Комментарии: Миннезанг

Прегольская Л., Славкин Ф. : другие произведения.

Комментарии: Миннезанг
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/12/2010, изменен: 13/03/2011. 33k. Статистика.

Аннотация:
Миннезанг - Средневековая немецкая рыцарская лирика, воспевавшая любовь и рыцарскую доблесть.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:07 "Форум: Трибуна люду" (871/27) 22:06 "Форум: все за 12 часов" (462/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:07 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (16/4) 22:07 Баламут П. "Ша39 Авиация" (431/1) 22:07 Егорыч "Ник Максима" (24/23) 22:06 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:04 Коркханн "Угроза эволюции" (774/56) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 22:02 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (368/2) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:51 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (238/12) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:35 Алекс 6. "Параллель 2" (461/9) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 21:29 Бубела О.Н. "Кто что порекомендует почитать?" (914) 21:22 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (191/18) 21:15 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) 21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5) 21:05 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (592/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

89. *Ромм Фредди А. 2011/04/15 09:28 [ответить]
  > > 88.Лю Ив

  Я достаточно либерален к вопросам спама, но похабщину не потерплю. На первый раз удаление.

88.Удалено владельцем раздела. 2011/04/15 08:36

87. *Ромм Фредди А. 2011/03/10 09:06 [ответить]
  > > 86.Прегольская Ляля

  Здравствуй, Оля!

  >> > 85.Славкин Ф.А.
  >>> > 84.Прегольская Ляля
  >>>С почетным 5 местом, Фредди! :-)
  >>
  >>Оля, это твоя заслуга!
  >
  >Да уж... Не преуменьшай ценность своего вклада, ладно?

  Ладно :-)

  > Возможно, я вообще своим вмешательством напортила тебе.

  ?????????????????????????????????????????????????????

  > У меня в последние несколько дней сильные сомнения насчет моей способности понимать литературу.

  Оля, ты не права... Оставь сомнения, во всяком случае, подобные.

  >>>Правда, после последнего обзора хочется убить себя об стену/отгрызть руки до локтей/выбросить комп в окно и завязать с литературой, но я постараюсь воздержаться :-)
  >>
  >>Да уж, воздержись.
  >
  >Я воздержалась :-) Потому что после чтения этого обзора заглянула на один из форумов на Чайке и увидела по поводу моего тамошнего рассказика такой отзыв, что мурашки пошли по спине. В такие минуты чувствуешь, что чего-то все-таки стоишь.

  Ещё как стоишь! Не то слово.

  >>Да вроде он никому не показался плохим.
  >
  >Разве?

  А кому? Бережной? Всё равно - 3, а не 1.
  Правда, кто-то поставил 2, но причину не объяснил.
  Высоких оценок гораздо больше.

  >Да нет, там не о мелких недочетах речь. Если герои невзрачны - это не недочет, а полный провал произведения.

  ?????????????????
  Это написал один-единственный обозреватель. Вот таково его мнение.

  >Можно закрутить лихой, оригинальный сюжет, поразить языковыми изысками, это не будет иметь ни малейшей ценности без ярких, живых, объемных героев. Так что, Фредди... Ну ты понял, да? :-) Место в финале - чепуха.

  Финал, конечно, не играет большой роли. Но в остальном я с тобой не согласен. На мой взгляд, у нас все персонажи удались, герои или нет.

  Оля, не кручинься, пожалуйста! Ты самая талантливая!

  С искренним восхищением,

  Фредди

86. *Прегольская Ляля 2011/03/09 11:23 [ответить]
  > > 85.Славкин Ф.А.
  >> > 84.Прегольская Ляля
  >>С почетным 5 местом, Фредди! :-)
  >
  >Оля, это твоя заслуга!

  Да уж... Не преуменьшай ценность своего вклада, ладно? Возможно, я вообще своим вмешательством напортила тебе. У меня в последние несколько дней сильные сомнения насчет моей способности понимать литературу.

