437. *2013/06/11 21:48 >>436.Ромм Фредди А.
>>>435.CanadianGoose
>>Я недостаточно знаком с историей Китая
>Тогда рассуждайте про историю Лубянки.
Вы считаете, что можно рассуждать только об истории Китая или истории Лубянки? Других тем для рассуждений представить не в состоянии?
436. *2013/06/11 21:40 >>434.Чугунов Олег Станиславович
Ещё раз: "Пол Пот (наст. Салот Сар, кхмер. - камбоджийский политический и государственный деятель, Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии (1963-1979)".
Вы это оспариваете или признаёте?
>>435.CanadianGoose
>>>433.Ромм Фредди А.
>>А, так насчёт Мао возражений нет.
>Я недостаточно знаком с историей Китая
Тогда рассуждайте про историю Лубянки.
435. *2013/06/11 21:16 >>433.Ромм Фредди А.
>А, так насчёт Мао возражений нет.
Я недостаточно знаком с историей Китая, чтобы сравнивать масштаб "отправки на перевоспитание" в период культурной революции с тем, что творил Пол Пот. Результирующая смертность в Китае была куда как ниже.
>"По результатам переписи 1897 года население города составляло 1265 тысяч жителей, а к началу Первой мировой войны превысило 2 миллиона... После катастрофических событий 1917-1919 годов население города сокращается, к 1920 году оно составляло лишь 722 000 человек"
Фи, вы всего лишь неспособны отличить последствия гражданской от сознательной политики. Если честно, я ожидал, что вы приведёте в пример Блокаду города пламенными антикоммунистами Гитлером и Маннергеймом, там вымерло больше, чем бежало во время Гражданской.
434. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 21:08 >>431.Ромм Фредди А.
>Вообще, посмотрите его биографию, там полно марксизма-коммунизма. Если ничего лучше не найдёте - по вике. А то гоните какую-то позорную чушь.
Смотрю Вики. Цитата: "Когда американский Конгресс приостановил военную помощь правительству Лон Нола в 1973 году, красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже. Коммунистическая партия была оттеснена на второй план, руководство жизнью страны осуществляла 'Ангка лоэу' - 'Верховная организация', во главе которой стояли семейные кланы - Пол Пот, Иенг Сари, Кхиеу Самфан и Сон Сен и их жёны". Что я и писал. Так кто чушь гонит?
Про митинги КПРФ не надо. Некрасиво. Я же не говорю, что вы на митинги фашистов ходите :)
433. *2013/06/11 21:07 >>432.CanadianGoose
>>>431.Ромм Фредди А.
>>>Вообще-то массовая депопуляция городов - фирменная фишка Пол Пота
>>А также Ленина, Сталина и Мао.
>(зевая...) И что, можете для Ленина со Сталиным примеры массовой депопуляции привести из реальной истории?
А, так насчёт Мао возражений нет.
"По результатам переписи 1897 года население города составляло 1265 тысяч жителей, а к началу Первой мировой войны превысило 2 миллиона... После катастрофических событий 1917-1919 годов население города сокращается, к 1920 году оно составляло лишь 722 000 человек"
Насчёт Сталина ещё вопрос остался?
432. *2013/06/11 20:49 >>431.Ромм Фредди А.
>>Вообще-то массовая депопуляция городов - фирменная фишка Пол Пота
>А также Ленина, Сталина и Мао.
(зевая...) И что, можете для Ленина со Сталиным примеры массовой депопуляции привести из реальной истории? Или это утверждение из того же мира вашего воображения, в котором Ла-Манш шириной 4 километра?
431. *2013/06/11 20:44 >>429.Чугунов Олег Станиславович
>В 1973 красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже. Коммунистическая партия была оттеснена на второй план
"Пол Пот (наст. Салот Сар, кхмер. - камбоджийский политический и государственный деятель, Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии (1963-1979), премьер-министр Кампучии (1976-1979). Лидер 'красных кхмеров',"
Вообще, посмотрите его биографию, там полно марксизма-коммунизма. Если ничего лучше не найдёте - по вике. А то гоните какую-то позорную чушь. Где вы её набрали - на митингах КПРФ?
>>430.CanadianGoose
>>>428.Ромм Фредди А.
>>Пол Пот... не сделал ничего такого, что бы не сделали Ленин, Сталин и Мао.
>Вообще-то массовая депопуляция городов - фирменная фишка Пол Пота,
А также Ленина, Сталина и Мао.
