Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Посол мира (Мв-22)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 20/06/2022, изменен: 17/07/2024. 853k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    30.06.24. ЗАВЕРШЕНО!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 33
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    08:18 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (858/70)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    09:12 Русова М. "Утро" (2/1)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13)
    09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)
    09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    710. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/09/25 20:14 [ответить]
      > > 708.General1812
      >> > 706.омикрон
      >>> > 701.General1812.
      >
      >>А я вот обратное в РИ вижу - что пресса просто высмеяла успокоительные заявления Айка и продолжила нагнетать панику.
      >
      >Пресса для того и нужна, она с паники кормится - реклама в газетах и все дела. Больше офигительных историй, больше тиражи, больше выручка от рекламы.
      
      То есть паника таки продолжится и никакого успокоения от слов президента или умников - не будет.
      
      >И? Да, было такое в РеИ но... вы же сами это сказали недавно, амерам сказали - щас мы бвстро всё наверстаем
      
      Сказали, да. НО. Я же пояснял разницу! Это - успокоит тех, у кого главное - уязвленное самолюбие (Да нагоним скоро!). Но не тех, у кого главное - страх (толку-то, что вы "нагоните", все равно США уже уязвимы и останутся уязвимыми! Нам приется учиться жить с этим...)
      
      >>И ЧТО?! Я вас не понял: оттого, что космогонка в тот момент уже шла вовсю, получается, американцев и не могло уже взволновать то, что русские таки научились точно приземлять свои ядерные ракеты?.. И только если это случится до того, как они запустят свой спутник, то обязательно их шокирует?
      >
      >В РеИ ещё до белки-стрелки русские давно научились приземлять свои боеголовки, ну те самые, обновленные, которые не сгорают.
      
      Тогда вопрос переносится на отношение амеров к именно тому моменту, когда научились это делать. Когда и как это было?..
      
      >>Таки опять повторюсь: напомните, где в РИ были доклады этих умников и как они в реальности успокоили паникующее население США...
      >
      >В РеИ паникующее население США успокоил фБ запуском своей ракеты.
      
      Через сколько МЕСЯЦЕВ?!! А умники все это время молчали и не успокаивали народ своими совершенно разумными словами о том, что "все равно точно приземлить ракету невозможно"?! Не верю!! Или они это говорили, но не возымело эффекта, или они этого не говорили...
      
      >>Я на том стою, что им не хорошело (разумеется, именно той части населения, которую это напугало, а не индифферентным). После Спутника они находились в тревожном ожидании, одновременно и боялись, и надеялись, но не успокаивались, а когда, наконец, приземлили Лайку, сказали: "Ну вот это и случилось, мы предупреждали". После чего, разумеется, помрачнели еще больше, но внезапным шоком посреди успокоенности это для них уже не было.
      >
      >Так. Погодите, вы меня путаете, у Влада этого вообще нет. Пока чтоб не бегите впереди паровоза.
      
      Так мы об этом ведь и говорили: о том, стало ли приемление Лайки еще большим шоком (как пытается показать влад, копируя сцену из Кинга в кино), чем Спутник или таки уже не стало.
    709. General1812 2022/09/25 20:50 [ответить]
      Так. Давайте ещё раз подобъём баланс.
      
      15 окт 1955. СССР. Испытание ЦБ на НЗ.
      
      16 окт 1955. СССР. Спутник-1.
      
      =====//===== США. Паника из-за совпадения ЦБ+Спутник, - "там летает ЦБ" - в ДМ и некоторых других местах ГрОбы врубают боевую атомную тревогу, ещё в других связка ЦБ+Спутник возникает в мозгах.
      
      тот же день США, выступление Айка про "бочонок".
      
      По итогу имеем эгрегоры :
      
      - фууух, слава те хоспади, не ЦБ, а спутник - это даже прикольно
      
      - ну и что?! Сегодня не ЦБ - а завтра ЦБ!!
      
      - так он же в атмосфере сгорит!
      
      - а вдруг не сгорит?!
      
      Т.е. вот 4 эгрегора в инфо- и ноосфере, по ¼ на каждый.
      
      7 ноября, 1955 Лайка. Вот тут уже да - так она ж не вернётся... упс!
      
      - так ведь, раз собака смогла, то и человек совсем скоро сможет!
      - идиоты!! раз собака смогла - то и ЦБ сможет!!
      - БЛ@-@-@-@-@-@-@-@!!!😱😱😱😱😱😱
      
      >Влад приврал, описав спускаемый аппарат Лвйки в АИ как "размером с грузовик".
      это не Влад приврал, это конферансье преувеличил
      >Гораздо меньше он был.
      у страха глаза велики
      
      Но дело вовсе не в этом!
      
      Сообщение ТАСС, 7 ноября 1955. /*понедельник*/
         Сегодня в СССР успешно произведен запуск космического аппарата, с живым существом на борту - собакой Лайкой - и его возвращение на землю.
      
      Допустим, запуск утром, посадка - вечером.
      Напоминаю, разница во времени Москва-ДМ = 8 часов.
      
      《
      Прошло всего три недели после того дня. Русские снова запустили спутник - и даже, как сказали по радио, с собакой на борту.
         -Еще один "бочонок, который пищит"? - прокомментировал Том - мне искренне жаль русскую псину - такая страшная смерть. Пошли лучше в кино! Жалко, еще не вышел "Капитан Блад" - если сделают точно по комиксу, то будет просто супер!
      На афише в "Парамаунте"...
      》
      
      Т.е., что получается. Новость о запуске Лайки должна застать Ам.и Ко или ещё до школы (прямо за завтраком), или уже в школе (вот там Том скажет, что ему жалко пёселя) - а вот новость о приземлении - да, вполне, застигнет их в кинотеатре после школы.
      
      Таким образом предлагаю примерно так :
      
      Прошло всего три недели, и, как и предсказывали некоторые эксперты в газетах и по ТВ, - 7 ноября, в годовщину своей Революции, русские запустили новый спутник, но теперь с собакой на борту. Слава Господу, в этот раз утро обошлось без сирен, видимо Гражданская Оборона проделала работу над ошибками - так что Аманда услышала эту новость по радио, во время завтрака.
       -Кажется, теперь русские хотят проверить, сможет ли живое существо выжить в космосе - уже в школе прокомментировал эту новость Том, он, как и многие другие в классе, тоже был в курсе - знаешь, мне искренне жаль русскую псину, её отправили на орбиту в один конец "во имя науки", и, если она сразу не помрёт от невесомости, то в конце-концов изжарится заживо! Или будет медленно задыхаться, пока иссякает ресурс системы жизнеобеспечения сателлита. Пошли лучше после школы в кино! Жалко, еще не вышел "Капитан Блад" - если сделают точно по комиксу, то будет просто супер!
      На афише в "Парамаунте"...
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
        
    708. General1812 2022/09/25 19:48 [ответить]
      > > 706.омикрон
      >> > 701.General1812.
      
      >А я вот обратное в РИ вижу - что пресса просто высмеяла успокоительные заявления Айка и продолжила нагнетать панику.
      
      Пресса для того и нужна, она с паники кормится - реклама в газетах и все дела. Больше офигительных историй, больше тиражи, больше выручка от рекламы.
      
      И? Да, было такое в РеИ но... вы же сами это сказали недавно, амерам сказали - щас мы бвстро всё наверстаем
      
      >>>и стали над спутником посмеиваться,
      
      >В эпизоде про Аманду Том или как там его именно посметвается над "пищащим бочонком".
      
      Я вас умоляю! Типичное поведение малолетнего бебила, пусть даже и умного, у молодёжи это называется - кидать понты перед девушкой.
      
      >>Но! В АИ! На фоне ЦБ будет, фууух, слава богу, не ЦБ, ну летает, ну поёт.
      
      >Ага, у русских теперь есть и ЦБ, и МБР, а значит, осуществить обстрел США ЦБ - для них дело техники.
      
      >Что? Нужна защита Так что грош цена вашим прогнозам!
      
      Ну так, пока прецедента с Лайкой нет - это всё проходит по разряду офигительных историй и втирания дичи.
      
      >>>и что ещё больший шок у них вызвало приземление белки и стрелки (или какой там первый полёт с возвратом был?)
      
      >>А тут, омикрон, извините, так просто параллель не провести, белка и срелка были, когда уже вовсю шла космогонка и СССР и США шли на равных.
      
      >И ЧТО?! Я вас не понял: оттого, что космогонка в тот момент уже шла вовсю, получается, американцев и не могло уже взволновать то, что русские таки научились точно приземлять свои ядерные ракеты?.. И только если это случится до того, как они запустят свой спутник, то обязательно их шокирует?
      
      В РеИ ещё до белки-стрелки русские давно научились приземлять свои боеголовки, ну те самые, обновленные, которые не сгорают.
      
      Амеры, кстати, тоже, вот Айк любуется своим конусом :
      https://d2pn8kiwq2w21t.cloudfront.net/images/SI-82-11962-copy-640.width-1024.jpg
      
      >Таки опять повторюсь: напомните, где в РИ были доклады этих умников и как они в реальности успокоили паникующее население США...
      
      В РеИ паникующее население США успокоил фБ запуском своей ракеты.
      
      >Очень даже опровергнешь (пресса это делала запросто, похоже :) ) - например, указав на то, как они уже один раз в своих прогнозах облажались. Давно? Да вот только что! Так что профессианализм этих прогнозистов уже под большим вопросом.
      
      Пресса тоже, чтобы не выглядеть пустобрёхами будет вынуждена работать по схеме "экспертVsэксперт" - как и было в РеИ.
      
      >>Вот когда русские выкатят Лайку и создадут прецедент, что "да, мы так можем!" - вот тут-то амерам и поплохеет.
      >>И окончательно им поплохеет после дуплета падения Китая и Эксплорера - вот это уже днище и "а король-то - голый"!
      
      >Я на том стою, что им не хорошело (разумеется, именно той части населения, которую это напугало, а не индифферентным). После Спутника они находились в тревожном ожидании, одновременно и боялись, и надеялись, но не успокаивались, а когда, наконец, приземлили Лайку, сказали: "Ну вот это и случилось, мы предупреждали". После чего, разумеется, помрачнели еще больше, но внезапным шоком посреди успокоенности это для них уже не было.
      
      Так. Погодите, вы меня путаете, у Влада этого вообще нет. Пока чтоб не бегите впереди паровоза.
      
      >>В РеИ, напомню, Лайка ❗НЕ возвращалсь, а фБ быстро пришёл к успеху после фейла Авангарда и охладил тр@х@нье амер.углепластиков, восстановив паритет : т.е. и русские и амеры могут вытащить сателлит на орбиту, но пока что ни те, ни другие не могут ничего в орбиты вернуть.
      
      >Это успокоило уязвленное самолюбие, но не избавило от чувства незащищенности - "то, что и мы теперь можем палить по русским, не отменило того, что они могут палить по нам, в то время как до всех этих спутников они вообще этого НЕ МОГЛИ".
      
