Комментарии: Много лет спустя

Славкин Ф.А., Жданова М.С. : другие произведения.

Комментарии: Много лет спустя
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/02/2007, изменен: 06/03/2010. 31k. Статистика.

Аннотация:
Чтобы было хорошо сегодня, нужно исправить вчера. Написано в соавторстве с Мариной Ждановой: http://zhurnal.lib.ru/z/zhdanowa_m_s/mnogo-let.shtml

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

123. *Жданова Марина Сергеевна 2007/05/10 16:55 [ответить]
  > > 122.Карлик Сергей Григорьевич.
  Здравствуйте. Не хотелось бы выливать ушат холодной воды вам на голову, но будьте, пожалуйста, повежливее. С вами вполне вежливо общаются, так что не превращайтесь в...

  На ваши надуманные претензии по поводу того, что мой соавтор якобы не знает сегодняшних российских реалий, отвечу: их знаю я.

122. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/05/10 16:05 [ответить]
  пРиехал челове в деревню, и прямо у остановки у него сразу же взялись проверять паспрт? Бред сивой кобылы. Тем более в глубинке то. Да я каждое лето приезжал в деревню в Беларуси раньше. Конечно все друг о друге знают. Но толпой на человека? Паспорт проверять???? Ни-ког-да.
  Личные разборки и соцпрогнозы - вещи суть разные. А Россия сегодняшняя офигенно отличается от того, что я видел даже десять лет назад. Это, кстати здорово чуствуется, когда общаешья с русскими в эмиграции. Они живя там продолжают мыслить категориями того времени, из которого они уехали. Вплодь до того, что предлагают сходить в магазин и посмотреть сколько у них видов колбасы. Когда им говоришь, что в России теперь намного больше - не верят!
  А у вас даже не совок...Не пойми что.

121. *Славкин Ф.А. 2007/05/10 14:06 [ответить]
  > > 120.Карлик Сергей Григорьевич.
  >Прочитал.
  >Разочаровался.
  >Я бы на конкурс прогнозов тоже не взял.
  >Во-первых сюжет шит не то что белыми нитками...некоторые части прямо таки степлером фигачили друг к другу. Посторонний человек в деревне? да и фиг с ним! Приезжайте в любую, сами увидите, ноль эмоций.

  Приезжал, видел. Эмоции налицо.

  >Если же вы кого-то заинтересовали, то просто так от вас не отвяжутся и проверкой паспорта не ограничатся, изволь сесть за стол и под пару тройку стограмовых о себе рассказать.

  Сами себе противоречите. См. выше.

  >Во-вторых где прогноз? Соцпрогноза нет как такового. Ну нету!

  Фантдопущение: создание МВ и её использование для спасения жертв истории. Социальный прогноз: возникновение конфликтов между спасёнными и теми, из-за кого они чуть не погибли.

  >Я бы ударился в тему национализма из-за воскрешённых евреев и русских.

  И с чьей стороны должен быть национализм? Как он должен выглядеть?

  >Но у вас почему то личные разборки.

  Разумеется. Это - главное.

  >А где соцпрогноз то?

  См. выше.

  >Где Россия будущего?

  Почему она должна сильно отличаться от нынешней?

  >На фига воскрешали партизан? Мож у америкосов какие то планы по этому поводу? Усугубить развал России? Люди начнут вытаскивать скилеты из шкафов. Вот это тема! Но у вас она не выражена никак.

  Да, главное - подозревать США во всех грехах. Если спасают людей, значит, точно - разваливают Россию. Другого объяснения быть не должно :-)))

  >В общем на мой взгляд туфтово как-то...При том, что в общем то поднята ОРИГИНАЛЬНАЯ тема. Я не встречал ничего похожего до этого. Человек из прошлого приходит на разборки к человеку настоящего.
  >Но ТАКОЕ на конкурс бы не взял. Зарубил бы на фиг.

  А мы туда и сами не пошли.

120. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2007/05/10 13:41 [ответить]
  Прочитал.
  Разочаровался.
  Я бы на конкурс прогнозов тоже не взял.
  Во-первых сюжет шит не то что белыми нитками...некоторые части прямо таки степлером фигачили друг к другу. Посторонний человек в деревне? да и фиг с ним! Приезжайте в любую, сами увидите, ноль эмоций.
  Если же вы кого-то заинтересовали, то просто так от вас не отвяжутся и проверкой паспорта не ограничатся, изволь сесть за стол и под пару тройку стограмовых о себе рассказать.
  Во-вторых где прогноз? Соцпрогноза нет как такового. Ну нету!
  Я бы ударился в тему национализма из-за воскрешённых евреев и русских. Но у вас почему то личные разборки. А где соцпрогноз то? Где Россия будущего? На фига воскрешали партизан? Мож у америкосов какие то планы по этому поводу? Усугубить развал России? Люди начнут вытаскивать скилеты из шкафов. Вот это тема! Но у вас она не выражена никак.
  В общем на мой взгляд туфтово как-то...При том, что в общем то поднята ОРИГИНАЛЬНАЯ тема. Я не встречал ничего похожего до этого. Человек из прошлого приходит на разборки к человеку настоящего.
  Но ТАКОЕ на конкурс бы не взял. Зарубил бы на фиг.

119. *Славкин Ф.А. 2007/04/10 19:53 [ответить]
  > > 118.Васильев Сергей Викторович
  >> > 117.Славкин Ф.А.
  >>Тогда зачем конкурс? Я хорошо знаю эти фокусы: облают, обольют помоями, имитируя общественное мнение. Создают у редактора впечатление, будто рассказ никому не нравится.
  >Редактор читает параллельно участникам, а то еще и раньше их. Конкурс - для участников. Рассказы - для редактора. Скажем, на прошлом конкурсе редактор принял в журнал рассказ, занявший 40 место на конкурсе.

