Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Страна мечты (Мв-11)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 25/03/2015, изменен: 01/01/2016. 707k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    18.08.2015. ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ВАРИАНТ. По требованию издательства, удалил часть текста.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    05:21 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (857/69)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1000. Бурматнов Роман (krysak@samtel.ru) 2015/05/10 00:17 [ответить]
      Народ с праздником всех!
      Насчет железяк, да поймите, катаны и прочее железо актуально только против себе подобных штук! Юзали катаны с револьверами, охотно верю, и даже возможно были случаи, когда владельцам мечей удавались счастливые моменты. Чтоб завалить стрелка, но чаще всего было поиному.
      А еще такое оружие, даже если враг холодняком вооружон нельзя использовать в любую погоду.
    999. Зануда Aka Александр (spamers@na.fig) 2015/05/09 23:50 [ответить]
      > > 998.Makavchik__Vadim
      > ...
      > Катаны были ещё актуальны даже во времена револьверов.
      
      Ножи (в том числе в виде штык-ножей) актуальны и посейчас.
      
      Кстати, шашки как церемониальное оружие также блистают на парадах и в наше время (у ассистентов знаменосца). По крайней мере в российской армии. Как в японских силах самообороны - категорически утверждать не берусь, но на тех фотографиях, что я видел, рядом со знаменосцем маршировали автоматчики...
    998. Makavchik__Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2015/05/09 21:57 [ответить]
      > > 995.Дятел
      >
      >Японская специфика в том, что из-за особенностей рельефа, да и социума, там развивалось универсальное вооружение.
       Катаны были ещё актуальны даже во времена револьверов.
      
      Поспорил бы, но просто лень.
      
      
      
    997. Makavchik__Vadim (vadim.makavchik@gmail.com) 2015/05/09 22:02 [ответить]
      > > 995.Дятел
      >Нет. Складные и подобное. Хотя конечно там были и периоды когда воевали хрен знает кто хрен знает чем. Вообще похоже что легенда о японских кожаных доспехах возникла из-за того что там часто обклеивали металл кожей для защиты от влаги.
      
      Складные это как типа кольчуга в впаянными в нее металлическими платинами? Типа этого? http://forum.guns.ru/forum/9/132717.html
      
      В Японии считался непрестижным по причине того, что из лука пробивался на легко, а щитов японцы не юзали
      
      Собственно тут перечислены все типы японских доспехов. Даже внешне выглядит несколько сомнительно в плане защиты от сколь-нибудь хорошо поставленного удара мечом или топором, но спорить дальше не возьмусь поскольку являюсь только хорошо начитанным теоретиком, а не реконом-практиком.
      http://voinanet.ucoz.ru/index/samurajskie_dospekhi/0-10147
      
      http://voinanet.ucoz.ru/index/samurajskie_dospekhi_prodolzhenie/0-10146
      
      http://voinanet.ucoz.ru/index/samurajskie_dospekhi_prodolzhenie_2/0-10148
      
      http://voinanet.ucoz.ru/index/samurajskie_dospekhi_prodolzhenie_3/0-10149
      
      Кожанки были до периода Муромати примерно 14-й век, а потом пошли ламилляры из железных полосок связанных шелковыми шнурами и этими же шнурами обвитые сверху.
      
      
      >Отнють. Кираса практически бесполезна против холодного оружия. Да и история известная. Ими вооружали именно для защиты от мушкетных пуль. Причём не классических самураев, а модерновые войска.
      
      В смысле бесполезны? Имеются ввиду удар в неприкрытую защитой подмышку или какой-то другой прием. Просто в ранних латах под кирасу с целью прикрыть подмышки кольчугу одевали. Позже такая практика прошла не знаю почему. Буду благодарен ели расскажете.
      
      >Мэйдзи это не показатель, там "прадедушкиных пулеметов" полно было.
      
      Ну может быть не очень в теме. А что можно прочесть по этим событиям? Что бы не тезисно, а максимально подробно о войне Босин. А то сколько на русском не ищу только общий пересказ событий. По вооружению знаю что там с обоих сторон были как войска с современными винтовками и пушками так и самурайским вооружении с мечами и фитильными мушкетами.
      
