Комментарии: Ленин и Сталин

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ленин и Сталин - братья-близнецы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/11/2009, изменен: 24/05/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Ответ на заметку И.Л.Ландау "О сталинистах".

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

44.Удалено владельцем раздела. 2015/05/23 18:27

43. *Ромм Фредди А. 2015/05/23 10:18
  > > 41.Феликс

  >Наша армия освободила мир от коричневой чумы.

  Ложь. Без вашей армии Гитлер не захватил бы Европу. И далеко не всю Европу захватил, Англия его отбила раньше, чем ваша армия напала по второму разу на Финляндию. Большую часть Европы освободили англо-американцы.

42.Удалено владельцем раздела. 2015/05/22 23:51

41. Феликс 2015/05/22 21:49
  > > 40.Ромм Фредди А.
  >> > 39.Феликс
  >
  >>Вы утверждаете, что СССР "захапал большую чать Евразии".
  >
  >Я утверждаю? А политическая карта мира на тот период утверждала что-либо другое?


  Наша армия освободила мир от коричневой чумы. Это и отмечено на политической карте мира. А вы это интерпретировали, а точнее, инсинуировали, как захват.
  Англо-американские войска в Европе, вам не мешают?

40. *Ромм Фредди А. 2015/05/22 19:06
  > > 39.Феликс

  >Вы утверждаете, что СССР "захапал большую чать Евразии".

  Я утверждаю? А политическая карта мира на тот период утверждала что-либо другое?

39. Феликс 2015/05/22 18:28
  > > 38.Ромм Фредди А.
  >> > 37.Феликс

  >>Так вы утверждаете, что Великая Отечественная была захватнической, со стороны СССР?
  >
  >Вы утверждаете, что неспособны понять несколько строчек, не переврав их на свой лад?

  Вы утверждаете, что СССР "захапал большую чать Евразии". Из этого я и сделал данный логический вывод.
  Или вы неудачно выразили свою мысль?

38. *Ромм Фредди А. 2015/05/22 17:34
  > > 37.Феликс
  >
  >"Поскольку одним из результатов этой войны является значительное приращение крошечной территории СССР, война объявлена победной - несмотря на десятки миллионов погибших граждан, в основном мирного населения. Если бы подобного результата достиг прзидент США, его бы прокляла страна. Но, как известно, "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить". Что такое 25-30 миллионов жертв, если удалось захапать большую часть Евразии?!"
  >Так вы утверждаете, что Великая Отечественная была захватнической, со стороны СССР?

  Вы утверждаете, что неспособны понять несколько строчек, не переврав их на свой лад?

37. Феликс 2015/05/22 15:05

  "Поскольку одним из результатов этой войны является значительное приращение крошечной территории СССР, война объявлена победной - несмотря на десятки миллионов погибших граждан, в основном мирного населения. Если бы подобного результата достиг прзидент США, его бы прокляла страна. Но, как известно, "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить". Что такое 25-30 миллионов жертв, если удалось захапать большую часть Евразии?!"
  Так вы утверждаете, что Великая Отечественная была захватнической, со стороны СССР?

36.Удалено владельцем раздела. 2015/05/18 00:21

35. *Ромм Фредди А. 2015/05/13 10:46
  И - предлагаю опрос:
   В чью честь Ленин взял этот псевдоним? Варианты:
   1) В честь реки Лены,
   2) В честь Лены Стасовой,
   3) В честь лени,
   4) В честь Л.И.Брежнева,
   5) Другое (уточнить).

33. *Ромм Фредди А. 2009/11/04 10:41
  > > 17.Феликс

  Кисо, всё-таки это ты. Опознаёшься по характерной оробьиной пурге.

  >> > 8.Ромм Фредди А.
  >>> > 7.Феликс

  >>Если бы Троцкий во главе армии выступил против и получил поддержку массы большевиков, задавил бы и Феликса, и Кобу.
  >
  >Мог бы, но ...еще раз гражданская война? Он был мастер закулисных интриг, был уверен, что переиграет любого в пять минут.Просчитался, так бывает.

  Кисо, не гони пургу. Троцкий НЕ был мастер закулисных интриг, этим владели Ленин и Сталин. Троцкий решал все проблемы напролом, потому и создал армию.

  > > 21.Феликс
  >> > 20.Славкин Ф.А.