430. *2013/06/11 17:43 >>428.Ромм Фредди А.
>Пол Пот... не сделал ничего такого, что бы не сделали Ленин, Сталин и Мао.
Вообще-то массовая депопуляция городов - фирменная фишка Пол Пота, если сравнивать с Лениным и Сталиным. По принципу перехода количества в качество.
>коммунизма нигде не было, а значит, Маркс опасный идиот, призывавший к насилию ради насилия.
Строго говоря, это утверждение нелогично. Коммунизма нигде не было, потому что его нигде не успели (или не смогли) построить. Связано ли это с недостатком времени на строительство (не забываем, что капитализм формировался столетиями, а коммунистический эксперимент проходил едва полвека) или сизначальной порочностью теорий Маркса - вопрос отдельный.
429. * (verter77@gmail.com) 2013/06/11 17:42 В 1973 красные кхмеры (выходцы из красных земель - горных районов Кампучии) стали правящей партией в Камбодже. Коммунистическая партия была оттеснена на второй план, руководство жизнью страны осуществляла 'Ангка лоэу' - 'Верховная организация', во главе которой стояли семейные кланы - Пол Пот, Иенг Сари, Кхиеу Самфан и Сон Сен и их жёны.
Пол Пот исповедовал не марксизм, а теорию одного парижского студента Кхиеу Самфана. В Пномпень войска Пол Пота входили под красными флагами, потому что они были красными кхмерами - выходцами из красных земель, а не потому что марксисты.
Пол Пот с принцем Нородомом Сиануком поклялись слить свои силы воедино ради общей цели - разгрома американских войск.
Вот американские спецслужбы, наверное, и создали легенду о Пол Поте - коммунисте. А другие повторяют эти выдумки.
Легенда, конечно, проработана: Пол Пот карикатура верного ленинца Сталина, а там и до Маркса недалеко
428. *2013/06/11 10:53 >>427.Siurr
>>С чего вдруг Камбоджа семидесятых-восьмидесятых менее развита
>
>С того, элементарно,
Всё проще: вы не хотите признать очевидное - что Пол Пот типичный коммуняк. Он не сделал ничего такого, что бы не сделали Ленин, Сталин и Мао. Поэтому высасываете из пальца самое ахинейное объяснялово, к которому добавляете словца типа "аграрный" и делаете вид, будто что-то доказали.
Ваше объяснялово легко подвести также под СССР, КНР, КНДР, Вьетнам и Кубу. Или везде там, включая Камбоджу, был коммунизм (в начальной, социалистической форме), либо коммунизма нигде не было, а значит, Маркс опасный идиот, призывавший к насилию ради насилия.
427. Siurr2013/06/10 21:16 >С чего вдруг Камбоджа семидесятых-восьмидесятых менее развита
С того, элементарно, что ее основное производство - аграрное, в отличие от ведущих индустриальных стран своего времени - Франции, Англии. Соответственно, ее население - крестьяне, в абсолютном большинстве, а не пролетарии и буржуазия. И главное - Пол Пот обратил развитие страны вспять - к де-индустриализации, де-урбанизации, снижению уровня образования. Он - обыкновенный вожак сельского средневекового мятежа.
Ленин со Сталиным, естественно, марксисты, потому что хоть Россия тогда была в большей степени - аграрной, они индустриализацию ставили как важнейшую цель, продвигали в лидеры пролетариев, решали классовые проблемы с марксистских позиций.
Помните, должно быть - "Советская власть плюс электрификация всей страны."
А значит - массовое образование людей, урбанизацию и всестороннее развитие.
Советская = демократическая, массовая.
Электрификация - для тех времен - пик высших технологий.
И своего они добились. Подняли страну на непревзойденную высоту - США до сих не может выйти из холодной войны - натерпелись страхов уступить лидерство.
Главная суть - нет никаких таких нелюбимых марксистами вопросов. Есть ВАШЕ дремучее невежество.
426. *2013/06/05 09:47 >>425.Siurr
>>Все современные коммунисты придерживаются другой точки зрения.
>Не удивительно, т.к. с времен Маркса прошло полтора столетия. Изменился мир, страны и, в немалой степени - проблемы. А марксисты - не догматики, чтобы следовать букве учения.
Марксисты вообще никто, а значит, действительно, не догматики.
Однако по этому признаку Пол Пот вполне соответствует.
>Однако любые марксисты изучают индустриально развитые страны, а не аграрные и уже по этому Пол Пот - заведомый не марксист (и не коммунист).
