Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Посол мира (Мв-22)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Савин Влад (homecat63@mail.ru)
  • Размещен: 20/06/2022, изменен: 17/07/2024. 853k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    30.06.24. ЗАВЕРШЕНО!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 33
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    08:11 "Форум: все за 12 часов" (264/101)
    08:11 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Савин В.
    08:18 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (858/70)
    20:16 "Поле боя - Украина" (102/1)
    19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316)
    13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67)
    13/11 "До основанья. А зачем?" (74)
    22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658)
    04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923)
    20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129)
    01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61)
    01/08 "Третье пришествие марсиан" (23)
    30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325)
    23/04 "Украинская химера" (68)
    11/04 "Русская рулетка" (34)
    09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74)
    24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597)
    14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662)
    26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157)
    06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647)
    02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36)
    27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489)
    17/11 "Украина - информация" (43)
    19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923)
    06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961)
    07/09 "Флуд на военно-технические " (619)
    30/08 "Страна Гонгури" (45)
    22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933)
    03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117)
    24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336)
    23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347)
    21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81)
    08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53)
    08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749)
    08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360)
    26/02 "Снова про кино (и моду)" (41)
    12/01 "Зурбаганский стрелок" (24)
    06/12 "Особенности революционной " (12)
    25/10 "Цивилизация, мля!" (80)
    27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67)
    10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211)
    29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327)
    25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44)
    07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424)
    08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103)
    15/08 "О советской моде" (326)
    20/06 "Верной дорогой идете" (12)
    15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126)
    04/06 "Мой ответ врагу" (141)
    16/05 "Об альтернативной фантастике" (174)
    22/02 "Экономическая история Голландии" (3)
    19/01 "Ироям слава!" (243)
    10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103)
    04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127)
    04/12 "Огонь и вода" (17)
    27/09 "Це Европа!" (131)
    13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137)
    09/08 "Вперед к победе" (16)
    02/07 "Алые паруса" (10)
    25/01 "Информация о владельце раздела" (75)
    28/10 "Уроки истории" (29)
    18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938)
    12/04 "Повелитель Вселенной" (99)
    11/03 "Мои миры и антимиры" (27)
    11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961)
    11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34)
    17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8)
    15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790)
    22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17)
    05/06 "Которые тут демократы?" (298)
    12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29)
    18/06 "Лавочкин" (41)
    21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (260/5)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (807/6)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/01/10 12:38 [ответить]
      > > 663.General1812
      >>Сталин, я вас огорчу, до Луны не доживёт.
      Эт да - напомню МВ-13
      Сталин здесь умер в шестьдесят третьем. Правят молодые - Машеров, Мазуров, Косыгин... и Пономаренко с ними, в самые высшие сферы вхож. И вечно живой Берия - как-то резко отошедший от силового ведомства, и опекающий промышленность и ВПК. Брежнев так и не поднялся выше Первого в Казахстане (автономия, не ССР). А Хрущев, тоже интересно, расстрелян не был, но после туркменского сидения никакого политического веса не имел, помер в шестьдесят девятом, и похоже, своей смертью, от инфаркта.
    669. General1812 2023/01/10 12:55 [ответить]
      > > 668.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Вторая ссылка уже была
      Ну пусть будет ещё
      девчонку-дочку жалко
      
      +++
      
      АНТОН АМЕЛИЧЕВ: О СОВРЕМЕННОЙ МОЛОДЁЖИ, ЗАПАДНОМ РУПОРЕ, ИДЕОЛОГИИ И ОТЕЧЕСТВЕННЫХ СОЦСЕТЯХ.
      https://youtu.be/EhlH7MOTS58
      👆
      короче, классека :
      https://youtube.com/clip/UgkxCh2ndLeK4cNXosHhzZOKrxdiGU3KQS-V
    668. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/10 12:19 [ответить]
      Вторая ссылка уже была
    667. General1812 2023/01/10 12:15 [ответить]
      > > 666.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 663.General1812
      >>Сталин, я вас огорчу, до Луны не доживёт.
      >Не принципиально. "Ближние бояре" с послезнанием наперевес будут не сильно иначе...
      
      Пусть в завещании тогда это дело напишет... бля, найух я это сказал, вы же сделаете 🤣
      https://m.youtube.com/watch?v=4ej-Gifdbps&t=2125s
      (👆та самая фраза для АИ😈)
      
      Мне уже реально кажется, что в этой реальности тов.Библиотекарь стал попаданцем в тело Берии ;-)
      
      +++
      
      >+++Все трое сошли с ума. Судьба богемной семьи диссидентов - эмигрантов из СССР+++
      https://dzen.ru/a/Y6Hbrrar9TVWiJg-
      Эту историю не любят вспоминать рукопожатные люди со светлыми лицами - ветераны диссидентского движения СССР. Нынешним либералам и политическим эмигрантам история советской диссидентки Елены Строевой и её мужа - художника Юрия Титова - тоже, скорее всего, не понравится. А кого-то повествование даже напугает.
      
      И что с такими в АИ прикажете делать?
    666. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/10 10:55 [ответить]
      > > 663.General1812
      >Сталин, я вас огорчу, до Луны не доживёт.
      Не принципиально. "Ближние бояре" с послезнанием наперевес будут не сильно иначе...
    665. General1812 2023/01/10 10:54 [ответить]
      > > 664.Иван
      >> > 663.General1812
      >Спасибо, посмеялся.
      >(Во-вторых есть поближе - в Долгопрудном, если мне память не изменяет, а во-первых не те объемы и не те характеристики водорода для ракет.)
      
