Рубер Александр : другие произведения.

Комментарии: Молчание призрака
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com)
  • Размещен: 24/03/2016, изменен: 30/05/2016. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Не слишком далекое будущее. Очередной экономический кризис. Очередные поиски выхода... Предыстория "Звезды, которая никогда не заходит".
    Опубликован в номере 4 (зима 2016) альманаха «Буйный бродяга».
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31)
    08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7)
    08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3)
    07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    28. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/06/22 16:47 [ответить]
      > > 27.Фамилия Имя
      >
      >Попробуйте почитать хотя бы вот это: http://library-of-materialist.ru/marxist/marx15_no_mines.htm
      
      Быстренько пробежался по тексту. Когда он написан? Конец 80-х? Много воды утекло с тех пор...
      
      В начале автор явно "плавает" в понимании того, что такое классы. Бюрократия/чиновники отдельными классами, естественно, не являются и интересов, полярных интересам класса капиталистов, у бюрократии в буржуазном государстве быть не может.
      
      Про ошибки Маркса и Ленина и "мелкобуржуазный, то есть пробюрократический опыт Парижской Коммуны" - глупость. С другой стороны, дальше автор пишет, в общем-то, хорошо известные вещи про диктатуру пролетариата, отмирание государства и демократию. Хорошо известные, потому что все это есть у Ленина в "Государстве и революции". Но Ленина автор, похоже, не читал. По крайней мере, до раздела "Энгельс о преодолении демократии" он точно не добрался.
      
      >Ведь, во-первых, диктатура рабочих — это в идеале вовсе даже и не государство, а как раз уничтожение оного, уничтожение всех профессиональных средств насилия.
      
      ДП - это (полу)государство, которое, естественно, намного демократичнее буржуазной демократии, и которое со временем отомрет, но без "профессиональных средств насилия" оно не обходится. А их уничтожение и отмирание государства - уже не ДП, а бесклассовое общество. Нет в нем ни пролетариата, ни буржуев, поэтому некого и некому подавлять. В общем, у автора в голове каша.
      
      >То есть мы, оппоненты В.Серова, — за власть самих рабочих, а вовсе не партии рабочих. Что, кстати, логически вытекает уже из самого понятия "диктатура рабочего класса". Это именно большевики извратили данное понятие, истолковав его в том смысле, что формой диктатуры пролетариата является, мол, диктатура партии пролетариата, а точнее, аппарата этой партии.
      
      Ну-ну. И как рабочий класс планирует придти к власти и осуществлять диктатуру?
      
      >При этом в определённом устройстве общества в большей или меньшей степени заинтересованы все те, кто в этом обществе живёт. Например, большинство людей объективно заинтересовано в демократии. И тут интересы рабочих не расходятся с интересами ни интеллигенции, ни других слоёв общества. Но вот в определённом устройстве производства реально заинтересованы уже только те, кто имеет к нему непосредственное отношение. Интеллигенции, например, тут делать нечего. Ей характер организации производства безразличен. Что за дело, например, учёному до того, в чьей собственности находится завод? Для учёного главное — чтобы этот завод справедливо платил ему за труд и не мешал бы политическими действиями свободно трудиться: но это уже вопрос о демократии, об устройстве общества.
      
      Подробно разбирать этот бред мне лень, но, похоже, что о коммунизме автор не имеет никакого представления и марксистом себя считает зря, поскольку сути экономического базиса и политической надстройки не понимает.
      
      >Ибо марксизм - это не тупая проповедь восстания перед обездоленными: таких тупых проповедей в истории были кучи, - а учение именно о том, как орудия изменяют формы организации общества.
      
      Ага, исторический материализм. ИИ в моем рассказе, собственно, до него и дошел, практически самостоятельно.
      
      >В связи с чем Ваш уродец, утверждающий, что рабочий - это любой наёмный работник, а вовсе не частичный работник общественного по характеру производства - это безнадёжный троглодит.
      
      Естественно, не любой наемный работник является пролетарием. Топ-менеджер, получающий миллионную "зарплату", формально является наемным работником, но присваивает прибавочную стоимость и принадлежит к классу капиталистов. А вы можете привести пример производства, которое не носит общественного характера?
      
      >Марксизм ведь и стоит на том, что в промышленную эпоху создаётся такая ситуация, какой с обездоленными людьми ещё не было в истории. Ибо существенную часть работников само развитие производства сплачивает в организованные коллективы, поднимает уровень сознания и даёт в руки материальные средства сильнейшим образом воздействовать на остальное общество. Поскольку без этого промышленное производство и сиюминутное существование общества - невозможны.
      