С чего вдруг Камбоджа семидесятых-восьмидесятых менее развита, чем Франция или Германия середины 19 в.?
А Ленин и Сталин коммунисты или нет? Устроили большевистский переворот в аграрной стране. Если они не марксисты, то кто марксист?
425. Siurr2013/06/04 21:29 >Все современные коммунисты придерживаются другой точки зрения.
Не удивительно, т.к. с времен Маркса прошло полтора столетия. Изменился мир, страны и, в немалой степени - проблемы. А марксисты - не догматики, чтобы следовать букве учения.
Однако любые марксисты изучают индустриально развитые страны, а не аграрные и уже по этому Пол Пот - заведомый не марксист (и не коммунист).
424. *2013/06/04 11:18 >>423.Siurr
>'Что такого немарскистского сделал Пол Пот?'
>Ничего марксистского, т.к. по Марксу революция происходит в высокоразвитом буржуазном государстве, а не в нищей крестьянской стране.
Неверно. По Марксу, т.н. "коммунистическая революция" происходит во всех развитых капиталистических странах почти одновременно, причём таковыми Маркс считал Францию, Англию, Пруссию-Германию и США образца середины 19 в. Все современные коммунисты придерживаются другой точки зрения. То есть либо все коммунисты немарксисты, либо Пол Пот такой же марксист, как Ленин, Сталин, Мао, Кастро и др.
Читайте "труды классиков марксизма-ленинизма", прежде чем вступаете в дискуссию по их поводу.
423. Siurr2013/06/03 22:59 'Что такого немарскистского сделал Пол Пот?'
Ничего марксистского, т.к. по Марксу революция происходит в высокоразвитом буржуазном государстве, а не в нищей крестьянской стране. Там был стандартный средневековый бунт и национальная резня.
'Если события осени 1917 в России подстроены евреями/масонами/врагами России...'
Евреями, да. Чтобы захватить власть и выдвинуться они волей неволей действовали на благо масс и решали общественные проблемы и противоречия. За ЭТО им честь и хвала.
'Как известно, Сталин уничтожил коммунистов гораздо больше, чем Пиночет.'
И правильно сделал, ибо коммунисты-революционеры стали опасной для страны обузой, а нужны были коммунисты-хозяйственники.
'...основная идея коммунизма в том, что каждый трудящийся должен быть неотчужденным от средств производства и результатов своего труда: русским языком говоря, если каждый, причастный к созданию товара, будет обладать правом участия в управлении предприятием, это коммунизм - common problems решаются всеми.' - На доступном вам уровне.
Короче, Фредди, вся ваша писулька - плод махровой неграмотности.
422. *2013/06/03 09:58 >>421.Labgene
>>>420.Славкин Ф.А.
>
>>Статистику по камбоджийскому пролетариату в студию.
>
>Статистику от кого? От самого Пол Пота и его подельников?
А другая у вас есть?
421. Labgene2013/06/03 08:45 >>420.Славкин Ф.А.
>Статистику по камбоджийскому пролетариату в студию.
Статистику от кого? От самого Пол Пота и его подельников? Даже не смешно.
Есть сомнения? На чем основаны? Либо желаете нам рассказать в подробностях о бурном промышленном росте в Камбодже во времена Пол Пота? Типа, он пошел по стопам Сталина, воздвиг свой ДнепрГЭС и Челябинский тракторный...:)
Таки политика дезурбанизации ведет к сокращению рабочих и интеллигенции или как?
Может вы тоже считаете, что место промышленных рабочих, учителей, врачей на полях с бататом и рисом, а не в городе?
420. *2013/05/31 09:26 >>418.Labgene
>>>363.Ромм Фредди А.
>
>>Ничего, вы так попытайтесь, другие же пытаются :-))
>
>>Что такого немарскистского сделал Пол Пот?
>
>Уничтожил (и физически) пролетариат (включая умственный) в своей стране
Статистику по камбоджийскому пролетариату в студию.
419. Labgene2013/05/31 07:51 >>367.Black Raven
>Жителей колоний.
А до этого в Африке текли молочные реки в кисельных берегах:)
418. Labgene2013/05/31 06:02 >>363.Ромм Фредди А.
>Ничего, вы так попытайтесь, другие же пытаются :-))
>Что такого немарскистского сделал Пол Пот?
Уничтожил (и физически) пролетариат (включая умственный) в своей стране, желая превратить её в большую деревню. В каких трудах Маркс завещал проведение депролетаризации и дезурбанизации?
