иудеям - только Ханаан...
      >3. который потом Всевышний передарил мусульманам (см. пункт первый)
      >
      >P.S. Вы на чем, вообще, настаиваете? Ваш главный тезис? Кто мил Лауренти Клаудио, тот и Господу мил?
      >Довольно примитивная точка зрения... :-)
      
      Александр, я помню Ваш комм к статье В.Тихомирова - по поводу еврейской катастрофы. Я потом пояснил, откуда взялись 6.5 млн. еврейских жертв геноцида. Было также сообщение Голоднера. А вот откуда Вы взяли 2 млн.? И почему Вы так некритически восприняли статью Тихомирова? К этой странице Вы подходите гораздо жёстче.
      
    126. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/17 06:52 [ответить]
      > > 125.Лауренти Клаудио
      >> > 123.Кирлан Александр
      >
      >>А как быть с Моисеем и Иисусом Навином? :-)
      >Ага, а как с Христом, Буддой или Конфуцием? :-)
      
      Значит, Христос, Будда, Конфуций - пророки, а Мухаммед, Моисей - нет. Договорились? :-)
      
      Тогда иудаизм - не настоящая религия. Ведь Моисей - не пророк. И ислам - не настоящая религия по той же причине. Ведь у истоков того и другого стояли скверные, жестокие люди с руками по локоть в крови...
      Но тогда не знаю, чем можно объяснить то, что иудаизм и ислам все-таки есть? Причем - так долго? :-)
      
      Между прочим, ислам действительно ближе к иудаизму. Те же ритуалы, те же идеалы. Кошерность, обрезание... Вот только:
      1. мусульманам Всевышний подарил весь мир,
      2. а иудеям - только Ханаан...
      3. который потом Всевышний передарил мусульманам (см. пункт первый)
      
      P.S. Вы на чем, вообще, настаиваете? Ваш главный тезис? Кто мил Лауренти Клаудио, тот и Господу мил?
      Довольно примитивная точка зрения... :-)
      
      А по поводу Ваших претензий к "объединению географических понятий", могу напомнить, что Ваша благословенная Италия стала единым королевством недавно - в девятнадцатом веке...
      Примите мои искренние соболезнования за сопутствующую этому процессу жестокость... :-)
    125. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/17 05:45 [ответить]
      > > 123.Кирлан Александр
      
      
      >А как быть с Моисеем и Иисусом Навином? :-)
      
      Ага, а как с Христом, Буддой или Конфуцием? :-)
      
      
      >Нет, Лаурентио. Если всерьез хотите найти народ "чистый", с "незапятноной репутацией", или даже "самую правильную" религию, несущую народам только "свет, мир и справедливость", то всегда будете выдавать желаемое за действительное. :-)
      
      Я никогда не заикался о народе. Народ всегда носит зачатки стадных отсталости и агрессивности.
      Настоящие основоположники всегда были одиночками.
      С уважением, Клаудио (это мое имя ;-))
      
      
      
    124. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/17 05:48 [ответить]
      > > 123.Кирлан Александр
      
      >Основоположником можно считать любого, кто стал основоположником. Не путайте мораль с провидением. Пророки становятся ими не из-за моральных качеств, а волею высших сил.
      
      Довольно таки примитивная точка зрения, которой пользовались все более или менее сообразительные проходимцы человеческой истории. Последним из таких был например Муссолини. При известной модернизации вашей средневековой теории )))))))
      >
      
      >Армия Мухаммеда ни разу не покинула пределов Аравийского полуострова.
      
      Арабский полуостров -географийческое, а не политическое понятие. В древности и во времена великого пророка (мир ему и т.д.) так называемое аравийский полуостров был разделен на многочисленные племенные образования, которые можно было по праву считать отдельными государствами. Духовным, а не политическим центром этих разрозненных языческих образований было то, что впоследствий станет Меккой.
      Перед нами примерно та же ситуация, что в древней Греции: достаточно было переехать в другой город, чтобы стать настоящим иностранцем.
      Читайте по этому поводу Аль Мутанабби.
      