      Ну вон читайте О.Стоуна - там одна паникёрская история из РеИ удивительней другой.
    707. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/09/25 19:24 [ответить]
      И да, как тут уже упоминалось, Влад приврал, описав спускаемый аппарат Лвйки в АИ как "размером с грузовик". Гораздо меньше он был.
      
      И повторюсь, по сравнению с хорошо сбалансированным рассказом Кинга то, что написал Влад, выглядит плохо: вышел директор и вместо краткого информативного сообщения, как в РИ, затянул подробный рассказ о том, как да что там было со Спутником-2, а в итоге еще и совершенно театрально брякнул про кольт, который теперь есть у русских. :))
    706. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2022/09/25 19:19 [ответить]
      > > 701.General1812
      >> > 697.омикрон
      
      >Ещё раз, уровень образованности был такой, что амер.обыватель ринулся в книжные и библиотеки, чтобы почитать Ньютона или Циолковского - и банально понять, а как эта штука там держится?! Т.е., ещё раз - у них не тот уровень компетенций был, чтобы НЕ доверять своему Правительству.
      
      А я вот обратное в РИ вижу - что пресса просто высмеяла успокоительные заявления Айка и продолжила нагнетать панику.
      
      Да, некоторые лица, считающиеся в какой-то мере экспертами, что-то там плели про проблемы с наведением, из-за которых использовать спутник, как оружие, невозможно, и что спутники вообще фигня, которая в военном деле не сможет применяться, но большинство придерживалось иного мнения: что МБР уже есть, территория США уже лишилась своей неуязвимости, в лучшем случае настоящие боевые МБР будут готовы лететь на нее, если не сейчас же, то через некоторое время.
      
      >>и стали над спутником посмеиваться,
      >насчёт посмеиваться я бы не сказал - триумф человеческого гения и прорыв человечества всё же.
      
      В эпизоде про Аманду Том или как там его именно посметвается над "пищащим бочонком".
      
      >Но! В АИ! На фоне ЦБ будет, фууух, слава богу, не ЦБ, ну летает, ну поёт.
      
      Ага, у русских теперь есть и ЦБ, и МБР, а значит, осуществить обстрел США ЦБ - для них дело техники.
      
      Что? Проблемы с наведением? А вы не против, если ЦБ посыплются на США пусть и по принципу "упадет где-то в США?!" Готовы рискнуть?!
      
      Что? Нужна защита, чтобы объект не разрушился при спуске в атмосфере? А с чего вы взяли, что русские ее уже не разработали?! Недавно вы же утверждали, что они отстали от нас в ракетостроении на годы! Так что грош цена вашим прогнозам!
      
      >>и что ещё больший шок у них вызвало приземление белки и стрелки (или какой там первый полёт с возвратом был?) - вот тогда я соглашусь с вами. А пока нет.
      >
      >А тут, омикрон, извините, так просто параллель не провести, белка и срелка были, когда уже вовсю шла космогонка и СССР и США шли на равных.
      
      И ЧТО?! Я вас не понял: оттого, что космогонка в тот момент уже шла вовсю, получается, американцев и не могло уже взволновать то, что русские таки научились точно приземлять свои ядерные ракеты?.. И только если это случится до того, как они запустят свой спутник, то обязательно их шокирует?
      
      >>но потом вдруг снова успокоенность, потому что их будто бы "успокоили" власти...
      >
      >ДА! А потом, когда поняли, что нет, не ЦБ, а бочонок с магнитофоном и радио - выдохнули, ну даже прикольно - спутник (см.выше) торжество человеческого гения.
      
      Вот с этим я и не согласен - потому что РИ, см. выше. И ниже-ранее.
      
      >Насчёт - "безопасно вернуть что-либо из космоса в нужную точку планеты и мягко посадить там - на порядок более сложная задача" - истинная правда! И Правительство США (которому за то умники пояснили) ничуть своих граждан не обманывало - ну откуда же оно знало, что русские эту задачу УЖЕ решили, и сейчас сделают дуплет!
      
      В том-то и дело, что оно не могло это знать!! Точно так же, как ранее не могло знать, каково реальное положение у русских в ракетостроении, но успокоительные прогнозы делало. Так разве поверят паникеры новым успокоительным прогнозам, после того как прежние только что так жестоко облажались.
      
      >Прониклись? Вот и амер.умники, когда Айку докладовали, исходили примерно из такого же сценария.
      
      Таки опять повторюсь: напомните, где в РИ были доклады этих умников и как они в реальности успокоили паникующее население США...
      
      >>Вот в такую картину я не верю. Я считаю, что американцы (не все, конечно, а те, что любят паниковать) после первого же Шока будут в напряженном ожидании и ничуть не поверят заверениям правительства, что это ничего не значит.
      >
      >Это так. Но! Ну да, ты не веришь правительству и умникам (в РеИ было такое) - и что? Ты же сам его не опровергнешь.
      
      Очень даже опровергнешь (пресса это делала запросто, похоже :) ) - например, указав на то, как они уже один раз в своих прогнозах облажались. Давно? Да вот только что! Так что профессианализм этих прогнозистов уже под большим вопросом.
      
      >Вот когда русские выкатят Лайку и создадут прецедент, что "да, мы так можем!" - вот тут-то амерам и поплохеет.
      >И окончательно им поплохеет после дуплета падения Китая и Эксплорера - вот это уже днище и "а король-то - голый"!
      
      Я на том стою, что им не хорошело (разумеется, именно той части населения, которую это напугало, а не индифферентным). После Спутника они находились в тревожном ожидании, одновременно и боялись, и надеялись, но не успокаивались, а когда, наконец, приземлили Лайку, сказали: "Ну вот это и случилось, мы предупреждали". После чего, разумеется, помрачнели еще больше, но внезапным шоком посреди успокоенности это для них уже не было.
      
      >В РеИ, напомню, Лайка ❗НЕ возвращалсь, а фБ быстро пришёл к успеху после фейла Авангарда и охладил тр@х@нье амер.углепластиков, восстановив паритет : т.е. и русские и амеры могут вытащить сателлит на орбиту, но пока что ни те, ни другие не могут ничего в орбиты вернуть.
      
      Это успокоило уязвленное самолюбие, но не избавило от чувства незащищенности - "то, что и мы теперь можем палить по русским, не отменило того, что они могут палить по нам, в то время как до всех этих спутников они вообще этого НЕ МОГЛИ".
    705. General1812 2022/09/25 18:12 [ответить]
      > > 704.омикрон
      >> > 702.General1812
      >>Омикрону, большое спасибо, я нашёл цитату Кеннеди, которую так давно искал!
      
      >??? Но я-то тут причём?..
      
      Всё очень просто. Вы запостили свою простынь цитат по спутнику. Я полез в свои закрома за своей - и нашёл там то, что давно искал. Так что - ещё раз спасибо ;-)
      
      +++
      
      Вторая документалка Д.Хоффмана : Спутник и реформа образования :
      https://youtu.be/GhJnt3xW2Fc
      
      Ба! Чего у меня ещё есть! Та самая статья Кризис в образовании из жур.Лайф :
      https://drive.google.com/file/d/1KYnq7dBvEeQULPFQJc7DRGf3PP8XGHdw/view?usp=drivesdk
    704. омикрон 2022/09/25 17:57 [ответить]
      > > 702.General1812
      >Омикрону, большое спасибо, я нашёл цитату Кеннеди, которую так давно искал!
      
      ??? Но я-то тут причём?..
      
      >>Пол Диксон, автор книги "Спутник: шок столетия"
      >
      >Омикрон, при всём уважении, эта книга у меня лежит давно прочитанная
      
      Молодец, возьмите пирожок. :)
      
      >Бога ради, простите ещё раз, но : ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ!!!
      
      >Омикрон, спасибо за подборку цитат, но эта тема уже курена-перекурена.
      
      То есть при всей своей информированности вы пропустили главное, то, для чего я все это и выкладывал.
      
      >Спутник - опасная игрушка в руках аморальных и безбожных людей - это так Ватикан в РеИ отличился.
      
      А что в этой фразе звучит неправильно? ;))
    702. General1812 2022/09/25 17:23 [ответить]
      Омикрону, большое спасибо, я нашёл цитату Кеннеди, которую так давно искал!
      
      Вот она :
      
      Закончившаяся война оставила большую часть Европы и Азии в развалинах. В ней погибло ни много ни мало 70 миллионов человек. Количество погибших среди мирного населения превысило военные потери более чем в 1,5 раза.
      
      Потери СССР были беспрецедентными, поскольку отступающие немецкие войска уничтожали все на своем пути. ⚠️Президент Джон Ф. Кеннеди позже отмечал: 'Никакое другое государство в истории войн не несло таких потерь, какие понес Советский Союз в ходе Второй мировой войны. В СССР война унесла по меньшей мере 20 миллионов жизней. Были сожжены или разграблены бесчисленные миллионы домов и крестьянских хозяйств. В пустыню превратилась треть всей территории СССР, включая почти две трети его промышленной базы, - ❗ущерб, соизмеримый с разрушением территории нашей страны к востоку от Чикаго'.
      
      +++
      
      >Пол Диксон, автор книги "Спутник: шок столетия"
      
      Омикрон, при всём уважении, эта книга у меня лежит давно прочитанная, с пометками, с цитатами, которые я здесь по 100500 раз копипастил!
      
      Извините, но я обязан это сказать : ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ! ;-)
      
      >"США могли оказаться в космосе раньше, но Эйзенхауэр не хотел, чтобы армия запустила спутник, он считал, что это будет выглядеть как акт войны", - полагает Диксон. 
      
      Дядя Пол - ты дурак?! Когда амер.военщина не плевала с высокой колокольни на такие мелочи?!
      
      Хиросиму с Нагасакой кто сжёг?! Планы атомных бомбардировок СССР кто составлял?! Базы с Я.О. и агрессивные военблоки рядом с СССР кто размещал?! Доктрины сдерживаняи/отбрасывания коммунизма кто офиц.принимал?! Не хотел он, как же!! Скблть!! Самолёты-шпионы в возд.пр. СССР кто засылал, а потом говорил - летали, летали и будем летать!!
      Имей амер.военщина возможность обогнать СССР в космосе - она бы все эти "дамокловы мечи", "небесные дредноуты" и прочие "звёзды смерти" вытащила бы на ОЗО за милую душу - ибо нам плевать на всех, мы тут исключительная нация, а кто имеет что-то против, тот познает всю мощь наших орбитальных ударов! Тьфу! Вот серьёзно, читать такое просто противно! Казалось бы, мужик попытался в историю, почти хорошо, но иногда такое π-зданёт, что хочется себе ладонью лоб пробить.
      
      Запомните : амер.военщина и буржуинщина становится договороспособной только в двух случаях - когда кто-то либо затянул удавку на её кармане, либо приставил заряженный ствол к её дурной башке!
      
      >Сказать, что Штаты испытали шок 4 октября 1957 г., в день запуска первого искусственного спутника Земли, - значит не сказать ничего. Это была настоящая истерика!
      
      Бога ради, простите ещё раз, но : ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ!!!
      