      Лучше начинать не с нуля, чем с нуля.
    664. Иван 2023/01/10 10:52 [ответить]
      > > 663.General1812
      >> > 661.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >>> > 657.Иван
       > Найдите в той же ГДР стариков, которые еще дирижабли водородом заправляли, пусть передают секреты технологий молодым.
      
      Спасибо, посмеялся.
      (Во-вторых есть поближе - в Долгопрудном, если мне память не изменяет, а во-первых не те объемы и не те характеристики водорода для ракет.)
    663. General1812 2023/01/10 10:53 [ответить]
      > > 661.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >> > 657.Иван
      >>Вот только орбитальные технологии облегчают полет до Марса и до Луны.
      >Практика показала, что Луну можно взять "с налета". А Сталин - не тот чел, который будет жевать сопли, рискуя и тут оказаться вторым.
      
      Сталин, я вас огорчу, до Луны не доживёт.
      
      Ну хорошо, хотите вы Луну - тогда извольте Н1 делать с ТТХ Новы (т.е. 200 тонн на НОО на паре керосин-кислород) :
      http://www.astronautix.com/s/saturnc-8.html
      
      https://youtu.be/rGx61TgDvCk
      
      И двухпусковая схема и стыковка на орбите (чьей именно орбите - ещё надо подумать).
      
      И бога ради, доставьте заранее на Луну резеврный модуль для подстраховки.
      
      Я не знаю чего, раскрутите программу "Феникс" в ГДР, пусть в коопе с КБ Кузнецова сделают 1000-тонные (по тяге, не по массе) движки Ф-1 (вы правильно поняли - Ф - Феникс) по закрытой схеме. Подключите Италию. Найдите в той же ГДР стариков, которые еще дирижабли водородом заправляли, пусть передают секреты технологий молодым.
    662. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/10 10:37 [ответить]
      Влад, за ради движухи - почему бы не воплотить это в реальность, а потом в советской прессе расписать всю эту историю...
      
        Журналисты ради прикола опубликовали объявление: "Продаю ядерную бомбу...". С раннего утра по объявлению заявились какие-то странные азиаты. Потом пришли из ФСБ. Третьим прибежал взволнованный прапорщик, у которого как раз вчера со склада...
    661. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/10 10:33 [ответить]
      > > 657.Иван
      >Вот только орбитальные технологии облегчают полет до Марса и до Луны.
      Практика показала, что Луну можно взять "с налета". А Сталин - не тот чел, который будет жевать сопли, рискуя и тут оказаться вторым.
      А вот Марс принципиально дальше и гораздо трудней. На технологиях 60х - точно запредельно.
    660. Эвик 2023/01/10 10:10 [ответить]
      Кстати,урана на астероидах нет.И вообще они -сгустки слипшиийся космической пыли.Так что кроме Земли,жить и брать ресурсы в Солнечной Системе негде.Человеку для зачатия нужна только земная гравитация.
    659. General1812 2023/01/10 10:33 [ответить]
      Наконец-то хорошие новости, а то кругом один негатив!
      
      Глава русской православной церкви патриарх Кирилл, сообщил, что программа по строительству церквей в Москве выполняется успешно.
      
      'Нигде в мире, ни в одном городе, тем более ни в одной столице не строится сегодня 200 христианских храмов, - цитируют его слова, сказанные после литургии в Успенском соборе Московского кремля РИА Новости. - А мы сознаем, что 200 мало, и уже есть планы строить больше. Почему? Да потому что потребность народа в этом есть'.
      
      Аллилуйя! Ну хоть в каком-то вопросе в нашей стране власти идут навстречу пожеланиям трудящихся! Народ просил не повышать ему пенсионный возраст? Просит сделать что-нибудь с донельзя оптимизированными больницами и поликлиниками, где очередь на приём к специалисту растягивается порой на несколько недель даже в крупных городах? Жалуется на переполненные из-за той же оптимизации школы?
      
      Ничего страшного, народ это стерпит. Это всё бездуховные незначительные мелочи.
      
      А вот возведение новых церквей - дело первостепенной важности. Ведь если храмов будет недостаточно, как мы попадём в рай? Тут медлить или экономить нельзя. Лучшие земельные участки под строительство, всесторонняя поддержка государства (которое, как известно, по конституции у нас светское), миллионные пожертвования состоятельных благотворителей - всё здесь, слава Богу, складывается как надо. Не иначе на то есть воля Божия.
      
      Хотя коммунисты-атеисты, эти пособники Диавола на Земле, скажут, что 'воля божия' на практике всегда воля господствующего класса, воля коллективного буржуя, который по своему произволу направляет часть прибавочной стоимости, созданной трудом наёмных работников, на 'храмостроение'. А капиталистическое государство, защищающее интересы богатых, якобы своей политикой всячески поддерживает в массах религиозный идеализм. Дескать, чем меньше наёмные рабы-пролетарии обращают внимание на материальные причины своих личных бед и общего социального неустройства, объясняя всё происходящее неисповедимостью 'путей господних', тем легче их эксплуатировать.
      
