Славкин Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: В Сантьяго Хорошая Погода
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Славкин Ф.А.
  • Размещен: 02/02/2006, изменен: 30/09/2006. 20k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика, Философия
  • Аннотация:
    Альтернативная история Чили и Южной Америки. В сентябре 1973 года Пиночет отказывается от намерения осуществить государственный переворот. Чилийская демократия спасена?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1)
    08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3)
    08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2)
    08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2)
    08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
    08:34 Джерри Л. "После" (24/2)
    08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1)
    08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
    08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    183. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/07 14:36 [ответить]
      > > 182.Славкин Ф.А.
      >Коли так, то предпочтительны системы, обеспечивающие прозрачность бюрократии. Т.е. консерватианая демократия.
      Беда только в том, что существование буржуазии превращает прозрачность в фикцию. Видимо, нужна рабочая демократия.
      >
      >Элементарно! Загрузить в неё подпрограмму периодических кризисов и стричь денежку на биржевых спекуляциях.
      Есть кризисы - к разработчику предъявляются претензии.
      >Если же рыночной системы нет, ешё удобнее: контролировать систему снабжения.
      А смысл? Лишние штаны приватизировать?
      >>Альенде действовал в условиях сильнейшего внешнего давления.
      >То же можно сказать про большинство политиков, включая Пиночета.
      Против Альенде - серьезные экономические меры, против Пиночета - сугубо словесные обличения.
      >
      >Насколько я знаю, сейчас в Чили ситуация не шибко отрадная.
      Для региона - средняя.
      >
      >Ну, Сталина это не смущало. Ни один тиран не откажется от удовольствия контролировать все сферы общественной жизни.
      Зачем? Для преобразования общества в соответствии со своими концепциями это излишне.
      
    182. *Славкин Ф.А. 2010/05/07 14:22 [ответить]
      > > 181.Турундаевский Андрей Николаевич
      >> > 180.Славкин Ф.А.
      
      >Стопроцентной гарантии от злоупотреблений вообще никакая система дать не может.
      
      Коли так, то предпочтительны системы, обеспечивающие прозрачность бюрократии. Т.е. консерватианая демократия.
      
      >Но киберсин программировался при установке, а дальше программа самообучалась. Программист мог напортить, но получить выгоду от манипуляций с программой - нет.
      
      Элементарно! Загрузить в неё подпрограмму периодических кризисов и стричь денежку на биржевых спекуляциях.
      
      Если же рыночной системы нет, ешё удобнее: контролировать систему снабжения.
      
      >Альенде действовал в условиях сильнейшего внешнего давления.
      
      То же можно сказать про большинство политиков, включая Пиночета.
      
      >Тем не менее киберсин позволил в условиях забастовки владельцев грузовиков оптимизировать использование государственного парка. А реальный подъем в Чили начался уже после ухода Пиночета.
      
      Насколько я знаю, сейчас в Чили ситуация не шибко отрадная.
      
      >Только гипотетический тиран в нагрузку к власти получит головную боль из-за необходимости заменить автоматическое управление экономикой ручным.
      
      Ну, Сталина это не смущало. Ни один тиран не откажется от удовольствия контролировать все сферы общественной жизни.
      
    181. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/07 11:39 [ответить]
      > > 180.Славкин Ф.А.
      >Одну и ту же программу можно написать так, что, в зависимости от воли программиста, она будет давать разные результаты - конечно, если речь о вещах более сложных, чем выборка простых чисел. Получается опять же бюрократия. Правда, более компетентная, чем обычная. Но при этом гораздо менее контролируемая: ведь программиста может контролировать только другой программист, причём того же или более высокого уровня.
      Стопроцентной гарантии от злоупотреблений вообще никакая система дать не может. Но киберсин программировался при установке, а дальше программа самообучалась. Программист мог напортить, но получить выгоду от манипуляций с программой - нет.
      >Если сравнить результативность правительств Альенде и Пиночета, полагаю, эксперимент следует считать неудачным.
      Альенде действовал в условиях сильнейшего внешнего давления. Тем не менее киберсин позволил в условиях забастовки владельцев грузовиков оптимизировать использование государственного парка. А реальный подъем в Чили начался уже после ухода Пиночета.
      >Хм, "Терминатор" Вас не убедил?
      >Вы предлагаете взять ту же систему, но доверить ей не только военную сферу, а всё. Даже если самообучающася машина не захочет захватить власть, это идеальный путь для любого тирана, владеющего хакерством.
      Только гипотетический тиран в нагрузку к власти получит головную боль из-за необходимости заменить автоматическое управление экономикой ручным.
      
    180. *Славкин Ф.А. 2010/05/07 11:08 [ответить]
      > > 179.Турундаевский Андрей Николаевич
      
      >Я имел в виду именно Чили времен Альенде. Экономическим советником правительства был английский экономист-марксист Стаффорд Бир, предложивший систему компьютеризированного управления плановой экономикой (модель "киберсин"). В сфере, контролируемой системой, нет рыночных отношений, но нет и бюрократии (только операторы, выполняющие чисто технические функции).
      