      Омикрон, спасибо за подборку цитат, но эта тема уже курена-перекурена.
      И да, где та самая фраза : Скоро русские начнут кидать а нас бомбы из космоса, прямо как хулиганы швыряют камни с эстакады в проезжающие внизу машины?
      Где : Спутник - опасная игрушка в руках аморальных и безбожных людей - это так Ватикан в РеИ отличился.
      
      И да, насчёт Юры, дойдём мы и до него, в своё время.
      
      +++
      
      Чтобы не пропало и было рядом с материалом омикрона :
      
      В августе 1957 года СССР провел успешные испытания первой в мире межконтинентальной баллистической ракеты (МБР). Советские руководители считали, что МБР могут лишить США того огромного преимущества, которое давали американцам бомбардировщики, размещенные на базах НАТО в Европе. Меньше чем через два месяца, когда главным событием в американских выпусках новостей были беспорядки, вызванные расовой дискриминацией в школах города Литл-Рок (штат Арканзас), а на телеэкранах впервые появился комедийный сериал 'Предоставьте это Биверу', советская ракета Р-7 вывела на орбиту первый искусственный спутник Земли (ИСЗ). Аппарат весил 83,6 килограмма, его диаметр составлял 60 сантиметров. Он совершал один оборот вокруг Земли за 96 минут 17 секунд и посылал сигналы, принимавшиеся всеми желающими. Советские руководители ликовали. Они называли это триумфом советской науки и техники и доказательством превосходства построенного в СССР нового, социалистического общества.
      
      Советский Союз действительно поколебал веру американцев в то, что их передовая техника гарантирует им победу в холодной войне над технически отсталым СССР.
      
      Как отметил писатель Джон Гюнтер: 'Целое поколение американцев пичкали сказками относительно того, что русские еле-еле способны управлять трактором'.
      
      Каирское радио объявило, что спутник 'заставит любую страну дважды подумать, прежде чем идти в фарватере империалистической политики США'.
      
      Сам Хрущев тогда сделал язвительное замечание: 'Дураку понятно... бомбардировщикам и истребителям теперь место разве что в музее'.
      
      Московское радио делало объявление каждый раз, когда спутник пролетал над Литл-Роком, привлекая таким образом внимание как к советским достижениям, так и к расовым проблемам в США./*вы АИ... ну вы понели;-)*/
      
      ⚠️
      Многие американцы начали паниковать, предполагая, что у Советского Союза есть и МБР с ядерными боеголовками, готовые нанести удар по целям на территории США. Этот страх подогрело и заявление самого СССР, сделанное через три дня после запуска спутника, в котором говорилось об успешном испытании новой термоядерной боеголовки для баллистических ракет.
      
      Лидер сенатского большинства Линдон Джонсон сказал тогда, что Советы скоро 'будут бросать на нас бомбы из космоса, как дети бросают с эстакад камни на машины'.
      
      Эдвард Теллер причитал, что США проиграли 'битву более важную, чем Перл-Харбор'.
      
      Один сатирик пошутил: 'Генерал Лемей планирует послать через полмира флот бомбардировщиков, чтобы произвести впечатление на русских. Уверен, что это получится - если русским придет в голову смотреть вниз".
      
      Проигрыш в космической гонке с Советским Союзом привел к появлению глубоких трещин в хрупком фасаде американской самоуверенности, которая и так получила серьезную встряску в результате войны в Корее, а также внутри- и внешнеполитического кризиса первой половины 1950-х годов. Критики осуждали мещанский материализм и отсутствие ясной цели в американском образе жизни, а также указывали на недостатки системы образования в стране.
      
      Сенатор-республиканец Стайлс Бриджес призвал американцев 'меньше беспокоиться о длине ворса ковра или высоте гребня над багажником автомобиля и быть готовыми пролить кровь, пот и слезы за выживание этой страны и всего свободного мира'.
      
      ⚠️/*вот это я уже утащил для АИ!*/
      Выдающийся советский ученый Леонид Седов, занимавшийся изучением космоса, главный редактор журнала 'Космические исследования', однажды заметил в разговоре со своим собеседником, американцем немецкого происхождения: ❗'У вас, американцев, жизненный уровень выше, чем у нас. Но американец любит свою машину, свой холодильник, свой дом. Он не любит свою страну так, как мы, русские, любим свою'.
      
      Член палаты представителей Клэр Бут Люс назвала позывные спутника 'межконтинентальной насмешкой из космоса над длившимися целое десятилетие попытками американцев доказать, что их образ жизни - стопроцентная гарантия американского превосходства'.
      
      ❗Однако правительство, желая успокоить общественное мнение, предпочло преуменьшить опасность, которую представляли достижения СССР.
      
      'Спутник... ни на йоту не увеличил моих опасений, - сказал Эйзенхауэр. - Я не вижу в этом ничего... серьезного... Они просто подняли в воздух небольшой шар'. Желая подчеркнуть сказанное, Айк сыграл на той неделе пять партий в гольф. Не мог же он раскрыть причины своего равнодушия к этой проблеме. Сверхсекретные самолеты-разведчики У-2, способные подняться на высоту свыше 20 километров, уже более года летали в воздушном пространстве СССР и делали аэрофотоснимки, показавшие, что СССР отстает от США в гонке вооружений. Для американской общественности эти незаконные и провокационные полеты так и оставались тайной, пока в июле 1957 года СССР не заявил Соединенным Штатам официальный протест.
      
      Позже Ален Даллес хвастался, что 'мог видеть каждую былинку на советской территории', ❗однако до появления подобных технологий тогда оставалось еще немало лет.
      /*в АИ такое может сказать ИВС про амер.территорию*/
      
      3 ноября Советский Союз запустил второй спутник - с собакой Лайкой на борту. Страна праздновала победу. Однако Хрущев использовал ее для того, чтобы предложить руководству США сделать космическую гонку мирной и положить конец холодной войне:
      
      'Наши спутники... ждут, когда американские спутники, а также спутники других стран присоединятся к ним, чтобы сформировать содружество спутников. Такое содружество... было бы гораздо лучше, чем гонка смертоносных вооружений... Мы были бы рады провести встречу на высшем уровне с участием высших руководителей капиталистических и социалистических стран... в целях достижения соглашения... базирующегося на... исключении войны из числа методов решения международных проблем, на прекращении холодной войны и гонки вооружений, а также устанавливающего между странами отношения, построенные на принципах мирного сосуществования... и открывающего путь к разрешению противоречий путем мирного соревнования в области культуры и способах наиболее полного удовлетворения человеческих потребностей'.
      
      Эйзенхауэр, вынужденный перейти к обороне, проигнорировал предложение Хрущева о дружбе и заявил о полном военном превосходстве Америки и ее намерении оставаться далеко впереди в гонке вооружений:
      
      'Силы стратегического сдерживания нашей страны обладают достаточной мощью для того, чтобы поставить вооруженные силы любой страны на грань уничтожения. Мы разработали атомные подводные лодки... На вооружении у нас находятся тяжелые авианосцы, которые способны нести дальние бомбардировщики с ядерными боеприпасами... Число наших ядерных боеприпасов уже очень велико... мы далеко впереди Советов... и по их количеству, и по качеству. И мы сделаем все для того, чтобы оставаться впереди и в дальнейшем'.
      
      Но Эйзенхауэр понимал, что слов недостаточно. Желая переиграть Советы на их поле, США попытались запустить спутник с помощью ракеты 'Авангард'. Аппарат продержался в воздухе всего две секунды, поднявшись на высоту четырех футов. Газеты издевательски назвали эту сферу размером с грейпфрут 'капутником', 'провальником' и 'неподвижником' (Kaputnik , Flopnik, Stayputnik ). Эйзенхауэр в конце концов зажег 'зеленый свет' бывшему нацистскому ракетчику Вернеру фон Брауну и подчиненной ему группе военных инженеров 'Редстоун', чтобы они запустили в воздух хоть что-нибудь. 31 января им удалось успешно вывести на орбиту спутник 'Эксплорер'.
      
      ⚠️
      Для восстановления собственного престижа США даже собирались взорвать на Луне атомную бомбу, равную по мощи хиросимской. Облако пыли, образовавшееся в результате такого взрыва, было бы хорошо заметно с Земли. Исследования велись с 1958 по 1959 год группой из десяти человек, в число которых входил и молодой астроном Карл Саган, работавший в Центре специальных вооружений ВВС в Альбукерке. Результатом этих исследований стало обращение ученых к властям с призывом: 'Нет никакой необходимости нарушать никем не тронутую окружающую среду на Луне'.
      
      ⚠️⚠️⚠️
      В то десятилетие командованием ВВС разрабатывались и более грандиозные проекты. Выступая перед комитетом по делам вооруженных сил палаты представителей в феврале 1958 года, генерал-лейтенант Дональд Патт объявил о планах создания ракетных баз на Луне. Патт заявил, что 'боеголовки могут быть запущены из шахт, расположенных глубоко под поверхностью Луны', создавая таким образом 'значительное преимущество в вопросах нанесения удара по странам, привязанным к Земле', в случае, если будут уничтожены американские вооруженные силы. Враг, желающий уничтожить эти базы до начала операции на Земле, должен был бы 'начать массированную ядерную атаку на эти базы за два дня до нападения на континентальные США', открыто объявив таким образом о своем намерении совершить подобное нападение. Помощник министра ВВС Ричард Хорнер позднее сказал, что такие базы могли вывести США из ядерного тупика и вернуть стране возможность нанесения первого удара. Патт также заявил, что если и Советы создадут военные базы на Луне, то Соединенные Штаты смогут перенести свои на более отдаленные планеты и в результате получат возможность нанесения ответного удара и по СССР, и по его лунным базам. Комментируя эти планы, независимый журналист А. Ф. Стоун остроумно предложил военным создать четвертый вид вооруженных сил - для действий в космосе - и назвать его 'министерством лунатизма'.
      
      Подгоняемое иррациональным ужасом перед советским превосходством, руководство американской разведки занялось публикацией абсурдных оценок советской военной мощи. В декабре 1957 года в Национальном докладе по разведке было сказано, что в ближайшие два года советский арсенал МБР достигнет 100 единиц, а к 1960 году, при худшем варианте развития событий, это число может перевалить за пять сотен.
      
      Эйзенхауэр поручил специалистам во главе с Г. Роуэном Гейтером из Фонда Форда подготовить в режиме строжайшей секретности доклад по вопросам безопасности. Доклад Гейтера прогнозировал, что к 1959 году 'СССР будет способен нанести удар ракетами с мегатонными боеголовками, а у стратегического командования ВВС не будет практически никакой возможности предотвратить подобный удар наличными средствами'.
      
      В докладе рекомендовалось значительно увеличить военные расходы для сокращения возрастающего отставания в ракетно-космической сфере, увеличив число МБР 'Титан' и 'Атлас', планируемых к развертыванию в 1959 году, с 80 до 600, а количество баллистических ракет средней дальности 'Тор' и 'Юпитер', которые должны были разместить на базах в Европе, - с 40 до 260. Говорилось и о 25 миллиардах долларов, необходимых для строительства бомбоубежищ по всей стране.
      