  >>Правда, после последнего обзора хочется убить себя об стену/отгрызть руки до локтей/выбросить комп в окно и завязать с литературой, но я постараюсь воздержаться :-)
  >
  >Да уж, воздержись.

  Я воздержалась :-) Потому что после чтения этого обзора заглянула на один из форумов на Чайке и увидела по поводу моего тамошнего рассказика такой отзыв, что мурашки пошли по спине. В такие минуты чувствуешь, что чего-то все-таки стоишь.

  >> Все-таки, несмотря ни на что, рассказ мне кажется не таким плохим, как он кажется другим :-) Можно считать это проявлением авторской заносчивости.
  >
  >Да вроде он никому не показался плохим.

  Разве?

  >А что касается мелких недочётов - мне кажется, идеально написанный текст труднее воспринимать. Знаешь, дистиллированная вода не так уж полезна, в отличие от обычной родниковой, которая как бы не столь чиста :-)

  Да нет, там не о мелких недочетах речь. Если герои невзрачны - это не недочет, а полный провал произведения. Можно закрутить лихой, оригинальный сюжет, поразить языковыми изысками, это не будет иметь ни малейшей ценности без ярких, живых, объемных героев. Так что, Фредди... Ну ты понял, да? :-) Место в финале - чепуха.

85. *Славкин Ф.А. 2011/03/09 10:17 [ответить]
  > > 84.Прегольская Ляля

  Здравствуй, Оля!

  >С почетным 5 местом, Фредди! :-)

  Оля, это твоя заслуга!

  >Правда, после последнего обзора хочется убить себя об стену/отгрызть руки до локтей/выбросить комп в окно и завязать с литературой, но я постараюсь воздержаться :-)

  Да уж, воздержись. И более того, пожалуйста, почаще радуй своих читателей новинками!

  > Все-таки, несмотря ни на что, рассказ мне кажется не таким плохим, как он кажется другим :-) Можно считать это проявлением авторской заносчивости.

  Да вроде он никому не показался плохим.
  А что касается мелких недочётов - мне кажется, идеально написанный текст труднее воспринимать. Знаешь, дистиллированная вода не так уж полезна, в отличие от обычной родниковой, которая как бы не столь чиста :-)

  >В общем, поздравляю и дальнейших тебе удач!

  И тебе! Оля, ты молодчинка!

  С искренним восхищением перед твоим талантом,

  Фредди

84. *Прегольская Ляля 2011/03/09 10:03 [ответить]
  С почетным 5 местом, Фредди! :-)

  Правда, после последнего обзора хочется убить себя об стену/отгрызть руки до локтей/выбросить комп в окно и завязать с литературой, но я постараюсь воздержаться :-) Все-таки, несмотря ни на что, рассказ мне кажется не таким плохим, как он кажется другим :-) Можно считать это проявлением авторской заносчивости.

  В общем, поздравляю и дальнейших тебе удач!

  С теплом,
  Оля.

83. Велейко Ольга 2011/03/03 12:40 [ответить]
  > > 82.Ромм Фредди А.
  >> > 81.Велейко Ольга
  > Ты лучшая писательница на Самиздате, одна из лучших в мире!

  Щаз помру )))) Фредди, ты чего???? ))))

  > Успеха тебе творческого и гонорарного! Удачи во всём!

  Да, гонорарный успех не повредит :-) Тебе тоже - огроменной кучи денег!

  С улыбкой,
  Оля.

82. *Ромм Фредди А. 2011/03/03 10:58 [ответить]
  > > 81.Велейко Ольга

  Здравствуй, Оля!

  >С Днем Писателя тебя, Фредди!

  Спасибо, Оля! И тебя! Ты лучшая писательница на Самиздате, одна из лучших в мире! Успеха тебе творческого и гонорарного! Удачи во всём!