  >>Вы кое-что забываете. Во-первых, "объем товарной продукции" надо пересчитывать на население,
  >
  >А это зачем? Если мы будем считать подушевые показатели, то вылезут совсем другие страны, например, Люксембург,Катар, Белизы,Бахрейн и пр...

  Нет, Кисо. Тогда все перечисленнные, кроме Люксембурга. были клочками пустыни. Жизненный уровень в них был ниже китайского.

  >Голодомр был или не был, или насколько был - с точки зрения индустриальной мощи значения не имеет. В США тоже был, 7.000.000 душ как корова язком слизала.

  Чушь. Советские СМИ того времени ничего не писали про голод в США, а западные - про голод в СССР - очень даже. Более того, писали о нём и советские СМИ, когда призывали Запад кормить с ложечки СССР.

  >Имеет значение сколько танков и самолетов может изготовить, вот для чего нужна была экономика (в то время) .

  Снова чушь. Экономика должна обеспечить интересы потребителя. Танки потребителю нужны в последнюю очередь, а еда - в первую.

  >Китая в то время вообще не было видно

  Чушь, которую не нужно комментировать.

  >А Вы писали - "в сфере вооружений", а это интеллектуальная сфера.

  Кисо, ты так разбираешься в интеллектуальной сфере?

  >>Красная Армия оказалась неспособна применить своё оружие в начале войны. Правда, потом справилась, но вот странное совпадение - именно тогда, когда заработал ленд-лиз.
  >
  >Не в этом деле.

  Кисо, ты такой специалист в военной истории?

  >>Вы смотрели фильм "Два бойца"? Там отличная фраза: "Глвная часть любого оружия - голова его владельца". Так что только поле боя решает, кто лучше вооружился.
  >
  >Ну, и что же, если они такие вумные, то не порвали в 43-ем? Или чё вообще полезли, если не было ни одного самолета, способного бомбануть Урал?

  Потому что Гитлер воевал не только с СССР, но также с Англией и США.

  >>>>Я знаю, что семья моей бабушки в Виннице чуть не умерла от голода. Их спас мой дедушка - привёз вовремя хлеб. Это для меня убедительнее любых данных.
  >>>Это индивидуальный опыт, который мы не должны экстраполировать на явления и тенденции, нам факты и цифры важны.
  >>Вы, может, и не должны, а я должен. Потому что личный опыт мой и моих близких важнее любой статистики.
  >
  >Ну, для Вас лично, но не для истории, и не для понимания массы тех событий, их значения и тенденций.

  История (России) меняется с каждым новым правителем, а интересы моих близких неизменны. Хочется просто нормально жить.

  > > 23.Зор И.К.
  >Фред, я же говорю, что Кису нельзя принимать всерьез. Сразу блокировать.

  Это никогда не поздно :-)
  Пока он оперирует фактами и цифрами, имеет право высказываться у меня. Как только принимается хамить - другое дело.

31. Зор И.К. 2009/11/04 02:11
  > > 30.Феликс

  Киса, вот интересная статья:

  http://archive.svoboda.org/programs/ad/2002/ad.043002.asp

  "Как и в предыдущие периоды борьбы, сущность врага идеологична. Осаме бин Ладену и его последователям не нужна территория или сокровища. Они добиваются уничтожения либерально-демократических режимов и образа жизни, который они обеспечивают. Подобно коммунизму, радикальные варианты исламского фундаментализма предлагают своим последователям всеохватывающую систему убеждений, которые объясняют все на свете. Коммунизм представлял мировую политическую картину как манихейскую схватку между силами добра и зла. Точно так же поступают бин Ладен и ему подобные, хотя враг для них - это современность во всех ее обличиях. Радикальные коммунисты не искали разрешения претензий в диалоге с Западом, договорных решений вроде независимости Анголы или повышения зарплаты рабочим в Западной Европе. Вовсе нет, они видели свою цель в тотальном уничтожении Соединенных Штатов, их союзников и их образа жизни. Колониализм и "эксплуатация трудящихся" были коммунистам на руку. Точно так же те, кто подписывается под исламским тоталитаризмом бин Ладена, не ограничивают свои цели созданием палестинского государства, выводом американских войск из Саудовской Аравии или даже уничтожением Израиля. Напротив, эти проблемы помогают им разжигать антиамериканизм и тем самым служат целям бин Ладена. Их задача куда грандиознее: уничтожение Запада".