  Видите ли, если редактор опирается на мнение авторов в вопросе, кого из них публиковать, то этот редактор не нужен. Если он требует, чтобы пропуском к его (редактора) чтению было оценивание автором десятков чужих рассказов, это признак неуважения к автору. Если автор соглашается потратить на это время, за которое можно написать 2-3 собственных рассказа, это странно. Такое я себе позволил лишь однажды, в порядке эксперимента.

  Как вариант, я мог бы подать на конкурс фиктивно, не оценивая чужие рассказы, но я уже выяснил, что тогда мой рассказ не будет принят независимо от того, что о нём подумает редактор.

  >
  >>>И насчет СИшных кадров вы не правы.
  >>Плавали, знаем.
  >Приведите конкретные фамилии.

  Помнится, вы поставили Саре тройку, да ещё потом заявили, что это слишком много. Не прошло и года, как этот рассказ был опубликован в "Я". Кстати, гонорарный журнал. Другое дело, что гонорар там копеечный. Как и в ХиЖ.

118. Васильев Сергей Викторович (svasiliev@lekproekt.ru) 2007/04/10 18:20 [ответить]
  > > 117.Славкин Ф.А.
  >Тогда зачем конкурс? Я хорошо знаю эти фокусы: облают, обольют помоями, имитируя общественное мнение. Создают у редактора впечатление, будто рассказ никому не нравится.
  Редактор читает параллельно участникам, а то еще и раньше их. Конкурс - для участников. Рассказы - для редактора. Скажем, на прошлом конкурсе редактор принял в журнал рассказ, занявший 40 место на конкурсе.

  >>И насчет СИшных кадров вы не правы.
  >Плавали, знаем.
  Приведите конкретные фамилии.

117. *Славкин Ф.А. 2007/04/10 18:10 [ответить]
  > > 116.Васильев Сергей Викторович
  >> > 115.Славкин Ф.А.
  >>>http://rbg-azimut.com/rules/
  >>
  >>Мы с Мариной уже смотрели тамошние правила. У них самосуд, и кадры в основном СИшные, то есть победители известны заранее. А без конкурса этот журнал не принимает.
  >
  >В любом случае туда можно подавать рассказы, специально написанные для этого конкурса. Причем, публикуют не победителей, а тех, кто понравится редакции из числа участников.

  Тогда зачем конкурс? Я хорошо знаю эти фокусы: облают, обольют помоями, имитируя общественное мнение. Создают у редактора впечатление, будто рассказ никому не нравится.

  >И насчет СИшных кадров вы не правы.

  Плавали, знаем.

116. Васильев Сергей Викторович (svasiliev@lekproekt.ru) 2007/04/10 18:00 [ответить]
  > > 115.Славкин Ф.А.
  >>http://rbg-azimut.com/rules/
  >
  >Мы с Мариной уже смотрели тамошние правила. У них самосуд, и кадры в основном СИшные, то есть победители известны заранее. А без конкурса этот журнал не принимает.

  В любом случае туда можно подавать рассказы, специально написанные для этого конкурса. Причем, публикуют не победителей, а тех, кто понравится редакции из числа участников.
  И насчет СИшных кадров вы не правы.

115. *Славкин Ф.А. 2007/04/10 16:25 [ответить]
  > > 114.Джи Майк
  >
  > На всякий случай, если вдруг не видели.
  >
  > Вот здесь конкурс для этого рассказа подходящий:
  >http://rbg-azimut.com/rules/

  Спасибо, Майк. Мы с Мариной уже смотрели тамошние правила. У них самосуд, и кадры в основном СИшные, то есть победители известны заранее. А без конкурса этот журнал не принимает.

  Тем не менее, Вам спасибо за желание поддержать.

114. *Джи Майк (mgelperin@bear.com) 2007/04/10 16:00 [ответить]

   На всякий случай, если вдруг не видели.

   Вот здесь конкурс для этого рассказа подходящий:
  http://rbg-azimut.com/rules/

113. *Славкин Ф.А. 2007/02/28 01:26 [ответить]
  > > 112.Владимир

  >психология роботов и их противостояние с людьми антураж?

  У робота не может быть психологии (по определению).

  >Простите великодушно,а Вы "Обеспечение" читали?

  Нет.

112. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 23:26 [ответить]
  > > 111.Славкин Ф.А.
  >> А, "Вспомнить все" с Шварцом, а "Особое мнение" с Крузом?
  >"Вспомнить всё" - киберпанк??? Шутить изволите! Стопроцентная традиционная фантастика.

  "Филипа Дика считают одним из главных визионеров современности. При жизни его творчество было признано только в научно-фантастической среде, тогда как сразу же после его смерти он стал известным благодаря фильму Ридли Скотта 'Бегущий по лезвию бритвы', снятому по мотивам романа Дика 'Мечтают ли андроиды об электроовцах?'. Впоследствии по его книгам будут сняты такие всемирно известные фильмы, как 'Вспомнить всё' Пола Верховена, 'Час расплаты' Джона Ву и 'Особое мнение' Стивена Спилберга. В настоящее время Ричард Линклейтер закончил съемки анимационного фильма 'Помутнение' с Киану Ривзом и Вайноной Райдер в главных ролях."

  Наиболее известные писатели жанра
  Грег Бир
  Джек Вомак
  Уильям Гибсон
  > Филип Дик
  Пэт Кэдиган
  Руди Рюкер
  Брюс Стерлинг
  Нил Стивенсон

  Интересно! Правда?

  >>Всё перечисленное - антураж, а жанр определяется темой и сюжетом.

