Комментарии: О "животном патриотизме"

Ронин Игорь Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: О "животном патриотизме"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/03/2006, изменен: 06/03/2006. 13k. Статистика.

Аннотация:
Нужен ли России "патриотизм"?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
18:12 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (395/73)
17:59 Панарин С.В. "Коротенько. 24.11.2024" (309/27)
17:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (7/6)
17:11 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (956/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 18:10 "Форум: все за 12 часов" (358/101) 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/51) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:22 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (14/13) 18:14 Borneo "Колышкин" (8/5) 18:12 Баламут П. "Какие события предотвратить " (817/3) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) 18:07 Михеев М.А. "Корсары Николая Первого" (197/1) 18:04 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 18:00 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (611/40) 17:59 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (1) 17:59 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (590/8) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. Юдкевич Юрий (charwood@rambler.ru) 2006/09/29 12:51 [ответить]
Очень дельное и очень логичное построение. Близкие мне мысли. Жаль, нет рецепта, как выйти из пике. А кто его знает, тот рецепт!
Юрий

13. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/16 15:52 [ответить]
  > > 12.Ронин Игорь Фёдорович
  >Но можно ли судить о таких глобальных вопросах, как "государственность", "национальное самосознание" по отзывам перебежчиков?
  Можно. Им есть с чем сравнить.
  >
  >Судить о корабле по воспоминаниям сбежавшей крысы?
  Корабли-то - они разные бывают. Есть такие, на которых нет смысла оставаться: на них ты ничего не в состоянии ни изменить, ни улучшить. А есть корабли, хоть и далеко не идеальные, но на них ты сам, как индивидуум, можешь очень много сделать, хотя бы в масштабе своей каюты. Покуда есть такая возможность - есть и смысл пребывания на нем. Зачем оставаться там, где ты никому не нужен?

12. Ронин Игорь Фёдорович 2006/03/09 14:28 [ответить]
  Вспоминается рассказ Азимова, в котором люди будущего настолько развили своё "privacy" , что не могли находиться в одном помещении с себе подобными. Приходилось прибегать к услугам связи и роботам.

  privacy - англ. Уединённость, 'личное пространство, оберегаемое от чужого вторжения', Право на невторжение в личную жизнь

  Увы, такое общество страшно уязвимо. Человечество ещё не настолько гарантировано могуче, чтобы позволить себе отказаться от коллективизма. Если только "в отдельно взятой" Европе? :)

  Конечно, противоположная крайность - барак казарменного типа и контроль "общественности" над любыми, даже интимными переживаниями.

  Всё это: движение к личному изоляционизму или полному слиянию с общественным сознанием,- крайне тревожные симптомы. Кстати, эти крайности вполне могут сойтись.

  Я вполне понимаю напуганных бывших соотечественников. Они до одури боятся проникновения бывшей отчизны в их новенький розовый рай. Даже на виртуальном уровне. Они поддержат любого, кто пообещает отгородить их от этих "варваров", что "искалечили им первую половину жизни".

  Но можно ли судить о таких глобальных вопросах, как "государственность", "национальное самосознание" по отзывам перебежчиков?

  Судить о корабле по воспоминаниям сбежавшей крысы?

  Кстати, о крысах.
  Эти коллективные животные, в отличие от мышей, имеют строгую иерархию в естественных условиях. Более того, наименее ценных особей вполне могут послать на смерть в интересах всей колонии. Тем и выживают. Тем и вытесняют и мышей - индивидуалистов, и прочих. Но причём здесь 'privacy'?

11. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/09 00:26 [ответить]
  > > 10.Грог А-Др
  >Ощущение, что все поделили и заборы понаставили.
  Это их собственность, и она священна. Есть и государственные земли. Если же государство неспособно за ними следить и на них хозяйствовать, оно должно их продать, т. к. ничто не должно быть бесхозным
  >Обо всем не поговоришь, только о том, что дозволено.
  Разумеется. Главным из всех прав Конституции является право личности на неприкосновенность. Никто не имеет права нарушать дистанцию по отношению к ней. Поэтому заблудившись на улице, европеец предпочтет сначала поискать самому, и только в крайнем случае спросить прохожего. Ведь обратиться к незнакомому, не будучи представленным - это по сути нарушение неприкосновенности личности, также и разговор "обо всем". Поэтому когда вы пытаетесь говорить "обо всем", человек невольно пугается - ведь вы вторглись без разрешения в его пределы.
  >Потому как земля не может быть чей-то. Противно это духу.
  мы, к сожалению, не индейцы и в Маниту не верим.