      
      >Не стесняет движений и позволят нормальное выборочное бронирование. Что крайне важно для холодного оружия. Везде, кроме Европы, сплошное бронирование было дешёвым говном.
      
      Не спорю. Так и думал. Но и Европе говнолаты под названием "шайзе" редкостью не были.
      
      >Смотря с чем сравнивать... Европейская металлургия вплоть до нового времени - полный УГ
      
      Ну так мы и беседуем именно за Новое Время. В Европе делать хорошую сталь научились и приличный массовый холодняк из нее, в Японии же массовый холодняк в силу изначально дерьмовой руды как был дерьмом так дерьмом и остался. Отдельные мечи хорошего качества погоды не делали
      
      
      >Да и вообще, почти все обсуждение холодного оружия это табуны сфероваукуммных коней :-)
      >1. обработка металла тех лет кардинально отличается от современной
      >2. сроки обучения были больше в 5+ раз.
      >3. вооружение надо рассматривать комплексно. Те оружие, доспехи, условия применения, себестоимость и тд. Ибо это всегда тот или иной компромис.
      
      Согласен
      
      
      
      
    996. Библиотекарь 2015/05/09 21:52 [ответить]
      >994. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/09 20:34 ответить
      Только если АА не решат ускориться - если в данной АИ победит не Макартур, с его идеей триумфальногго возвращения на Филлиппины, а "адмиралиссимусы", с идеей вторжения севернее, на Тайвань, возможно - на материковый Китай.
      Поскольку Филлипиины и так останутся за АА, а вот возможно в Японию, и гарантированно - в Китай СССР влезть сможет.
      
      > > 991.Старый
      >"Иду мимо, помахивая шестнадцатидюймовым ядрен-батоном"
      >Шо, опять?
      >144 утюга на подоконник!
      Я, я!
      30мм батон на калифорнии в брюхо Ту-95 - отстреливаться от АА истребителей.
      И пару утюгов - кидать на головы супостатам.
    995. Дятел (woodpecker@inbox.ru) 2015/05/09 20:37 [ответить]
      > > 963.Makavchik__Vadim
      >> > 960.Дятел
      >>Странно что-то. Рядовые доспехи там были очень дешевы.
      >Поскольку рядовые доспехи в Японостане это и есть кожанка или нагудник из жести даже без наспинника.
      Нет. Складные и подобное. Хотя конечно там были и периоды когда воевали хрен знает кто хрен знает чем. Вообще похоже что легенда о японских кожаных доспехах возникла из-за того что там часто обклеивали металл кожей для защиты от влаги.
      
      >>Это уже времена огнестрельного оружия. Кирасы "клювом".
      >Все правильно как заценили, что кирасы из ружья и лука не прибиваюся так и побросали свои ламиляры и кожанки, те у кого деньги на кирасу были есно.
      Отнють. Кираса практически бесполезна против холодного оружия. Да и история известная. Ими вооружали именно для защиты от мушкетных пуль. Причём не классических самураев, а модерновые войска.
      
      > Фотки самураев периода Реставрации Мэйдзи в сети есть, иной раз глянешь, доспехи такое дерьмо, что плакать хочется
      Мэйдзи это не показатель, там "прадедушкиных пулеметов" полно было.
      
      >>Вообще латы очень сильно переоценивают, их появление результат чисто европейских тараканов. В реале же составной доспех лучше.
      
      > Кстати, а почему составной доспех лучше? Реально интересно без подколок.
      Не стесняет движений и позволят нормальное выборочное бронирование. Что крайне важно для холодного оружия. Везде, кроме Европы, сплошное бронирование было дешёвым говном.
      
      >>2. Технолигию производства они очень хорошо отработали. Так что даже дешевое оружие было очень приличным.
      >Не были массовые катаны приличными. Ломались, крошились, гнулись
      Смотря с чем сравнивать... Европейская металлургия вплоть до нового времени - полный УГ.
      
