>> Что такого немарскистского сделал Пол Пот?
>Забыл выучить диалектику, по сути по сути превратив свою редакцию марксизма в идеалистическое учение этим и абсолютизацией роли пролетариата в строительстве социализма.
Так диалектика сама по себе идеалистична, её Маркс взял у Гегеля :-))
476. Троцкист2013/08/26 17:09 Хуита а не вопросы.
> Что такого немарскистского сделал Пол Пот?
Забыл выучить диалектику, по сути по сути превратив свою редакцию марксизма в идеалистическое учение этим и абсолютизацией роли пролетариата в строительстве социализма.
>Как известно, Сталин уничтожил коммунистов гораздо больше, чем Пиночет. Почему же коммунисты любят Сталина и не любят Пиночета?
Дело в том, что коммунистами в этой стране называют себя очень многие люди. Причем процентов 60 из них так и не удосужились прочитать работы Маркса и Энгельса.
Национал-православное КПРФ, например, не являются коммунистами по своей программе - они националистические социал-демократы - и, что не удивительно, поклоняются Сталину.
> Спасение утопающего - это тоже эксплуатация?
Разверните вопрос, приведите примеры. А то как-то слишком обобщенно.
> Коммунисты заявляют, что считают выборы органов власти в современной России нечестными. Полагают ли они, что советские выборы-без-выбора были честнее?
В принципе, учитывая обстановку, разницы нет. По сути выборы с 40-х годов были буржуазным искажением, призванным создать видимость наличия демократи.
Настоящие выборы - это многоступенчатая система формирования правительства снизу вверх, от рабочих советов и вплоть до министерств.
> Если коммунист любит коммунистку без взаимности, то как удовлетворить его важнейшую потребность?
Хм... У меня важнейшие потребности - творческая самореализация, саморазвитие и непрестанная учеба. Невзаимная любовь ничему из этого не мешает.
>Если коммунизм в СССР проиграл капитализму, то кто из них прогрессивнее?
Коммунизма в СССР не успели построить, чтобы он проиграл. Сталин взял и объявил "социализм", с тех пор и повелось так именовать полукапиталистический строй, не до конца совершивший переход на социалистические рельсы.
Ленин никогда не говорил, что у нас уже построен социализм и призывал боротьс с бюрократией - "советской буржуазией".
>Какой строй сейчас на Кубе?
Госкапитализм сталинского типа, с бессистемными попытками таки постепенного перехода к социализму.
>Почему "защитники прав трудящихся" терпеть не могут говорить о собственных трудовых достижениях?
Потому что совершенно не обязательно защищать права трудящихся и быть при этом стахановцем на угольной шахте. Большая часть рабочих в России работают по контракту и не владеют средствами производства, ergo они пролетариат, даже если сидят в офисе.
> Если коммунисты хотят жить при коммунизме, что им мешает уехать на Кубу?
Отсутствие коммунизма на Кубе, очевидно, равно как и возможности его построить - слишком ограничены ресурсы.
> Почему коммунисты называют первое советское правительство рабоче-крестьянским, если в нём было полно перекрасившихся дворян?
Сталинская пропаганда его так называла. Не все коммунисты с ней согласны.
>Если Запад всё время загнивал, а СССР всё время развивался, то почему Запад существует до сих пор, и существует неплохо, а эсэсэсэр умер? (С.Варсонофьев)
Очевидно потому, что "загнивание" запада было с одной стороны пропагандистским штампом, а с другой послесталинская номенкулатура СССР была слишком увлечена продажей нефти и гонкой вооружений вместо интенсивного развития всех областей народного хозяйства.
> Если СССР был таким могучим и прогрессивнм, то а). почему кучка злоумышленников смогла его развалить? б). почему менее прогрессивный строй его сумел сломать? (С.Варсонофьев)
a) Потому что эта кучка злоумышленников была верхушкой СССР, не желавшей больше скрывать источники и объемы своих теневых доходов.
б) Потому что СССР не был прогрессивным государством с 1926 года.
>Если советская система управления так эффективна в экономике, то можете ли вы назвать современные предприятия, известные во всей России или на уровне нескольких регионов, на которых по сей день используется советская система?
Что вы имеете ввиду под "советской системой"? Если плановую экономику то в России ее нет вообще ни в каком секторе - она не способствует распилу и откату.