  Ваш комм тоже зацепил. Меня часто спрашивают, что меня в 20 лет заставило бежать из Питера через финскую границу с одним чемоданом, куда глаза глядят, бросив квартиру и по тем временам высокую зарплату. Раньше я не находила удачных слов, а теперь могу ответить: присутствие границ национальных и государственных и полное(!) отсутствие границ, охраняющих неприкосновенность личности.

10. Грог А-Др (a-grog@mail.ru) 2006/03/07 21:24 [ответить]
  > > 8.Мюллер Катарина-Жорж
  >> > 7.Ронин Игорь Фёдорович
  >>Сегодня свободной миграции мешают границы. Рухнут границы - будет всему миру полная Австралия.
  >Да неужели?:))) Это хде ж такое? Я вот недавно из Швейцарии в Германию ехала, а границы что-то не видела. Да и между другими странами как-то не замечала. И ничего, Австралии пока не видно. Потому что все живут одинаково хорошо, и нет смысла возводить границы. Хотя... между Германией и Францией распознала границу по полицейскому, проверяющего паспорта у каких-то негров. Оказалось, нарушили визовый режим. Так что теперь только по неграм и русским границы узнаём:)

  Простите, что вмешиваюсь - зацепило. Каюсь, приходится по Европе кататься регулярно. Но здесь можно о другом говорить. О заборах. Везде и на все. Ощущение, что все поделили и заборы понаставили. Пусть не глухие, даже символические, но не шагни. Моментально приедут и заберут. И в душе у всех заборы. с кем не говори. И какие-то напуганные. Обо всем не поговоришь, только о том, что дозволено. Для России это дело немысолимое. Псковские мы, деревенские, так за такие дела, чтобы озеро от общества отгородить (оприватить) или лесок, у нас зарежут. Навозные вилы в бок воткнут. Потому как земля не может быть чей-то. Противно это духу.
  Мыш европейская - символ европейца? Может быть. Очень может быть. Только по иным характеристикам.

9. *Ронин Игорь Фёдорович 2006/03/07 21:19 [ответить]
  > > 8.Мюллер Катарина-Жорж
  >> > 7.Ронин Игорь Фёдорович
  > Так что теперь только по неграм и русским границы узнаём:)

  Ох-о-хо, "столичный синдром". Если у нас хорошо, то и везде как-бы гут.

8. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/07 21:06 [ответить]
  > > 7.Ронин Игорь Фёдорович
  >>С галантными хорошо лишь танцевать, а работать лучше с серыми.
  >А что, работа - весь смысл жизни?
  Да.
  >В русской традиции крыса - существо неблагородное, норовящее урвать и удрать.
  Потому что в русской традиции считается, что хорошо жить можно только путем воровства и обмана. Но это, к счастью, не так. Можно еще и честно работать.
  >Нет ей веры, нет на неё опоры.>Интересно, как крыс воспринимают другие народы?
  вера, опора... типичные русские ценности:) У других народов приняты опоры более надежные, в системе. Опираться на веру, героизм и доблесть отдельных людей - подход не системный, поэтому и терпит крах. Система должна быть организована так, чтобы ни веры, ни героизма, ни доблести вообще не требовалось.
  Фольклорный персонаж в сказках обычно Мышь. Например, датская Полевая Мышь живет своим трудом и довольна.
  Мыши - это наши простые труженики: фермеры, ремесленники, мастеровые, рабочие. На них и их налогах держится все благосостояние страны. Если они будут жить в достатке и довольстве, то и нам будет хорошо и спокойно. А от их веры и доблести ни нам, ни им навару нет, одни проблемы.
  >Сегодня свободной миграции мешают границы. Рухнут границы - будет всему миру полная Австралия.
  Да неужели?:))) Это хде ж такое? Я вот недавно из Швейцарии в Германию ехала, а границы что-то не видела. Да и между другими странами как-то не замечала. И ничего, Австралии пока не видно. Потому что все живут одинаково хорошо, и нет смысла возводить границы. Хотя... между Германией и Францией распознала границу по полицейскому, проверяющего паспорта у каких-то негров. Оказалось, нарушили визовый режим. Так что теперь только по неграм и русским границы узнаём:)