      Да и вообще, почти все обсуждение холодного оружия это табуны сфероваукуммных коней :-)
      1. обработка металла тех лет кардинально отличается от современной
      2. сроки обучения были больше в 5+ раз.
      3. вооружение надо рассматривать комплексно. Те оружие, доспехи, условия применения, себестоимость и тд. Ибо это всегда тот или иной компромис.
      
      Японская специфика в том, что из-за особенностей рельефа, да и социума, там развивалось универсальное вооружение. Мечи позволяли режущие, рубящие и колющие удары, доспехи - пользоваться мечам, копьями, луком, причём как верхом, так и пешком.
      
      Так что конечно есть условия когда оно уступает специализированному, но в реальных условиях... Да и вудервафля системы "вилы" (с) 1812 там была невозможна. Катаны были ещё актуальны даже во времена револьверов.
    994. Андрей Сухоруков (svjatoy@mail.ru) 2015/05/10 01:07 [ответить]
      > > 990.Библиотекарь
      >Такое даже мне архиавантюристично.
      >Были бы Ту-95 - никаких проблем - можно попробовать с нашей территории без промежуточных подскоков.
      Давайте не будем умножать количество сущностей сверх необходимого.
      Не будем лезть туда, где и без нас могут справиться.
      Простой вопрос - могут ли японцы если не выиграть сражение в заливе Лейте, то хотя бы не проиграть? Причём, без тайной помощи СССР?
      Как ни странно, да.
      И надо-то для этого немного:
      1. Сохранить базовую авиацию на Филлипинах и Тайване путём установки нескольких немецких РЛС дальнего обнаружения. (В РИ американцы уничтожили базовую авиацию несколькими последовательными налётами ибо радиолокациооного прикрытия авиабаз не было совсем)
      2. Укомплектовать авианосное соединение Одзавы пилотами и самолётами полностью используя или "скоростную подготовку", или переброску лётного состава морской авиации с сухопутных баз (в РИ ни того, ни того сделано не было, что вынудило этот отряд использовать только как приманку).
      3. Установить:
      - на эсминцы соединения адмирала Куриты нормальные немецкие гидролокаторы
      - на линкоры того же соединения немецкие артиллерийские радары (да хотя бы только на "Ямато")
      - и на все корабли этого соединения нормальные немецкие радиостанции (В РИ связь была никудышной, а артиллерийских радаров не было совсем, а противолодочные поисковые возможности эсминцев были практически никакими.)
      Всё.
      Уже этой "мелочи" хватит, что бы "сражение в заливе Лейте" закончилось, или ничьей, или "пирровой победой" американцев (если, конечно, все сроки операций и маневры противников останутся как в РИ).
      Надо только что бы японцы сами подсуетились, тем более, что в АИ благодяря немецким конвоям необходимое оборудование у них есть.
    993. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/09 19:48 [ответить]
      > > 992.Иван
      >> > 989.Sturmflieger
      >>> > 948.Савин Влад
      >>Хочу предложить на Ваш суд одну авантюру,которая может изменить ход сражения в пользу Японии.
      >
      >Рояль роялевич.
      >Был бы на ходу "Воронеж" - работа для него.
      Это ж даже не рояль роялевич. Это, мать его йети, орган органович!
    992. Иван 2015/05/09 19:45 [ответить]
      > > 989.Sturmflieger
      >> > 948.Савин Влад
      >Хочу предложить на Ваш суд одну авантюру,которая может изменить ход сражения в пользу Японии.
      
      Рояль роялевич.
      Был бы на ходу "Воронеж" - работа для него.
      
      Но всё равно слишком уж.
      И вот ещё что.
      Не забывайте, что у американцев хорошо развиты радары.
      Так что ваши самолеты засекут. И пойдут разбираться, кто летит.
      
      Кроме того радиопеленгаторная служба у американцев тоже работает.
      Так что засекут, и пойдут разбираться, кто трещит в эфире.
      
    991. Старый (vtshopin@mail.ru) 2015/05/09 19:44 [ответить]
      "Иду мимо, помахивая шестнадцатидюймовым ядрен-батоном"
      Шо, опять?
      144 утюга на подоконник!
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"