      Конечно же, сие есть злостная клевета на веру христианскую, которая ни в коем случае не омрачит наше искреннее неподдельное ликование от растущего числа храмов в России. Возрадуемся!
      
      ...А тем временем в светлый праздник Рождества Христова пришла очередная печальная весть из Украины: националисты и раскольники отобрали у Украинской Православной Церкви два главных собора Киево-Печерской лавры и уже успели провести в главном соборе - Успенском - свою службу.
      
      Что же будет дальше? В Верховной Раде готовятся принять закон о запрете деятельности Украинской Православной Церкви Московского Патриархата в стране.
      
      И в завершении этого мракобесия Зеленский лишил гражданства 13 священников Украинской канонической православной церкви, что, кстати, запрещено законом Украины.
      
      Сбываются планы мирового финансового капитала, об уничтожении православия, через расколы, ереси, создание карманных, марионеточных псевдоцерквей, внедрение своих агентов и провокаторов в церковную верхушку почти всех стран, где православие исповедуют большинство население.
      
      Так что готовьтесь - наша РПЦ со своим Патриархом не сделает по этому поводу нийуха, ибо сильно занятна : план по возведению новых храмов выполнит и перевыполнит, на каждый захваченный раскольниками и униатами храм на Украине, РПЦ построит два новых в Москве!
      
      В 2014 году начали отбирать храмы, убивать священников, по большинству верующих, оставшихся верными своей церкви.
      
      С начала спецоперации 2022 года гонения усилились. Руководство Украинской Православной Церкви вынуждено было даже прекратить упоминания Патриарха Кирилла в молитвах - который, правильно, не сделал по этому поводу нийуха!
      
      Тщетно взывали иерархи к Президенту Зеленскому, к Верховной Раде, к мировой так называемой "общественности"- все напрасно.
      
      Казалось бы какая разница от какой церкви в храме будут священники - ведь молитвы в храме одни, литургия то же и т.д.
      Но дьявол в деталях - после службы будет проповедь, будет общения с мирянами, с обществом, а там из уст этих раскольников, псевдосвященников будет изрыгаться такая русофобия, ненависть, призывы к убийствам, волнениям и в первую очередь по отношению к России.
      
      А это и есть цель мирового зла, которое у нас 30 лет именуется "демократией, общечеловеческими ценностями", мировой цивилизацией и т.д.
      
      Со времени Горбачева нам внушали наши властители умов и СМИ, что мы часть европейского дома и все у нас друзья, союзники, да и армия сильная не нужна, а патриотизм это "прибежище негодяев". Что нам надлежит каяться за царскую семью https://youtu.be/gWi2EPXOLZ4, что никакого мирового зла нет, а зло было только в Советском Союзе который обливали и продолжают обливать грязью как хотели https://youtu.be/YL_J5OcUtps, в т.ч. и наша РПЦ, в лице ее иерархов, и лично Патриарх.
      (пруфы, что не балабол :
      https://youtu.be/6vCQH_zHbUA
      
      https://youtu.be/P9wAdLl4a9I
      )
      Вот и довнушались.
      В Русской Православной Церкви пять православных лавр - как духовных центров нашей веры - две в России: Троице-Сергеева, Александро-Невская, а три на Украине: Киево- Печерская - первый монастырь Руси с девятого века, Почаевская - самый западный форпост православия и Святогорская.
      
      Националисты начали погром с Киево-Печерской лавры, видимо на очереди другие монастыри и храмы.
      
      А РПЦ и Патриарх, что? А ничего - они в Москве новые храмы построят.
    658. General1812 2023/01/10 09:59 [ответить]
      > > 657.Иван
      >> > 656.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Соответственно - технологии стыковки и стандарты стыковочных узлов.
      👆
      https://youtu.be/BN7iDOcoG8c (2сек)
    657. Иван 2023/01/10 09:39 [ответить]
      > > 656.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
      >Да хватит уже ерунду про ДОСы писать. Они никуда не денутся, и пропагандистский эффект в принципе не сравним с Луной.
      
      ...и Марсом с Венерой
      
      > А вот Луну можно и проворонить.
      
      ...и Марс - тоже.
      
      С Венерой облом по объективным показателям - жарковато там.
      
       >И отыграться уже не выйдет - запас веры пропаганде имеет предел даже у своих.
       >Пресловутые "эфирные дома" и "маленький шаг для человека...." имеют принципиально разный вес в глазах масс.
      
      Вот только орбитальные технологии облегчают полет до Марса и до Луны.
      Так что ими придется заниматься.
      Хотя бы в виде орбитального склада топлива, если по-минимуму.
      Соответственно - технологии стыковки и стандарты стыковочных узлов.
    656. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/10 09:26 [ответить]
      Да хватит уже ерунду про ДОСы писать. Они никуда не денутся, и пропагандистский эффект в принципе не сравним с Луной. А вот Луну можно и проворонить. И отыграться уже не выйдет - запас веры пропаганде имеет предел даже у своих.
      Пресловутые "эфирные дома" и "маленький шаг для человека...." имеют принципиально разный вес в глазах масс.
    655. General1812 2023/01/10 09:16 [ответить]
      Оу, если бы у меня в детстве была такая коллекция🤗
      http://publ.lib.ru/ARCHIVES/E/''Enciklopedicheskiy_slovar'_yunogo...''/_''ESYu...''.html
      
      +++
      
      Евгений Спицын. "Артель. Роль "народных предприятий" в экономике СССР".
      https://youtu.be/Bg7_UekLnSU (8мин)
      Есть данные, что количество артелей во времена сталинского СССР составляло более 114 000. По разным оценкам, объем производства этих предприятий составлял 6-7 процентов ежегодного валового внутреннего продукта советской экономики. После смерти Сталина, Хрущев начал проводить политику по свертыванию промкооперации".
      