      Извините. Вы программируете? Одну и ту же программу можно написать так, что, в зависимости от воли программиста, она будет давать разные результаты - конечно, если речь о вещах более сложных, чем выборка простых чисел. Получается опять же бюрократия. Правда, более компетентная, чем обычная. Но при этом гораздо менее контролируемая: ведь программиста может контролировать только другой программист, причём того же или более высокого уровня.
      
      Даже Каддафи не сумел создать государство без бюрократии, а уж как старался. Попытка была у Махно, однако долго он не продержался.
      
      > Вполне реальные результаты даже на элементной базе 1973 года. После переворота вычислительный центр был уничтожен.
      
      Если сравнить результативность правительств Альенде и Пиночета, полагаю, эксперимент следует считать неудачным.
      
      >На мой взгляд, эволюция киберсина в условиях прогресса элементной базы - наиболее интересная альтернатива.
      
      Хм, "Терминатор" Вас не убедил?
      Вы предлагаете взять ту же систему, но доверить ей не только военную сферу, а всё. Даже если самообучающася машина не захочет захватить власть, это идеальный путь для любого тирана, владеющего хакерством.
      
    179. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/07 10:40 [ответить]
      > > 178.Славкин Ф.А.
      >Нет смысла обсуждать то, чего нет. Даже в киббуцах существует бюрократия, а отношения с остальным Израилем - рыночные. Покажите мне реальный социализм без рынка и бюрократии, его и обсудим.
      
      Я имел в виду именно Чили времен Альенде. Экономическим советником правительства был английский экономист-марксист Стаффорд Бир, предложивший систему компьютеризированного управления плановой экономикой (модель "киберсин"). В сфере, контролируемой системой, нет рыночных отношений, но нет и бюрократии (только операторы, выполняющие чисто технические функции). Вполне реальные результаты даже на элементной базе 1973 года. После переворота вычислительный центр был уничтожен. На мой взгляд, эволюция киберсина в условиях прогресса элементной базы - наиболее интересная альтернатива.
      
    178. *Славкин Ф.А. 2010/05/06 13:56 [ответить]
      > > 177.Турундаевский Андрей Николаевич
      >Может быть, интереснее, чем военные вопросы, перспективы развития экономической модели Стаффорда Бира? Нерыночный и небюрократический социализм.
      
      Это уже из сферы сюрреализма.
      Нет смысла обсуждать то, чего нет. Даже в киббуцах существует бюрократия, а отношения с остальным Израилем - рыночные. Покажите мне реальный социализм без рынка и бюрократии, его и обсудим.
      
    177. Турундаевский Андрей Николаевич (kprf-los@yandex.ru) 2010/05/06 13:53 [ответить]
      Может быть, интереснее, чем военные вопросы, перспективы развития экономической модели Стаффорда Бира? Нерыночный и небюрократический социализм.
    176. *Славкин Ф.А. 2010/04/07 20:40 [ответить]
      > > 175.CanadianGoose
      >Почитал полемику с Динлином (особенно порадовали рассуждения о легкости форсирования Канала) и похихикал. Фредди, Вы по-ангельски пишете? Попробуйте продать Ваши теории на вполне антикоммунистическом alternatehistory.com, а потом расскажИте, что получилось. Когда отлежитесь после порки, которую Вам там устроят.
      
      Спасибо за мнение.
      
    175. CanadianGoose 2010/04/06 23:44 [ответить]
      Почитал полемику с Динлином (особенно порадовали рассуждения о легкости форсирования Канала) и похихикал. Фредди, Вы по-ангельски пишете? Попробуйте продать Ваши теории на вполне антикоммунистическом alternatehistory.com, а потом расскажИте, что получилось. Когда отлежитесь после порки, которую Вам там устроят.
    ()174. nurrus 2009/12/29 20:12
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    173. *Славкин Ф.А. 2009/12/29 18:19 [ответить]
      > > 172.nurrus
      
      В моём разделе не хамят и не матерятся. Поскольку вам трудно это понять, объясняю доходчиво.
      
    ()172. nurrus 2009/12/29 16:46
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    171. *Славкин Ф.А. 2009/11/12 13:44 [ответить]
      > > 169.nurrus
      >> > 168.Славкин Ф.А.
      
      >Григулевич И.
      >Американский империализм против чилийского народа
      >
      >Роль правительства США в фашистском перевороте в Чили, в результате которого было свергнуто в сентябре 1973 г. правительство Народного единства, убит президент Сальвадор Альенде и установлена кровавая диктатура Пиночета, неоднократно отмечалась в работах, посвященных этим событиям1). Однако наиболее убедительно и полно преступное вмешательство правительства США в чилийские дела было раскрыто во время обсуждения в 1975 г. в специальном сенатском комитете под председательством сенатора Ф. Черча деятельности ЦРУ2) и в подготовленных по поручению указанного комитета отчетах о зарубежных акциях ЦРУ3) и подрывных действиях правительственных органов США в Чили в 1963-1973 годах4). Появление этих документов стало возможным в атмосфере уотергейтского дела в США и стремления находившихся тогда в оппозиции демократов, составлявших большинство в Конгрессе, скомпрометировать администрацию Р. Никсона, заставив его уйти в отставку.
      
      Ха! Я тоже так могу! Следите за рукой.
      
