21. umar (maiday@ukr.net) 2009/07/14 18:35
[ответить]
Про зубки я интересовалась намеренно.Это единственное что ему осталось,может после того как он немножко их покусает(так что бы на ближайшие время даже желание пропало), будут знать как перед носом ширинку разтегивать
20. Cipyc (cipyc@mail.ru) 2009/07/14 18:16
[ответить]
Хм... Не знаю почему,но похоже никто не обратил внимание на явное проявление банальной ревности со стороны Марка по отношению к Стиву и его новой Лилии,когда он убирался в спортзале. Во-первых ему неприятно то,что Стив целуется,милуется с Полем???(я не ошиблась с именем),далее на издевку он среагировал только со стороны Лилии(сцена с мороженым)
19. Cvetik2009/07/14 13:52
[ответить]
Спасибо,что ответили на коммент, очень приятно,когда Автор общается с читателями.
Согласна с Вами, загадочность-это здорово, это притягивает. Но тем больше хочется узнать чем же все закончится.
А Марка все же жалко, хоть он и ведет себя иногда по-детски. Не совсем поняла почему он остался в колледже. Тем более,что мать должна была его поддержать, а не наоборот.Она же сильная, умная женщина, любящая своего единственного ребенка, счастливая в браке! А тут получается какая-то молчаливая,безвольная кукла,( нет ощущения счастья с любимым мужем), которая невнимательна к тому, что происходит с ее сыном.По-моему, учитывая какой Марк эмоциональный и впечатлительный, невозможно скрыть все,что с ним произошло,хоть какие-то изменения,которые были бы заметны, но должны были произойти.
Ох, каждый раз столько впечатлений!
Спасибо,Автору!!!
Буду ждать развязки.
18. * (OlgaTalan@mail.ru) 2009/07/14 10:36
[ответить]
Хочу поучавствовать в разговоре о том, какой должна быть реакция у изнасилованного.
А этизод с обрывом вы откидываете? Знаете тоже не маленькое такое переживание находится на волоске от смерти. А эпизод когда они на пару со Стивом шпану какую-то лупили. Совместное противостояние против кого-либо, причём на столько опасное. Короче этих сильных переживаниё у Марка было много. И у него там из них уже полный винигрет. Поэтому и к Стиву он относится: брыкаясь, со злостью, но всё же подсознательно ожидая от него помощи.
А по поводу перевода в другой институт, не думаю что дядя Майкл бы легко согласился. Диплом элитного коледжа - это диплом элитного коледжа. И мудрый родитель это понимает. Напрямую давить он бы не стал, но точно попытался бы узнать в чём проблеммы. Короче Марку всё равно пришлось бы отступить. А то что Стив его просто на слабо поддел - ну да, он парень эмоциональный, ведётся на такое, бывают такие люди.
Глава тяжёловатая. Я понимаю, что перед подъёмом нужен спуск, но читается тяжело. Безисходность какая-то остаётся.
С нетерпение жду продолжения.
17. Ольга2009/07/14 09:46
[ответить]
>>16.Натанэлла
>Сам не может. + ко всему беременная мама. Ну, в принципе, у Марка же стереотип такой - держаться до последнего. Вспомним слова его отца:"Чтобы научиться жить, надо пройти через круги ада. Помни об этом, когда жизнь станет совсем невыносимой!". Марк не из тех, кто сдаётся, не опробовав свои силы.
Такое ощущение, что он сам стремится туда, где похуже. Он создаёт впечатление человека, который во всём видит проблему, которую во что бы то ни стало необходимо решить. Правда видит её не там, где нужно. "Создадим проблему и будем с ней бороться"? Глупость. Ему бы преодолеть так называемые трудности в переходе обратно в институт, а он как овца, извиняюсь, терпит издевательства ради какой-то непонятной мнимой глупой цели.
Как говорят "Легче продотвратить, чем потом лечить". Вот бы и проявил стремление просто избегать прохождения кругов ада. Зачем искать себе трудности?! Я понимаю, если бы у него было безвыходное положение, но его НЕТ, этого положения. Просто нет. Я не вижу здесь ситуации, которую необходимо терпеть.
>ну, значит... переклинило(?)
Я и говорю, мазохист.
16. * (nati_s@lipetsk.ru) 2009/07/14 00:21
[ответить]
Ольга
>Взять документы сам он не может? (как бы Майкл его заставил?)
Сам не может. + ко всему беременная мама. Ну, в принципе, у Марка же стереотип такой - держаться до последнего. Вспомним слова его отца:"Чтобы научиться жить, надо пройти через круги ада. Помни об этом, когда жизнь станет совсем невыносимой!". Марк не из тех, кто сдаётся, не опробовав свои силы.