  психология роботов и их противостояние с людьми антураж?
  Простите великодушно,а Вы "Обеспечение" читали?
  >Спросите Дэтвишера.
  Гы.Он сказал, что от меня недостаточно смердит.

111. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 22:52 [ответить]
  > > 110.Владимир
  >> > 109.Славкин Ф.А.
  >>Стоп! Это не определения, а термины этого жанра!
  >Ну хорошо. Пусть будут термины. Вернее, элементы жанра.

  Скорее, типичные элементы антуража.


  > А, "Вспомнить все" с Шварцом, а "Особое мнение" с Крузом?

  "Вспомнить всё" - киберпанк??? Шутить изволите! Стопроцентная традиционная фантастика.


  >>Но, между прочим, сюжет Трубникова вполне подошёл бы к этому списку.
  >
  >Да? Ну и скажите на милость, где есть подобное у Трубникова?
  >У него что, как у Рюкера в "Обеспечении" описана психология роботов и их противостояние с людьми? Или как у Стивенсона с информационным вирусом в "Лавине"? А может используется "накладная память" как в экранизации Дика?

  Всё перечисленное - антураж, а жанр определяется темой и сюжетом.


  >>В этом смысле "Матрица" едва ли может быть отнесена к киберпанку, сюжет там очевиден (спасение человечества героями)
  >Само понятие введенное Гибсонов "киберпространство", можно сказать базис киберпанка и не может быть отнесена к нему? А ведь это основа "Матрицы". Вы верно шутите.

  Нет. Основа "Матрицы" - борьба за освобождение человечество. Компьютерное пространство - только средство этой борьбы. Традиция "Матрицы" - "Обитаемый остров", НФ.


  >>Бессвязный сюжет у Трубникова налицо. Вы с этим не согласны?
  >Конечно нет.

  :-))

  >>Тогда ответьте, каким образом у него появилась Лига Наций вместо ООН?
  >Так же, как и прекратила свое функционирование в 39-м Лига Наций. С началом войны. Причем, как Вы помните, с момента советско-финской. Кода СССР исключили как агрессора. После чего, большинство стран вышли от туда сами. А по сути разбежались.

  Не понял. Я знаю, как ИСЧЕЗЛА Лига Наций. А вот как она вернулась и вытеснила ООН?

  >Скажите, а сейчас ООН большим влиянием пользуется? Достаточно самостоятельная организация? Никто на нее не давит?

  ООН полудохлая организация, но она может существовать ещё 300 лет.

  >Или ООН жестоко осудило обстрел Израиля арабами? Приняло меры, что бы остановить террористов взрывающих кафе и автобусы? Сколько израильтян погибло? Израиль в долгу не остался. Но только ли террорисы уничтожались? Сколько мирных арабов пострадало. Понятно, что когда лес рубят, щепки летят. Но это не объяснить матери, потерявшей сына или дочь. И с той, и с другой стороны. Или ООН остановила агрессию НАТО против Югославии?

  Вы правы во многом, но никто не упразднит ООН за её бесполезностью.

  >ООН, себя почти дискридитировала. И его развал в версии Трубникова, не так уж удивителен.

  Тогда в чём преимущество Лиги Наций? По рассказу, а не домыслам.

  >>Как образовалась Мексиканская империя?
  >Вы полагаете, в США мало мексиканцев? Да в том же Техасе и Нью-Мексико? А ведь это нефтяные и сельскохозяйственные районы. Количество нелегалов из Мексики, впору сравнивать с количеством китайцев в Хабаровском крае. Не секрет, что Мексика давно облизывается на эти территории. Так почему бы не допустить, что лет так через двадцать, не начнется борьба? Чисто фантастическое допущение.

  Будьте уверены, что скорее мексиканская армия сдастся в плен к американцам.

  >С чего вдруг сионисты объединились с нацистами?
  >А что Вас удивляет в этом? Может в недалеком будущем, произойдет мутация того самого нацизма в Европе. Особенно на фоне политкорректности. Почему нет?

  Сионисты этого не захотят. А наци? Спросите Дэтвишера.


  >>Звёздные войны имеют чёткие сюжеты, значит, не киберпанк.
  >Извините! Я не говорил о звездных войнах. Речь не о Лукасе. Я говорил о Гамильтоне, создателе так называемых звездных опер. Это жанр фантастики.

  Значит, я не читал и не смотрел.

  >>Амбер - сюжет размыт, и всё же существует. История борьбы за власть в монархии Амбер. Формально, это фэнтези-эпопея.
  >А вот, если мне не изменяет склероз, то кажется Виталий Забирко, в аннотации к одному из изданий "Хроник", поставил это под сомнение. И довольно убедительно объяснил, что это произведение, может квалифицироваться как научная фантастика. Так как доказуха была на пару листов, то пожалуй, приводить ее я не буду.

  Нет у меня возможности задать пару вопросов Забирко.

110. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 22:46 [ответить]
  > > 109.Славкин Ф.А.
  >Стоп! Это не определения, а термины этого жанра!
  Ну хорошо. Пусть будут термины. Вернее, элементы жанра.
  >А это вообще к делу не относится.
  Как это не относится. Это снято по книгам. Я конечно не все читал.
  Но скажем, "Бегущий по лезвию бритвы", снятый по роману Дика "Мечтают ли андроиды об электроовцах", можно сказать ярчайший пример. Не только фантастической литературы, но теперь и кинематографа. Полагаю, Вы читали этот роман. Это же классика! А, "Вспомнить все" с Шварцом, а "Особое мнение" с Крузом? А Вы говорите не относится. Чистейший киберпанк!
  "Джони мнемоник" с Киану Ривз в гавной роли. Это же экранизация Гибсона. А как Вы знаете, Гибсон и есть основатель киберпанка.Мало того, именно Гибсон ввел понятие "киберпространства" - виртуальную реальность.
  Но при всем при этом, упор делал на социально-философскую составляюшую.А 'Хьюго' и 'Небьюлу' просто так не дают. К стати, "Машину различий" они со Стерлингом на пару писали.