7. Ронин Игорь Фёдорович 2006/03/07 16:50 [ответить]
  > > 5.Мюллер Катарина-Жорж
  >>4.Ронин Игорь Фёдорович

  >С галантными хорошо лишь танцевать, а работать лучше с серыми.

  А что, работа - весь смысл жизни?

  >ППС: в ссылке на стих. ВВ не увидела ничего по теме (?)
  "А крысы пусть уходят с корабля ..."

  В русской изустной традиции крыса - существо неблагородное, норовящее урвать и удрать. Даже у воров есть термин "крысятничать". Нет ей веры, нет на неё опоры. Тонущий корабль она покидает первой. Ясно, что после ремонта спасённого корабля, когда "всё Ок", она первой окажется в трюме.
  Интересно, как крыс воспринимают другие народы?

6. Ронин Игорь Фёдорович 2006/03/07 16:39 [ответить]
  > > 5.Мюллер Катарина-Жорж
  >>4.Ронин Игорь Фёдорович

  >ПС: У меня по гороскопу все крысы.

  Тады понятно. "Крысы"-женщины очень хорошие хозяйки. Всё в "нору" тащат. За своими приглядывают ой как внимательно. А финансы держат в руках лучше Центробанка. Только кроме "крыс" есть ещё 11 знаков. Они что - "шлак"?

  А если вспомнить, как образовались многие пустыни? Попахали на плодородной почве, истощили, перешли, где лучше. Так и свели леса в Европе. Австралийцы вообще охотились огневым способом: поджигали траву и собирали готовые кенгуру-гриль. А то что на пожарище экосистема рухнула - плевать. Австралия большая.
  Сегодня свободной миграции мешают границы. Рухнут границы - будет всему миру полная Австралия. Поскольку суть массы людей не изменилась.

  Крысы живут там, где хорошо. Хорошо там, где человек. А почему хорошо? Потому, что человек творит, борется, созидает. Осваивает ледяные, водные пустыни. Т.е. из неперспективных (для крыс) территорий делает перспективные.

  Какого рожна переться в Космос? На Луну? Марс?

  Кстати, серые крыски не так уж и примитивны. Если их поместить в идеальные условия: питание, численность, объём, - и оставить тёмную, длинную, страшную нору, в которой нет ни жрачки, ни самок, ничего, так вот они в эту нору обязательно полезут. Т.е. начнут осваивать бесперспективные на первый взгляд территории. Поскольку даже им понятно, что бесперспективных территорий нет. Всё вопрос времени. Потому и выживают.

  А людишки норовят сбиться в светлые клетки у обильных кормушек. Чтобы усилий поменьше, благ - побольше.

  И кто имеет больше шансов?

5. *Мюллер Катарина-Жорж (mueller@medienagentur-mueller.de) 2006/03/07 16:19 [ответить]
  >4.Ронин Игорь Фёдорович
  >Хороший пример созидательного сообщества
  они в своем сообществе очень даже неплохо созидают. Вам как биологу(?) легче взглянуть на этих животных непредвзято.
  >Даже не хочу развивать аналогии, уж больно они для кое-кого будут, хм...
  а это уже их проблемы, если они не могут смотреть шире, чем Адольф, сравнивший этих животных только с одним единственным народом.
  >поздравлю со старым добрым праздником
  ??аааа... спасибо:) Не сразу въехала, каким:) У нас это день политических забастовок.
  >пусть вам чаще встречаются галантные мужчины, а не серые крысы:)
  С галантными хорошо лишь танцевать, а работать лучше с серыми.
  ПС: У меня по гороскопу все крысы.
  ППС: в ссылке на стих. ВВ не увидела ничего по теме (?)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ронин Игорь Фёдорович : другие произведения.

Комментарии: О "животном патриотизме" ()

Комментарии: О "животном патриотизме"
()