>вроде до этого не замечала у Марка такой слабости - "что подумает он нём Стив".
ну, значит... переклинило(?)
>>Вы разве не замечаете, что родители Марка очень категорично отстаивают этот колледж и не хотят, чтобы Марк переводился обратно в институт?
>Зачем? Вопрос.
На него и отвечу потом. Я же не просто так пишу оридж.
umar- Да, Марка надо защищать. Стоматолог? Хороший...
15. Ольга2009/07/14 00:16
[ответить]
>>13.Натанэлла
>Ну... думаю, это бы абсолютно не поменяло решения Майкла оставить Марка в этом колледже.
Мда, повезло с родителем... Взять документы сам он не может? Тогда просто перестал бы туда ходить (как бы Майкл его заставил?), как человек здравомыслящий и берегущий своё душевное спокойствие по мере сил.
>а я разве говорила про деньги? Простите, имела в виду совсем другое, когда говорила "дорогого стоит".
Вот и начинается, ещё только учится, а уже как птица в клетке. "Это пристижно, круто и бла-бла-бла", как будто другие студенты кроме выпускников этого колледжа найти себе нормальную работу и жить счастливо не могут.
>Это больше в стиле Марка попасться на "слабо"...
Мда, тогда он точно мазохист... никогда не считала людей слабоками, если они могли спокойно ответить "слабо", а другие пусть думают, что хотят вроде до этого не замечала у Марка такой слабости - "что подумает он нём Стив".
>Вы разве не замечаете, что родители Марка очень категорично отстаивают этот колледж и не хотят, чтобы Марк переводился обратно в институт?
Зачем? Вопрос.
14. umar (maiday@ukr.net) 2009/07/14 00:01
[ответить]
Ну я же просила по мягче(((Марка так жалко,а Стив противная бака!!!!
Надеюсь у Марка был хороший стоматолог и Чарли сильно пожалеет о задуманом?*__-
13. * (nati_s@lipetsk.ru) 2009/07/13 23:58
[ответить]
Ольга
>По мне так помнится, что ему надо было просто сказать, что не будет там учиться, а причина... да хотя бы - не смог найти общий язык с сокурсниками - много людей по несколько раз меняют школу из-за этого.
Ну... думаю, это бы абсолютно не поменяло решения Майкла оставить Марка в этом колледже.
>Деньги... хех.., разве деньги стоят нервов, истерик и психологических срывов?
а я разве говорила про деньги? Простите, имела в виду совсем другое, когда говорила "дорогого стоит".
>Хм, ему стоило только подтвердить, вместо того, что отрицательно покачать головой, и как мне показалось, попался просто "на слабо" - вот это действительно по-детски.
Это больше в стиле Марка попасться на "слабо"...
> Если брать в общем, по тексту выходит - слишком легко у него появляется отдельная квартира, и слишком сложно для него перевестить обратно в институт. Намного проще было бы ему оставаться жить в доме, но учиться в институте, даже несмотря на то, что периодически приходилось бы видеть Стива.
да, так оно и есть. Намного проще для Вас, но не для Марка и Майкла. Вы разве не замечаете, что родители Марка очень категорично отстаивают этот колледж и не хотят, чтобы Марк переводился обратно в институт?
12. Ольга2009/07/13 23:48
[ответить]
>>11.Натанэлла
>Марк думал, что они наедине-это раз, он пытался настоять на своём - это два. но у него не получилось - это самое главное, к тому же, факт.
По мне так помнится, что ему надо было просто сказать, что не будет там учиться, а причина... да хотя бы - не смог найти общий язык с сокурсниками - много людей по несколько раз меняют школу из-за этого.
Деньги... хех.., разве деньги стоят нервов, истерик и психологических срывов?
>"хочу-не хочу" - тоже как-то по-детски, не находите?
Хм, ему стоило только подтвердить, вместо того, что отрицательно покачать головой, и как мне показалось, попался просто "на слабо" - вот это действительно по-детски.
На данный момент, всё упирается в то, что продолжение учёбы в колледже (и все вытекающие отсюда последствия), если уже столько времени он мечтал прямо-таки смататься оттуда, выглядит для меня необосновано. Если брать в общем, по тексту выходит - слишком легко у него появляется отдельная квартира, и слишком сложно для него перевестить обратно в институт. Намного проще было бы ему оставаться жить в доме, но учиться в институте, даже несмотря на то, что периодически приходилось бы видеть Стива.