  >Но, между прочим, сюжет Трубникова вполне подошёл бы к этому списку.

  Да? Ну и скажите на милость, где есть подобное у Трубникова?
  У него что, как у Рюкера в "Обеспечении" описана психология роботов и их противостояние с людьми? Или как у Стивенсона с информационным вирусом в "Лавине"? А может используется "накладная память" как в экранизации Дика?

  >Главный признак киберпанка не в наличии компьютера, а в бессвязном сюжете.
  Хм. Интересно. Ну если у Дика бессвязаный сюжет или у Гибсона, у Сивенсона ... то я не знаю.

  >В этом смысле "Матрица" едва ли может быть отнесена к киберпанку, сюжет там очевиден (спасение человечества героями)
  Само понятие введенное Гибсоном "киберпространство", можно сказать базис киберпанка и не может быть отнесена к нему? А ведь это основа "Матрицы". Вы верно шутите.

  >"Робокоп" - Вы сами определили как не-киберпанк.
  Ну да. Это мое мнение. Но я же его никому не навязываю. А вот те, кто классифицировал это, как чистый киберпанк, со мной могут не согласиться.

  >Бессвязный сюжет у Трубникова налицо. Вы с этим не согласны?
  Конечно нет.
  >Тогда ответьте, каким образом у него появилась Лига Наций вместо ООН?
  Так же, как и прекратила свое функционирование в 39-м Лига Наций. С началом войны. Причем, как Вы помните, с момента советско-финской. Кода СССР исключили как агрессора. После чего, большинство стран вышли от туда сами. А по сути разбежались.
  Скажите, а сейчас ООН большим влиянием пользуется? Достаточно самостоятельная организация? Никто на нее не давит?
  Или ООН жестоко осудило обстрел Израиля арабами? Приняло меры, что бы остановить террористов взрывающих кафе и автобусы? Сколько израильтян погибло? Израиль в долгу не остался. Но только ли террорисы уничтожались? Сколько мирных арабов пострадало. Понятно, что когда лес рубят, щепки летят. Но это не объяснить матери, потерявшей сына или дочь. И с той, и с другой стороны. Или ООН остановила агрессию НАТО против Югославии?
  ООН, себя почти дискридитировала. И его развал в версии Трубникова, не так уж удивителен.
  >Как образовалась Мексиканская империя?
  Вы полагаете, в США мало мексиканцев? Да в том же Техасе и Нью-Мексико? А ведь это нефтяные и сельскохозяйственные районы. Количество нелегалов из Мексики, впору сравнивать с количеством китайцев в Хабаровском крае. Не секрет, что Мексика давно облизывается на эти территории. Так почему бы не допустить, что лет так через двадцать, не начнется борьба? Чисто фантастическое допущение.
  С чего вдруг сионисты объединились с нацистами?
  А что Вас удивляет в этом? Может в недалеком будущем, произойдет мутация того самого нацизма в Европе. Особенно на фоне политкорректности. Почему нет?
  >Однако я уверен, что Вы ответить не сможете. Трубников не смог.
  Ну, положим Трубников ставил иную задачу. (см. комм Димыча)
  Я ответил. Если не убедительно на Ваш взгляд (что скорее всего), то будте любезны и Вы объяснить, почему этого не может быть.

  >Звёздные войны имеют чёткие сюжеты, значит, не киберпанк.
  Извините! Я не говорил о звездных войнах. Речь не о Лукасе. Я говорил о Гамильтоне, создателе так называемых звездных опер. Это жанр фантастики.
  >Амбер - сюжет размыт, и всё же существует. История борьбы за власть в монархии Амбер. Формально, это фэнтези-эпопея.
  А вот, если мне не изменяет склероз, то кажется Виталий Забирко, в аннотации к одному из изданий "Хроник", поставил это под сомнение. И довольно убедительно объяснил, что это произведение, может квалифицироваться как научная фантастика. Так как доказуха была на пару листов, то пожалуй, приводить ее я не буду.

109. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 19:15 [ответить]
  > > 108.Владимир
  >> > 107.Славкин Ф.А.
  >>Разница огромная: киберпанк и фэнтези являются на этом конкурсе неформатом, а потому не могли пройти преноминацию.
  >Понятно. Но давайте еще раз посмотрим на определения киберпанка.
  >Определения взяты с википедии.

  Стоп! Это не определения, а термины этого жанра!

  >Фильмы в жанре Киберпанк

  А это вообще к делу не относится. Но, между прочим, сюжет Трубникова вполне подошёл бы к этому списку.

  >ГГ не хакер а офицер, которого "благодарное отечество наградило штыком в брюхо". Спившийся бомж, его боевой товарищ, так же не подпадает под эту категорию. Более того. С честными офицерами, наше государство, вернее чиновники, особо не церемонятся. Не удобен? На пенсию в лучшем случае. А то вообще на улицу. Это происходит сейчас, и это же будет и в будущем. Чинуши, они во все времена одинаковы. Где же здесь киберпанк? Его воспоминания о войне - боевая фантастика.

  "Вам надо шашечки или ехать?" Главный признак киберпанка не в наличии компьютера, а в бессвязном сюжете. В этом смысле "Матрица" едва ли может быть отнесена к киберпанку, сюжет там очевиден (спасение человечества героями). "Робокоп" - Вы сами определили как не-киберпанк.

  Бессвязный сюжет у Трубникова налицо. Вы с этим не согласны? Тогда ответьте, каким образом у него появилась Лига Наций вместо ООН? Как образовалась Мексиканская империя? С чего вдруг сионисты объединились с нацистами? Без ответов на эти очевидные вопросы сюжет просто не существует. Однако я уверен, что Вы ответить не сможете. Трубников не смог.