      Когда доклад просочился в прессу, газета Washington Post нарисовала душераздирающую картину:
      
      'В секретном докладе Гейтера говорится о том, что США оказались перед лицом самой большой опасности за всю свою историю. Страна находится на пути к превращению во второсортное государство. По мнению Гейтера, ощетинившийся ракетами Советский Союз представляет для нас непосредственную угрозу. В долгосрочной перспективе Америка рискует столкнуться как с ядерной мощью СССР, ❗так и с его непрерывно растущей экономической и технической мощью... Гейтер считает, что для предотвращения неизбежной катастрофы следует постоянно наращивать военные расходы вплоть до 1970 года'    .
      
      Спутник открыл для демократов невероятные политические перспективы. Советник Линдона Джонсона по вопросам законодательства сообщил ему, что, 'если грамотно сыграть на этом деле, оно пустит республиканцев ко дну, а вас изберут следующим президентом'. В результате сенат начал расследование оборонной программы Эйзенхауэра.
      Среди подключившихся к свистопляске вокруг 'отставания в ракетной сфере' был и молодой сенатор от штата Массачусетс Джон Ф. Кеннеди. В конце 1957 года Кеннеди уже предупреждал, что США, возможно, на несколько лет отстают от Советов по баллистическим ракетам средней и большой дальности. В следующем году, подстрекаемый своим другом-журналистом Джозефом Олсопом, Кеннеди стал взвинчивать панику еще сильнее. Олсоп обвинял администрацию Эйзенхауэра в 'чудовищной лжи' в том, что касается национальной обороны. Он живописал степень возможного отставания в ракетной сфере. В 1959 году на вооружении США будет стоять 0 МБР, в то время как у Советов их будет уже 100 штук. В 1960 году соотношение составит 30 к 500, в 1961-м - 70 к 1000, в 1962-м - 130 к 1500, а в 1963-м - все те же 130, но уже к 2000.
      
      Опираясь в основном на информацию Олсопа, Кеннеди выступил в сенате с инициативой осудить 'отставание в ракетной сфере', из-за которого страна вскоре может оказаться перед лицом 'самой страшной за всю свою историю опасности', увеличивающей вероятность советского нападения и ставящей вопрос о ядерном разоружении острее, чем когда бы то ни было. Эйзенхауэр, чьи самолеты-разведчики У-2 не смогли обнаружить ни одной развернутой МБР, не стеснялся в выражениях о вашингтонских политиках, стремящихся в своекорыстных интересах спекулировать на вымышленном отставании по ракетам. Он назвал их 'ханжами и лицемерными ублюдками'》/*исключительная нация, öпта!*/.
      
      +++
      
      Мой любимый гримдарк и хардкор :
      
      13 августа восточногерманские солдаты начали возводить заграждения из колючей проволоки и блокпосты, преграждая путь потоку беженцев. Вскоре рабочие-строители заменили колючую проволоку заграждениями из бетона. Кеннеди перебросил 1500 американских солдат из Западной Германии в Западный Берлин, где их встретил вице-президент Джонсон.
      
      Взволнованный мир затаил дыхание в ожидании войны.
      
      18-летний Джеймс Кэрролл ждал в Пентагоне своего отца, Джозефа Кэрролла, которого только что назначили главой вновь созданного Разведывательного управления Министерства обороны (РУМО) США. Кэрролл, впоследствии получивший Национальную премию по литературе за свою пронзительную книгу воспоминаний 'Американский реквием: Бог, мой отец и война, что встала между нами', живо вспоминает тревожные слова своего отца.
      
      'Сегодня папа мрачен', - пишет он.
      
      '...Он курит, стряхивая пепел в окно. Не говорит ни слова. Наконец гасит сигарету в пепельнице на приборной доске и поворачивается ко мне: 'Сын, я хочу сказать тебе кое-что. Повторять не буду и не хочу, чтобы ты задавал мне вопросы. Договорились? Ты читаешь газеты. Ты знаешь, что происходит. Берлин. Бомбардировщик, сбитый на прошлой неделе. В любой вечер я могу не вернуться домой. Возможно, мне придется куда-нибудь отправиться - вместе со всем штабом ВВС. Если это случится, я хочу, чтобы ты вместо меня позаботился о маме и братьях'. - 'Что ты имеешь в виду?' - 'Я скажу маме. Но и ты должен знать. Я хочу, чтобы ты усадил всех в машину. Хочу, чтобы ты поехал на юг. Езжай по шоссе N 1. На Ричмонд. Езжай дальше - как можно дальше'. Больше он ничего не сказал... Я тоже. Должно быть, оставшуюся часть пути мы проделали в молчании. Что я могу вспомнить точно... это свои чувства... ужас... Несмотря на все разговоры о войне, я считал, что мой отец и такие, как он: Кертис Лемей, Томми Уайт, Пирр Кэбелл, Буч Бланшар, наши соседи с 'генеральской' улицы, - защитят нас от войны. Но теперь я понял, что отец сам в это не верит. Я чувствовал страх отца, а ведь раньше я думал, что он никогда ничего не боится. Той ночью я испугался и боялся многие годы потом: сначала того, что могут сделать наши враги, а затем - того, что можем сделать мы сами'    .
      
      Рассказывая об этом четыре с лишним десятилетия спустя на конференции по ядерной безопасности в Вашингтоне, Кэрролл закончил словами: 'И с тех пор я все время ехал на юг'.
    701. General1812 2022/09/25 16:07 [ответить]
      > > 697.омикрон
      >> > 687.General1812
      >>Омикрон, включайте принцип историзма
      >Из историзма я и исхожу.
      
      Могу пока что предложить вам (пере)смотреть документалку Д.Хоффмана :
      https://vk.com/video1113527_456242801
      (мамлящий Айк там есть)
      
      >Нет, если вы мне приведете исторические сведения о том, что после Спутника американцы быстро успокоились, когда им кто-то умный сказал, что волноваться нечего, ибо садиться на порядок сложнее, чем взлетать,
      
      ну какбе да, я вам ещё раз говорю, включаем принцип историзма. Сейчас для нас норма космонавтика на ОЗО, и уроки астрономии или астрофизики в школах. Тогда, в 50х, было буквально : вчера это казалось фантастикой, сегодня - стало былью.
      Ещё раз, уровень образованности был такой, что амер.обыватель ринулся в книжные и библиотеки, чтобы почитать Ньютона или Циолковского - и банально понять, а как эта штука там держится?! Т.е., ещё раз - у них не тот уровень компетенций был, чтобы НЕ доверять своему Правительству.
      
      >и стали над спутником посмеиваться,
      насчёт посмеиваться я бы не сказал - триумф человеческого гения и прорыв человечества всё же.
      
      Но! В АИ! На фоне ЦБ будет, фууух, слава богу, не ЦБ, ну летает, ну поёт.
      
      >и что ещё больший шок у них вызвало приземление белки и стрелки (или какой там первый полёт с возвратом был?) - вот тогда я соглашусь с вами. А пока нет.
      
      А тут, омикрон, извините, так просто параллель не провести, белка и срелка были, когда уже вовсю шла космогонка и СССР и США шли на равных.
      
      >Поясняю, как выглядит картина у Влада.
      
      Да я вижу, как она выглядит ;-)
      
      >Сначала да, шок от спутника...
      Нет! Сначала ШОК от ЦБ+Спутника : "а не ЦБ ли там летает?!"
      
      >но потом вдруг снова успокоенность, потому что их будто бы "успокоились" власти...
      
      ДА! А потом, когда поняли, что нет, не ЦБ, а бочонок с магнитофоном и радио - выдохнули, ну даже прикольно - спутник (см.выше) торжество человеческого гения.
      
      Насчёт - "безопасно вернуть что-либо из космоса в нужную точку планеты и мягко посадить там - на порядок более сложная задача" - истинная правда! И Правительство США (которому за то умники пояснили) ничуть своих граждан не обманывало - ну откуда же оно знало, что русские эту задачу УЖЕ решили, и сейчас сделают дуплет! 🤔😱
      
      >а после Лайки ещё больший и причём вновь Неожиданный шок.
      
      Омикрон. Ещё раз. Почему вообще С.П.Королёву дали возможность запустить спутник, вам напомнить?! Потому что он делал МБР и испытывал боеголовку... которая в первом же удачном полёте тупо сгорела при спуске по нисходящей дуге своей баллист.траектории. Стало ясно, что боеголовке нужен защитный конус из специального жаростойкого материала. И вот, советские умники начали его пилить для боеголовки. А у Королёва (емнип) 3шт. готовые "семёрки" лежат. И вот он тогда, чтобы дело не стояло и решил заделать спутник - ведь ему теплозащита при входе в атмосферу не нужна! Запилим спутник, а там и обновленные боеголовки подъедут.
      
      Прониклись? Вот и амер.умники, когда Айку докладовали, исходили примерно из такого же сценария. Да, ещё напомню, в АИ амеры по ракетам отстают, так что умникам пришось с нуля прикидывать, чё там можно вернуть из космоса, и если можно, то как, а что нельзя. И амер.умники думали, что русские идут последовательно. Решили задачу вывода сателлита на орбиту - вывели. А мягкая посадка там, где надо, это да, ещё более сложная задача - это следующий этап - да кто ж знал, что русские решили всех затроллить, уже давно решив и эту задачу!
      
      >Вот в такую картину я не верю. Я считаю, что американцы (не все, конечно, а те, что любят паниковать) после первого же Шока будут в напряженном ожидании и ничуть не поверят заверениям правительства, что это ничего не значит.
      
      Это так. Но! Ну да, ты не веришь правительству и умникам (в РеИ было такое) - и что? Ты же сам его не опровергнешь.
      
      Вот когда русские выкатят Лайку и создадут прецедент, что "да, мы так можем!" - вот тут-то амерам и поплохеет.
      
      И окончательно им поплохеет после дуплета падения Китая и Эксплорера - вот это уже днище и "а король-то - голый"!
      
      В РеИ, напомню, Лайка ❗НЕ возвращалсь, а фБ быстро пришёл к успеху после фейла Авангарда и охладил тр@х@нье амер.углепластиков, восстановив паритет : т.е. и русские и амеры могут вытащить сателлит на орбиту, но пока что ни те, ни другие не могут ничего в орбиты вернуть.
      Всё : всем успокоиться и разойтись, начинается косм.гонка.
      
      А вот в АИ... мда. Русские могут запулить что угодно, куда угодно и ещё предварительно глянуть с орбиты (сфоткать) куда именно и что запулить... амеры - не могут ничего! И Китай пал! А, чуть не забыл, коммунисты же - исчадия ада, и как только так сразу нападут на град на холме, ибо это их первая и единственная обязанность - силы тьмы же!!
      
      Воистину, впору размахивать Библией на месте Откровения и причитать : покайтесь, ибо последние дни настают!!
    700. омикрон 2022/09/25 15:35 [ответить]
      Поворотный момент в истории
      
      Каждый, кто жил в те годы, в точности помнит, где он был и что делал в момент, когда пришла сенсационная новость о запуске первого спутника. Журналист Пол Диксон, автор книги "Спутник: шок столетия", говорит, что буквально стал свидетелем истории.
      