11. * (nati_s@lipetsk.ru) 2009/07/13 23:27
[ответить]
Ольга
>Зачем что-либо говорить Майклу? Ему надо было только сказать слово "переводи", и всё (что он и сделал, правда, почему-то не наедине), о чём и был уговор.
Марк думал, что они наедине-это раз, он пытался настоять на своём - это два. но у него не получилось - это самое главное, к тому же, факт.
>Опять же никто его жаловаться не заставляет. "Я не хочу там учиться и точка" - вот какими должны быть его слова, ведь эти слова - правда.
"хочу-не хочу" - тоже как-то по-детски, не находите? Майкл спросил бы причину перевода, разве нет? Нормальный отчим поступил бы так же, к тому же, Майкл объяснил Марку - обучение там дорогого стоит. А рассказать отчиму правду Марк не смог бы - это точно.
>Если бы он перевёлся, никакого посвящения ему терпеть не пришлось бы, ведь он не хочет там учиться, ведь так?
хорошее слово "если", но, к сожалению, здесь оно не уместно.
> Обсудим, но на данном этапе могу сказать, что даже если окажется в конечном итоге по повествованию, что Стив никогда бы не допустил изнасилования "на самом деле", пободные "уроки" посредством допущения сексуального унижения над другим человеком (слабым или сильным) является показателем моральной убогости человека, имхо.
Полностью уважаю Ваше мнение.
10. Ольга2009/07/13 23:15
[ответить]
>>9.Натанэлла
>Ольга, - Интересно. Представила себе картину: Марк вдруг говорит дяде Майклу:"А знаешь, меня там пытались изнасиловать...". Представляю себе реакцию Майкла.
Зачем что-либо говорить Майклу? Ему надо было только сказать слово "переводи", и всё (что он и сделал, правда, почему-то не наедине), о чём и был уговор.
>НО Вы забыли одну маленькую вещь - Марк привык сам справляться со своими неприятностями. Он никому не жалуется. И, если честно, парню вообще очень тяжело признаться(даже самому себе), что его изнасиловали. Однако, как я уже и сказала, читатель всегда прав.
Опять же никто его жаловаться не заставляет. "Я не хочу там учиться и точка" - вот камими должны быть его слова, ведь эти слова - правда.
>Марк терпит все унижения в колледже? А что прикажете ему делать? В ЭТОМ колледже свои порядки. Вот он и живёт по ним. Как я уже говорила в оридже, все проходили процедуру "посвящения". Стив же остался жив, верно? Бить морды Марк не будет - хотя и пытался. Как видите, безрезультатно.
Если бы он перевёлся, никакого посвящения ему терпеть не пришлось бы, ведь он не хочет там учиться, ведь так?
>А реакцию Стива на изнасилование Марка мы с Вами обсудим после 16 главы. Хорошо? *подмигиваю*
Обсудим, но на данном этапе могу сказать, что даже если окажется в конечном итоге по повествованию, что Стив никогда бы не допустил изнасилования "на самом деле", пободные "уроки" посредством допущения сексуального унижения над другим человеком (слабым или сильным) является показателем моральной убогости человека, имхо.
9. * (nati_s@lipetsk.ru) 2009/07/13 22:47
[ответить]
alex,
Я никогда не кидаюсь на читателей, честно. Я выслушиваю(вернее читаю) все отзывы и отвечать стараюсь культурно и адекватно, чтобы не обидеть человека. Мне уже один раз высказали, что потратили время зря, когда писали мне отзыв. После этого я отвечать стараюсь всем.
Эмм... простите... литературой, чтобы узнать. Как чувствует себя жертва? А разве это не ужас, паника и бешеный страх? А если честно, жертвы могут чувствовать себя по-разному. Незачем загонять всех в одни рамки. Вот если бы я написала, что Марк прыгал от радости, тогда приняла бы к сведению ваше замечание, а так, уж увольте - для меня(к счастью, избежавшей такой плачевной участи, но ознакомленной с состоянием того, кто такое пережил) ситуация видится ТОЛЬКО в таком свете.
Относительно того верить автору или нет - это дело читателя. Я не могу поручиться за то, как воспримут моё произведение. Также как любой автор. Я, к примеру, могу сказать, что не верю в Вашего волшебника, так как в фентези и волшебство, чудо и случай не верю вообще и предпочитаю жить в реальном мире. Простите, если обидела.
Я нормально отношусь к критике, видела за свою жизнь не только положительные комментарии, так что к Вашему отнеслась с уважением. Если Вы всё-таки посчитали нужным его написать, значит я должна быть рада и этому.