  Твой восхищённый поклонник,

  Фредди

81. Велейко Ольга 2011/03/03 10:46 [ответить]
С Днем Писателя тебя, Фредди!

80. *Ромм Фредди А. 2011/02/25 20:48 [ответить]
  > > 79.Прегольская Ляля
  >> > 78.Ромм Фредди А.
  >>1) Стражники у ворот. Если бы у Пелинора не было при себе денег (бескорыстный рыцарь), они бы его не пропустили.
  >>2) Ульрих. Есди бы у Пелинора не хватило денег, ему пришлось бы ночевать на улицце.
  >>3) Бургомистр и пр. Если бы у Пелинора не хватило денег на залог, что бы он услышал?
  >
  >Понятно. Пелинору мешали "если бы да кабы".

  А отцу Элизы что помешало?

  >>>1. Стражники у ворот. Потребовали монету за въезд в город. Потребовали, потому что находятся на службе и таков порядок, заведенный в их городе.
  >>
  >>ОК. А нарушить порядок ради человека, решившего спасти их от дракона, нельзя? Маленький подвиг ради того, кто совершает большой.
  >
  >А зачем требовать подвигов от людей, которых собираешься спасать? Были бы они героями, способными на подвиг, услуги Пелинора им бы не понадобились.

  Логично. Отец Элизы так и рассудил, и мы знаем, к чему это привело. Пелинор рассудил иначе. Иначе же рассуждали в тех городах, которые он освободил раньше. Там совершали маленькие подвиги, чтобы рыцарь совершил большой. Уже после того, как Пелинор спас их, они дали ему деньги, хотя "мавр сделал своё дело".

  >>Оля, ты разве спасешь их от чего-либо?
  >>Если бы спасала, а они ещё и требовали от тебя деньги, я бы назвал их свиньями. А так - за что?
  >
  >А, понятно. Философия "дашь на дашь". ОК, я поняла, солдаты, выполняющие свою работу жить не достойны.

  Оля, "жить не достойны" я не писал. Верно?

  >>А ещё Ульрих в курсе, что собирается сделать этот здоровый дядька-дворянин в дорогих доспехах и на коне.
  >
  >А еще Ульриху детей кормить надо. Пелинорам, у которых ни семьи, ни Родины, не понять того, что дети кушать просят каждый день. В общем, ясно, простой мужик без затей, пытающийся прокормить семью, тоже жить не достоин.

  Короче, у всех уважительные причины, только Пелинору они не полагаются.

  >>>3. Хельге. Просит медную монетку за горячие камни в постель. Девчонка исправно убирает комнату, стирает рыцарские портки, убирает его ночной горшок и хочет подзаработать на шпильки для волос так, чтобы папа Ульрих не узнал. Зараза какая! Обобрала рыцаря, таскающего в кошельке 400 золотых, на целый грош. Жить не достойна.
  >>
  >>А она не знает, зачем приехал рыцарь?
  >
  >Ясно, жить не достойна.

  И это не мои слова.

  >>>4. Девочка с гусем. Ей Пелинор дал грош. А гуся не взял. Неважно, что она милостыни не просила. Жить не достойна.
  >>
  >>Оля, я думаю, что и она уже в курсе, кто этот рыцарь и зачем приехал.
  >
  >Я поняла, поняла - не достойна жить.

  Опять не моё.

  >>>Фредди, мы с тобой обо всем этом уже сто раз поговорили, и мне непонятно, почему ты продолжаешь настаивать на том, что горожане попытались нажиться на Пелиноре. Объясни, пожалуйста.
  >>
  >>Оля, они отнеслись к нему как к туристу, который приехал поглазеть на город. Тянуть деньги из туриста законно. Но тогда и этот человек вправе поступить с ними, как турист: оставить им их проблемы (которые, кстати, они вполне могли бы решить, если бы пошли на дракона все вместе: один отец Элизы ранил чудище).
  >
  >ОК. Тогда пусть не принимает красивую позу и не рассуждает о "достойных".