      +++
      
      Секретный протокол пакта Молотова - Риббентропа фальшивка или нет. Евгений Спицын
      https://youtu.be/vGiKQudgE9s
      
      +++
      
      > > 654.Иван
      >> > 653.General1812
      >"Бион - серия советских и российских космических аппаратов, разработанных ЦСКБ-Прогресс, предназначенных для проведения биологических исследований. "
      
      >В АИ можно и попросторнее чем "Восток" сделать, я думаю.
      >И больше маневрового топлива - за пределы земной орбиты отправить.
      
      Ну вот, я же говорю - в СССР нос ТехКтоНадо смотрел в нужную сторону
      
      Надеюсь, что и сейчас смотрит :
      https://youtu.be/F7SaqC8uC14
      
      https://youtu.be/2EAj9Sv7Z08
      (что делать)
    654. Иван 2023/01/10 05:58 [ответить]
      > > 653.General1812
      >> > 652.омикрон
      >>> > 650.Тунгус
      >>>А кто говорил, что будет легко?
       >>Маск с Иваном? :))
       >>И советские песни? :)
       >Вы хоть сначала тяжелую ОСь на полярную орбиту вытащите и начните накапливать эмпирику по космической радиации. А к ней - спутники с биокапсулами с живыми животинами, хоть теми же пёселями, которые можно вытаскивать за пределы рад.поясов, там проводить программу исследований, а потом возвращать песелей на ОСь или на Землю - в поликлинику для опытов
      
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Бион_(космический_аппарат)
      "Бион - серия советских и российских космических аппаратов, разработанных ЦСКБ-Прогресс, предназначенных для проведения биологических исследований. "
      
      В АИ можно и попросторнее чем "Восток" сделать, я думаю.
      И больше маневрового топлива - за пределы земной орбиты отправить.
      
      Кстати - не тольео песеля.
      Ящерицы всякие - тоже годятся.
      Они в анабиоз впадать могут.
      
      А песелей и человека попробуй в анабиоз загони :) :).
      
      Ну и растения - до кучи.
      ------------
      ---------------------
      > > 651.омикрон
      >> > 648.Иван
      >>> > 647.омикрон
       >> >> >3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
       >> >>...но есть водяной лед на небольшой глубине.
       >> >Чем именно он поможет?
       >>
       >>Нужный вам водород получить.
       >
       >Так нужно же не водорода, а кислорода и азота побольше.
      
      Кислорода в камнях до фига. Ибо они оксиды.
      Сплошной кислород. Только выдели.
      
      Вот с азотом - интереснее.
      
      https://habr.com/ru/post/366665/
      "Curiosity на Марсе: гипс и нитраты
      ...
      Тем временем предыдущие результаты исследований дали любопытный и обнадеживающий результат - в марсианском грунте нашли нитраты, т.е. соединения, в которых присутствует один атом азота. В быту 'нитраты' чаще всего можно услышать в значении 'химическое удобрение' или 'пищевая добавка'. На Марсе нет ни целины, ни колбасы, поэтому происхождение нитратов должно иметь иную причину.
      
      Оксиды азота впервые на Марсе выделили почти два года назад, при исследовании той самой скважины, где обнаружили органическое соединение хлорбензол. Но позже выяснили, что нитраты входят в состав практически всех исследованных типов грунта, только содержание колеблется от 0,1% до 1%. Это радует в том плане, что будущим поселенцам не придется завозить удобрения с собой, но проблема в том, что земледельческие культуры требуют содержания нитратов в пределах 0,01%
      ...
      "
      
      Много там азота...
      ===============
      http://galspace.spb.ru/index429.html
      "
      Планета Марс. Весна 2015-го
      ...
      Кто вел ядерную войну на Марсе?
      ...
      Нитраты и метан на Марсе
      ...
      "
      ---
      https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005852
      https://www.techinsider.ru/science/news-471162-obyasneno-poyavlenie-azotnoy-kisloty-na-marse/
      "Объяснено появление азотной кислоты на Марсе"
      (Метеоритами надуло, говорят)
    653. General1812 2023/01/09 19:17 [ответить]
      > > 652.омикрон
      >> > 650.Тунгус
      
      >>А кто говорил, что будет легко?
      
      >Маск с Иваном? :))
      
      >И советские песни? :)
      
      Вы хоть сначала тяжелую ОСь на полярную орбиту вытащите и начните накапливать эмпирику по космической радиации. А к ней - спутники с биокапсулами с живыми животинами, хоть теми же пёселями, которые можно вытаскивать за пределы рад.поясов, там проводить программу исследований, а потом возвращать песелей на ОСь или на Землю - в поликлинику для опытов
    652. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/09 18:59 [ответить]
      > > 650.Тунгус
      
      >А кто говорил, что будет легко?
      