Ещё раз извините, но, возможно, Вы не читали шапку произведения, но ничего, я напомню: >>"1)тапки в сторону сюжета ориджа и стиля его написания не принимаются;", поэтому советы принять не могу.
Ещё раз простите. Но могу Вас уверить, что ситуацию частенько переношу на себя, так как давно уже живу своими героями. Да, к сожалению, характер Марка списан с реального человека, поэтому его реакция на вещи мне вполне понятна.
Ещё раз приношу свои искренние извинения, если обидела Вас или сказала что-то, что Вам неприятно.
Натанэлла.
JULIG - естественно, самоубийств не будет. Неуравновешенные герои? Возможно. Читатель всегда прав. А эмоции, совершенно согласна, могут быть у разных людей разные на совершенно одинаковые вещи.
Lenchen - Марк бы тоже с удовольствием повернул бы ситуацию в свою пользу, но она всё время меняется. А реакция, ещё раз повторюсь, абсолютно оправдана. Во всяком случае, если бы Марк повис на Стиве и закричал:"Хочу ещё!", как это обычно и бывает в ориджиналах, думаю, читатель бы удивился больше. Что в реакции Марка не так?
Ольга, - Интересно. Представила себе картину: Марк вдруг говорит дяде Майклу:"А знаешь, меня там пытались изнасиловать...". Представляю себе реакцию Майкла. НО Вы забыли одну маленькую вещь - Марк привык сам справляться со своими неприятностями. Он никому не жалуется. И, если честно, парню вообще очень тяжело признаться(даже самому себе), что его изнасиловали. Однако, как я уже и сказала, читатель всегда прав.
Марк терпит все унижения в колледже? А что прикажете ему делать? В ЭТОМ колледже свои порядки. Вот он и живёт по ним. Как я уже говорила в оридже, все проходили процедуру "посвящения". Стив же остался жив, верно? Бить морды Марк не будет - хотя и пытался. Как видите, безрезультатно.
А реакцию Стива на изнасилование Марка мы с Вами обсудим после 16 главы. Хорошо? *подмигиваю*
Jasper - да, садисткой меня все и зовут... такой вот я интересный зверёк...
Alexiel - Ну, рада, если ты "веришь" в написанное мной. БДСМ ставить рано.
8. Ольга2009/07/13 21:46
[ответить]
Хм, а зачем вообще надо было что-то говорить матери? Можно же было оставить в секрете, что он перевёлся в свой прежний институт, поговорив наедине с Майклом. Уверена, он бы поддержал эту идею, т.к. сам бы не захотел расстраивать жену, да и обещание есть обещание.
Ну, и сам разговор о переводе - если честно, то, что Марк пошёл напопятную, мне непонятно - своими действиями он только ещё больше насторожил родителей (по крайней мере полно подобных примеров из жизни).
То, что Марк терпит все издевательства в колледже - для меня просто загадка... Он что... мазохистом стал? Надеюсь, больной матерью, которую нельзя тревожить (кто же ей что скажет? если она в больнице, да и у директора каждый день не интересуется, как дела у её сына в колледже?), здесь не будут отнекиваться.
Квартиру значит дали, признав тем самым его самостоятельность в некоторой степени, а перевод в институт - нет (хотя он уже и сам в с состоянии решить, где ему учиться)... Смешно как-то.
Ну, а то, что Стив так спокойно отнёсся к тому, что Марка пытаются изнасиловать - вообще ни в какие ворота не лезет, имхо. (пусть и потом он вступится за него)
Как же тогда тот бравый момент, о котором нам рассказывали, из жизни Стива, когда он помешал изнасиловать девчонку в своё время.
Или подобное его поведение распространяется только на женский пол? Или защитил её по каким-то не совсем обычным причинам? Например, смотря кто собирался насиловать? (слишком утрирую, но иначе не получается высказаться об абсурдности описанной ситуации) Он и сейчас раздумывает? помочь или нет?
Или попустительство изнасилованию как наказание за дерзнувшего его ослушаться Марка вполне подходит характеристике Стива?
Получается, в одном случае за изнасилование - морду бить, в другом - отвернуться?
Какие интересные двойные стардарты к определению изнасилования.
Очень позновательно...
Нет, вот только вдумайтесь, представьте себе всю картину, которая происходит в той комнате. По поведению Стива делаю выводы, что изнасилование Марка Стивом было не случайностью и временным помутнением (если вообще можно таким малюсеньким объяснением его хоть как-то оправдать), что он вполне может это и повторить, если обстоятельства сложатся подобным образом снова, а значит, он допускает саму мысль(!) о возможности применения сексуального насилия, как изнасилование.