      >Германский империализм против русского народа
      >
      >Роль правительства Германии в большевистском перевороте в России, в результате которого было свергнуто в октябре 1917 г. Временное правительство, убит низложенный царь вместе со своей семьёй и установлена кровавая диктатура Ленина, неоднократно отмечалась в работах, посвященных этим событиям. Однако наиболее убедительно и полно преступное вмешательство правительства Германии в российские дела было раскрыто во время обсуждения в 2009 г. на СИ под председательством Ф. Ромма. Появление этих документов стало возможным в атмосфере борьбы с попытками реставрации коммунизма и стремления находившихся тогда в оппозиции демократов, составлявших большинство на СИ, скомпрометировать руководство КПРФ.
      
      А вот ещё:
      
      >Советский империализм против кубинского народа
      >
      >Роль правительства СССР в большевистском перевороте на Кубе, в результате которого было свергнуто в июле 1959 г. тамошнее правительство и установлена кровавая диктатура Кастро, неоднократно отмечалась в работах, посвященных этим событиям. Однако наиболее убедительно и полно преступное вмешательство правительства СССР в кубинские дела было раскрыто во время обсуждения в 2009 г. на СИ под председательством Ф. Ромма. Появление этих документов стало возможным в атмосфере борьбы с попытками реставрации коммунизма и стремления находившихся тогда в оппозиции демократов, составлявших большинство на СИ, скомпрометировать руководство КПРФ.
      
      > > 170.nurrus
      > >Человек, который превратил в Чили в колонию Америки.
      >
      >>> Да вообще-то, Чили и так всегда была Америка. Южная. Вы этого не знали?
      >
      >Придираемся к мелочам?
      
      Обязательно. Чтоб вы не занимались подтасовками.
      
      >Ну ладно, уточняю -
      >
      >>Человек, который превратил в Чили в колонию США.
      
      Сколько североамериканцев проживали в Чили до сентября 1973 и сколько в 1990?
      
    170. nurrus 2009/11/10 22:29 [ответить]
       >Человек, который превратил в Чили в колонию Америки.
      
      >> Да вообще-то, Чили и так всегда была Америка. Южная. Вы этого не знали?
      
      Придираемся к мелочам?
      Ну ладно, уточняю -
      
      >Человек, который превратил в Чили в колонию США.
    169. nurrus 2009/11/10 22:28 [ответить]
      > > 168.Славкин Ф.А.
      >> > 167.nurrus
      >>> > 166.Славкин Ф.А.
      >>>>>>http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      >>>А то как же.
      >>
      >>Ну как отрыли или зеркало дать?
      >
      >Вы так процитируйте, а я поверю. Сайт всё равно патриотически-самопальный, так что аргументация хилая, но попробуйте.
      
      
      сами напросились
      
      Григулевич И.
      Американский империализм против чилийского народа
      
      Роль правительства США в фашистском перевороте в Чили, в результате которого было свергнуто в сентябре 1973 г. правительство Народного единства, убит президент Сальвадор Альенде и установлена кровавая диктатура Пиночета, неоднократно отмечалась в работах, посвященных этим событиям1). Однако наиболее убедительно и полно преступное вмешательство правительства США в чилийские дела было раскрыто во время обсуждения в 1975 г. в специальном сенатском комитете под председательством сенатора Ф. Черча деятельности ЦРУ2) и в подготовленных по поручению указанного комитета отчетах о зарубежных акциях ЦРУ3) и подрывных действиях правительственных органов США в Чили в 1963-1973 годах4). Появление этих документов стало возможным в атмосфере уотергейтского дела в США и стремления находившихся тогда в оппозиции демократов, составлявших большинство в Конгрессе, скомпрометировать администрацию Р. Никсона, заставив его уйти в отставку.
      
      
      1) См.: Э. Лабарка Годдард. Вторжение в Чили. Репортаж об иностранном вмешательстве. М. 1972; В. Чернышев. Заговор 'мумии'. М. 1974; 'Трагедия Чили'. Материалы и документы. М. 1974; 'Чили: уроки прошлого и задачи современного этапа борьбы'. 'Политический портрет Латинской Америки'. Вып. 3. Прага. 1976; 'Уроки Чили'. М. 1977; В. Тейтельбойм. Снова о событиях в Чили. М. 1977; '1000 дней революции. Руководители КПЧ об уроках событий в Чили'. Прага. 1978; 'Corvalan, un ano en libertad'. 1978, 'En Pleno de agosto de 1977 del Comité Central del Partido Comunista de Chile'. 1978.
      
      2) 'Hearings before Select Committee to Study Governmental Operations with Respect to Intelligence Activities of the United States Senate, together with Additional Supplemental and Separate Views. U. S. Government Printing Office' (далее - 'Hearings' {в журнале 'Final Report' - OCR.}). Washington. 1976.
      
      3) 'Final Report of the Select Committee to Study Governmental Operations with Respect to Intelligence Activities of the United States Senate, together with Additional Supplemental and Separate Views. U. S. Government Printing Office' (далее - 'Final Report'). Washington. 1976.
      
      4) 'Covert Action in Chile, 1963-1973. Staff Report of the Select Committee to Study Governmental Operations with Respect to Intelligence Activities. United States Senate. December, 18.1974. U. S. Government Printing Office' (далее - 'Covert Action in Chile. 1963-1973'). Washington. 1975.
      