      Маск с Иваном? :))
      
      И советские песни? :)
    651. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/09 18:55 [ответить]
      > > 648.Иван
      >> > 647.омикрон
      
      >Так. А растения - тоже будут деградировать?
      >Или таки расти будут?
      
      Вот не знаю, насколько разница гравитации тут повлияет на процессы их роста. Но ведь и растения-то там нужны в конечном счете для людей?
      
      > >То есть речь уже не о озеленении Марса, как таковом, а о герметичных теплицах на нем. :)
      >
      >Пока - да.
      
      А потом? Как все-таки повысить давление атмосферы?
      
      > >> >3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
      > >>...но есть водяной лед на небольшой глубине.
      > >Чем именно он поможет?
      >
      >Нужный вам водород получить.
      
      Так нужно же не водорода, а кислорода и азота побольше.
    650. Тунгус 2023/01/09 18:28 [ответить]
      > > 636.омикрон
      >Так значит, про яблони на марсе. Вкратце напоминаю, почему не получится.
      >1. Гравитация - на Марсе 0,38g. И это никак не изменить.
      Растениям это не мешает.
      >2. Плотность атмосферы - давление на Марсе 1% от земного. И никаким терраформированием ее не увеличить, тут банально надо откуда-то взять и прибавить Марсу несколько квадриллионов тонн воздуха.
      Или взять и вырыть на Марсе мега-котлован глубиной 25-30 километров, в который стечёт имеющаяся атмосфера.
      >3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
      И то и другое можно доставить, сбросив на Марс достаточное количество кометных ядер.
      А кто говорил, что будет легко?
    649. General1812 2023/01/09 18:25 [ответить]
      Ооо, от это мощно :
      
      Клим Жуков, Реми Майснер. Гарвардская речь Солженицына: против СССР и цитаты президента.
      https://youtu.be/TQLVgZbriFg
      
      2часа вивисекции Солжа - моё почтение!! ;-))
    648. Иван 2023/01/09 18:11 [ответить]
      > > 647.омикрон
      >> > 640.Иван
      >>> > 636.омикрон
      >> >1. Гравитация - на Марсе 0,38g. И это никак не изменить.
       >>И?
       >>Почему это мешает жить?
       >>Если в невесомости жить можно?
       >Нельзя в невесомости жить.
       >Если речь о действительно жить, а не медленно деградировать, что происходит на деле с космонавтами...
       >При марсианской же гравитации теоретически жить можно - только ваши дети там станут слабыми, тонкими, вытянутыми и не приспособленными к жизни на Земле.
      
      Так. А растения - тоже будут деградировать?
      Или таки расти будут?
      
      
       >> >2. Плотность атмосферы - давление на Марсе 1% от земного. И никаким терраформированием ее не увеличить, тут банально надо откуда-то взять и прибавить Марсу несколько квадриллионов тонн воздуха.
       >>
       >>Так. Я сказал: "не в открытом грунте".
       >>Т.е. в специальном отсеке-теплице.
       >>Так что давление можно поднять.
       >
       >То есть речь уже не о озеленении Марса, как таковом, а о герметичных теплицах на нем. :)
      
      Пока - да.
      
       >> >3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
       >>...но есть водяной лед на небольшой глубине.
       >Чем именно он поможет?
      
      Нужный вам водород получить.
    647. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/09 17:55 [ответить]
      > > 640.Иван
      >> > 636.омикрон
      
      > >1. Гравитация - на Марсе 0,38g. И это никак не изменить.
      >
      >И?
      >Почему это мешает жить?
      >Если в невесомости жить можно?
      
      Нельзя в невесомости жить.
      
      Если речь о действительно жить, а не медленно деградировать, что происходит на деле с космонавтами...
      
      При марсианской же гравитации теоретически жить можно - только ваши дети там станут слабыми, тонкими, вытянутыми и не приспособленными к жизни на Земле.
      
      > >2. Плотность атмосферы - давление на Марсе 1% от земного. И никаким терраформированием ее не увеличить, тут банально надо откуда-то взять и прибавить Марсу несколько квадриллионов тонн воздуха.
      >
      >Так. Я сказал: "не в открытом грунте".
      >Т.е. в специальном отсеке-теплице.
      >Так что давление можно поднять.
      
      То есть речь уже не о озеленении Марса, как таковом, а о герметичных теплицах на нем. :)
      
      > >3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
      >
      >...но есть водяной лед на небольшой глубине.
      
      Чем именно он поможет?
    646. General1812 2023/01/09 16:33 [ответить]
      Клим Жуков.
      Византийская биполярочка или как отхватить люля-кебабов у "неумеющих воевать" варваров
      https://m.vk.com/@uzhukoffa-vizantiiskaya-bipolyarochka-ili-kak-othvatit-lulya-kebabov-u
    645. Иван 2023/01/09 16:57 [ответить]
      https://www.techinsider.ru/science/news-578144-novyy-proekt-pokazal-chto-mozhno-vyrastit-na-marse/
      "
       11.05.2020, 13:51
      Новый проект показал, что можно вырастить на Марсе
      ...
      Ученые обнаружили, что одуванчики будут процветать и иметь значительные преимущества на Марсе: они растут быстро, каждая часть растения съедобна, и у них высокая питательная ценность. Также расти на Марсе смогут салат, руккола, шпинат, горох, чеснок, капуста и лук.
      ...
      "
      ----
      https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2021.611798/full
      https://ria.ru/20210303/mars-1599642186.html
      "Миссия выполнима. Какие организмы смогут выжить в марсианских условиях"
      03.03.2021
      сине-зеленые бактерии рода Anabaena в условиях, приближенных к марсианским
      ----
      А это - уже открытый грунт, судя по всему:
      https://www.bbc.com/russian/features-48269362
      "
      Жить на Марсе и не гореть: на что способны самые живучие растения Земли
      18 мая 2019
      ...
      Неудивительно, что самые выносливые образцы - лишайники и цианобактерии из Швейцарии и Антарктиды - считаются одними из первых видов растений, появившихся на Земле.
      