29. Зор И.К. 2009/11/04 01:49
  > > 28.Феликс

  Киса, ссылки...

  И кто такой профессор? Президент Пу... тьфу... Обама?

27. Зор И.К. 2009/11/04 01:44
  > > 26.Борис Демчук

  Киса, не меняй ники. Ты легко опознаешься :-)

25. Зор И.К. 2009/11/04 01:42
  > > 24.Мэри

  Киса, даже если тебе за постоянное поливание СИ гуано оторвали яйца, и ты стла Мэри, ссылки надо давать.
  Капишь?

  Для публики. Когда он писал статью, из которой взята цитата, он профессором не был. Да и сейчас он администратор, а не ученый.

24. Мэри 2009/11/04 01:34
  > > 23.Зор И.К.
  >Фред, я же говорю, что Кису нельзя принимать всерьез. Сразу блокировать. А то такого дерьма ненесет из Интернета.
  >
  >Для Кисы. Цифры с латвийского сайта русских маргиналов - лажа.
  >
  >Профессора Макфолта в Стендфордском университете не знают. Наверное читал лекции год и ушел.

  Есть такой.
  Он работает сразу в нескольких университетах и прогрммах Госдепа США.

  " Радио Свобода: Программы: Культура: Атлантический дневник
  Сейчас трудно судить, обретет ли с годами подобный вес статья сотрудника Гуверовского института Майкла Макфола "Доктрина свободы", опубликованная в ..."

  "...специальный помощник президента, главный директор по вопросам России и Евразии Совета национальной безопасности США Майкл МакФол..."

   "...Майкл Макфол (Michael McFaul), ведущий специалист по России Стэнфордского университета (Stanford University) и Фонда Карнеги за международный мир (Carnegie Endowment for International Peace).."

  "...Michael McFaul is the Director of the Center on Democracy, Development, and Rule of Law (CDDRL) at Freeman Spogli Institute (FSI) for International Studies at Stanford University. He also is the Peter and Helen Bing Senior Fellow at the Hoover Institution, where he co-directs the Iran Democracy Project. He also is Professor of Political Science at Stanford University and Deputy Director of FSI.

  He is also a non-resident Senior Associate at the Carnegie Endowment for International Peace. He serves on the Board of Directors of the Eurasia Foundation, the Firebird Fund, Freedom House, the International Forum for Democratic Studies of the National Endowment for Democracy, and the International Research and Exchange Board (IREX)...."

23. Зор И.К. 2009/11/04 01:11
  Фред, я же говорю, что Кису нельзя принимать всерьез. Сразу блокировать. А то такого дерьма ненесет из Интернета.

  Для Кисы. Цифры с латвийского сайта русских маргиналов - лажа.

  Профессора Макфолта в Стендфордском университете не знают. Наверное читал лекции год и ушел.

21. Феликс 2009/11/04 00:01
  > > 20.Славкин Ф.А.
  >> > 17.Феликс
  >>> > 8.Ромм Фредди А.
  >>>Если бы Троцкий во главе армии выступил против и получил поддержку массы большевиков, задавил бы и Феликса, и Кобу.
  >>
  >>Мог бы, но ...еще раз гражданская война?

  А зачем война, если можно обкрутить? Он же самый вумный!

  >После того, как он с Лениным развязал одну, что мешало и вторую?
  >
  >>Читаем:
  >>
  >>"...накануне Мюнхенского сговора по объему товарной продукции СССР вышел с пятого места в мире и четвертого в Европе на второе в мире и первое в Европе.
  >
  >Вы кое-что забываете. Во-первых, "объем товарной продукции" надо пересчитывать на население,

  А это зачем? Если мы будем считать подушевые показатели, то вылезут совсем другие страны, например, Люксембург,Катар, Белизы,Бахрейн и пр...

  >иначе первый почти всегда Китай (тогда - Британская империя). Во-вторых, приоритет имеют товары потребления, прежде всего продукты питания. Если в СССР был Голодомор, какой смысл говорить об экономике?

  Голодомр был или не был, или насколько был - с точки зрения индустриальной мощи значения не имеет. В США тоже был, 7.000.000 душ как корова язком слизала.
  Имеет значение сколько танков и самолетов может изготовить, вот для чего нужна была экономика (в то время) .