      "Я шел через кампус университета, и другой студент сказал мне, что русские запустили ракету в космос - правда, он в этом ошибся. Инстинктивно мы посмотрели на небо, как будто могли это увидеть", - рассказал Дискон. В один из последующих дней он действительно увидел на стадионе за городом "Спутник-1", который, как блестящая булавочная головка, проносился в небе над США.
      
      "Моя первая реакция - как будто я присутствовал на битве при Гастингсе, при каком-то поворотном моменте в истории", - говорит Диксон. Битва при Гастингсе 1066 года завершила норманнское завоевание Англии и изменила ход британской и европейской истории.
      
      Шок и вызов
      
      По словам Диксона, молодежь была воодушевлена, но более взрослые люди нередко были в шоке.
      
      "Как студент колледжа, как молодой человек, я совсем не был испуган, это было что-то вроде сбывшейся мечты. Мы выросли на чтении научной фантастики, читая о космосе. Это было восхитительно. Первая реакция была: космический век начался!.. Чем вы были старше, тем более страшно вам становилось. Когда мы поняли, что та же ракета, которая может вывести спутник в космос, может также долететь до Чикаго - ведь это та же технология, тот же инструмент, - та часть этой истории, которая касалась возможного использования в качестве оружия, стала пугать нас", - пояснил Диксон. "Примерно через неделю стали появляться мысли о том, что это означает для безопасности Соединенных Штатов", - добавил он.
      
      "Спутник-1" смог "зажечь" энтузиазмом целую страну, можно сказать, что в целом его эффект был положительным, хотя первоначальной реакцией были шок, смятение и унижение", - говорит профессор Асиф Сиддики, автор книг о первом спутнике и о советской программе освоения Луны.
      
      "Конечно, было воодушевление среди многих людей, многих спутник воодушевил и вдохновил участвовать в космической программе. Но, конечно, было немало страха - если можно вывести спутник на орбиту - а "Спутник-1" много раз пролетел над территорией США, - то люди в США боялись... потому что они (СССР - ред.), очевидно, могли запустить и бомбу", - пояснил исследователь.
      
      Хрущев, Эйзенхауэр и милитаризация космоса
      
      По мнению обоих исследователей, президент США Дуайт Эйзенхауэр и генсек ЦК КПСС Никита Хрущев с самого начала пытались прийти к балансу, который бы позволил гражданское освоение космоса наряду с военным.
      
      "США могли оказаться в космосе раньше, но Эйзенхауэр не хотел, чтобы армия запустила спутник, он считал, что это будет выглядеть как акт войны", - полагает Диксон. По его словам, Эйзенхауэру и Хрущеву хватило лидерских качеств, чтобы избежать прямой конфронтации в космосе, и если бы у власти в той или другой сверхдержаве был "сумасшедший генерал", все могло бы быть хуже.
      
      "Эйзенхауэр использовал космос для развития образования, для привлечения детей из бедных семей в образование, инженерные специальности, науку", - считает Диксон.
      
      "Думаю, что Эйзенхауэр намеренно не отдал космос в руки военных. Это предотвратило то, чтобы космос стал платформой для оружия. Если бы мы отдали космос ВВС или армии, то СССР пришлось бы ответить. Но этого не случилось. Эйзенхауэр принял очень разумное решение начать строить спутники связи", - сказал Диксон.
      
      Сиддики при этом отмечает, что военная составляющая в освоении космоса была всегда.
      
      "Как и во всем в холодной войне, есть две стороны медали. Эйзенхауэру не хотелось запускать в космос спутник, который бы пролетел над СССР (из-за военной напряженности - ред.)... Он хотел создать гражданские спутники, чтобы установить порядок пролета над иностранной страной, чтобы никто не чувствовал угрозы. И когда это было установлено, можно было уже запускать спутники-шпионы. Так что задолго до "Спутника-1" Эйзенхауэр распорядился начать программу создания спутников-шпионов против СССР", - пояснил Сиддики.
      
      "У Эйзенхауэра был двойной подход: во-первых, не будем делать так, чтобы СССР чувствовал угрозу, во-вторых, обеспечим шпионаж за СССР. Это очень прагматичный подход", - добавил исследователь.
    699. омикрон 2022/09/25 15:29 [ответить]
      Сказать, что Штаты испытали шок 4 октября 1957 г., в день запуска первого искусственного спутника Земли, - значит не сказать ничего. Это была настоящая истерика! Практически все издания тех дней главной темой сделали обсуждения 'почему красные запустили ЕГО первыми?' (эта фраза красовалась на обложке журнала 'Лайф'). Журнал 'Тайм' вынес в заголовок 'Кто виноват в самой большой пропагандистской победе русских в 'холодной войне?'
      
      Газета 'Геральд трибьюн' назвала запуск спутника 'величайшим поражением Америки'. 'Нью-Йорк таймс' предположила, что запуск спутника станет 'выигрышным пунктом' для Демократической партии в борьбе за президентское кресло (этим сполна воспользовался кандидат от демократов Джон Кеннеди). 'Во всех газетах США полет Гагарина изображался не как успех Советского Союза, а как неудача Соединенных Штатов', - пишет нынче, 50 лет спустя, британская 'Дейли мейл'.
      
      Еще больший эффект это событие произвело на политиков США. Как пишет известный писатель Томас Вулф в книге 'Битва за космос' (The right stuff), конгрессмены 'выли на луну, точнее на небо, где по орбите вокруг Земли летал советский стофунтовый спутник'. Влиятельный сенатор Генри Джексон назвал те дни 'неделей позора и опасности'. Он сказал, что запуск спутника стал 'разрушительным взрывом для престижа США'. А сенатор Линдон Джонсон, будущий президент, описал этот день в своих воспоминаниях так: 'Теперь вдруг небо выглядело почти чужим. Я также помню глубокий шок от осознания того, что другая нация смогла достичь технологического превосходства над этой великой нашей страной'.
      
      Что уж говорить о создателях американских сателлитов! С Вернером фон Брауном после получения известия о запуске советского спутника случился настоящий припадок. Ученый находился в этот момент в баре и, несмотря на наличие большой аудитории, истошно вопил: 'Я так и знал... Надо что-то делать!' Присутствовавший при этом военный руководитель программы сателлитов генерал Джон Медарис позже записал: 'Мы все чувствовали себя футболистами, вымаливающими позволения уйти со скамейки запасных'.
      
      Вулф пишет: 'Спутник-1' стал чем-то мистическим, особенно... среди высокопоставленных чиновников... Это был Армагеддон, последняя и решающая битва между силами добра и зла'.
      
      И лишь Дуайт Эйзенхауэр, бывший тогда президентом, браво заявил на публику, что спутник его совершенно не впечатлил: 'Просто они запустили один маленький шарик в воздух'. Но это заявление было осмеяно прессой. Канал Эн-Би-Си назвал сигналы советского спутника 'звуком, который навсегда разделяет старое от нового', призвав при этом: 'Данное поражение Америки в освоении космоса должно быть последним!'
      
      Интересно, что несмотря на массовую истерику и публичное посыпание голову пеплом, общественное мнение отнеслось к запуску спутника гораздо более спокойно и позитивно. Согласно опросу Института Гэллапа, проведенному по горячим следам, 61% американцев считали, что запуск спутника будет служить для пользы, а не во вред (не согласились с этим лишь 16%). При этом тот же 61% населения выразил уверенность, что следующее большое достижение в области развития космоса будет сделано Соединенными Штатами, а не Россией.
      
      Конечно же, Америка твердо была уверена в том, что за досадным 'недоразумением' со спутником последуют исключительно победы в космосе, и стала форсировать программу полета первого человека. Пресса подробно представляла кандидатов на этот полет, без сомнения заявляя: 'Среди них - первый человек, который преодолеет земное притяжение!' День 'М' (так окрестили дату этого исторического события) был назначен на 28 апреля 1961 г. Заметим, что вплоть до 12 апреля это событие, безусловно, считалось в Штатах историческим. Еще бы, ведь планировался полет американца, а не русского!
      
      Лишь 'Лайф' 3 марта осторожно предположил, что русские могут обогнать американцев и здесь. Мало того, там же был дан прозорливый прогноз того, что люди полетят на Луну в начале 70-х, а русские к 80-м создадут гигантскую орбитальную станцию. Но подобные прогнозы никто в Америке всерьез не воспринимал - настолько все были уверены, что, учтя 'уроки спутника', США давно обогнали Россию в 'космической гонке'.
      
      12 апреля 1961 г. в мире искренне праздновали победу Человека. На улицах Европы, Азии, Африки собирались стихийные митинги, люди танцевали, пели. Буквально на следующий день в европейских магазинах появились самодельные скафандры и ракеты. Лишь в США праздником даже не пахло.
      
      'Тайм' мрачно писал в те дни: 'Через телескоп 'холодной войны' советское достижение может рассматриваться только как победа для коммунизма и поражение для свободного мира во главе с США'. Сейчас даже не верится, что настоящий прорыв в освоении человечеством космоса можно назвать чьим бы то ни было 'поражением'. Согласитесь, трудно представить, чтобы где-то в мире писали так об изобретении радио (вне зависимости от того, кто первым его открыл, - Маркони, Попов или Тесла), о достижении человеком Южного полюса и восхождении на Эверест (хотя такая гонка за это была, что и космическая позавидует!).
      
      А вот в Штатах одно из величайших достижений человечества именно так и воспринимали, несмотря на попытки нового руководства страны умалить его значение (Джон Кеннеди к тому времени не пробыл президентом и трех месяцев). Кеннеди заявил: 'Дистилляция океанской воды - куда более важное достижение, чем исследование космоса'. И это говорил человек, который стал президентом благодаря спутнику и критике предыдущего руководства США за недостаточное внимание, уделявшееся космической программе! Знал бы он, говоря эти слова, что спустя годы в американских учебниках истории его имя прочно увяжут не с дистилляцией океанской воды, а именно с освоением космоса и стартом программы 'Аполлон', приведшей к высадке человека на Луну! Глядишь, был бы поаккуратнее в своих высказываниях о космосе...
      
      Правда, по словам британского исследователя истории освоения космоса Джерарда Де Грута, Кеннеди на людях 'излучал уверенность, но за закрытыми дверями он паниковал', спрашивая экспертов: 'Есть ли такая область, где мы можем их обогнать? Если бы кто-то мог мне сказать, как их догнать. Давайте найдем кого-нибудь, кого угодно. Мне все равно, пусть это будет дворник из соседнего двора - лишь бы он знал, как это сделать. Нет ничего более важного'.
      
      Слова Кеннеди о дистилляции океана местная пресса всерьез не восприняла. Пресс-секретарь американской программы 'Меркурий' полковник Джон Пауэрс с горечью заявил: 'Мы все проспали'. Астронавты, считавшие, что они будут первыми в космосе, гневно обрушились на чиновников, которые, по их мнению, оттягивали старт 'Меркурия'.
      
      'Лайф' провел опрос людей по всему свету. Вот что говорили неамериканцы.
      