      
    168. *Славкин Ф.А. 2009/11/10 21:37 [ответить]
      > > 167.nurrus
      >> > 166.Славкин Ф.А.
      >>> > 165.nurrus
      >>>>>http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      >>А то как же.
      >
      >Ну как отрыли или зеркало дать?
      
      Вы так процитируйте, а я поверю. Сайт всё равно патриотически-самопальный, так что аргументация хилая, но попробуйте.
      
      >>А вам что, не нравится Пиночет? Железная рука. Или таких лидеров вы допускаете только для своей страны?
      >
      >Человек, который превратил в Чили в колонию Америки.
      
      Да вообще-то, Чили и так всегда была Америка. Южная. Вы этого не знали?
      
    167. nurrus 2009/11/10 21:29 [ответить]
      > > 166.Славкин Ф.А.
      >> > 165.nurrus
      >>> > 164.Славкин Ф.А.
      >>>>http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      >А то как же.
      
      Ну как отрыли или зеркало дать?
      
      >>>>Да, насчет того что пиночет учился в СССР - это байка российких либеральных идиотов.
      >>>Однако советскую систему знал очень хорошо. А почему Макашов так на него похож?
      >>
      >>гы.
      >>Классная аргументация!!!
      >Спасибо.
      
      Это вам спасибо. Я посмеялся.
      
      >А вам что, не нравится Пиночет? Железная рука. Или таких лидеров вы допускаете только для своей страны?
      
      Человек, который превратил в Чили в колонию Америки.
      
      1111111111111111111111111111
      1111111111111111111111111111
      1111111111111111111111111111
    166. *Славкин Ф.А. 2009/11/10 21:01 [ответить]
      > > 165.nurrus
      >> > 164.Славкин Ф.А.
      >>>Да что вы говорите?
      >>>http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      >
      >>Не открывается. Очередной патриотический самопал, который вы так любите?
      >
      >Странно. У меня открывается. Наверное у вас славкин, броузер не открывает то что не соовевует вашим, единсвенно верным ФАНТАЗияМ.
      
      А то как же.
      
      >>>Да, насчет того что пиночет учился в СССР - это байка российких либеральных идиотов.
      >>Однако советскую систему знал очень хорошо. А почему Макашов так на него похож?
      >
      >гы.
      >Классная аргументация!!!
      
      Спасибо.
      А вам что, не нравится Пиночет? Железная рука. Или таких лидеров вы допускаете только для своей страны?
      
    165. nurrus 2009/11/10 20:34 [ответить]
      > > 164.Славкин Ф.А.
      >>Да что вы говорите?
      >>http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      
      >Не открывается. Очередной патриотический самопал, который вы так любите?
      
      Странно. У меня открывается. Наверное у вас славкин, броузер не открывает то что не соовевует вашим, единсвенно верным ФАНТАЗияМ.
      
      >>Да, насчет того что пиночет учился в СССР - это байка российких либеральных идиотов.
      >Однако советскую систему знал очень хорошо. А почему Макашов так на него похож?
      
      гы.
      Классная аргументация!!!
    164. *Славкин Ф.А. 2009/11/10 20:10 [ответить]
      > > 163.nurrus
      >> > 148.Славкин Ф.А.
      >>Что-то совсем запутано. Вы хотите сказать, что Кузьма Кузьмич вроде США? Аналогия неудачная: США не были причастны к перевороту в Чили, там тогда был Картер, он даже Иран профукал.
      >
      >Да что вы говорите?
      >http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      
      Не открывается. Очередной патриотический самопал, который вы так любите?
      
      >Да, насчет того что пиночет учился в СССР - это байка российких либеральных идиотов.
      
      Однако советскую систему знал очень хорошо. А почему Макашов так на него похож?
      
    163. nurrus 2009/11/10 20:05 [ответить]
      > > 148.Славкин Ф.А.
      >Что-то совсем запутано. Вы хотите сказать, что Кузьма Кузьмич вроде США? Аналогия неудачная: США не были причастны к перевороту в Чили, там тогда был Картер, он даже Иран профукал.
      
      Да что вы говорите?
      http://annals.xlegio.ru/other/small/chili.htm
      
      Да, насчет того что пиночет учился в СССР - это байка российких либеральных идиотов.
      
      Можете почитать английскую вики.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet
    162. *Славкин Ф.А. 2009/11/05 23:00 [ответить]
      > > 161.Юрий59
      >Однако, есть в литературе фантастика, а есть - фантазия. Прочитанный рассказ относится как раз к фантазиям. ИМХО.
      
      Раз имхо, то пожалуйста. Потому что иначе я бы потребовал аргументацию (а её, скорее всего, не будет).
      