  >В-третьих, Вы СССР считаете с азиатской частью, а Англию и Францию без колоний, иначе они бы тоже опередили СССР по валу.
  >>В 1938 г. СССР уже производил 13,7 % мировой продукции,
  >>в то время как Германия - 11,6 %,
  >>Англия - 9,3 %,
  >>Франция - 5,7 %.
  >>Впереди были только США...."
  >
  >Чепуха. Первая - Британская империя. Затем Китай. Третьи - США. 4 место - Франция с колониями.

  Китая в то время вообще не было видно, там была разруха, постоянные конфликты и войны. Китай стал шевелится после ВМВ.

  >>> Даже в сфере вооружений, как показала война с Гитлером, СССР был слабее. А уж какие были затраты на войну.
  >>
  >>Где же слабее? На момент нападения немцы превосходили только в живой силе, по всем другим параметрам мы или превосходили (и значительно) или были равны. А что касается экономического потенциала, то к 1943 году у немцев уже не было даже теоретических шансов.
  >Важно не количество и даже не качество оружия, а возможность его применения.

  А Вы писали - "в сфере вооружений", а это интеллектуальная сфера.
  Но это третий вопрос.

  >Красная Армия оказалась неспособна применить своё оружие в начале войны. Правда, потом справилась, но вот странное совпадение - именно тогда, когда заработал ленд-лиз.

  Не в этом деле. В 1943 году - Курск, Орел, Белгород - почти 1:1 как в 41-ом, и что? А в первые два дня продвинулись на 16-35 км и все, стухли, откат...аж до Берлина. А ума у фрицев не поубавилось.

  >>"... в период с 1942 по 1944 г. советская промышленность в среднем ежегодно выпускала
  >>126,6 тыс. орудий всех видов и калибров,
  >>25,8 тыс. танков и САУ,
  >>28,2 тыс. боевых самолетов,
  >>102,1 тыс. минометов,
  >>3,3 млн винтовок и карабинов,
  >> 417,9 тыс. пулеметов всех видов.
  >>В Германии же,
  >>... ежегодно в среднем производилось:
  >>87,4 тыс. орудий всех калибров;
  >>11,7 тыс. танков, САУ и штурмовых орудий;
  >>21,6 тыс. боевых самолетов;
  >>21,9 тыс. минометов;
  >>2,2 млн винтовок и карабинов;
  >>296,4 тыс. пулеметов всех видов..."
  >
  >Вы смотрели фильм "Два бойца"? Там отличная фраза: "Глвная часть любого оружия - голова его владельца". Так что только поле боя решает, кто лучше вооружился.

  Ну, и что же, если они такие вумные, то не порвали в 43-ем? Или чё вообще полезли, если не было ни одного самолета, способного бомбануть Урал?

  >>>Я знаю, что семья моей бабушки в Виннице чуть не умерла от голода. Их спас мой дедушка - привёз вовремя хлеб. Это для меня убедительнее любых данных.
  >>Это индивидуальный опыт, который мы не должны экстраполировать на явления и тенденции, нам факты и цифры важны.
  >Вы, может, и не должны, а я должен. Потому что личный опыт мой и моих близких важнее любой статистики.

  Ну, для Вас лично, но не для истории, и не для понимания массы тех событий, их значения и тенденций.

20. *Славкин Ф.А. 2009/11/03 22:48
  > > 17.Феликс
  >> > 8.Ромм Фредди А.
  >>> > 7.Феликс

  >>Если бы Троцкий во главе армии выступил против и получил поддержку массы большевиков, задавил бы и Феликса, и Кобу.
  >
  >Мог бы, но ...еще раз гражданская война?

  После того, как он с Лениным развязал одну, что мешало и вторую?

  >Читаем:
  >
  >"...накануне Мюнхенского сговора по объему товарной продукции СССР вышел с пятого места в мире и четвертого в Европе на второе в мире и первое в Европе.

  Вы кое-что забываете. Во-первых, "объем товарной продукции" надо пересчитывать на население, иначе первый почти всегда Китай (тогда - Британская империя). Во-вторых, приоритет имеют товары потребления, прежде всего продукты питания. Если в СССР был Голодомор, какой смысл говорить об экономике?

  В-третьих, Вы СССР считаете с азиатской частью, а Англию и Францию без колоний, иначе они бы тоже опередили СССР по валу.

  >В 1938 г. СССР уже производил 13,7 % мировой продукции,
  >в то время как Германия - 11,6 %,
  >Англия - 9,3 %,
  >Франция - 5,7 %.
  >Впереди были только США...."