Пол Пот скорее сформировался под влиянием современных ему западных "левацких" идей (ака ""мировая деревня" и все прочее), представляющих собой гремучую смесь троцкизма и постмодернизма.
Характерно, что с этим "экспериментатором" покончили не заокеанские поборники "прав человека", им явно было просто нас...ть на геноцид кампучийцов, а социалистический Вьетнам при политической поддержке СССР.
>Как известно, Сталин уничтожил коммунистов гораздо больше, чем Пиночет. Почему же коммунисты любят Сталина и не любят Пиночета?
Сталин уничтожал сторонников "левого" и "правого" уклонов, каждый из них по своему привел бы страну к катастрофе. Правота же линии ИВС (курс на форсированную индустриализацию) вполне доказана ВОВ.
>Спасение утопающего - это тоже эксплуатация?
А по чьей вине утопающий стал тонуть? Именно эксплуатация, изъятие плодов чужого труда, избирательное лишение доступа к благам в классовом обществе обрекает многих на бедность.
>Коммунисты заявляют, что считают выборы органов власти в современной России нечестными. Полагают ли они, что советские выборы-без-выбора были честнее?
Да, были честнее. Поскольку их "безальтернативность" и не скрывалась. Да и вообще это были не выборы в западном понимании слова а лишь публичное проявления вотума доверия.
>Если коммунизм в СССР проиграл капитализму, то кто из них прогрессивнее?
Побеждает не всегда самый прогрессивный. Порнуха в Сети явно побеждает по популярности произведения классиков, значит ли это что "прон" прогрессивнее Толстого и Шекспира?
На стороне Запада оказался мощный союзник - социальная энтропия, мастерски использованная тамошней социотроникой. Но этот союзник приводит к упадку и сам Запад.
И то, что победа Запада не привела его к стабильному процветанию, то, что крах "западной модели" в нынешнем виде очевиден даже для западных интеллектуалов - говорит как бы не в пользу "прогрессивности" этого самого капитализма англосаксонской модели.
>Почему коммунисты называют первое советское правительство рабоче-крестьянским, если в нём было полно перекрасившихся дворян?
Важно не состав правительства, а его политическая направленность.
>Если советская система управления так эффективна в экономике, то можете ли вы назвать современные предприятия, известные во всей России или на уровне нескольких регионов, на которых по сей день используется советская система? Если есть, то приведите ссылки на заслуживающие доверия деловые издания, где рассказывается об этих предприятиях.
>Почему успешные компании в наше время не возродят стахановское движение, если стахановский труд так эффективен и выгоден?
Строго говоря, система управления вообще слабо связана с идеологией, "измами". Это ведь лишь механизм, который можно использовать для самых разных целей. Советская система управления в свое время создавалась и при прямом участии западных специалистов, советские министерства и ведомства структурно были схожи с американскими трестами времен Ф. Рузвельта.
Потому что между "мой труд вливается в труд моей Республики!" и "даешь новою яхту Абрамовичу!" есть огромная смысловая разница. Глупо проявлять трудовой энтузиазм, чтобы буржуи стали еще богаче и растранжирили плоды твоего труда в Куршавелях...
417. *2013/05/13 00:05 >>416.Figasse
>>>415.Ромм Фредди А.
>>>>413.Figasse
>>
>>Группенфюрер, сиречь генерал, вполне мог быть судим там. В Нюрнберге судили и полковников.
>
>группенфюреров и обергруппенфюреров было более 200 человек, в живых наличествовало ~215-220. (это только оберстгруппенфюреров было 4 человека.)
>
>поэтому судили глав целых служб.
Даже нацистских судей судили.
Я нахожу минимум 2 процесса, где могли судить Панвица: и
416. Figasse2013/05/12 22:52 >>415.Ромм Фредди А.
>>>413.Figasse
>
>Группенфюрер, сиречь генерал, вполне мог быть судим там. В Нюрнберге судили и полковников.
группенфюреров и обергруппенфюреров было более 200 человек, в живых наличествовало ~215-220. (это только оберстгруппенфюреров было 4 человека.)
поэтому судили глав целых служб.
415. *2013/05/12 22:12 >>413.Figasse
>Нюрнберг - это процесс против конкретных руководителей гитлеровского режима.
>
>Панвиц к ним не относился.
Группенфюрер, сиречь генерал, вполне мог быть судим там. В Нюрнберге судили и полковников.