Что же до иностранных государств - они поступают умнее Сталина и переводят на план только то, что выгодно переводить: Элементы планирования имеются также во многих странах Западной Европы. Так, во Франции существует должность генерального комиссара по планированию. Значительна роль государства в экономике и в соседней Бельгии (государственные расходы в структуре ВВП составляют 55 %). Также Греция (государственный сектор — около 50 %). Планированием и значительным госсектором также отличаются страны Скандинавии. Так, в Норвегии нефтегазовые и биологические ресурсы находятся в руках государства и им управляются.
> Почему успешные компании в наше время не возродят стахановское движение, если стахановский труд так эффективен и выгоден?
Потому что у них нет возможности обеспечить мотивацию к добровольной гиперэксплуатации рабочих.
> Если в "идеальном обществе" каждый должен действовать в первую очередь ради блага остальных членов общества, то что делать делать девушке, пользующейся популярностью, если она поймет, что для этого самого блага она должна заниматься сексом со всеми, кто захочет? Так и делать, или все-таки предпочесть личное благо общественному?
Прежде всего действовать надо не в интересах других отдельных людей, а в интересах общества в целом. Если девушка из этого примера будет заниматсья сексом со всеми, кто того захочет, то, во-первых, социуму навретит возросшее число больных определенными инфекциями, а во-вторых подавление свободы девушки интересами отдельных граждан, но никак не общества в целом. Следовательно, так себя вести смысла нет.
475. *2013/07/20 11:30 >>472.mit2011
>Кстати, а где вопросы любимые товарисчами коммунистами?
Предлагаете начать? Да пожалуйста:
Почему Энгельс был эксплуататором, но не был эксплуататором?
(Ответ: такова диалектика).
>>473..
>>>472.mit2011
>
>>Кстати, а где вопросы любимые товарисчами коммунистами?
>
>Санкции Европы против Израиля - начало пути к светлому будущему?
Нет, продолжение. Начало его - Мюнхенский сговор.
473. .2013/07/19 22:50 >>472.mit2011
>Кстати, а где вопросы любимые товарисчами коммунистами?
Санкции Европы против Израиля - начало пути к светлому будущему?
472. mit20112013/07/19 18:40 Кстати, а где вопросы любимые товарисчами коммунистами?
471. *2013/07/19 18:34 >>469.Siurr
>В (427) я уж вам разжевал до предела - коммунисты развивают индустриализацию, урбанизацию и дают массовое образование своим народам.
А Вселенную тоже они создали?
"Прошла зима, настало лето, спасибо Ленину за это!" (с)
470.Удалено владельцем раздела. 2013/07/18 19:29
469. Siurr2013/07/17 11:37 >Ваше объяснялово легко подвести также под СССР, КНР, КНДР, Вьетнам и Кубу. Или везде там, включая Камбоджу, был коммунизм ...
В (427) я уж вам разжевал до предела - коммунисты развивают индустриализацию, урбанизацию и дают массовое образование своим народам.
Пол Пот делал обратное. За что и был скинут вьетнамцами, коммунистами, кстати.
А что он был "главой компартии", так и Пугачев был "императором".
Все остальное, типа ваших "вменяемых источников" - это антикоммунистическая пропаганда.
468. *2013/06/12 20:34 >>467.CanadianGoose
Пожалуй, хватит вам тут гундосить, русофоб бы сишный.
467.Удалено владельцем раздела. 2013/06/12 20:23
466. *2013/06/12 20:11 >>465.CanadianGoose
>>>464.Ромм Фредди А.
>>"90 famines in 2,500 years of history" то есть в среднем раз в 27 лет. Черчилль был ПМ примерно 6 лет, так что вероятность голода в его правление - 22%.
>>Для сравнения: за всё время в США был один мегатеракт. Исходя из вашей логики можно заявить, что вы к нему причастны. Вероятность этого намного выше случайного уровня, чем голода при Черчилле.
>Да? А теперь давайте посчитаем вероятность моей причастности к 9/11, используя вашу методику. Штаты существуют 234 года (с 1779). То есть мегатеракт происходит, в среднем, 1 раз в 234 года. Я нахожусь в дееспособном возрасте (надеюсь, у вас хватит ума не считать дитятю дошкольного или младшешкольного возраста террорюгой) больше 30 лет, но меньше 40.