    161. Юрий59 (nu99@ramdler.ru) 2009/11/05 22:54 [ответить]
      Однако, есть в литературе фантастика, а есть - фантазия. Прочитанный рассказ относится как раз к фантазиям. ИМХО.
    159. Вербовая Ольга 2008/09/09 13:13 [ответить]
      Здравствуйте, Фреди! Давно не виделись! Наконец-то я посмотрела фильм 'Дом духов'. Действительно, классный. Только, боюсь, Вы перепутали, когда говорили, что Педро негодяй, портит женщин. Это ж не Педро, а его тесть Эстебан, отец Бланки. А уж этот паскуда ещё та! Хотя, когда жизнь дала ему по темечку (дочь арестовали), он вроде бы берётся за ум.
      Только я ожидала, что там будет злобный пришелец, а пришельцев там как раз не было. Ну и ладно! И без них не соскучилась!
    158. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/08 14:33 [ответить]
      > > 157.Славкин Ф.А.
      >Взял да одолжил. А то нехорошо подставлять людей, которые ему доверились.
      У кого? Есть у Петровича три приятеля. Сергей Сергеевич из соседнего дома не дал - сказал, самому деньги нужны. У Фёдора Фёдоровича и Григория Григорьевича тоже нет - едва до зарплаты хватает. Они же и советуют: 'В чём проблема, Петрович? Отбери у этой стервы деньги - и всего делов'. Есть у Кузьмича, но он не даст, да ещё и пошлёт матом. Так что и занять-то получается не у кого.
      >>Васильевича это не расстраивает - у него в милиции знакомые есть. Да и денег, если понадобится, дедушка даст - не поскупится.
      >
      >Тогда непонятно, зачем ему идти на насилие. Одолжил у дедушки.
      Зря Вы подумали, что Кузьмич щедрый. На домофон он не только Петровичу - даже Васильичу не займёт. А вот когда любимого внука сажают - тут уж не до скупости.
      >Дружил же он с нацистами.
      Это не делает ему чести. Так же как рядовому ливанцу дружба с террористом.
      >>>И что - жильцы не могут пожаловаться?
      >>На кого? На Петровича или на Васильевича?
      >
      >Да вроде на Васильевича?
      Ну вот, сами же признались, что Пиночет ссорился с законом. А Кузьмич и милиция (т.е. США и НАТО) спустили ему с рук. Хитрый дедуля - пользуется своими связями в интересах внука.
      Да и внук, вижу, хитрец отъявленный. Приходил в гости к Сергею Сергеевичу, пил с ним пиво, Петровичу говорил: 'Я с тобой, дружище!'. А сам втихомолку наведывался к дедушке со словами: 'Всё окей, дедуля: втёрся в доверие - скоро старшим буду'.
      
      
    157. *Славкин Ф.А. 2007/10/02 18:46 [ответить]
      > > 155.Вербовая Ольга
      >> > 150.Славкин Ф.А.
      >>Интересная мысль. Первое, что приходит в голову - раз он такой добрый, мог бы внести за неё сам до лучших времён.
      >А если у Петровича у самого не было денег???
      
      Взял да одолжил. А то нехорошо подставлять людей, которые ему доверились.
      
      >>И как избежать после этого жалобы в милицию? Получится - деньги не добыли, а с законом поссорились.
      >Васильевича это не расстраивает - у него в милиции знакомые есть. Да и денег, если понадобится, дедушка даст - не поскупится.
      
      Тогда непонятно, зачем ему идти на насилие. Одолжил у дедушки.
      
      >>И что - телефон отключил? И связал их, чтобы они не могли бросать записочки из окна "Спасите, помогите"? И рты им заткнул? И никто их не навещал, даже дочь бабы Маши?
      >Примерно так. А дочь бабы Маши сидела с ними, муж бросил и даже алиментов не платит. Такая история.
      
      Уж очень надумано и слишком слабо тянет на аналогию с Чили.
      
      >>Ах да, Вы правы. Однако и Никсону было не до того. Да и Пиночет считался человеком СССР - он же там учился. США сперва настороженно расценили переворот.
      >Правда? А в энциклопедиях писали, что всё это было с согласия Америки. Да и как СССР может дружить с фашистами?
      
      Дружил же он с нацистами.
      А в энциклопедии можно написать всяко. Факты какие приводятся?
      
      >Пиночет, насколько я помню, из партии "Родина и свобода", а она-то как раз фашистская.
      
      Пиночет учился в СССР и до переворота считался человеком Альенде.
      
      >>И что - жильцы не могут пожаловаться?
      >На кого? На Петровича или на Васильевича?
      
      Да вроде на Васильевича?
      
    156. *Славкин Ф.А. 2007/10/02 18:41 [ответить]
      > > 155.Вербовая Ольга
      >> > 150.Славкин Ф.А.
      >>Интересная мысль. Первое, что приходит в голову - раз он такой добрый, мог бы внести за неё сам до лучших времён.
      >А если у Петровича у самого не было денег???
      
      Взял да одолжил. А то нехорошо подставлять людей, которые ему доверились.
      
      >>И как избежать после этого жалобы в милицию? Получится - деньги не добыли, а с законом поссорились.
      >Васильевича это не расстраивает - у него в милиции знакомые есть. Да и денег, если понадобится, дедушка даст - не поскупится.
      
      Тогда непонятно, зачем ему идти на насилие. Одолжил у дедушки.
      
      >>И что - телефон отключил? И связал их, чтобы они не могли бросать записочки из окна "Спасите, помогите"? И рты им заткнул? И никто их не навещал, даже дочь бабы Маши?
      >Примерно так. А дочь бабы Маши сидела с ними, муж бросил и даже алиментов не платит. Такая история.
      