  Чепуха. Первая - Британская империя. Затем Китай. Третьи - США. 4 место - Франция с колониями.

  >> Даже в сфере вооружений, как показала война с Гитлером, СССР был слабее. А уж какие были затраты на войну.
  >
  >Где же слабее? На момент нападения немцы превосходили только в живой силе, по всем другим параметрам мы или превосходили (и значительно) или были равны. А что касается экономического потенциала, то к 1943 году у немцев уже не было даже теоретических шансов.

  Важно не количество и даже не качество оружия, а возможность его применения. Красная Армия оказалась неспособна применить своё оружие в начале войны. Правда, потом справилась, но вот странное совпадение - именно тогда, когда заработал ленд-лиз.

  >"... в период с 1942 по 1944 г. советская промышленность в среднем ежегодно выпускала
  >126,6 тыс. орудий всех видов и калибров,
  >25,8 тыс. танков и САУ,
  >28,2 тыс. боевых самолетов,
  >102,1 тыс. минометов,
  >3,3 млн винтовок и карабинов,
  > 417,9 тыс. пулеметов всех видов.
  >В Германии же,
  >... ежегодно в среднем производилось:
  >87,4 тыс. орудий всех калибров;
  >11,7 тыс. танков, САУ и штурмовых орудий;
  >21,6 тыс. боевых самолетов;
  >21,9 тыс. минометов;
  >2,2 млн винтовок и карабинов;
  >296,4 тыс. пулеметов всех видов..."

  Вы смотрели фильм "Два бойца"? Там отличная фраза: "Глвная часть любого оружия - голова его владельца". Так что только поле боя решает, кто лучше вооружился.

  >>Я знаю, что семья моей бабушки в Виннице чуть не умерла от голода. Их спас мой дедушка - привёз вовремя хлеб. Это для меня убедительнее любых данных.
  >
  >Это индивидуальный опыт, который мы не должны экстраполировать на явления и тенденции, нам факты и цифры важны.

  Вы, может, и не должны, а я должен. Потому что личный опыт мой и моих близких важнее любой статистики.

19. Зор И.К. 2009/11/03 22:37
  > > 18.Летучая Мышь
  >Чудовищный цинизм!!!! Как только язык поворачивается?...


  Киса Опугай... И этим все сказано. :-)

18. Летучая Мышь 2009/11/03 22:28
  > > 17.Феликс
  >Это индивидуальный опыт, который мы не должны экстраполировать на явления и тенденции, нам факты и цифры важны.

  Чудовищный цинизм!!!! Как только язык поворачивается?...

17. Феликс 2009/11/03 22:21
  > > 8.Ромм Фредди А.
  >> > 7.Феликс
  >>> > 6.Ромм Фредди А.
  >>>Да и потом Ленин мог его убрать, если бы выступил достаточно жёстко против, обратился за поддержкой к своей гвардии. Однако Ленин этого не сделал, потому что созданной им системе Сталин не мешал.
  >>
  >>Когда Ленин понял и мог убрать, было уже поздно, т.к. Сталин заручился поддержкой Феликса.
  >
  >Если бы Троцкий во главе армии выступил против и получил поддержку массы большевиков, задавил бы и Феликса, и Кобу.

  Мог бы, но ...еще раз гражданская война? Он был мастер закулисных интриг, был уверен, что переиграет любого в пять минут.Просчитался, так бывает.

  >>>>Далее, Вы забываете о том, что уже к 1939 году Сталин вывел страну на первое место в Европе и второе в мире.
  >>
  >>>По смертности?
  >>
  >>В экономике.
  >
  >СССР никогда не был ни вторым, ни третьим, ни даже десятым в экономике.

  Читаем:

  "...накануне Мюнхенского сговора по объему товарной продукции СССР вышел с пятого места в мире и четвертого в Европе на второе в мире и первое в Европе.
  В 1938 г. СССР уже производил 13,7 % мировой продукции,
  в то время как Германия - 11,6 %,
  Англия - 9,3 %,
  Франция - 5,7 %.
  Впереди были только США...."

  > Даже в сфере вооружений, как показала война с Гитлером, СССР был слабее. А уж какие были затраты на войну.