ОК. Итак: вероятность мегатеракта в США без вас - 0%. С вами - 100%.
465. *2013/06/12 19:57 >>464.Ромм Фредди А.
>"90 famines in 2,500 years of history" то есть в среднем раз в 27 лет. Черчилль был ПМ примерно 6 лет, так что вероятность голода в его правление - 22%.
>Для сравнения: за всё время в США был один мегатеракт. Исходя из вашей логики можно заявить, что вы к нему причастны. Вероятность этого намного выше случайного уровня, чем голода при Черчилле.
Да? А теперь давайте посчитаем вероятность моей причастности к 9/11, используя вашу методику. Штаты существуют 234 года (с 1779). То есть мегатеракт происходит, в среднем, 1 раз в 234 года. Я нахожусь в дееспособном возрасте (надеюсь, у вас хватит ума не считать дитятю дошкольного или младшешкольного возраста террорюгой) больше 30 лет, но меньше 40. 30/234 = 0.13 (13%). 40/234 = 0.17 (17%) Таким образом, вероятность моей причастности к 9/11 существенно ниже, чем вероятность причастности Черчилля к голоду в Бенгалии. Фредди, зачем так публично демонстрировать ваши истинные умственные способности? Ограничьтесь однострочными наездами...
464. *2013/06/12 19:37 >>463.CanadianGoose
>>>462.Ромм Фредди А.
>>А что, весь период британского владычества ПМ был Черчилль?
>Нет, но во время голода в Бенгалии - именно он.
"90 famines in 2,500 years of history" то есть в среднем раз в 27 лет. Черчилль был ПМ примерно 6 лет, так что вероятность голода в его правление - 22%.
Для сравнения: за всё время в США был один мегатеракт. Исходя из вашей логики можно заявить, что вы к нему причастны. Вероятность этого намного выше случайного уровня, чем голода при Черчилле.
463. *2013/06/12 19:29 >>462.Ромм Фредди А.
>А что, весь период британского владычества ПМ был Черчилль?
Нет, но во время голода в Бенгалии - именно он. И число умерших от голода там исчислялось миллионами. Непонятна цель ваших метаний по эпохам, кроме забалтывания неоспоримого факта - у сэра Уинстона весьма немелкое персональное кладбище.
462. *2013/06/12 19:25 >>461.CanadianGoose
>>>460.Ромм Фредди А.
>> Famines in India resulted in more than 60 million deaths over the course of the 18th, 19th, and early 20th centuries".
>Это явный намёк на времена Британского Раджа. А после обретения независимости, по мнению индийцев, ничего подобного по масштабам не происходило.
А что, весь период британского владычества ПМ был Черчилль?
461. *2013/06/12 19:23 >>460.Ромм Фредди А.
> Famines in India resulted in more than 60 million deaths over the course of the 18th, 19th, and early 20th centuries".
Это явный намёк на времена Британского Раджа. А после обретения независимости, по мнению индийцев, ничего подобного по масштабам не происходило.
460. *2013/06/12 19:20 >>459.CanadianGoose
>>>458.Ромм Фредди А.
>>Вы про какой голод?
>
>>В Бенгалии их было много, и сейчас хватает.
>Сами индийцы утверждают, что после 1947 года ничего сравнимого с заморами эпохи британского владычества не происходило:
>
"Historical and legendary evidence names some 90 famines in 2,500 years of history.1 There are 14 recorded famines in India between the 11th and 17th centuries. Famines in India resulted in more than 60 million deaths over the course of the 18th, 19th, and early 20th centuries".
459. *2013/06/12 18:46 >>458.Ромм Фредди А.
>Вы про какой голод?
>В Бенгалии их было много, и сейчас хватает.
Сами индийцы утверждают, что после 1947 года ничего сравнимого с заморами эпохи британского владычества не происходило:
458. *2013/06/11 23:56 >>457.Глaвнигра
>>>452.Чугунов Олег Станиславович
>>газовые печи?
>
>А что газовые печи?
>
>Первыми в хорошо поморили людей в концлагерях ЕМНИП вообще британцы-англосаксы, причем морили буров, которые с расовой точки зрения белее снега - смесь голландцев с французами и немцами. Обошлись без печей, просто плохо кормили и не лечили.
Не в порядке возражения. Первыми концлагеря использовали испанцы.