      Таксист из Индии Лашкар Сингх: 'Индия - нация не меньше, чем Россия. Мы тоже вскоре сделаем это!' (Для справки: первый индийский космонавт Ракеш Шарма полетел в космос лишь 23 года спустя на советской ракете. Первый же запуск собственного пилотируемого космического корабля Индия планирует осуществить в 2016 г. - Авт.).
      
      Студент из Японии Хазуми Маэда: 'Я знал, что русские сделают это первыми. Социалистическая наука более развита, чем западная'.
      
      Секретарша из Германии Элизабет Гулевиц: 'Это доказывает, что советское хвастовство о безусловном превосходстве в конце концов может быть не лишено оснований'.
      
      Африканский студент из Франции К. Бамба: 'Американцы много говорят. Россия хранит молчание, пока не достигнет успеха. Результаты говорят сами за себя'.
      
      Подчеркнем, это точка зрения простых людей, проживавших за пределами США. Реакция американцев, как правило, была иной. Вот, например, что написал читатель 'Тайм' М. Биттерворт: 'По моему мнению, русский раб на орбите не такое чудесное зрелище, как свободный американец, гуляющий по улице'. 'И черт с ним! - писал другой читатель Дж. Дарбин. - Зато мы пошлем более продвинутого человека в космос!'.
      
      После же полета 'более продвинутого' американца Шепарда в мае 1961-го 'Тайм' вышел с заголовком 'Полет свободы'. А некий Вик Каработт вообще дописался: 'Я выдвигаю на звание 'Человек года' командира Алана Шепарда, первого человека в космосе! Как убежденный антикоммунист, я не верю, что коммунисты уже послали человека в космос'. К слову, 'Тайм' назвал человеком 1961 года своего президента Джона Кеннеди, сторонника осушения океанов. В самом деле, куда там Гагарину!
      
      Еще один читатель, Омер Браун, выразил особое восхищение тем, что Америка запустила своего первого астронавта в космос в день рождения Карла Маркса, основателя коммунизма. Как он считал, в этом крылся особый знак, который должен быть замечен в коммунистическом мире. Вот на каком уровне обсуждались космические успехи СССР и США в американской 'свободной прессе' в 1961 г.
      
      В те дни американцы сравнивали Юрия Гагарина с пилотом Чарльзом Линдбергом, который остается их кумиром по сей день. Начал эти сравнения один из конгрессменов, с горечью заявивший: 'Все помнят Линдберга. Но кто помнит второго человека, перелетевшего Атлантический океан?' Газета 'Таймс рекордер' на первой странице даже поместила портреты Гагарина и Линдберга, как бы ставя их достижения на одну доску.
      
      На это читатель 'Лайфа' из Орегона Джон Бессон ответил: 'Не ставьте Гагарина на одну доску с великим Линдбергом. Гагарин храбрый человек, но он был в бочке. Он не мог управлять ею, все делали за него, а он там просто сидел'. Таких отзывов было немало. Многие американцы даже не могли представить, как русский парень может сравниться с легендой Америки!
      
      Эту дискуссию внезапно оборвала канадка Жанна Камерон, которая, высмеяв невежество американцев, дала самый прозорливый ответ на все подобные заявления. Она посоветовала своим соседям не беспокоиться по поводу Гагарина, напомнив, что задолго до полета Линдберга Атлантику в 1919 г. пересекли английские пилоты Джон Алкок и Артур Браун, которых в США совершенно не знают. Это, однако, не помешало американцам считать Линдберга первым. В связи с этим канадка иронично заметила: 'Нация, которая может с успехом вычеркнуть полеты Алкока и Брауна из своей памяти, может так же легко возвести в идолы первого американца в космосе и забыть, что русский космонавт когда-либо существовал'. Эти слова она написала в мае 1961-го. И ведь как в воду смотрела - на сегодняшний день все так и есть!
    698. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/09/25 15:28 [ответить]
      В реале шок был другой - первый Спутник - 50 кило, второй - 500 (официально), газеты писали "Что русские запустят в третий раз? Слона?"
      Но вот в администрации Президента получили консультацию от ученых умников, что русские устроили технический софизм - приплюсовали вес всего обвеса от третьей ступени, который хоть за уши можно было назвать аппаратурой Спутника. И все. А так выводимые массы примерно равны.
    697. омикрон 2022/09/25 15:22 [ответить]
      > > 687.General1812
      >> > 686.омикрон
      .
      >
      >Омикрон, включайте принцип историзма
      
      Из историзма я и исхожу.
      
      Нет, если вы мне приведете исторические сведения о том, что после Спутника американцы быстро успокоились, когда им кто-то умный сказал, что волноваться нечего, ибо садиться на порядок сложнее, чем взлетать, и стали над спутником посиеиваться, и что ещё больший шок у них вызвало приземление белки и стрелки (или какой там первый полёт с возвратом был?) - вот тогда я соглашусь с вами. А пока нет.
      
      Поясняю, как выглядит картина у Влада. Сначала да, шок от спутника, но потом вдруг снова успокоенность, потому что их будто бы "успокоились" власти, а после Лайки ещё больший и причём вновь Неожиданный шок. Вот в такую картину я не верю. Я считаю, что американцы (не все, конечно, а те, что любят паниковать) после первого же Шока будут в напряженном ожидании и ничуть не поверят заверениям правительства, что это ничего не значит.
    696. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/09/25 15:15 [ответить]
      В 1947 был взрыв в Тексас-сити. Где эластичность истории? Тем более, в те годы было несколько случаев взрывов пароходов с селитрой, в том числе в Шербуре.
    695. General1812 2022/09/25 13:58 [ответить]
      > > 693.омикрон
      >Да, кстати, а какого фига в АИ Эйзенхауэр назвал Спутник бочонком, который пищит, если тот не пищал, а ПЕЛ?
      
      Зачем русские запустили свой жалкий бочонок, пищащий сверху на двух языках?
      
      Айк не любит советские песни?🤔
      
      -Еще один "бочонок, который пищит"? - прокомментировал Том...
      
      А вот тут да, согласен - если они ловили спутник на радиостанцию, то он должен петь.
      
      ⚠️Народ, сорян, мне надо отлучиться - потом продолжим.
    694. омикрон 2022/09/25 13:56 [ответить]
      > > 687.General1812
      >> > 686.омикрон
      >>> > 683.General1812
      >>В то время, как первый - именно гром среди ясного неба.
      >
      >Омикрон, ещё раз : первый раз сказалась ложная тревога, думали там ЦБ, а оно не ЦБ
      
      Не в этом дело. А в том, что Влад полностью перенес описанный Кингом шок зачем-то на второй запуск. Получилось, разумеется, куда хуже...
    693. омикрон 2022/09/25 13:54 [ответить]
      Да, кстати, а какого фига в АИ Эйзенхауэр назвал Спутник бочонком, который пищит, если тот не пищал, а ПЕЛ?
    692. General1812 2022/09/25 13:54 [ответить]
      > > 691.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Да хватит чушь нести....
      
      Жалуйтесь по инстанции - т.е. Владу ;-)
      
      > > 689.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > > 673.General1812
      >>...секта, практикующая человеческие жертвоприношения, у которой своя церковь в масштабах всей страны, в которую входят известные люди и которой благоволит правительство?!
      >Ацтеки, не?))))
      
      Ну так где, а главное, когда были эти ацтеки - и где сейчас мы (США-50х). Т.е., пока Сталин косплеит Чингисхана, кард.Спеллман решил закосплеить этого... как его... Кецальху@кля?🤔
      
      Тут, простите, ближе мистер Лавкрафт ;-)
      Тогда в Китае, в пятьдесят первом, на алтаре лежал настоящий пленный коммунист.
      https://cs14.pikabu.ru/post_img/big/2021/03/14/9/1615733732176563198.jpg
    691. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/09/25 13:42 [ответить]
      > > 687.General1812
       >Омикрон, ещё раз : первый раз сказалась ложная тревога, думали там ЦБ, а оно не ЦБ - фууух, выдохнули, возблагодарили господа, поменяли штаны, набили рожи ГрОб'ам - и пошли слушать Киселёва... тьфу ты, шоу Эда Саливана, что ж там такое летает.
      
      Да хватит чушь нести....
    690. General1812 2022/09/25 13:48 [ответить]
      > > 689.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 675.омикрон
      > >Возможен и третий вариант: что Кинг это прочитал уже позже школы, в какой-нибудь "взрослой" пропаганде, а к своим детским мыслям присоединил для красного пловца. А в то самое время об этом не знал ещё...
      >А я так и написал.
      
      Какая нафиг "взрослая" пропаганда?! Я вам показывал примеры "детской" пропаганды из комиксов того времени - там пропаганда такая, что весь Вархаммер неврно курит в сторонке!
      
      Джонни, клятые комми бросили против нас штрафбат - мы обречены!
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/5355808491/in/album-72157622015478740/
      
      +++
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4878048174/in/album-72157622015478740/
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4740557705/in/album-72157622015478740/
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4740554213/in/album-72157622015478740/
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4600622718/in/album-72157622015478740/
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4000551247/in/album-72157622015478740/
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4001316828/in/album-72157622015478740/
      
      https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4001316494/in/album-72157622015478740/
    689. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/09/25 13:38 [ответить]
      > > > 673.General1812
      >...секта, практикующая человеческие жертвоприношения, у которой своя церковь в масштабах всей страны, в которую входят известные люди и которой благоволит правительство?!
      Ацтеки, не?))))
      
      
      > 675.омикрон
       >Возможен и третий вариант: что Кинг это прочитал уже позже школы, в какой-нибудь "взрослой" пропаганде, а к своим детским мыслям присоединил для красного пловца. А в то самое время об этом не знал ещё...
      А я так и написал.
    688. General1812 2022/09/25 13:35 [ответить]
      Да, еще кое-что, насчёт Спутника-4 :
      《28 декабря 1955... Русские запустили пять дней назад /*т.е. под Рождество*/ уже четвертый свой Спутник (второй в этом месяце!), и он летал сейчас по орбите, вещая по радио на два голоса - русский Вождь Сталин желал успехов и счастья в будущем Новом Году, а Его Святейшество Папа поздравлял с Рождеством.
      ...
      4 января 1956 года... третий Спутник фотографировал планету из космоса - русские опубликовали лишь снимки Евразии, но очевидно, что и территория США им доступна, и что мы будем делать с этим видом шпионажа? А четвёртый их спутник уже управляемо менял орбиту и успешно вернул на землю капсулу с фотографиями и другими записанными данными! 
      》
      
      Т.е. Спутник-4 стартовал 23 декабря 1955 года, и сбросил капсулу с фотками не позднее 4 января (на самом деле раньше, ну пусть 2января, 10дней миссия)
      
      Так, а Китай пал когда? Ага вот : СССР согласен на взаимный мораторий на применение атомного оружия на территории Китая и прилежащих морей - при условии эвакуации Гуаньчжоу в [десятидневный срок, до 3 января 1956 года, 24.00 по московскому времени, и передачи этой территории под полный контроль КНР.
      