  Где же слабее? На момент нападения немцы превосходили только в живой силе, по всем другим параметрам мы или превосходили (и значительно) или были равны. А что касается экономического потенциала, то к 1943 году у немцев уже не было даже теоретических шансов.
  Вот некоторые данные:

  "... в период с 1942 по 1944 г. советская промышленность в среднем ежегодно выпускала
  126,6 тыс. орудий всех видов и калибров,
  25,8 тыс. танков и САУ,
  28,2 тыс. боевых самолетов,
  102,1 тыс. минометов,
  3,3 млн винтовок и карабинов,
   417,9 тыс. пулеметов всех видов.
  В Германии же,
  ... ежегодно в среднем производилось:
  87,4 тыс. орудий всех калибров;
  11,7 тыс. танков, САУ и штурмовых орудий;
  21,6 тыс. боевых самолетов;
  21,9 тыс. минометов;
  2,2 млн винтовок и карабинов;
  296,4 тыс. пулеметов всех видов..."

  >
  >>>>И что те темпы развития, которые смог сорганизовать Сталин были беспрецеденты в капиталистическом мире.
  >>>Развития голода? Да, точно, даже Африке не угнаться.
  >>Пмышленности и с/х, как ни странно. Вы не знаете только потому, что эти данные тщательно затушовываются.
  >Я знаю, что семья моей бабушки в Виннице чуть не умерла от голода. Их спас мой дедушка - привёз вовремя хлеб. Это для меня убедительнее любых данных.

  Это индивидуальный опыт, который мы не должны экстраполировать на явления и тенденции, нам факты и цифры важны.

16. Зор И.К. 2009/11/03 22:03
  > > 15.Ромм Фредди А.
  >Судя по манере ведения спора, это не Оробей. Если только хорошо вошёл в роль.

  Да это знакомое опугайское чириканье. Никому в голову такой чуши больше не придет. Для этого надо оробьиные мозги иметь.

  Разве что Чуксин. Но у него другие манечки.

15. *Ромм Фредди А. 2009/11/03 22:01
  > > 13.Зор И.К.
  >> > 10.Ромм Фредди А.
  >>Гм! Девятый комментарий убрал не я!
  >>И одиннадцатый.
  >
  >
  >Это меня блокируют.

  А, ясно :-)

  >> > 5.Феликс

  >Киса, маскируешься?
  >Ничего, оробья видно по полету и метанию гуано :-)

  Судя по манере ведения спора, это не Оробей. Если только хорошо вошёл в роль.

  >Насколько я знаю ситуацию, Сталин был назначен генеральным секретарем партии. Должность вроде начальника отдела кадров. Никакого значения. Но на этой должности он сумел рассадить своих людей по ключевым точкам по всей стране, и когда он уничтожал ленинскую гвардию, они его поддержали.

  Ну вот его должности до 1922:
  Народный комиссар по делам национальностей РСФСР - чепуха, Троцкий бы мизинцем вытер.
  Народный комиссар государственного контроля РСФСР - тоже. На таких должностях за власть не повоюешь. Калинин и то был поставлен выше.

  >Как мне рассказали, именно с этим и связан его афоризм: Кадры решают все.

  Да, я так же слышал.

14. Зор И.К. 2009/11/03 22:00
  Милый документ.

  http://www.esquire.ru/articles/30/5minutes/

13. Зор И.К. 2009/11/03 21:57
  > > 10.Ромм Фредди А.
  >Гм! Девятый комментарий убрал не я!
  >И одиннадцатый.


  Это меня блокируют.


  > > 5.Феликс
  >
  >Да. А Гарик, который стер дюжину моих постингов, поступает по-сталински - затыканием рта и репрессиями. Вот она ирония судьбы!
  >Кто не знает, то Гарик получл возможность писать против Сталина только потому, что Сталин и Берия проявили милость к его отцу.

  Киса, маскируешься?
  Ничего, оробья видно по полету и метанию гуано :-)

  > > 6.Ромм Фредди А.
  >Вы шутите. Ещё в 1921 Сталин был никто и ничто.

  Киса не шутит, он пропагандонит.

  Насколько я знаю ситуацию, Сталин был назначен генеральным секретарем партии. Должность вроде начальника отдела кадров. Никакого значения. Но на этой должности он сумел рассадить своих людей по ключевым точкам по всей стране, и когда он уничтожал ленинскую гвардию, они (ставленники) его поддержали.

  Как мне рассказали, именно с этим и связан его афоризм: Кадры решают все.