>>455.CanadianGoose
>>>451.Ромм Фредди А.
>>Давайте повесим их на Черчилля.
>У сэра Уинстона свое кладбище, не на один миллион. Только голод в Бенгалии чего стоит.
Вы про какой голод? В Бенгалии их было много, и сейчас хватает.
457. Глaвнигра2013/06/11 23:09 >>452.Чугунов Олег Станиславович
>газовые печи?
А что газовые печи?
Первыми в хорошо поморили людей в концлагерях ЕМНИП вообще британцы-англосаксы, причем морили буров, которые с расовой точки зрения белее снега - смесь голландцев с французами и немцами. Обошлись без печей, просто плохо кормили и не лечили.
456. *2013/06/11 23:04 >>452.Чугунов Олег Станиславович
>>>450.Глaвнигра
>>Потому что социалисты.
>Ну правильно. И социалисты. Но если выбросить приставку "национал" - это помогает лучше понять историю? газовые печи?
"Национал-социалистическая немецкая партия (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP); русск. сокр. НСДАППрим. 1) - политическая партия в Германии, существовавшая с 1920 по 1945 год, с июля 1933 до мая 1945 - правящая и единственная законная партия в Германии["
455. *2013/06/11 23:04 >>451.Ромм Фредди А.
>Давайте повесим их на Черчилля.
У сэра Уинстона свое кладбище, не на один миллион. Только голод в Бенгалии чего стоит.
454. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 23:04 >>451.Ромм Фредди А.
>Более того, он сопляк на их фоне. Не более 3 млн., просто нищий, фи.
Ну вы опять передергиваете. Да и сами это знаете
453. *2013/06/11 23:03 >>450.Глaвнигра
>>>443.Чугунов Олег Станиславович
>>Но зачем?!
>
>Потому что социалисты. Айн фольк, автобаны, фольксвагены. Пусть вас названия не смущают, те же американские демократы тоже социалисты хотя за публичное их называние таковыми могут и в суд подать.
Да Гусь всё понимает, просто должность обязывает.
452. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 23:02 >>450.Глaвнигра
>Потому что социалисты.
Ну правильно. И социалисты. Но если выбросить приставку "национал" - это помогает лучше понять историю? газовые печи?
451. *2013/06/11 23:02 >>449.Чугунов Олег Станиславович
>>>448.Ромм Фредди А.
>>Вам не надоело? Красные кхмеры - коммуняки, это пишут все вменяемые источники, и нечего тут обсуждать.
>Как хотите.
>"Красные" - выходцы из красных земель. Это пишут тоже вменяемые источники.
А там все были капиталисты?
> Сам Пол Пот был и членом и руководителем компартии - спору нет. И "Капитал" в молодости изучал, во Франции. Но истрия как храповое колесо - обратного хода не имеет. Его (Пол Пота) преступления нельзя оборачивать вспять и вешать на Маркса.
Давайте повесим их на Черчилля. Гусь будет прыгать от радости.
>А у Ленина и Сталина своих хватает, Пол ничего не добавляет.
Более того, он сопляк на их фоне. Не более 3 млн., просто нищий, фи.
450. Глaвнигра2013/06/11 22:55 >>443.Чугунов Олег Станиславович
>Но зачем?!
Потому что социалисты. Айн фольк, автобаны, фольксвагены. Пусть вас названия не смущают, те же американские демократы тоже социалисты хотя за публичное их называние таковыми могут и в суд подать.
449. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 22:58 >>448.Ромм Фредди А.
>Вам не надоело? Красные кхмеры - коммуняки, это пишут все вменяемые источники, и нечего тут обсуждать.
Как хотите.
"Красные" - выходцы из красных земель. Это пишут тоже вменяемые источники. Сам Пол Пот был и членом и руководителем компартии - спору нет. И "Капитал" в молодости изучал, во Франции. Но истрия как храповое колесо - обратного хода не имеет. Его (Пол Пота) преступления нельзя оборачивать вспять и вешать на Маркса. А у Ленина и Сталина своих хватает, Пол ничего не добавляет. Вы сами захотели этой глупой дискуссии.
448. *2013/06/11 22:50 >>444.Чугунов Олег Станиславович
>Вика широка, в ней много, в т.ч. и противоречия можно найти. В данном случае это не ошибка, а отражение реальных противоречивых мнений, ярлыков. У красных кхмеров есть ярлык "маоисты-коммунисты". Но есть и другие.