      А, всё, я тему прорубил!
      Ультиматум по китаю выдвинули 23 дек и срок - до 3янв24:00 и Спутник-4 тоже 23 января взлетел, от оно чё, михалыч, дамоклов меч взведён!
      
      Вот тут реально задницами амер.обывателей можно перекусывать урановые ТВЭСы...
      
      Ну а капсула вернулась когда тоже 2-3января. Или так 4го?! 😱😱😱
      
      Мда, шалость удалась! ;-)
      "тов.Сталин, Спутник-4 на Гуанчжоу ронять? - не, амеры сбежали, так неинтересно, капсулу с фотками верните"
      
      Бедная Аманда, мне её реально жалко! Какой стивен кинг - вот где аццкий ужас-то!
      Спутники летают, эксплорер и китай падают, коммунизм расползается... настроение как в концлагере "солнечный зайчик", в КПЗ "зелёная миля" : Вы живёте лишь потому, что мы вам это пока что позволяем - и вы умрёте именно тогда, когда мы этого захотим!
      В АИ это говорит какой-нить злодей из комикса, типа один из колдунов Ордена Аненербе - евреям в гетто, уже приготовленным на заклание на чёрном алтаре во имя арийских богов - мухаха!;-)
      
      Во Влад молодец, да? Задал АИ-базис - моё почтение. Со стороны амеров, и конкретно Аманды, картина такая, что хоть святых выноси, хоть хоббитов в вулкан отправляй!
      И - "не хочется думать о смерти, поверьте, в тринадцать девчоночьих лет"🤣
    687. General1812 2022/09/25 12:53 [ответить]
      > > 686.омикрон
      >> > 683.General1812
      
      >В то время, как первый - именно гром среди ясного неба.
      
      Омикрон, ещё раз : первый раз сказалась ложная тревога, думали там ЦБ, а оно не ЦБ - фууух, выдохнули, возблагодарили господа, поменяли штаны, набили рожи ГрОб'ам - и пошли слушать Киселёва... тьфу ты, шоу Эда Саливана, что ж там такое летает.
      
      
      >>2й Лайка - вот это уже Бл@!!
      
      >Но не шок. Этого уже опасались, к этому уже готовились.
      
      Это шок. Потому что вам коммунисты НАГЛЯДНО показали - сегодня приземлили Лайку куда захотели, завтра приземлим ЦБ куда захотим.
      
      Повторяю, не теоретически, а на практике.
      
      Омикрон, включайте принцип историзма и поправку на уровень образования США-50х.
      В РеИ амеры массово ломанулись в книжные и библиотеки за трудами Циолковского и Ньютона, чтобы, хотя бы в общих чертах понять - "а как эта штука там на орбите вообще держится"?!
      
      Вот амерам умники говорят, вернуть из космоса - на порядок сложнее задача.
      
      Русские : подержите нашу водку!
      
      Амеры : бл@!!!
      
      Это мы сейчас в ХХI веке прошарены комонавтикой, а тогда - нифига. Да у амерской школоты астрономия в школе, это очень мало в каких (дорогих и крутых) школах тогда была!
    686. омикрон 2022/09/25 12:37 [ответить]
      > > 683.General1812
      >> > 681.омикрон
      >Так ещё раз кратко ваш тезис, кто на ком стоял, а то я запутался.
      >
      >1й шок. Не, не ЦБ, бочонок с радио, безвредный.
      
      Главный шок, потому что принцип уже нарушен. Раз враг может запускать безвредные бочонки, значит, скоро сможет и термоядерные бомбы.
      
      >2й Лайка - вот это уже Бл@!!
      
      Но не шок. Этого уже опасались, к этому уже готовились. В то время, как первый - именно гром среди ясного неба.
    685. General1812 2022/09/25 12:36 [ответить]
      > > 682.омикрон
      >> > 680.General1812
      >И что, после этого американцы все хором стали посмеиваться над русским спутником, как над непригодной ни к чему безделушкой?..
      >Или все же нет?
      
      >А у Влада в эпизоде про Аманду до Лайки это выглядит именно так. И только Лайка вдруг стала именно Первым Шоком.
      
      Омикрон! Ну блин!!
      
      В американских городах была паника, люди бросали дома, работу, и толпами ехали и бежали куда угодно, не сомневаясь что сейчас начнется атомная война!
      
      Вот ПЕРВЫЙ ШОК ;-)
      
      Они же думали, что всё, ЦБ пришла, 100 мегатонн принесла ;-)
      
      Потом оказалось, что нет, ложная тревога просто бочонок с радио, амеры сделали так : Хоспади, пронесло! Поменяли штаны - и пошли бить роди убл@дкам из ГрОба за сирены ложной тревоги.
      
      А вот Лайка - это уже ..бл@!!
      
      > > 684.омикрон
      >Не стоит так.
      
      Я не про то. Я про, вот это - под сукно, вот это выпятить и начистить до блеска - и вот вам великая история.
    684. омикрон 2022/09/25 12:33 [ответить]
      > > 676.General1812
      >> > 674.омикрон
      
      >
      >>Ну, история американцев, несмотря на краткость, вполне достойна называться великой: [геноцид, рабство, интервенции
      
      У, ну это у вас уже напоминает комплекс неполноценности: так обиделась на упоминание о том, что амерам действительно есть чем гордиться в их истории, что поспешили все переврать и заявить, что этого не было. :))
      
      Не стоит так.
    683. General1812 2022/09/25 12:30 [ответить]
      > > 681.омикрон
      Так ещё раз кратко ваш тезис, кто на ком стоял, а то я запутался.
      
      1й шок. Не, не ЦБ, бочонок с радио, безвредный.
      2й Лайка - вот это уже Бл@!!
      3й Спутники-3,4 с фотками - коммунисты теперь способны заранее посмотреть и посчитать сколько и кому вешать в граммах... простите, в мегатоннах, чтобы обиженным не ушел никто.
      4й крушение Эксплорера - у них(русских) пулемёт есть, у нас - нет!
      6й падение Китая (коммунизм расползается!!)
      
      Итог :
      https://youtu.be/DH8Aqqwj-Dw (5сек)
    682. омикрон 2022/09/25 12:26 [ответить]
      > > 680.General1812
      >> > 679.омикрон
      >>Знаете, Влад, я думаю,это все надо переделать.
      >
      >>Американцы 50-х отнюдь не тупые, как бы вам не хотелось верить в обратное!!
      >
      >>Их не обманула бы идиотская попытка президента с глупым высказыванием про "это просто бочонок, который пищит!"
      >
      >Омикрон, вашу машу, в РеИ Айк сделал то же самое, собрал пресс-конфу и там невнятно мямлил (найду пруф)
      
      И что, после этого американцы все хором стали посмеиваться над русским спутником, как над непригодной ни к чему безделушкой?..
      Или все же нет?
      
      А у Влада в эпизоде про Аманду до Лайки это выглядит именно так. И только Лайка вдруг стала именно Первым Шоком.
    681. омикрон 2022/09/25 12:23 [ответить]
      > > 678.General1812
      >> > 677.омикрон
      >>> > 673.General1812
      >Омикрон, в рот вам компот! Контекст смотрите!
      >
      > "Обсервер", Лондон. 8 ноября 1955.
      > Напоминаем читателям, что Президент США совсем недавно утверждал, что русские не смогут вернуть что-либо из космоса на землю, да еще в выбранное место. Что теперь нужно для того, чтобы он изменил свое мнение - советская Бомба в сто мегатонн, упавшая с орбиты прямо на Белый Дом?
      
      Не. Со. Гла. Сен.
      
      Так и так, именно первый шок будет главным. Второй будет уже не таким острым, да и уверениям президента насчет того, о чем он понятия не имеет, американцы не очень-то поверят - плавали, знаем, уже уверяли нас, что " они не способны".
      А у Влада американцы получились очень уж наглыми после Спутника вплоть до Лайки.
      
      Понимаете, в чем суть... Первый Спутник - действительно ШОК (Мы уязвимы! Как скоро они смогут начать?!), потом - поспешные и неуверенные попытки самоуспокоения при никуда не исчезнувшем страхе при этом, но уже никакого наглежа (Не волнуйтесь, это только начало, мы их скоро обгоним, раньше, чем они успеют создать что-то действительно опасное, но нервы, нервы даже у самих тех, кто это говорит), только напряженное ожидание, надежда (только бы у них не получилось раньше нас! и опасение (а вдруг у них всё-таки получится?!), а после Лайки - уже твердая убежденность, что "это ТОЧНО возможно и возможно прямо сейчас, а не когда-нибудь в будущем".
    680. General1812 2022/09/25 12:23 [ответить]
      > > 679.омикрон
      >Знаете, Влад, я думаю,это все надо переделать.
      
      >Американцы 50-х отнюдь не тупые, как бы вам не хотелось верить в обратное!!
      
      >Их не обманула бы идиотская попытка президента с глупым высказыванием про "это просто бочонок, который пищит!"
      
      Омикрон, вашу машу, в РеИ Айк сделал то же самое, собрал пресс-конфу и там невнятно мямлил (найду пруф), ясный пень амеров это не устроило и они хотели реванша - в итоге случился Аванград. Но тут пришёл к успеху фБ и всё поправил.
      
      В АИ же у амеров имеет место быть "святая троица" : БЕДА(ЦБ+МБР), Ж@ПА(падение Эксплорера) и πЗДЕЦ(падение Китая).
      
      Это я и называю "синдром голого короля".
      
      Но! Тут надо отдать должное Барри, он правильный посыл дал : это не русские нас обскакали - это мы обленились и пора шевелить рогом, а вот "списки" - это уже да, это уже "красные крысы в стенах".
      
      Поэтому ноосфера США к весне 1956 года напоминает закипающую кастрюлю с известной коричневой субстанцией. И вот, на дне этой кастрюли уже зарождается нечто страшное - со дна скоро постучат ;-)
      
      Я же говорю ещё раз : хуже ситуации "что-то пошло не так", может быть только "всё пошло слишком так".
      
      Т.е., применительно к амерам - можно ведь и серьёзно уверовать, что исчадия ада на подходе и настают последние дни.
      
      Применительно к советским, тут Аня правильно сказала :
      《...в США на нас смотрят то ли как на кровожадных варваров, то ли как на чудовищ из темного космоса - причем искренне, без пропаганды? Голдуотер в своей речи лишь выразил то, что и так на уме у огромной массы американских обывателей. Что там диалектика говорит об "отрицании отрицания" - ведь со всеми нашими победами можем до того дойти, что у американцев в массе резьбу сорвет, "лучше ужасный конец, чем ужасы без конца"!》
    679. омикрон 2022/09/25 12:12 [ответить]
      Знаете, Влад, я думаю,это все надо переделать.
      
      Американцы 50-х отнюдь не тупые, как бы вам не хотелось верить в обратное!!
      