10. *Ромм Фредди А. 2009/11/03 21:51
  Гм! Девятый комментарий убрал не я!
  И одиннадцатый.

8. *Ромм Фредди А. 2009/11/03 21:35
  > > 7.Феликс
  >> > 6.Ромм Фредди А.

  >>Да и потом Ленин мог его убрать, если бы выступил достаточно жёстко против, обратился за поддержкой к своей гвардии. Однако Ленин этого не сделал, потому что созданной им системе Сталин не мешал.
  >
  >Когда Ленин понял и мог убрать, было уже поздно, т.к. Сталин заручился поддержкой Феликса.

  Если бы Троцкий во главе армии выступил против и получил поддержку массы большевиков, задавил бы и Феликса, и Кобу.

  >>>Далее, Вы забываете о том, что уже к 1939 году Сталин вывел страну на первое место в Европе и второе в мире.
  >
  >>По смертности?
  >
  >В экономике.

  СССР никогда не был ни вторым, ни третьим, ни даже десятым в экономике. Даже в СЭВ он уступал ГДР, ВНР и ЧССР. Басни про призовые места СССР в экономике - один из большевистских мифов. Даже в сфере вооружений, как показала война с Гитлером, СССР был слабее. А уж какие были затраты на войну.

  >>>И что те темпы развития, которые смог сорганизовать Сталин были беспрецеденты в капиталистическом мире.
  >
  >>Развития голода? Да, точно, даже Африке не угнаться.
  >
  >Пмышленности и с/х, как ни странно. Вы не знаете только потому, что эти данные тщательно затушовываются.

  Я знаю, что семья моей бабушки в Виннице чуть не умерла от голода. Их спас мой дедушка - привёз вовремя хлеб. Это для меня убедительнее любых данных.

7. Феликс 2009/11/03 21:33
  > > 6.Ромм Фредди А.
  >> > 4.Феликс
  >>
  >>>Ленин расчистил Сталину путь к власти
  >>
  >>Нет, Сталин заблокировал Ленина и сам взял власть в руки.
  >
  >Вы шутите. Ещё в 1921 Сталин был никто и ничто.

  Почитайте письма Сталина к Феликсу - там он жалуется исключительно на Сталина. Даже насчет личных обид, когда Сталин обозвал Надежду Крупскую п....(якобы).

  >Да и потом Ленин мог его убрать, если бы выступил достаточно жёстко против, обратился за поддержкой к своей гвардии. Однако Ленин этого не сделал, потому что созданной им системе Сталин не мешал.

  Когда Ленин понял и мог убрать, было уже поздно, т.к. Сталин заручился поддержкой Феликса.

  >>Далее, Вы забываете о том, что уже к 1939 году Сталин вывел страну на первое место в Европе и второе в мире.

  >По смертности?

  В экономике.

  >>И что те темпы развития, которые смог сорганизовать Сталин были беспрецеденты в капиталистическом мире.

  >Развития голода? Да, точно, даже Африке не угнаться.

  Промышленности и с/х, как ни странно. Вы не знаете только потому, что эти данные тщательно затушовываются.

6. *Ромм Фредди А. 2009/11/03 21:25
  > > 4.Феликс
  >
  >>Ленин расчистил Сталину путь к власти
  >
  >Нет, Сталин заблокировал Ленина и сам взял власть в руки.

  Вы шутите. Ещё в 1921 Сталин был никто и ничто. Да и потом Ленин мог его убрать, если бы выступил достаточно жёстко против, обратился за поддержкой к своей гвардии. Однако Ленин этого не сделал, потому что созданной им системе Сталин не мешал.

  >Далее, Вы забываете о том, что уже к 1939 году Сталин вывел страну на первое место в Европе и второе в мире.

  По смертности?

  >И что те темпы развития, которые смог сорганизовать Сталин были беспрецеденты в капиталистическом мире.

  Развития голода? Да, точно, даже Африке не угнаться.

5. Феликс 2009/11/03 21:24

  Да. А Гарик, который стер дюжину моих постингов, поступает по-сталински - затыканием рта и репрессиями. Вот она ирония судьбы!
  Кто не знает, то Гарик получл возможность писать против Сталина только потому, что Сталин и Берия проявили милость к его отцу.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Ленин и Сталин - братья-близнецы ()

Комментарии: Ленин и Сталин - братья-близнецы
()