  >По этому, я полагаю что Вы несколько растягиваете рамки жанра. Получается, что Гамильтона с его звездными операми можно определять в киберпанк. Желязны, с "Хрониками Амбера", то же. Потому, что есть Мерлин создавший "Колесо призрак". "Русский тразит", из за наркотиков. И т.д.

  Не всё из этого я знаю. Звёздные войны имеют чёткие сюжеты, значит, не киберпанк. Амбер - сюжет размыт, и всё же существует. История борьбы за власть в монархии Амбер. Формально, это фэнтези-эпопея.

108. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 18:04 [ответить]
  > > 107.Славкин Ф.А.
  >Разница огромная: киберпанк и фэнтези являются на этом конкурсе неформатом, а потому не могли пройти преноминацию.
  Понятно. Но давайте еще раз посмотрим на определения киберпанка.
  Определения взяты с википедии.

  киберпространство
  виртуальная реальность
  искусственный интеллект
  киборги, биороботы
  городские трущобы в постапокалиптическом стиле
  влиятельные крупные корпорации, т. н. дзайбацу
  криминальные синдикаты, мафия
  хакеры
  киберпреступность, кибертерроризм
  отрицательные герои с неординарной внешностью и манерами
  нанотехнологии, биоимплантаты
  генная инженерия
  наркотики и необходимые для выживания лекарства

  Фильмы в жанре Киберпанк
  Армитаж: Двойная матрица (англ. Armitage III: Dual-Matrix, 2002)
  Бегущий по лезвию (англ. Blade Runner, 1982, IMDb Title)
  Бегущий человек (англ. The Running Man, 1987, IMDb Title)
  Дефицит в банке памяти (англ. Overdrawn At the Memory Bank, 1985)
  Робокоп (англ. Robocop, 1987, IMDb Title)
  Робокоп 2 (англ. Robocop 2, 1990)
  Робокоп 3 (англ. Robocop 3, 1993)
  Газонокосильщик (англ. The Lawnmower Man, 1992, IMDb Title)
  Газонокосильщик 2: За пределами киберпространства (англ. Beyond Cyberspace, 1996, IMDb Title)
  Боевой ангел Алита (англ. Battle Angel Alita, 1993)
  Сканирование мозга (англ. Brainscan, 1994)
  Хакеры (англ. Hackers1995, IMDb Title)
  Джонни Мнемоник (англ. Johnny Mnemonic, 1995, IMDb Title)
  Призрак в доспехах (англ. Ghost in the Shell, 1995)
  Призрак в доспехах: Невинность (англ. Ghost in the Shell: Innocence, 2004)
  Нирвана (англ. Nirvana, 1997)
  Отель 'Новая роза' (англ. New Rose Hotel, 1998, IMDb Title)
  Тёмный город (англ. Dark City, 1998)
  Трон (англ. Tron, 1982, IMDb Title)
  Матрица (англ. The Matrix, 1999, IMDb Title)
  Матрица: Перезагрузка (англ. The Matrix Reloaded, 2002)
  Матрица: Революция (англ. The Matrix Revolutions, 2003)
  Аниматрица (англ. The Animatrix, 2003)
  Экзистенция (англ. eXistenZ, 2000)
  Авалон (англ. Avalon, 2001)
  Эквилибриум (англ. Equilibrium, 2002)
  Вариант 1.0 (англ. One point 0), 2004)
  BLAME! Ver. 0.11 (англ. BLAME! Ver 0.11, 2002)
  Код 46 (англ. Code 46, 2003)
  Аватар

  Фильмы, я привел исключительно для наглядности. Потому как книг в этом жанре, я не так много читал. А 95% фильмов в списке видел. Полагаю Вы тоже. Может даже все.
  Большинство вышеперечисленных, вроде как подпадает под определение киберпанка. Хотя у меня есть сомнения в части "Робокопа". По мне, так это чистейший фантастический боевик. То же и с "Эквилибриумом"
  Матрица, Нирвана,Авалон, Трон, Хакеры, Джони мнемоник, однозначно ярчайшие представители киберпанка.
  Но даже наличие наркотиков и "обезьян" в "Вечере", ну ни не тянет на киберпанк. Нет хакеров, киборгов, виртуальнй реальности
  искусственного интеллекта пр. Т.е явных образчиков жанра.
  ГГ не хакер а офицер, которого "благодарное отечество наградило штыком в брюхо". Спившийся бомж, его боевой товарищ, так же не подпадает под эту категорию. Более того. С честными офицерами, наше государство, вернее чиновники, особо не церемонятся. Не удобен? На пенсию в лучшем случае. А то вообще на улицу. Это происходит сейчас, и это же будет и в будущем. Чинуши, они во все времена одинаковы. Где же здесь киберпанк? Его воспоминания о войне - боевая фантастика.
  По этому, я полагаю что Вы несколько растягиваете рамки жанра. Получается, что Гамильтона с его звездными операми можно определять в киберпанк. Желязны, с "Хрониками Амбера", то же. Потому, что есть Мерлин создавший "Колесо призрак". "Русский тразит", из за наркотиков. И т.д.
  Пожалуй не соглашусь с Вами. Уж простите.

107. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 16:41 [ответить]
  > > 102.Владимир
  >> > 101.Славкин Ф.А.
  >Вы знаете, что бы не повторяться, просто процитирую Чвакова.
  >Тем более, что я разделяю его мнение.

  Очень мило, но Чваков пересказал рассказ вкратце, а не изложил сюжет. Но больше сделать всё равно невозможно.