      Уж очень надумано и слишком слабо тянет на аналогию с Чили.
      
      >>Ах да, Вы правы. Однако и Никсону было не до того. Да и Пиночет считался человеком СССР - он же там учился. США сперва настороженно расценили переворот.
      >Правда? А в энциклопедиях писали, что всё это было с согласия Америки. Да и как СССР может дружить с фашистами?
      
      Дружил же он с нацистами.
      А в энциклопедии можно написать всяко. Факты какие приводятся?
      
      >Пиночет, насколько я помню, из партии "Родина и свобода", а она-то как раз фашистская.
      
      Пиночет учился в СССР и до переворота считался человеком Альенде.
      
      >>И что - жильцы не могут пожаловаться?
      >На кого? На Петровича или на Васильевича?
      
      Да вроде на Васильевича?
      
    155. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/10/02 16:18 [ответить]
      > > 150.Славкин Ф.А.
      >Интересная мысль. Первое, что приходит в голову - раз он такой добрый, мог бы внести за неё сам до лучших времён.
      А если у Петровича у самого не было денег???
      >Нууу. В Израиле такое почти никогда не работает, деньги в банке. В России разве иначе?
      Так это ж Израиль. В России, впрочем, тоже деньги хранятся в банках. Из-под хрена.
      >И как избежать после этого жалобы в милицию? Получится - деньги не добыли, а с законом поссорились.
      Васильевича это не расстраивает - у него в милиции знакомые есть. Да и денег, если понадобится, дедушка даст - не поскупится.
      >И что - телефон отключил? И связал их, чтобы они не могли бросать записочки из окна "Спасите, помогите"? И рты им заткнул? И никто их не навещал, даже дочь бабы Маши?
      Примерно так. А дочь бабы Маши сидела с ними, муж бросил и даже алиментов не платит. Такая история.
      >Ах да, Вы правы. Однако и Никсону было не до того. Да и Пиночет считался человеком СССР - он же там учился. США сперва настороженно расценили переворот.
      Правда? А в энциклопедиях писали, что всё это было с согласия Америки. Да и как СССР может дружить с фашистами? Пиночет, насколько я помню, из партии "Родина и свобода", а она-то как раз фашистская.
      >И что - жильцы не могут пожаловаться?
      На кого? На Петровича или на Васильевича?
      
      
    154. *Славкин Ф.А. 2007/09/29 21:13 [ответить]
      > > 153.Кудасов Влад
      
      >Почитаю, но на счет Авроры - фигурально, к примеру у Ленина случился инсульт, или царская охранка вовремя добралась...
      
      Вот как раз об этом в первой ссылке, которую я дал :-)
      
    153. *Кудасов Влад (vlad_vir@zmail.ru) 2007/09/29 21:00 [ответить]
      > > 152.Славкин Ф.А.
      >Спасибо, что заглянул.
      Почитаю, но на счет Авроры - фигурально, к примеру у Ленина случился инсульт, или царская охранка вовремя добралась...
    152. *Славкин Ф.А. 2007/09/29 20:44 [ответить]
      > > 151.Юстас
      >Фантазия, однако. Я прочитал и подумал, а если бы у Авроры заклинило орудие? :))
      
      Так оно и есть - альтернативная история. Но я думаю, что порча орудия Авроры Россию бы не спасла. Во-первых, орудий там хватало, крейсер же. Во-вторых, прочистить орудие нетрудно. А вот Пиночет - другое дело, его вообще долго считали человеком Москвы.
      
      Насчёт российских дел, если тебе интересно: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/timemachine.shtml и http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/emelian.shtml
      
      Спасибо, что заглянул.
      
    151. *Юстас (vlad_vir@zmail.ru) 2007/09/29 20:34 [ответить]
      Фантазия, однако. Я прочитал и подумал, а если бы у Авроры заклинило орудие? :))
    150. *Славкин Ф.А. 2007/09/29 18:25 [ответить]
      > > 149.Вербовая Ольга
      >> > 148.Славкин Ф.А.
      >>О, хороший вопрос. Домофон они хотели точно, но чтоб при этом и Петр Петрович? То есть чтобы он изменил своё желание?
      >Допустим, Петрович изначально хотел домофон, но тут баба Маша кинулась ему в ноги, просит: не погуби, батюшка - у меня внучка больная - если я потрачу эти деньги на домофон, она умрёт. А без её денег установка домофона невозможна. Петрович ей в ответ: хорошо, бабка, лечи внучку и чёрт с ним с домофоном. Подождёт до лучших времён.
      
      Интересная мысль. Первое, что приходит в голову - раз он такой добрый, мог бы внести за неё сам до лучших времён. А так получилось - доброта за счёт других жильцов.
      
      Но дело не в этом. Остальные-то как отнеслись к такому изменению его позиции?
      
      >Как выбивать деньги? Вломиться в квартиру с отрядом вооружённых бандюг, всё обыскать и забрать.
      
      Нууу. В Израиле такое почти никогда не работает, деньги в банке. В России разве иначе?
      
      И как избежать после этого жалобы в милицию? Получится - деньги не добыли, а с законом поссорились.
      