Мне неохота, подобно Гусю, изыскивать "источник", который бы назвал КХ партией английских консерваторов. Но если вы в Британской Энцикплопедии найдёте нечто подобное, тогда обсудим.
>>447.Чугунов Олег Станиславович
>>>446.Ромм Фредди А.
>
>>С каких пор это для вас не авторитет?
>Странно. Я разве сказал, что не авторитет?
>> А зачем пишут, что Земля эллипоидообразна? Писали бы, что плоская.
>Неудачный пример.
Вам не надоело? Красные кхмеры - коммуняки, это пишут все вменяемые источники, и нечего тут обсуждать.
447. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 22:49 >>446.Ромм Фредди А.
>С каких пор это для вас не авторитет?
Странно. Я разве сказал, что не авторитет?
> А зачем пишут, что Земля эллипоидообразна? Писали бы, что плоская.
Неудачный пример.
446. *2013/06/11 22:46 >>443.Чугунов Олег Станиславович
>>>442.Ромм Фредди А.
>>Вы утверждаете, что Пол Пот руководил сразу двумя партиями?
>Точнее, это Вики утверждает
С каких пор это для вас не авторитет?
>>>Нацонал-социалистов тоже можно в социалисты записать, была бы охота.
>>
>>Не только можно, но и нужно.
>Но зачем?!
А зачем пишут, что Земля эллипоидообразна? Писали бы, что плоская.
445. *2013/06/11 22:40 >>443.Чугунов Олег Станиславович
>Но зачем?!
Чтобы приписать левым чудовищные преступления правых.
444. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 22:40 Вика широка, в ней много, в т.ч. и противоречия можно найти. В данном случае это не ошибка, а отражение реальных противоречивых мнений, ярлыков. У красных кхмеров есть ярлык "маоисты-коммунисты". Но есть и другие.
443. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 22:35 >>442.Ромм Фредди А.
>Вы утверждаете, что Пол Пот руководил сразу двумя партиями?
Точнее, это Вики утверждает
>>Нацонал-социалистов тоже можно в социалисты записать, была бы охота.
>
>Не только можно, но и нужно.
Но зачем?!
442. *2013/06/11 22:35 >>440.Чугунов Олег Станиславович
>Повторю: в 1973 году, красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже.
Вы утверждаете, что Пол Пот руководил сразу двумя партиями?
"'Кра́сные кхме́ры' - неофициальное название крайне левого экстремистского1 течения аграрного толка в коммунистическом движении в Камбодже".
>Нацонал-социалистов тоже можно в социалисты записать, была бы охота.
Не только можно, но и нужно.
441. *2013/06/11 22:29 >>439.Ромм Фредди А.
>Интересная тема, в которой вы потянете - маузер Дзержинского.
Фредди, ваше представление обо мне столь же "здраво", как ваши же представления о географии Европы (напоминаю читателям - мой собеседник верил, что ширина Ла-Манша - 4 километра; понадобились воистину титанические усилия, чтобы уговорить сего самоуверенного "мудреца" взглянуть на карту).
440. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 22:29 Повторю: в 1973 году, красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже.
Её глава кхмер Пол Пот руководил страной. "Красный" он - потому, что из красной земли.
Нацонал-социалистов тоже можно в социалисты записать, была бы охота.
439. *2013/06/11 22:24 >>437.CanadianGoose
>Вы считаете, что можно рассуждать только об истории Китая или истории Лубянки? Других тем для рассуждений представить не в состоянии?
Без проблем. Интересная тема, в которой вы потянете - маузер Дзержинского. Успеха!
>>438.Чугунов Олег Станиславович
>в 1973 году, красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже. Коммунистическая партия была оттеснена на второй план,
Исключено. Её глава руководил страной.
438. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 22:16 >>436.Ромм Фредди А.
>Вы это оспариваете или признаёте?
в 1973 году, красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже. Коммунистическая партия была оттеснена на второй план, руководство жизнью страны осуществляла 'Ангка лоэу' - 'Верховная организация', во главе которой стояли семейные кланы - Пол Пот и др.
Вы это оспариваете или признаёте?
Ответил вопросом на вопрос, т.к. с вами иначе нельзя.
Но поскольку вы первый спросили - первый отвечу: признаю.