      Ученые имитировали марсианские условия (в том числе солнечную радиацию, резкие колебания температуры, экстремальную сухость и низкое атмосферное давление), чтобы проверить, смогут ли эти древние и стойкие культуры адаптироваться к ним.
      
      Каков же был результат?
      
      Эти растения не только выжили, но и развивались: в них продолжались фотосинтез и другие растительные процессы.
      ...
      "
      ----------
      Долго думали.
      Но пока не запустили.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Plant_Experiment
      "Mars Plant Experiment"
      ------------
      -------------
      https://www.nkj.ru/archive/articles/40252/?ysclid=lcoul2qwm4630054919
      "Новые исследования растительности на Марсе"
      Член-корреспондент Академии Наук СССР Г. А. Тихов
      1947 год
      
      https://iz.ru/1238334/olga-kolentcova/planetnoe-vtorzhenie-uchenye-vyiasnili-kak-nachat-kolonizirovat-mars
      "
      5 ноября 2021, 00:00
      Планетное вторжение: ученые выяснили, как начать колонизировать Марс
      Куда и какие можно подселить микроорганизмы, которые сделают состав почвы и атмосферы более пригодными для жизни"
      В долинах Маринер и равнине Эллада
      ----
      Для любителей теорий заговоров:
      https://history.wikireading.ru/139146?ysclid=lcov0jdcdh256556112
      "Сфинкс на Марсе"
    644. General1812 2023/01/09 14:47 [ответить]
      Для ознакомления :
      
      Разбор фильма Киселева "Красной проект". Историк Сергей Брезкун
      https://youtu.be/7NKSS6XzdHg
      
      >+++Н. П. Таньшина: Россия и Запад: история страшных сказок о русских+++
      https://youtu.be/99-j2x9wb4g
      Выпуск 982.
      09.01.2023.
      "Россия и Запад: история страшных сказок о русских".
      
      Почему мифотворчество является неотъемлемой частью исторического познания,
      что такое политические мифы,
      почему страх к другому народу является удобным способом управления своими подданными,
      почему страх является любимой эмоцией человека,
      как русские из Других стали Чужими,
      почему Западу нужны страшные сказки о русских,
      почему стереотипы представлений Запада о России уходят корнями на 500 и даже 1000 лет назад,
      от чего зависят стереотипы восприятия,
      как на Западе сформировались хрестоматийные образы русских мужчин и женщин,
      почему Сибирь начинается за Вислой,
      почему взгляд на Другого является взглядом на себя,
      как на Западе сформировались два взгляда: на идеальную Россию-хранительницу традиций и ужасную деспотичную Россию,
      когда русские стали для Запада не-европейцами,
      что такое принцип бинарных оппозиций в мышлении современных людей,
      почему Запад рисует себя идеальным миром,
      как Запад рисует Россию анти-миром абсолютного зла,
      почему мы попали в ловушку восприятия западных суждений о России,
      можно ли понять жизнь народа по записям иностранцев,
      когда возник термин "русофобия",
      почему русофобия уходит корнями на 1000 лет в раскол церквей,
      почему русские стали наследниками негатива Запада к Византии,
      почему XIX век стал веком формирования классических идеологий,
      как связано окончание наполеоновских войн и зарождение страха перед русской угрозой,
      почему именно англичане придумали насмешливое слово "русофобия",
      как в посленаполеоновской Европе нагнетаются страхи перед могучей Россией,
      почему русофобия стала прибыльным бизнесом,
      почему массовая культура является удобной средой распространения русофобии,
      почему знаменитый роман Оруэлла "1984" стал зеркалом Запада,
      почему Зло обязано говорить по-русски,
      почему Западу не хватает образов злых русских
      
      - смотрите первую беседу из нашего специального проекта: "Россия и Запад: история страшных сказок о русских".
      
      В гостях у Российского радиоуниверситета Наталия Петровна Таньшина, доктор исторических наук, профессор РАНХиГС и МПГУ.
      
      Премьера выпуска состоялась 09.01.2023.
      
      ⚠️Вот и пригодилась моя коллекция :
      https://drive.google.com/drive/folders/1bNVgZvvv14iCt6lAk-A5ayzNZWAwEzby
      
      ❗️Влад, эти шедевры Аманде надо показать - ничто не ново под Луной ;-)))
      
      Особенно эту картинку :
      https://drive.google.com/file/d/1bZYU5Vzet0jBx_FciVVi6IAIegNPNA3q/view?usp=drivesdk
      как говорится - весь Мир гумно, одни США такие красивые стоят все в белом ;-)
      https://m.youtube.com/watch?v=Ag8V8a7DE44&t=2865s
    643. Иван 2023/01/09 13:45 [ответить]
      > > 638.омикрон
      >> > 633.Иван
      >>> > 628.омикрон
       >> >А теперь вопрос на засыпку: обнаружение, что камни с небес падать могут - отменило ли какой-нибудь закон физики? ;)
       >>
       >>Нет, не отменило.
       >>Точно так же не отменит законы физики нахождение способа быстро путешествовать между звездами.
      