      >Если Вы так хотите, то представим, что Васильевич запер бабу Машу и её внучку в квартире, а ключи забрал. Просидев несколько дней без еды и воды, она в конце концов отдала деньги. Хорошо ли поступил Васильевич?
      
      И что - телефон отключил? И связал их, чтобы они не могли бросать записочки из окна "Спасите, помогите"? И рты им заткнул? И никто их не навещал, даже дочь бабы Маши?
      
      >>Что-то совсем запутано. Вы хотите сказать, что Кузьма Кузьмич вроде США? Аналогия неудачная: США не были причастны к перевороту в Чили, там тогда был Картер, он даже Иран профукал.
      >Правильно угадали. Только Картер был уже позже. В 1973 году был Никсон, а в 1974 ему дали пинка за подслушивание чужих разговоров. Вместо него появился Форд, а потом уже и Картер.
      
      Ах да, Вы правы. Однако и Никсону было не до того. Да и Пиночет считался человеком СССР - он же там учился. США сперва настороженно расценили переворот.
      
      >>Тут уж я ничего не понимаю. Так кто стал старшим - Васильич или Кузьмич?
      >Васильевич, конечно. А его дед Кузьмич старший по соседнему подъезду. Просто получилось, что дед и внук живут в одном доме, но в разных подъездах.
      
      Ага, ясно.
      И что - жильцы не могут пожаловаться?
      
    149. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/29 14:56 [ответить]
      > > 148.Славкин Ф.А.
      >О, хороший вопрос. Домофон они хотели точно, но чтоб при этом и Петр Петрович? То есть чтобы он изменил своё желание?
      Допустим, Петрович изначально хотел домофон, но тут баба Маша кинулась ему в ноги, просит: не погуби, батюшка - у меня внучка больная - если я потрачу эти деньги на домофон, она умрёт. А без её денег установка домофона невозможна. Петрович ей в ответ: хорошо, бабка, лечи внучку и чёрт с ним с домофоном. Подождёт до лучших времён.
      >Своими деньгами каждый человек распоряжается сам. Как мог Васильич выбить из бабы Маши деньги? И если сравнивать с Чили: как раз деньги из своих противников Пиночет не выбивал. Он просто лишил их возможности действовать. Как если бы Васильич посадил Петровича и бабу Машу под домашний арест (с помощью милиции? Трещит аналогия).
      Как выбивать деньги? Вломиться в квартиру с отрядом вооружённых бандюг, всё обыскать и забрать.
      Если Вы так хотите, то представим, что Васильевич запер бабу Машу и её внучку в квартире, а ключи забрал. Просидев несколько дней без еды и воды, она в конце концов отдала деньги. Хорошо ли поступил Васильевич?
      >Что-то совсем запутано. Вы хотите сказать, что Кузьма Кузьмич вроде США? Аналогия неудачная: США не были причастны к перевороту в Чили, там тогда был Картер, он даже Иран профукал.
      Правильно угадали. Только Картер был уже позже. В 1973 году был Никсон, а в 1974 ему дали пинка за подслушивание чужих разговоров. Вместо него появился Форд, а потом уже и Картер.
      >>Став старшим, он избивает ногами Павла Павловича, который говорит, что Петрович был славным человеком. За то же самое заезжает по морде бабе Дусе. И баба Дуся говорит: а Петрович-то покойный нас по морде не бил.
      >Тут уж я ничего не понимаю. Так кто стал старшим - Васильич или Кузьмич?
      Васильевич, конечно. А его дед Кузьмич старший по соседнему подъезду. Просто получилось, что дед и внук живут в одном доме, но в разных подъездах.
      
      
    148. *Славкин Ф.А. 2007/09/28 20:44 [ответить]
      > > 146.Вербовая Ольга
      >> > 145.Славкин Ф.А.
      >>Может, он и оказался потом старшим?
      >Вопрос: хотели ли жильцы дома, чтобы в промежутке старшим был Васильич?
      
      О, хороший вопрос. Домофон они хотели точно, но чтоб при этом и Петр Петрович? То есть чтобы он изменил своё желание? Иначе говоря, жильцы (если они хотели именно так) сами создали ситуацию, приведшую к трагедии.
      
      >>Мы уже выяснили, что баба Маша ни при чём, иначе аналогия нарушается. При чём Петр Петрович. Железные двери не спасут тех, кто идёт по лестнице. А открывать двери рано или поздно всё равно приходится.
      >Как это ни при чём? У неё есть деньги, которых хватит или на домофон или на операцию внучки. По-вашему, Петрович делает неправильно, что не выбивает у неё деньги силой?
      
      Своими деньгами каждый человек распоряжается сам. Как мог Васильич выбить из бабы Маши деньги? И если сравнивать с Чили: как раз деньги из своих противников Пиночет не выбивал. Он просто лишил их возможности действовать. Как если бы Васильич посадил Петровича и бабу Машу под домашний арест (с помощью милиции? Трещит аналогия).
      
      >Кстати, для пущей аналогии пускай на сцене появится дед Васильича Кузьма Кузьмич - старший по соседнему подъезду. Но ему этого мало, и он хочет власть над всем домом. Только Петрович не хочет ему подчиняться. Тогда Кузьмич подговаривает своих знакомых: идите в соседний подъезд, шумите, грабьте, дебоширьте. Хочу, чтобы жильцы взбунтовались и поставили Васильича. Он же мой внук - не будет перечить дедушке. Результат - большинство против Петровича, но не за Васильича. И Васильич берёт власть силой.
      