>>414.Винокур Роман
>С возвращением, Фред!
Спасибо, Роман. Я далеко не уходил и надолго не прихожу, по уши в новом проекте
414. * (romanv1991@aol.com) 2013/05/12 21:34 С возвращением, Фред!
413. Figasse2013/05/12 21:41 >>412.Ромм Фредди А.
>>>411.Figasse
>
>Для этого был Нюрнберг.
Нюрнберг - это процесс против конкретных руководителей гитлеровского режима.
Панвиц к ним не относился.
Был еще цикл из 12 судебных процессов (1946-1949) над нацистскими деятелями меньшего масштаба.
Но Панвиц и к ним не относился. Даже Процесс по делу об айнзатцгруппах - это был процесс над более высокопоставленными деятелями.
412. *2013/05/12 21:25 >>411.Figasse
>>>410.Ромм Фредди А.
>>>>409.Figasse
>>Что мешало осудить Панвица на основании УК РСФСР, БССР, УССР за организацию убийств?
>
>Это совсем не организация убийств, потому что война - уже всегда организация убийств всеми воюющими сторонами. Это - Применение запрещенных средств и методов ведения войны. И об этом Панвиц сам сказал.
>
>В УК РСФСР, БССР, УССР тех лет не было главы Преступления против мира и безопасности человечества или статей типа Применение запрещенных средств и методов ведения войны, а также статей Геноцид, Экоцид. Поэтому в юридической практике сначала действуют указы, которые затем с течением лет вводятся в состав УК.
Для этого был Нюрнберг.
411. Figasse2013/05/12 21:25 >>410.Ромм Фредди А.
>>>409.Figasse
>Что мешало осудить Панвица на основании УК РСФСР, БССР, УССР за организацию убийств?
Это совсем не организация убийств, потому что война - всегда организация убийств всеми воюющими сторонами. Это - Применение запрещенных средств и методов ведения войны. И об этом Панвиц сам сказал.
В УК РСФСР, БССР, УССР тех лет не было главы Преступления против мира и безопасности человечества или статей типа Применение запрещенных средств и методов ведения войны, а также статей Геноцид, Экоцид. Поэтому в юридической практике сначала действуют указы, которые затем с течением лет вводятся в состав УК.
410. *2013/05/12 20:59 >>409.Figasse
>Гельмут фон Панвиц был осужден на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. 'О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников'
Это что за документ? Не УК и не Нюрнбергская процедура.
Что мешало осудить Панвица на основании УК РСФСР, БССР, УССР за организацию убийств?
409. Figasse2013/05/12 20:32 >>408.Ромм Фредди А.
>>>407.Figasse
>
>Ясно, спасибо.
>Однако и это никак не похоже на контрреволюционную деятельность. Хотя бы потому, что в СССР того периода не было революций.
контрреволюционную деятельность (?)
Гельмут фон Панвиц был осужден на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. 'О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников'
408. *2013/05/12 20:25 >>407.Figasse
Ясно, спасибо.
Однако и это никак не похоже на контрреволюционную деятельность. Хотя бы потому, что в СССР того периода не было революций.
407. Figasse2013/05/12 20:25 >>406.Ромм Фредди А.
>>>405.Figasse
>Вы привели сведения только по Югославии.
'- В совершении каких преступлений и преступных действий вы признали себя виновным?
Панвиц:
- ... Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчинённый мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сёл и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан, а также грабили мирных советских людей...
Я признаю себя ответственным за то, что начиная с осени 1943 года я руководил боями подчинённой мне дивизии против югославских парти-зан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением... выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляр СС обергруппенфюрера Бах-Зелевски, в которых излагались меры по борьбе с партизанами и по расправе с мирным населением...
... Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность...
406. *2013/05/12 20:17 >>405.Figasse
>>>404.Ромм Фредди А.
>>>>401.Figasse
>>Тогда его должны были выдать Югославии.
>
>Панвиц совершал преступления в СССР и Югославии, возглавлял карательные войска по типу немецких айнзатцгрупп. Обе страны потребовали его выдачи. Требование было удовлетворено. Сначала его осудили в СССР. После отбытие им срока, если бы был таковой, его далее судили бы в Югославии.
Вы привели сведения только по Югославии.
405. Figasse2013/05/12 20:17 >>404.Ромм Фредди А.
>>>401.Figasse
>Тогда его должны были выдать Югославии.