      Ну стоит-то он не на том, хотя насчет уникальности ситуации можно согласится...
      
      >А просто призывать к бунту крестьян, банщиков, парикмахеров, дворников и пр. - это старинный дебилизм, беспонтовая пугачёвщина. Да и чем банщики и дворники могут воздействовать на остальное общество: метлой? маникюрным набором? трактором в поле? Разница с электростанцией или с метрополитеном очевидна.
      
      А я вообще никого ни к чему не призываю. Я просто пытаюсь представить, каким образом пролетариат может придти к власти...
      
      >Однако марксизм папы Карла не учёл, увы, того, что техноэволюция касается заменителей не только физического, но и умственного труда. Соответственно, с какого-то момента орудия производства-распределения стали не просто связанными воедино под чутким руководством людей, но и начали успешно этих людей заменять. Поэтому скоро всё производство-распределение станет безлюдным. И допотопные проповеди разного рода уродцев, маскирующихся под дельных людей, окажутся направленными в пустоту.
      
      При капитализме? Или при коммунизме? Если первое, то откуда у капиталистов возьмется прибыль? Если второе, то как будет выглядеть переход к коммунизму?
    27. Фамилия Имя (letters-on-screen@yandex.ru) 2016/06/21 18:02 [ответить]
      
      Попробуйте почитать хотя бы вот это: http://library-of-materialist.ru/marxist/marx15_no_mines.htm
      
      Большинство тех, кто называет себя марксистами - на самом деле любители тупо пошуметь и поразрушать. К марксизму эти любители имеют только то отношение, что они суть его враги и дискредитаторы. Ибо марксизм - это не тупая проповедь восстания перед обездоленными: таких тупых проповедей в истории были кучи, - а учение именно о том, как орудия изменяют формы организации общества. В связи с чем Ваш уродец, утверждающий, что рабочий - это любой наёмный работник, а вовсе не частичный работник общественного по характеру производства - это безнадёжный троглодит.
      
      Марксизм ведь и стоит на том, что в промышленную эпоху создаётся такая ситуация, какой с обездоленными людьми ещё не было в истории. Ибо существенную часть работников само развитие производства сплачивает в организованные коллективы, поднимает уровень сознания и даёт в руки материальные средства сильнейшим образом воздействовать на остальное общество. Поскольку без этого промышленное производство и сиюминутное существование общества - невозможны.
      
      А просто призывать к бунту крестьян, банщиков, парикмахеров, дворников и пр. - это старинный дебилизм, беспонтовая пугачёвщина. Да и чем банщики и дворники могут воздействовать на остальное общество: метлой? маникюрным набором? трактором в поле? Разница с электростанцией или с метрополитеном очевидна.
      
      Однако марксизм папы Карла не учёл, увы, того, что техноэволюция касается заменителей не только физического, но и умственного труда. Соответственно, с какого-то момента орудия производства-распределения стали не просто связанными воедино под чутким руководством людей, но и начали успешно этих людей заменять. Поэтому скоро всё производство-распределение станет безлюдным. И допотопные проповеди разного рода уродцев, маскирующихся под дельных людей, окажутся направленными в пустоту.
      
    26. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/06/20 15:35 [ответить]
      > > 25.Фамилия Имя
      >
      >Уважаемый Александр, я посмотрел Вашу ссылку. Если Вы с нею согласны, то Вы, равно как и автор текста по ссылке, опасные невежи. А если конкретнее, то феодальные (тоталитарные) провокаторы. Кстати, именно из-за вас, бестолочей, марксизм сегодня и дискредитирован.
      
      Как все запущено... Раз вы называете себя марксистом, может объясните, что имеется в виду под "феодализмом", что - под "тоталитаризмом" и с чего вдруг вы считаете их не то что сравнимыми понятиями, но даже синонимами?
      
      >Если вы, троглодитушки, не знаете, что такое рабочий класс, пролетариат, организованные производители, путь к коммунизму и двигатели к нему, то не портите дело.
      
      Ну так расскажите, что такое "организованные производители" и каков "путь к коммунизму". Я почитаю. Возможно, что и не только я :-)
      
    25. *Фамилия Имя (letters-on-screen@yandex.ru) 2016/06/20 03:40 [ответить]
      
      Уважаемый Александр, я посмотрел Вашу ссылку. Если Вы с нею согласны, то Вы, равно как и автор текста по ссылке, опасные невежи. А если конкретнее, то феодальные (тоталитарные) провокаторы. Кстати, именно из-за вас, бестолочей, марксизм сегодня и дискредитирован.
      