      Что-то совсем запутано. Вы хотите сказать, что Кузьма Кузьмич вроде США? Аналогия неудачная: США не были причастны к перевороту в Чили, там тогда был Картер, он даже Иран профукал.
      
      Или Кузьма Кузьмич - это СССР? Вы же не хотите сказать, что СССР сознательно добивался пиночетовского переворота?
      
      Ваша аналогия выглядит так: Кузьма Кузьмич подставляет Петровича и невольно приводит к власти своего (объективно) злейшего врага - Васильича.
      
      >Став старшим, он избивает ногами Павла Павловича, который говорит, что Петрович был славным человеком. За то же самое заезжает по морде бабе Дусе. И баба Дуся говорит: а Петрович-то покойный нас по морде не бил.
      >Как Вам такая аналогия?
      
      Тут уж я ничего не понимаю. Так кто стал старшим - Васильич или Кузьмич?
      
    147. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/28 16:07 [ответить]
      > > 145.Славкин Ф.А.
      >Может, он и оказался потом старшим?
      Вопрос в том, хотели ли жильцы, чтобы в промежутке старшим был Васильевич?
      >Мы уже выяснили, что баба Маша ни при чём, иначе аналогия нарушается.
      Как это ни при чём: у неё есть сумма денег, которую она может потратить либо на домофон, либо на операцию внучки. Думаете, Петрович поступает неправильно, что не выбивает у неё деньги силой?
      Кстати, для пущей аналогии добавим сюда деда Василевича - Кузьму Кузьмича, старшего по соседнему подъезду. Но подъезда ему мало - он хочет власти над всем домом. С этой целью он собирает своих внуков и говорит им: этот зловредный Петрович не хочет делать как я сказал. Надо наказать гада. Идите в его подъезд: шумите, грабьте, дебоширьте. Жильцы, конечно же, будут недовольны и поставят моего Васю. А он-то мой внук - не будет перечить дедушке.
      Как мы видим, Васильичу не удаётся завоевать популярность, и он берёт власть силой. При этом всех, кто хвалит Петровича, бьёт по морде. В частности жестоко избивает ногами дядю Пашу, который рассказывает, каким славным был покойный Петрович. Это он делает тоже на благо подъезда?
    146. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2007/09/28 11:59 [ответить]
      > > 145.Славкин Ф.А.
      >Может, он и оказался потом старшим?
      Вопрос: хотели ли жильцы дома, чтобы в промежутке старшим был Васильич?
      >Мы уже выяснили, что баба Маша ни при чём, иначе аналогия нарушается. При чём Петр Петрович. Железные двери не спасут тех, кто идёт по лестнице. А открывать двери рано или поздно всё равно приходится.
      Как это ни при чём? У неё есть деньги, которых хватит или на домофон или на операцию внучки. По-вашему, Петрович делает неправильно, что не выбивает у неё деньги силой?
      Кстати, для пущей аналогии пускай на сцене появится дед Васильича Кузьма Кузьмич - старший по соседнему подъезду. Но ему этого мало, и он хочет власть над всем домом. Только Петрович не хочет ему подчиняться. Тогда Кузьмич подговаривает своих знакомых: идите в соседний подъезд, шумите, грабьте, дебоширьте. Хочу, чтобы жильцы взбунтовались и поставили Васильича. Он же мой внук - не будет перечить дедушке. Результат - большинство против Петровича, но не за Васильича. И Васильич берёт власть силой.
      Став старшим, он избивает ногами Павла Павловича, который говорит, что Петрович был славным человеком. За то же самое заезжает по морде бабе Дусе. И баба Дуся говорит: а Петрович-то покойный нас по морде не бил.
      Как Вам такая аналогия?
      
    145. *Славкин Ф.А. 2007/09/27 18:29 [ответить]
      > > 143.Вербовая Ольга
      >> > 142.Славкин Ф.А.
      
      >>Думаю, неадекватно: ведь большинство жильцов были против Петра Петровича. Он должен был уйти сам. Почему не ушёл?
      >Опять же - против Петра Петровича. Но нигде не сказано, что они были за Василия Васильевича. Может, они хотели видеть старшим Ивана Ивановича с 5-го этажа?
      
      Может, он и оказался потом старшим?
      
      >>Усилю Вашу аналогию. В том подъезде уже несколько раз были вооружённые ограбления, несколько жильцов убиты бандитами. А Петр Петрович почему-то против домофона, и всё тут. И что с ним делать?
      >С Петровичем? Или с домофоном? Можно защититься от бандитов и без домофона, например, поставить железные двери. И не открывать дверь кому попало. Тем более, неизвестно, когда ещё грабанут кого-то и грабанут ли вообще, а внучка бабы Маши без операции точно умрёт.
      
      Мы уже выяснили, что баба Маша ни при чём, иначе аналогия нарушается. При чём Петр Петрович. Железные двери не спасут тех, кто идёт по лестнице. А открывать двери рано или поздно всё равно приходится.
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"