Панвиц совершал преступления в СССР и Югославии, возглавляя карательные войска по типу немецких айнзатцгрупп. Обе страны потребовали его выдачи. Требование было удовлетворено. Сначала его осудили в СССР. После отбытия им срока, если бы был таковой, его далее судили бы в Югославии.
404. *2013/05/12 20:06 >>401.Figasse
>>>400.Ромм Фредди А.
>>>>399.glebpustelga@yandex.ru
>>Помнится, паннвиц организовал истребление в Лидице.
>
>1) Никакого отношения к Лидице Панвиц вообще не имеет.
>
>2) ...казаки Паннвица, воевавшие на стороне нацистов, принимали участие в подавлении антифашистских выступлений, массовом истреблении мирных жителей, грабежах и изнасилованиях.
>
>3) Из показаний Г. фон Паннвица, данных им советским следователям и на суде:
>Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей... В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. ...
Тогда его должны были выдать Югославии.
403.Удалено владельцем раздела. 2013/05/12 20:04
402.Удалено владельцем раздела. 2013/05/12 20:02
401. Figasse2013/05/12 19:53 >>400.Ромм Фредди А.
>>>399.glebpustelga@yandex.ru
>Помнится, паннвиц организовал истребление в Лидице.
1) Никакого отношения к Лидице Панвиц вообще не имеет.
2) ...казаки Паннвица, воевавшие на стороне нацистов, принимали участие в подавлении антифашистских выступлений, массовом истреблении мирных жителей, грабежах и изнасилованиях.
3) Из показаний Г. фон Паннвица, данных им советским следователям и на суде:
Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей... В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. ...
400. *2013/05/12 19:08 >>399.glebpustelga@yandex.ru
>>>395.Ромм Фредди А.
>Для того, чтобы судить о том, за что именно человек был осужден и приговорен к той или иной мере наказания необходимо знать не только статью, но хотя бы вкратце и то, что именно ему было вменено в вину, т.е. не перечень статей, обвинительное заключение и приговор.
И что?
>А вообще, что касается неграмотных чукчей, загляните вот по этой ссылке
Ужасно понравилось вот это: "Всего американцы по этому маршруту поставили в СССР более 8000 тысяч самолетов" То есть 8 млн.! Ни один американофил до такого не додумался :-))
>И вообще, я писал про фон Паннвица, а Вы мне пишете про чукчу. В строгом соответствии с поговоркой в огороде бузина, а в Киеве дядька, так что ли?
А что, Паннвиц был контрреволюционером? Стрелял в Ленина? Помнится, паннвиц организовал истребление в Лидице. Почему СССР не выдал его чехам, а осудил по бредовой статье? Мне ответ очевиден. А вам?
399. glebpustelga@yandex.ru (glebpustelga@yandex.ru) 2013/05/12 16:59 >>395.Ромм Фредди А.
>>>392.Прошин Анат.
>>>>390.glebpustelga@yandex.ru
>>
>>>К данным, предоставляемым обществом "Мемориал" следует относиться с большой осторожностью.
>>
>>естественно, вы бы еще на Фёлькишер Беобахтер сослались, лавочка примерно такого же уровня :)
>
>Подобная заява много говорит о вас.
>
>>>394.glebpustelga@yandex.ru
>>>>391.Ромм Фредди А.
>>>>>390.glebpustelga@yandex.ru
>>>>К данным, предоставляемым обществом "Мемориал" следует относиться с большой осторожностью.
>>>
>>>Повторяю:
>>>Попробуйте опровергнуть хоть одно имя, тогда посмотрим.
>>
>>Что именно опровергать?
>
>"Аку Туликович
>
>Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п;
>Арестован 12 ноября 1938 г.
>Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР.
>Приговор: 20 лет. Определением Военной коллегии ВС СССР от 17 октября 1939 г. мера снижена до 10 лет. Реабилитирован 15 марта 1958 г. Реабилитирован определением Военной коллегии ВС СССР"
>Вы это признаёте или оспариваете?
Для того, чтобы судить о том, за что именно человек был осужден и приговорен к той или иной мере наказания необходимо знать не только статью, но хотя бы вкратце и то, что именно ему было вменено в вину, т.е. не перечень статей, обвинительное заключение и приговор.
А вообще, что касается неграмотных чукчей, загляните вот по этой ссылке
И вообще, я писал про фон Паннвица, а Вы мне пишете про чукчу. В строгом соответствии с поговоркой в огороде бузина, а в Киеве дядька, так что ли?