       >Как раз наоборот, многие, требуя таких способов, не понимают, что они противоречат именно уже известным законам физики. :)
      
      Ещё раз.
      Если способ будет найден, то противоречить законам физики он не будет.
      Т.е. эти законы физики будут частным случаем чего-то.
      
       >> >>Повод найти ростки нового в сегодняшнем научном "мусоре".
       >> >
       >> >Это как раз у вас лишь слова. :)
       >>
       >>Ещё раз.
       >>Квантовая запутанность и гиперпространство.
       >
       >Еще раз - ни то, ни другое никакой связи с космическими путешествиями не имеют.
       >
       >>Пока это то, что близко лежит к искомому.
       >
       >На самом деле - нет. Если не попадаться в ловушку фантастических терминов и на самом деле понимать, что это значит...
      
      Митио Каку попался?
      
      "
      Митио Каку
      Будущее человечества. Колонизация Марса, путешествия к звездам и обретение бессмертия
      ...
      Возможно также, что мы столкнемся когда нибудь с внеземной жизнью. В этой книге мы поговорим о том, что может произойти, если человечество встретится с цивилизацией, обогнавшей нас в развитии на миллион лет и научившейся свободно путешествовать по Галактике и изменять ткань пространства времени. Не исключено, что такая цивилизация может играть черными дырами и использовать туннели в пространстве - так называемые кротовые норы - для путешествий со сверхсветовой скоростью.
      ...
      В завершение мы рассмотрим возможность того, что нам предстоит встретить не только смерть Земли, но и гибель самой Вселенной. Хотя наша Вселенная еще молода, можно предположить, что когда нибудь в отдаленном будущем мы, возможно, вплотную подойдем к Большому замерзанию: температуры упадут почти до абсолютного нуля, и жизнь, какой мы ее сегодня знаем, по всей видимости, перестанет существовать. Не исключено, однако, что к тому времени наши технологии окажутся достаточно развитыми, чтобы человечество смогло покинуть умирающую Вселенную и проникнуть сквозь гиперпространство в новую, более молодую.
      Теоретическая физика (моя специализация) прорабатывает идею о том, что наша Вселенная может представлять собой всего лишь один единственный пузырек в мультивселенной, состоящей из множества других пузырьков вселенных.
      ...
      "
    642. General1812 2023/01/09 13:25 [ответить]
      > > 640.Иван
      >> > 636.омикрон
      > >Так значит, про яблони на марсе. Вкратце напоминаю, почему не получится.
      《
      Мы в мире
      Где воздух
      Изо льда
      Мы здесь чтоб
      Построить
      Города
      Превратятся снега
      В океан, но пока
      Рвет ветер
      На части
      Красный флаг
      Погруженный во мрак
      И замерзший
      ...
      Мы можем
      Стихию
      Покорить
      И двери
      Вселенной
      Отворить
      Возведем купола
      Из стекла, но пока
      В скафандре
      Пьянящий
      Кислород
      И от твердых пород
      Бур сгорает
      》
      https://youtu.be/0VyPa9Tq8JY (4½мин)
    641. General1812 2023/01/09 13:15 [ответить]
      > > 639.омикрон
      >> > 637.General1812
      
      >Хм, вроде бы, это вы же отчаянно протестовали против утверждений, что "агрессия в обществе растет из-за компигр"? А теперь сами те же самые легенды насчет мультов повторяете?
      
      Насчёт мультов я вам пруфы приводил ващет, ещё с 50х годов, причём именно амерские исследования, амерских психологов;-))
      
      Тут разница, что в комп.играх - ты сам "пар выпускаешь", а в мультах ты смотришь, как это делают другие и у тебя включается режим подражания.
      
      ++++
      
      Если вас незаслуженно обвинили - вернитесь и заслужИте :
      《Чем грешным слыть - им лучше быть.
      Напраслина страшнее обличенья》
      /Шекспир. Сонет 121/
      
      Забрал для Аманды ;-))
      
      Фулл, кому интересно :
      《
      Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
      Напраслина страшнее обличенья.
      И гибнет радость, коль её судить
      Должно не наше, а чужое мненье.
      
      Как может взгляд чужих порочных глаз
      Щадить во мне игру горячей крови?
      Пусть грешен я, но не грешнее вас,
      Мои шпионы, мастера злословья.
      