      Если вы, троглодитушки, не знаете, что такое рабочий класс, пролетариат, организованные производители, путь к коммунизму и двигатели к нему, то не портите дело.
      
    24. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/06/18 11:11 [ответить]
      > > 21.Фамилия Имя
      >
      >Уважаемый Александр, как марксист и футуролог я вынужден сообщить, что Ваш текст - не фантастика, а рычание троглодита. Вы - певец троглодизма, полагающий, что машины будут такими же бестолковыми, как и он сам.
      
      Марксистом и футурологом вы, как я понимаю, считаете себя? Беглое знакомство с текстами по ссылкам показало, что с марксизмом вы знакомы очень поверхностно, если вообще знакомы. А футурология без материалистического понимания истории - просто гадание. У ИИ из рассказа такое понимание есть.
      
      >Вкратце: для размахивателей красными знамёнами - которые, судя по всему, для Вас очень симпатичны, равно как и разбиваемые витрины - будущего нет. Ибо наше будущее - оно вообще небиологично. А в ещё более раннем будущем небиологичными станут производство и распределение.
      
      Во-первых, хотелось бы услышать определение "биологичности (а то, судя по "троглодизму" из предыдущего абзаца, вы людите выдумывать новые слова). Во-вторых: каковы будут формы собственности и кому будет доставаться прибавочный продукт при "небиологичном" производстве?
      
      >Разуйте глаза, кулёма: рабочий класс и прочие организованные производители сокращаются числом и умом, как шагреневая кожа. То есть социальная база для размахивателей красным, тащащих нас обратно в свои пещеры, в ближайшие десятилетия исчезнет.
      
      Вообще-то число наемных работников в мире стабильно растет. Посмотрите на цифры, например, здесь: http://shapinbaum.livejournal.com/95637.html
      
      И что такое "прочие организованные производители", число которых якобы падет? А число "неорганизованных", значит, растет? Покажите мне хотя бы одного неорганизованного производителя...
    23. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/06/18 10:46 [ответить]
      > > 22.Аарон К. Макдауэлл
      >Тексты про всезнающие ИИ и смерть экономик меня травмируют.
      >Зачем вы меня травмируете?
      
      Надо было написать дисклеймер: автор ответственности не несет. Совсем.
      
      Если по делу, то, во-первых, ИИ отнюдь не всезнающий. Это экспертная система по вопросам экономики, а в других областях он может знать намного меньше специалиста-человека (и даже среднего человека). Во-вторых: собственно экономика не умирает, умирает общественно-экономическая формация. Ну так такое в истории уже было...
      
    22. *Аарон К. Макдауэлл (aa.mcdwll@gmail.com) 2016/06/17 17:12 [ответить]
      Тексты про всезнающие ИИ и смерть экономик меня травмируют.
      Зачем вы меня травмируете?
    21. *Фамилия Имя (letters-on-screen@yandex.ru) 2016/06/17 17:28 [ответить]
      
      Уважаемый Александр, как марксист и футуролог я вынужден сообщить, что Ваш текст - не фантастика, а рычание троглодита. Вы - певец троглодизма, полагающий, что машины будут такими же бестолковыми, как и он сам.
      
      Вкратце: для размахивателей красными знамёнами - которые, судя по всему, для Вас очень симпатичны, равно как и разбиваемые витрины - будущего нет. Ибо наше будущее - оно вообще небиологично. А в ещё более раннем будущем небиологичными станут производство и распределение.
      
      Разуйте глаза, кулёма: рабочий класс и прочие организованные производители сокращаются числом и умом, как шагреневая кожа. То есть социальная база для размахивателей красным, тащащих нас обратно в свои пещеры, в ближайшие десятилетия исчезнет.
      
      Попробуйте почитать вот это: http://letters-on-screen.ru/disappearance_of_labor_migrations.htm
      
      Или вот это: http://letters-on-screen.ru/after_communism.htm
      
    20. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2016/06/06 17:23 [ответить]
      > > 19.Новопольцев Za.
      >Вы в обзоре!
      
      Спасибо!
      
    19. *Новопольцев Za. (tymenecs@yandex.ru) 2016/06/06 14:42 [ответить]
      Вы в обзоре!
      
      http://samlib.ru/editors/n/novopol/obbd16.shtml
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"