      
      
      
    123. Кирлан Александр (haidenhaimer@mail.ru) 2005/08/17 05:24 [ответить]
      > > 117.Лауренти Клаудио
      >> > 109.Кирлан Александр
      >Осноположником можно считать только того...
      Основоположником можно считать любого, кто стал основоположником. Не путайте мораль с провидением. Пророки становятся ими не из-за моральных качеств, а волею высших сил. Часто плохой человек на самом деле несет благо, а хороший - приносит бедствия. Никому доподлинно не известно: "что было бы, если бы не случилось то или это..." Я верю в силу Бога, а не случая.
      
      >...который мирным или полемическим путем создает У СЕБЯ ДОМА некое замечательное учение или течение.
      Армия Мухаммеда ни разу не покинула пределов Аравийского полуострова. Мухаммед умер в Медине 8 июня 632 года после двухнедельной болезни. В основном он просто объединил племена Хиджаза. Главная стычка с иудейским населением была у Мухаммеда тоже в пределах Аравийского полуострова, при взятии крепости Хайбар, в 160 км к северо-западу от Медины, в 629 году.
      >Остальные просто захватчики. Неважно как они оправдывают свое насилие. Нехваткой скота или откровением Небес. Это захватчики, и от них надо защититься.
      А как быть с Моисеем и Иисусом Навином? :-)
      Религиозная война - изобретение иудеев, а не мусульман или христиан.
      
      Нет, Лаурентио. Если всерьез хотите найти народ "чистый", с "незапятноной репутацией", или даже "самую правильную" религию, несущую народам только "свет, мир и справедливость", то всегда будете выдавать желаемое за действительное. :-)
    122. *Славкин Ф.А. 2005/08/16 23:45 [ответить]
      > > 121.Лауренти Клаудио
      >> > 120.Славкин Ф.А.
      >
      >Kstati, ja tak ne smog najti tu besedu pro Napoleona.
      >Eto tocno po ukazannoj vami ssylke?
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/o/olver_d_v/egogreshnejshestwo?PAGE=2
      comments 39-51
      
    121. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/16 21:12 [ответить]
      > > 120.Славкин Ф.А.
      
      Kstati, ja tak ne smog najti tu besedu pro Napoleona.
      Eto tocno po ukazannoj vami ssylke?
      
    120. *Славкин Ф.А. 2005/08/16 21:10 [ответить]
      > > 119.Лауренти Клаудио
      >> > 118.Славкин Ф.А.
      >>> > 117.Лауренти Клаудио
      >>>
      >>>Осноположником можно считать только того, который мирныйм или полемическим путем создает У СЕБЯ ДОМА некое замечательное учение или течение.
      >>
      >>Спасибо, Клаудио.
      >
      >За правду не благодарят
      >;-)
      
      А я и не за правду благодарю. Полагаю, Александр её и так знает. Я благодарю за моральную поддержку.
      
    119. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/16 21:06 [ответить]
      > > 118.Славкин Ф.А.
      >> > 117.Лауренти Клаудио
      >>> > 109.Кирлан Александр
      >>
      >>Осноположником можно считать только того, который мирныйм или полемическим путем создает У СЕБЯ ДОМА некое замечательное учение или течение.
      >
      >Спасибо, Клаудио.
      
      За правду не благодарят
      ;-)
      
      
      
    118. *Славкин Ф.А. 2005/08/16 20:59 [ответить]
      > > 117.Лауренти Клаудио
      >> > 109.Кирлан Александр
      >
      >Осноположником можно считать только того, который мирныйм или полемическим путем создает У СЕБЯ ДОМА некое замечательное учение или течение.
      
      Спасибо, Клаудио.
    117. Лауренти Клаудио (klava76@mail.ru) 2005/08/16 20:50 [ответить]
      > > 109.Кирлан Александр
      
      >Решили взять на себя ответственность за смерть еще одного основоположника?
      
      Александр, давайте расставим точки над И.
      Осноположником можно считать только того, который мирныйм или полемическим путем создает У СЕБЯ ДОМА некое замечательное учение или течение.
      Остальные просто захватчики. Неважно как они оправдывают свое насилие. Нехваткой скота или откровением Небес. Это захватчики, и от них надо защититься.
      
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"