  И заметьте, автор нигде не объясняет, почему и как общество пришло к этому. Просто накидывает некий антураж, в котором гоняет своих персонажей туда-сюда.

  > Да и какая разница, к какому жанру это относится? Киберпанк, фэнтези, соцфантастика.

  Разница огромная: киберпанк и фэнтези являются на этом конкурсе неформатом, а потому не могли пройти преноминацию. Трубников использовал своё положение члена жюри, чтобы протащить рассказ на конкурс. В этом суть моих претензий и к Трубникову, и - ещё больше - к Контровскому.

  Не сомневайтесь, у нас на Сказке у судей полна рука отличных текстов, но все внимательно смотрят, чтобы не дать повод участникам обвинить их в злоупотреблении положением.

  > > 103.Трубников Александр
  >После первого же стилистического шедевра позднего соцреализма:
  >
  >>Поэтому неизвестный юноша, вышедший из автобуса на остановке "Калиновка" сразу после очередного дождика, в нерешительности застывший среди небольших, но многочисленных луж, немедленно привлёк внимание местных обитателей.
  >
  >Можно было дальше не читать. Но я выдержал.

  Не только вы выдержали. Многие с удовольствием выдержали.
  А в чём стилистические претензии-то?

  >
  >Удачи в "Полдне..." (который, кстати не принимает электронные рукописи, это так, для тех кто не знает)

  Кстати, у нас принял. Надо полагать, в порядке исключения :-))

  > > 105.Трубников Александр
  >"По существу" - надо было на конкурс "Прогнозы" записываться, тогда бы и обозрели. А так получайте что положено изгоям, не более.

  Вы слишком много о себе думаете. В гробу мы видали ваш конкурс. А у нас проблема совсем не так выглядит, как вы думаете. А например, так: "Если Полдень примет (через полгода), придётся ли из-за этого снимать рассказ с печати в *****? Или можно будет в обоих изданиях?"

  > > 106.Жданова Марина Сергеевна
  >> > 105.Трубников Александр

  >Изгоям?
  >:-)))))))
  >
  >Короче, конкретной критики вы предложить не можете. Тогда что вы делаете в жюри Прогнозов?

  Да так, заглянул на огонёк, покалякать с Контровским. Нельзя, что ли?
  :-))))

106. Жданова Марина Сергеевна (marina_zhd@rambler.ru) 2007/02/27 15:49 [ответить]
  > > 105.Трубников Александр
  >"По существу" - надо было на конкурс "Прогнозы" записываться, тогда бы и обозрели. А так получайте что положено изгоям, не более.

  Изгоям?
  :-)))))))

  Короче, конкретной критики вы предложить не можете. Тогда что вы делаете в жюри Прогнозов?
  Я-то надеялась, что вы, цитируя http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/miniature-5.shtml, всё же немного погорячились, оказалось, что моя надежда была напрасной.
  Вы действительно сказали всё, что могли.

105. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2007/02/27 15:36 [ответить]
"По существу" - надо было на конкурс "Прогнозы" записываться, тогда бы и обозрели. А так получайте что положено изгоям, не более.

104. Жданова Марина Сергеевна (marina_zhd@rambler.ru) 2007/02/27 15:31 [ответить]
  > > 103.Трубников Александр
  И ведь ни слова по существу :-(
  >Удачи в "Полдне..."
  Спасибо.
  >(который, кстати не принимает электронные рукописи, это так, для тех кто не знает)
  Принимают. И даже вступают в переписку с авторами.
  Для тех, кто не знает.

103. *Трубников Александр (monfore@yandex.ru) 2007/02/27 15:21 [ответить]
  После первого же стилистического шедевра позднего соцреализма:

  >Поэтому неизвестный юноша, вышедший из автобуса на остановке "Калиновка" сразу после очередного дождика, в нерешительности застывший среди небольших, но многочисленных луж, немедленно привлёк внимание местных обитателей.

  Можно было дальше не читать. Но я выдержал. Увы, и соавторство не спасло вас, Фредди. Согласен в одном, по сравнению с этой слащавой трухой и лермонтовская "Тамань" киберпанком покажется :) :) :)

  Удачи в "Полдне..." (который, кстати не принимает электронные рукописи, это так, для тех кто не знает)

102. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 14:35 [ответить]
  > > 101.Славкин Ф.А.
  Вы знаете, что бы не повторяться, просто процитирую Чвакова.
  Тем более, что я разделяю его мнение.
   "Что? Вы хотите понять, в чём суть рассказа, каков его сюжет?
   Знаете, лучше вам прочитать, чтобы у вас, дорогие читатели, сложилось собственное мнение.

   Суть такая. Герой с Толстовской фамилией Рощин получает элитное военное образование и стоит на рубеже двух противоборствующих группировок в Центральной Америке в составе миротворческих сил. На планете тем временем происходят странные, страшные, но вполне закономерные изменения... Какие?
   Агонизируют остатки США и России. На месте Евросоюза начинают "загонять" всех "под одну гребёнку" пресловутые деятели из "United mankind" известные нам из рассказа "Последний казак". Авторская логика в этом описательном моменте состоянии человечества образца 2057 меня не совсем убеждает. Например, США, вроде бы, уже не существует, но имеется американские компании, которые производят лекарства на территории Украины.
   Но вернёмся к герою рассказа. Рощин из-за служебного рвения и чувства ответственности вынужден уехать в Москву, лишившись престижной службы. Едет он за счёт импонирующего герою генерала Белоусова. И работу в качестве водителя некоего наркомана, владеющего сетью рекламных кабельных каналов, Рощин тоже получает благодаря своему бывшему командиру. Далее жизнь в столице, где господствуют всеобщая наркомания и полная деградация.
   Случай сводит Рощина со своим бывшим связистом во времена службы в миротворческих силах. Тот сделался опустившимся бомжом со странным именем Зужа. И оба героя едут в казачьи места, где генерал Белоусов уже ведёт борьбу с новыми монополистами демократических веяний из "Юнайтед мэнкайнд". Едут, чтобы отстоять право каждого человека на обладание честью и достоинством. Они, естественно, не мыслят так пафосно... Но, тем не менее, едут именно за этим.
   Григорий Шелихов, я думаю, уже ждёт этих настоящих патриотов... И победа будет за ними.