И то, что он соизволит потом помочь Марку, его потом надо будет благодарить? хотя одного его слова было бы достаточно.. Ну и что это за "Герой"? спрашиваю сама себя
7. Lenchen (akea 08@mail,ru) 2009/07/13 20:51
[ответить]
>>5.alex
>
> Если автор не в состоянии ознакомиться со специальной литературой по вопросу о том, как чувствуют себя жертвы изнасилования,
>
> Многие авторы не любят отрицательные отзывы, а тем более советы, как им писать. Да и советы дают зачастую, чтобы потешить своё саолюбие. И всё же совет я дам:
>- прежде чем писать, представте свою личную реакцию на описываемую ситуацию и пишите эту реакцию, а не романтическую дурь достойную лишь женского романа;
>- в дополнение к первому совету: не списывайте характеры с яойной манги, они (эти самые характеры) тоже не отличаются правдоподобностью
По работе с реакциями как у Марка,особенно у достаточно сильных людей(независимо от возраста)приходилось сталкиваться.Как правило,в литературе это не находит отражения,так как не вписывается в общепринятую концепцию виктимологии.А по жизни очень многие решают свои проблемы не захлебываясь в страданиях а поворачивая ситуацию в свою пользу.
6. JULIG2009/07/13 19:38
[ответить]
Отчего же? Человеческие эмоции иногда преподносят большие сюрпризы, и Марк ненавидит Стива, но безразличие последнего для него хуже: у Марка нет друзей, нет родственной души - он одиночка по сути, такой же, как и Стив... Я верю в такие эмоции - пусть герои и не кажутся уравновешенными людьми. Надеюсь, автор справится с задачей и концу романа мы не увидим двойного самоубийства)))
5. alex2009/07/13 19:23
[ответить]
Надоели постоянные восторженные комментарии ряда явно неадекватных личностей, восторгающихся "правдоподобностью", хорошо прописанными героями и т.д. и т.п.
Если автор не в состоянии ознакомиться со специальной литературой по вопросу о том, как чувствуют себя жертвы изнасилования, то могу только пожелать автору самой попасть в подобный переплёт. Возможно это приведёт её в сознание, и она перестанет выливать на читателя подобную муть. Пожелание безусловно жестокое, но как иначе, если характеру и естественным реакциям героев автор предпочитает: "и жили они долго и счастливо после того, как помирились и простили взаимные обиды" (а именно к этому очевидно и тянет автора).
Отговорки, что это всё же литературный мир и литературные герои придуманные писателем, а следовательно и ведут себя как угодно писателю, считаю недопустимыми. Хорошее произведение определяет не сюжет, не жанр, а насколько достоверно прописан характер героев. Можно прочитать фэнтези о старом бородатом волшебнике и сказать: "Верю, что этот волшебник жил." А можно списать героя со своего вполне реального соседа о его вполне реальной жизни, но выписать его картонно, а мотивы его поступков неубедительно и немотивированно. И тогда читатель будет плеваться, потому как получиться человек, которого быть в принципе не может (или может, но с синдромом Дауна). Так и в данном случае герои (особенно главный герой) своей неадекватностью реакций на жизненные ситуации в которые они попадают вызывают неприятие.
Многие авторы не любят отрицательные отзывы, а тем более советы, как им писать. Да и советы дают зачастую, чтобы потешить своё саолюбие. И всё же совет я дам:
- прежде чем писать, представте свою личную реакцию на описываемую ситуацию и пишите эту реакцию, а не романтическую дурь достойную лишь женского романа;
- в дополнение к первому совету: не списывайте характеры с яойной манги, они (эти самые характеры) тоже не отличаются правдоподобностью.
P.S. Прежде чем в негодовании обругать меня, чуть-чуть подумайте над моим комментарием.
4.Удалено владельцем раздела. 2009/07/13 18:54
3. Lenchen (akea 08@mail,ru) 2009/07/13 17:39
[ответить]
Кошмар, сколько же можно издеваться над Маркусиком, ну хоть немного радости ему светит или следующие главы можно пропускать?
2. Jasper2009/07/13 15:46
[ответить]
Все интереснее и интереснее...
Автор - садист, всегда обрывает повествование на самом интересном месте :)
1. (HellV@mail.ru) 2009/07/13 13:39
[ответить]
Мда... Чернуха полная.... Ставьте категорию БДСМ, не ошибетесь :(
Толантливо написано. Ничего не скажу.