      Их не обманула бы идиотская попытка президента с глупым высказыванием про "это просто бочонок, который пищит!" Они прекрасно понимают, что, во-первых, если преодолен первый шаг и сделан сам запуск, то дальше нарастить массу, которую несёт ракета - это дело техники, с воздушными шарами и самолетами тоже так же было, а во-вторых, что "у нас и того нет!" Особенно после провала фон Брауна. То есть, во-первых, территория США принципиально уязвима для атак русских, во-вторых, в этом оружии русские уже опередили США.
      И с "физику надо знать" - тоже глупость! Как-то ведь сами американцы планировали приземлять свои собственные космические корабли на Землю и другие планеты? Те самые космические корабли, в скором появлении которых для колонизации космоса американская культура убеждала этих же подростков!
    678. General1812 2022/09/25 12:11 [ответить]
      > > 677.омикрон
      >> > 673.General1812
      Омикрон, в рот вам компот! Контекст смотрите!
      
       "Обсервер", Лондон. 8 ноября 1955.
       Напоминаем читателям, что Президент США совсем недавно утверждал, что русские не смогут вернуть что-либо из космоса на землю, да еще в выбранное место. Что теперь нужно для того, чтобы он изменил свое мнение - советская Бомба в сто мегатонн, упавшая с орбиты прямо на Белый Дом?
      
      Так что да, ШОКЪ - это по нашему! ;-)
      
      +++
      
      Так... где я это видел?! Ага! Вот!!
      https://cdnb.artstation.com/p/assets/images/images/026/026/785/large/ray-lederer-museum-of-freedom.jpg?1587659893
      Вот это, тов.омикрон, ВЕЛИКАЯ ИСТОРИЯ АМЕРИКИ, а не то, что вы в пример привели ;-)
    677. омикрон 2022/09/25 12:01 [ответить]
      > > 673.General1812
      
      > -У русского диктатора Сталина в руке кольт, и он держит нас на прицеле. Мы уязвимы!
      
      А может,убрать вот это дополнение Влада (чисто его собственное, опять же, исходящее из его фантазий о том, "как должны говорить американцы" :) )? В РИ-то этой, в общем-то дурацкой (в такой ситуации), метафоры в дополнение к расказанной инфе не было - всем и так все понятно, достаточно было сообщить саму информацию.
      
      И вообще как-то странно, что в АИ совершенно нормальный шок амеров от первого спутника по совершенно непонятной причине заменен на какой-то странный шок "от второго зато с собакой". Как-то оно совсем не то, скажу я вам. Не катит!! Второй спутник, конечно, тоже шокирует, но уж никак не больше первого. Чай, в РИ-то новость от приземления Белки и Стрелки отнюдь не была уже для амеров таким шоком, как первый Спутник?.. Так что нет, не верю, недостоверно выходит.
    676. General1812 2022/09/25 11:54 [ответить]
      > > 674.омикрон
      >> > 662.General1812
      
      >>К тому же у нас за спиной была великая история (❗у всех народов с краткой историей она великая)
      
      >Ну, история американцев, несмотря на краткость, вполне достойна называться великой: геноцид, рабство, интервенции😈 ... Чем не великая история?..
      
      Уй, омикрон, вы натурально ничё не понимаете! ;-)
      
      Это же не та, объективная история, что вы кратко описали, это другое!
      Это когда : "не хочу быть вольной царицей - хочу быть владычицей морскою!".
      
      Это вот так :
      https://m.youtube.com/watch?v=9pNuwYZEp9w&t=5505s
      (вот там, где говорится про аттракцион в Диснейлэнде - вот это ВЕЛИКАЯ история Америки ;-)
    675. омикрон 2022/09/25 11:42 [ответить]
      > > 669.General1812
      >> > 667.омикрон
      >>> > 662.General1812
      >>>/*Стивен, ты, какбе это помяхче сказать - πздишь!*/.
      >
      >>Он не виноват, его так в школе учили. :)))
      >
      >Аманду тоже так учили в АИ?🤔 Бл@...
      
      Возможно. Кто их знает, как у них программы обучения меняться могли от штата к штату.
      
      Впрочем, возможно, что вы и правы, и это не ошибка, а сознательная ложь самого Кинга, и он решил добавить свою копеечку в копилку антисоветской пропаганды.
      
      Возможен и третий вариант: что Кинг это прочитал уже позже школы, в какой-нибудь "взрослой" пропаганде, а к своим детским мыслям присоединил для красного пловца. А в то самое время об этом не знал ещё...
    674. омикрон 2022/09/25 11:37 [ответить]
      > > 662.General1812
      .
      >К тому же у нас за спиной была великая история (❗у всех народов с краткой историей она великая)
      
      Ну, история американцев, несмотря на краткость, вполне достойна называться великой: они дважды отбили нападение первой державы мира на тот момент, быстро освоили большую часть континента, одними из первых (или вообще первыми?) в мире провели индустриализацию и научно-техническую революцию, в короткий срок стали колониальной державой (хотя сами, наверное, отрицают, что были ею :) ), построили самую мощную экономику мира и заняли место в клубе победителей обеих мировых войн. Чем не великая история?..
    673. General1812 2022/09/25 11:39 [ответить]
      > > 672.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Да не до Кинга..
      Потому я и сказал, у него в АИ будет иное - "ересь ДМ".
      
      >сектанты-заговорщики были на протяжении всей человеческой истории.
      ...секта, практикующая человеческие жертвоприношения, у которой своя церковь в масштабах всей страны, в которую входят известные люди и которой благоволит правительство?! Там журнашл@хи такую картинку нарисуют, что описается со страху даже Ктулху!
      
      И ващет, это именно тематика романов С.Кинга : "белый заборчик", а за ним ТАКОЕ😱
      Белые заборчики у него встречаются регулярно, а что скрывается за ними... Неизвестно, что из этого хуже - древнее зло или пороки обывателей. Выделяются среди прочего почти не мистичные 'Сердца в Атлантиде', где показан переход от белых заборчиков к бойне Вьетнама с неизбежным ПТСР героев и превращение подростковой романтики в политиканскую грязь.
      
      
      У Аманды же нечто иное (ну раз уж она фантастикой увлекается) - там, я уже несколько раз описывал : дихотомия ужаса и восторга.
      
      +++
      
      《-Русские снова запустили спутник - встревоженно сказала Мэри - и вроде даже, с собакой на борту.
       -Еще один "бочонок, который пищит"? - со смехом ответил Том - физику надо знать, крошка! При такой скорости, атмосфера становится как бетон - и спутник просто рассыпется, ударившись об нее. Мне искренне жаль русскую псину - такая страшная смерть. А уж управлять аппаратом, точно его нацелить - при такой скорости, абсолютно невозможно. И потому, выше голову - пусть Сталин надеется нас напугать, но мы ж не какие-то там япошки?
       Фильм все не начинался. Затем перед залом вышел администратор. И, срывающимся голосом, сказал, что, по последним новостям, только что переданным по радио, этот русский Спутник успешно приземлился, собака жива - но главное, что по кинорепортажу, русские вертолеты сопровождали аппарат еще до посадки, а значит, место было уже задано заранее. И размер капсулы - позволяет вместить туда Бомбу.
       -У русского диктатора Сталина в руке кольт, и он держит нас на прицеле. Мы уязвимы!
       С минуту в зале стояла мертвая тишина. А после Том громко крикнул:
       -Давай показывай кино, подлый врун!
       Все оказалось правдой. В доме семьи Смит был телевизор, и на следующий день показывали репортаж - кадры, снятые русскими операторами, как Спутник опускается на парашюте, сопровождаемый вертолетами 「с красными звёздами на бортах」, как из люка извлекают живую собаку. Кроме того, фотографии были в газетах - и в "Регистре" в том числе.》
      
      Я бы, с вашего позволения, тут Владу указал, что у него не хватает очень важной второй половинки мыслей Аманды (в паре "ужас-восторг", кстати, эта же связка эмоций будет у Аманды и от первого Спутника!), а именно "торжества человеческого гения", раз уж девочка фантастику любит (ведь это мы сейчас полёты на ОЗО воспринимаем уже буднично, а тогда... это же еще проходило на грани фантастики). Забудем на минутку, про военную составляющую, первый спутник был просто железякой, - но теперь русские отправили в космос живое существо, а потом вернули его назад, целым и невредимым - т.е. там можно жить?! Но если собака смогла, то и человек сможет?! Нет, понятно, у него будет куда более совершенный аппарат - но ведь сможет же?! Его не поджарят космические лучи и не изрешетят микрометероиты, его не погубит состояние невесомости... и всякое такое - и русские сейчас буквально стоят в одном шаге, чтобы сделать реальностью то, о чём писали фантасты (тот же их Ефремов)?! И ждать не так уж и долго, если сумеем уберечься от атомной войны, человек отправится в полёт в космос на глазах уже нашего поколения - так мне ведь всего 13 лет, я же это лично увижу!! Да что там, может даже я или кто-то из моих сверстников станет теми, кто уже будет в космосе жить и работать, на станции-кольце - как у фон Брауна в Кольерс описано!
    672. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2022/09/25 11:18 [ответить]
      > > 671.General1812
      >Для лично С.Кинга в АИ я предложил нечто иное - было ранее в комментах. Про "присмотрись к своему соседу - не некро-педо-зоофил ли он?!"😱
      Да не до Кинга.. НЕ ОН оказался в своей КАНОНИЧЕСКОЙ ситуации в кинотеатре... хотя проще было сделать эластичность истории и не морочить голову.
      
      >Если в РеИ С.Кинг отложил кирпичи со Спутника - то пусть в АИ он отложит кирпичи с христоносцев-культистов, когда сектантом может оказаться КТО УГОДНО - это, я вам скажу, штырит.
      Ерунда... сектанты-заговорщики были на протяжении всей человеческой истории. А вот Спутник - нет. Вот этого вы и не поняли. Если Кинг обгадится от любых фанатиков - это рядовой случай. А вот от Спутника...
    671. General1812 2022/09/25 11:15 [ответить]
      > > 670.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      
      Для лично С.Кинга в АИ я предложил нечто иное - было ранее в комментах. Про "присмотрись к своему соседу - не некро-педо-зоофил ли он?!"😱
      
      Тааак, нашёл, вот оно :
      《
      Да, насчёт Стивена нашего Кинга, если так хотите его в АИ - можно сделать эпизод из альт-версии его книги "Танец Смерти", где он расписывает три концепции построения хоррора :
        
        1. Потусторонняя Угроза : всякая атсрально-инфернально демоническая дрянь + тот же HPL (не лезь, бебил!)
        
        Понятно, да? Не лезь куда не надо, и не трогай чего не надо - и всё будет ок.
        
        2. Угроза Извне (или Угроза Чужака) : это всякие чудовища-коммунисты из тёмного космоса
        
        Тут тоже понятно : ищем уязвимость - бьём туда.
        
        3. Угроза Изнутри : а это вот как раз наш случай - "присмотрись к своему соседу по ту сторону белого заборчика - не некро-педо-зоофил ли он?!";-)
        
        Классеку вспомните - такой фильм как "Люди под лестницей".
        
        Если в РеИ С.Кинг отложил кирпичи со Спутника - то пусть в АИ он отложит кирпичи с христоносцев-культистов, когда сектантом может оказаться КТО УГОДНО - это, я вам скажу, штырит.
      》
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 33

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"