   Добротный, хороший рассказ. Но всего только сиквелл... Извините за прямоту и американизм."

  Лучше и не скажешь. Тем более, следует отдать должное Димычу, он честно подчеркивает как достоинства, так и недостатки рассказа.
  К стати и сам автор признает некоторые огрехи.

  И потом, разве пустое и неинтересное повествование вызывает такое обсуждение?
  http://zhurnal.lib.ru/comment/t/trubnikow_a/vecher_2057
  Стало быть зацепило! Похоже и Вас то же.
  Согласитесь! В противном случае, это просто бы обошли молчанием как пустое место. Да и какая разница, к какому жанру это относится? Киберпанк, фэнтези, соцфантастика. От этого, суть не меняется.
  Главное, что это интересно.

101. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 13:52 [ответить]
  > > 100.Владимир
  >> > 99.Славкин Ф.А.

  >>Хотите обсуждать жанровую принадлежность того или иного текста - предъявляйте чёткое определение, содержащее критерии.
  >Ну знаете! Я их и привел. Но Вас они почему то не устроили. И потом, с Вашей стороны конкретных объснений не последовало.

  Ещё как были. Другое дело, что Вас они не устроили.

  >Вы продолжали настаивать на версии "компьютерной игры". А на мой вгляд, это не обосновано.

  Я же объяснил: рассказ Трубникова лишён сюжета, а персонажи психологии, все реплики и действия определяются автором искусственно, как в игре. Я предложил Вам изложить вкратце его сюжет, Вы не смогли.

100. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 13:39 [ответить]
  > > 99.Славкин Ф.А.
  >Что за "более общепринятые"?
  >Хотите обсуждать жанровую принадлежность того или иного текста - предъявляйте чёткое определение, содержащее критерии.
  Ну знаете! Я их и привел. Но Вас они почему то не устроили. И потом, с Вашей стороны конкретных объснений не последовало.
  Вы продолжали настаивать на версии "компьютерной игры". А на мой вгляд, это не обосновано.

99. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 13:36 [ответить]
  > > 98.Владимир

  >Просто у меня свои представления о жанровой принадлежности. Ну... скажем так. более общепринятые.

  Что за "более общепринятые"?
  Хотите обсуждать жанровую принадлежность того или иного текста - предъявляйте чёткое определение, содержащее критерии.

98. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 13:34 [ответить]
  > > 97.Славкин Ф.А.
  >Кстати: и Лифантьева обожает киберпанк, среди её друзей Дьяков и Дэтвишер, относящие себя к этому направлению литературы.
  А я не говорил, что терпеть не могу киберпанк.
  Просто у меня свои представления о жанровой принадлежности. Ну... скажем так. более общепринятые.

97. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 13:31 [ответить]
  > > 96.Владимир
  >> > 95.Славкин Ф.А.
  >>Вы его перечитайте.
  >Перечитал. И?

  Ну, если Вы его полагаете вполне корректным, то делайте сами выводы насчёт читателей Трубникова.

  Кстати: и Лифантьева обожает киберпанк, среди её друзей Дьяков и Дэтвишер, относящие себя к этому направлению литературы.

96. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 13:29 [ответить]
  > > 95.Славкин Ф.А.
  >Вы его перечитайте.
  Перечитал. И?
  >Думаю, это Чваков разрешит.
  Я Вас не понимаю. Человек попросил этого не делать, так зачем настаивать? Это его раздел. И если он там не желает видеть подобных диалогов, то к чему все это?

  >Оно же "Йотун Скади"
  Понял. Спасибо.

95. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 13:25 [ответить]
  > > 94.Владимир
  >> > 93.Славкин Ф.А.
  >>Извиниться следовало бы за комм 71,
  >Во первых, не совсем понятно за что?

  Вы его перечитайте.

  >Во вторых, Вас и меня попросили не флудить.

  Думаю, это Чваков разрешит.

  >>Тем более что Лифантьева полностью подтвердила.
  >Э.... простите, это кто?

  Оно же "Йотун Скади"

94. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 13:17 [ответить]
  > > 93.Славкин Ф.А.
  >Извиниться следовало бы за комм 71,
  Во первых, не совсем понятно за что?
  Во вторых, Вас и меня попросили не флудить.
  >Тем более что Лифантьева полностью подтвердила.
  Э.... простите, это кто?

93. *Славкин Ф.А. 2007/02/27 13:16 [ответить]
  > > 92.Владимир
  >Вы знаете Фредди, пожалу стоит извиниться за то, что я понял Вас буквально! А надо было переспросить. Каюсь! Следующий раз, обязательно буду уточнять.

  Извиниться следовало бы за комм 71, http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/kassandra1?PAGE=2
  И не здесь, а на тех страницах.

  Но я не настаиваю. Ваше поведение вполне согласуется с моими представлениями о почитателях Трубникова, так зачем разрушать картину? Тем более что Лифантьева полностью подтвердила.

  >И почему Вы упорно задаете вопросы там, где Вас не очень то и принимают?

  Из спортивного интереса.

92. Владимир (vovich3@yandex.ru) 2007/02/27 13:14 [ответить]
Вы знаете Фредди, пожалуй стоит извиниться за то, что я понял Вас буквально! А надо было переспросить. Каюсь! Следующий раз, обязательно буду уточнять.
И почему Вы упорно задаете вопросы там, где Вас не очень то и принимают?