  ОК, он и не рассуждает. Более того, сомневается, когда эти слова произносит Элиза.

  >>И ещё знаешь, что меня смущает? Под каждым твоим словом по поводу Пелинора подписался бы бургомистр.
  >
  >Ну что же, Фредди Ромм, видимо, мне далеко до высокой морали Пелинора и Элизы. Сожалею.

  Оля, извини мне эти слова, пожалуйста. Я сожалею о них.

  >>>Фредди, ты одного, кажется, понять не можешь: как только начинается подсчет прибылей-убытков и составление баланса, заканчивается герой. У Стругацких есть фраза: "Разумная храбрость - это катахреза".
  >>
  >>Пусть заканчивается. Героизм одного человека развращает толпу потребителей этого героизма. По большому счёту, им полезнее обходиться без героев. Вот и пусть обходятся.
  >
  >Эту твою теорию я хорошо знаю. С ней не согласна. И тебе советую попробовать обойтись без военных, пожарных и полиции, раз уж это полезно.

  Люди названных тобой профессий получают зарплату. Когда они выполняют свои служебные обязанности, их траты несёт государство (в рамках нашего сюжета - город Икс).

  >>Помнишь, что сказал о героизме Жванецкий?
  >
  >Отвечу твоими словами: пусть сказал.

  Хорошо.

  >>>Чуть позже: между прочим, я не вижу, почему Элиза достойнее спасения, чем кто-то другой.
  >>
  >>Оля, я уже говорил: потому что она единственная призывает Пелинора уехать. Хотя больше всего заинтересована в его помощи. То есть она поступает себе в убыток (как её отец).
  >
  >Выступление Элизы перед Пелинором - примитивнейшая манипуляция, на которую пускаются женщины, когда им что-то надо от мужчины. Сказать "ах, уезжайте, не рискуйте собой ради меня", при этом без паузы разразившись жалостливой историей, после которой ни один уважающий себя мужчина абсолютно точно никуда не уедет.

  Смотрим текст:
  "- Вы очень добрый человек, господин рыцарь. Но лучше уезжайте отсюда.
   - Почему? - изумился Пелинор.
   - Мой отец погиб, когда вступил в бой с этим чудовищем".

  То есть она просто ответила на заданный вопрос.

  >>> По-моему, никаких достоинств, кроме голубых глаз, она не проявляет. А ее высказывания по дороге из города Икс отвратительны и аморальны.
  >
  >>Оля, а я смотрю на мировую историю и не вижу, когда это подлинный, бескорыстный герой остался безнаказан.
  >
  >Ну что ж, на том и разойдемся. Делить людей на чистых и нечистых, на неверных и правоверных - не моя стезя.

  И не моя. Я так не делю людей. Я делю иначе: герои (отец Элизы) - да! Не вполне герои, которые требуют плату за свой тяжёлый труд (Пелинор) - тоже да! Не герои, когторые никого не спасают, но ценят чужой героизм (Элиза, жители ранее спасённых городов) - и это да! И только те, кто использует чужой героизм, чтобы продвигать свои делишки, а то и вредит героям и их близким - нет.

  Причём, в рамках нашего сюжета, под этой категорией я подразумеваю не Хельге и не девочку с гусём (которые так поступают, потому что их приучили старшие, а своего ума нет), а бургомистра, стражников и Ульриха. Хельге - и девочка с гусём - жертвы.

  >Удачи тебе, Фредди!

  Оля, я ещё раз прошу у тебя извинения за неудачное сравнение. Я восхищаюсь твоей позицией, хоят не согласен с ней. Ты по духу своему героиня, поступила бы, как отец Элизы. Я - нет, но умею оценить чужой героизм.

  С искренним восхищением,

  Фредди

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Прегольская Л., Славкин Ф. : другие произведения.

Комментарии: Миннезанг ()

Комментарии: Миннезанг
()