91. *Славкин Ф.А. 2007/02/13 12:51 [ответить]
  Рассказ направлен издателям. Авторы благодарят тех из рецензентов и комментаторов, которые дали конкретные и конструктивные замечания. Многие из этих замечаний были учтены при переработке текста.

  Воздушный поцелуй конкурсу "Прогнозы"!

90. *Славкин Ф.А. 2007/02/12 21:01 [ответить]
  Новые изменения в тексте рассказа.

  > > 89.Рублев Анатолий Дмитриевич

  Добрый день, Анатолий.

  >> > 72.Славкин Ф.А.
  >>> > 68.Рублев Анатолий Дмитриевич
  >>Вы рекомендуете удалить упоминание Понятковской?
  >
  >Это решать авторам.

  Уже удалили :-)

  >>
  >>Ну, этому предлагается объяснение: Сорокин шантажировал кого-то захваченными документами.
  >
  >Дайте намек на это обстоятельство каким-то образом по тексту, чтобы не было домыслов и лишних вопросов. Если возник у меня, возникнет еще у многих. Читательская аудитория многоспекторная.

  "Слышала я, ты после войны в КГБ работал. Как же это так, а? Борец против советского тоталитаризма - и вдруг... А как это тебе удалось устроиться туда, в альма-матер заплечных дел? О, знаю! - после короткой паузы воскликнула девушка. Благодаря как раз этому! - она указала на секретер... С таким багажом ты мог многих прижать, особенно после 1953 года."
  В принципе, можно ещё намекнуть, что Сорокин прикрылся одной из подпольных групп, которую не успел сдать немцам, а потому его там сочли своим и дали рекомендацию.


  С уважением,

  Фредди

89. *Рублев Анатолий Дмитриевич (anarublev@yandex.ru) 2007/02/10 11:06 [ответить]
  > > 72.Славкин Ф.А.
  >> > 68.Рублев Анатолий Дмитриевич
  >Вы рекомендуете удалить упоминание Понятковской?

  Это решать авторам. Этот эпизод несколько выбивается, на мой взгляд, из сюжета рассказа. И потом, еще неизвестно, кто за этой загадочной реальной историей стоит. Утверждать однозначно, что ФСБ, вряд ли правильно.
  >
  >Ну, этому предлагается объяснение: Сорокин шантажировал кого-то захваченными документами.

  Дайте намек на это обстоятельство каким-то образом по тексту, чтобы не было домыслов и лишних вопросов. Если возник у меня, возникнет еще у многих. Читательская аудитория многоспекторная.


  >Почему же не устраивает? Спасибо, Анатолий. Подумаем.

  Удачи!

  С ув., Анатолий.

88. *Славкин Ф.А. 2007/02/10 09:53 [ответить]
  > > 87.Бродяга
  >Косяки запульнуты почтой. :) Лови!

  Спасибо, Нат! Прочитал, ответил, переслал Марине!

87. Бродяга (oritan@oritan.ru) 2007/02/10 02:27 [ответить]
Косяки запульнуты почтой. :) Лови!

86. *Славкин Ф.А. 2007/02/09 12:31 [ответить]
  > > 84.Vit
  >> > 83.Славкин Ф.А.
  >>> > 82.Vit
  >>>Мое слово кое-что стоит
  >>
  >>... Я и сам так могу ...
  >
  >Я прекрасно знаю, что вы можете. Вот по-этому ценность сказаного мной гораздо выше. :-)

  :-)))
  Не буду спорить. То, что для одного халтура позорная, для другого предел возможного.

  >Ну, скажем, вы попытаетесь на таком же уровне обозреть предложенный мной текст. Заметтье, я говорю "попытаетесь". ;-)

  Вообще-то, я обычно обзоров не делаю. Но если там объём вроде нашего (до 30 кБ), могу попробовать.

  > > 85.Восхищенная общественность

  >Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают, внимая речи Вита. Внимание! Великий Вит сейчас зачитает таблицу умножения! Всем молчать и внимать трепетнейше!

  :-)))

85. Восхищенная общественность 2007/02/09 12:22 [ответить]
  > > 84.Vit
  >> > 83.Славкин Ф.А.
  >>> > 82.Vit
  >>>Мое слово кое-что стоит
  >>
  >>... Я и сам так могу ...
  >
  >Я прекрасно знаю, что вы можете. Вот по-этому ценность сказаного мной гораздо выше. :-)

  Бурные, продолжительные аплодисменты. Все встают, внимая речи Вита. Внимание! Великий Вит сейчас зачитает таблицу умножения! Всем молчать и внимать трепетнейше!

84. Vit 2007/02/09 10:49 [ответить]
  > > 83.Славкин Ф.А.
  >> > 82.Vit
  >>> > 67.Славкин Ф.А.
  >>>> > 66.Vit

  >>Мое слово кое-что стоит
  >
  >... Я и сам так могу ...

  Я прекрасно знаю, что вы можете. Вот по-этому ценность сказаного мной гораздо выше. :-)

  >>Вот, Славкин, скажите мне как еврей еврею: что вы можете мне предложить в обмен на подробное обоснование данного мнения?
  >
  >А на Что Вы рассчитываете, особенно с учётом того, что у Вас есть конкуренты?

  О! "Узнаю друга Васю" (С) :-)

  Ну, скажем, вы попытаетесь на таком же уровне обозреть предложенный мной текст. Заметтье, я говорю "попытаетесь". ;-)

  Ну как?

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Славкин Ф.А., Жданова М.С. : другие произведения.

Комментарии: Много лет спустя ()

Комментарии: Много лет спустя
()