      Я - это я, а вы грехи мои
      По своему равняете примеру.
      Но, может быть, я прям, а у судьи
      Неправого в руках кривая мера,
      
      И видит он в любом из ближних ложь,
      Поскольку ближний на него похож!
      》
      /пер.С.Маршака/
      
      +++
      
      Возвращаясь к книжке, означенной в комме номер 591.
      Отсюда :
      https://drive.google.com/file/d/1ATKQ948KUpaCoNidZgks6goPcIBwDc_h/view?usp=drivesdk
      Интересный там тезис Автор высказывает :
      
      《...советских родителей от американских отличает повышенная эмоциональность - как положительная, так и отрицательная - в их отношениях с детьми. Родители и дети в Советском Союзе менее сдержанны в проявлении своей любви друг к другу.》
      
      и далее :
      
      《
      Случай, о котором я расскажу, демонстрирует еще одну особенность, свойственную советскому воспитанию, - готовность посторонних лиц принимать на себя роль матери. Эта черта характерна не только для родственников семьи, но и для людей совершенно посторонних. Нередко можно увидеть, как в переполненном общественном транспорте няни или родители сажают своего ребенка на колени незнакомому человеку, и все воспринимают это как должное. На улице прохожие запросто заводят знакомство с детьми, а дети (и, как ни странно, сопровождающие их взрослые) тут же принимаются называть этих посторонних людей 'дядями' и 'тетями'.
      Роль воспитателей охотно берут на себя не только старшие. Подростки обоих полов проявляют к маленьким детям живейший интерес и обращаются с ними до такой степени умело и ласково, что жителям Запада остается только удивляться. Вот что однажды с нами произошло на московской улице. Наш младший сын - ему тогда было четыре года - бойко шагал впереди нас, а навстречу двигалась компания подростков. Один из них, заметив Стиви, раскрыл объятия и, воскликнув: 'Ай да малыш!' - поднял его на руки, прижал к себе, звучно расцеловал и передал другим; те совершили над ребенком точно такой же 'обряд', а потом закружились в веселом детском танце, осыпая Стиви нежными словами и глядя на него с любовью. Подобное поведение американского подростка вызвало бы у его родителей беспокойство, и они наверняка бы обратились за советом к психиатру.
      Не удивительно, что при наличии столь широкого круга людей, стремящихся участвовать в воспитательном процессе, советские малыши в отличие от американских не очень-то волнуются, когда мать оставляет их на попечение постороннего человека или отдает в ясли. 'Перепоручение' материнских обязанностей в СССР общепринято, и это естественно в стране, где значительная часть трудоспособных женщин работает.
      》
      
      Ну вы понели, да? Дело происходит в 60х. И казалось бы - это американские детишки, выросшие в "свободе и демократии", должны быть более искренними и непосредственными, чем сдержанно-вежливые советские пионеры, воспитывающиеся при "тоталитарном режиме" - что, кстати, отметила и сама С.С. и ее родители, когда были в СССР уже в 80х - "порядки здесь куда более строгие, чем у нас" (нет, в хорошем смысле, а не в неполживых байках!).
      
      А здесь (в 60х) всё наоборот. Интересно, когда именно в СССР и США произошла эта рокировка? Ну в США понятно - под конец 60х, когда развернулись все эти "лета любви", а в СССР когда, после брежневского периода "стабильности"?
      
      Ещё чего интересного :
      《Наконец, наши собственные исследования выявили различный характер влияния группы сверстников в Советском Союзе и в Соединенных Штатах. Если в Советском Союзе таким влиянием подкрепляется тип поведения, одобряемый взрослыми, то в нашей стране групповое влияние лишь усиливает антисоциальные тенденции.》
      
      
      +++
      
      Из того же источника : как заср@ть мозги зомбоящиком, не прибегая к помощи лоботомии.
      《
      Подводя итог сказанному, можно утверждать, что характер воздействия группы сверстников на ребенка зависит от ценностных ориентации и видов деятельности, господствующих в данной группе. Там, где групповое мнение поощряет успехи в усвоении знаний, члены группы поступают соответствующим образом. Если же доминирующие нормы группы призывают к нарушению установок взрослых, то ребенок с готовностью следует этим нормам.
      
      С какого возраста дети начинают подвергаться социальному 'заражению'? Профессор Альберт Бандура и его коллеги из Стэнфордского университета
      /*эта вышка вообще славится интересными личностями и их не менее интересными опытами*/
      провели ряд экспериментов, дающих основания утверждать, что этот процесс заметно проявляется уже в дошкольный период.
      
      ...эксперимент Альберта Бандуры выглядит следующим образом. Ребенок находится в знакомой ему комнате для игр. В противоположном углу комнаты как бы случайно оказывается 'модель', кто-нибудь играющий с игрушками. Это может быть либо взрослый (учитель), либо другой ребенок. Модель ведет себя крайне агрессивно; избивает надувного 'человечка', швыряет различные предметы, калечит кукол, игрушечных животных, употребляя при этом соответствующие 'эмоциональные' выражения. Затем субъект эксперимента (то есть ребенок, 'случайно' наблюдающий сцену агрессивного поведения) подвергается следующему испытанию: ему разрешают играть в комнате, где имеется набор игрушек, включающий и те, которые использовались 'агрессивной моделью'. Без всякого к тому побуждения абсолютно нормальные, хорошо адаптированные дошкольники начинают вести себя агрессивно. Причем они не только проделывают все, что увидели, но и дополняют 'комплекс активности' собственной фантазией. Более того, слова и жесты, которыми сопровождаются подобные действия, не оставляют сомнений в том, что для ребенка подобная агрессивная активность связана с неподдельным эмоциональным переживанием.
      
      >+++Влияние телевидения+++
      
      Постоянно прибегать к помощи живой модели не совсем удобно. У Бандуры возникла идея сделать кинофильм. Фактически он сделал два кинофильма: в первом моделью был живой человек, во втором - мультфильме - главным персонажем выступал игрушечный кот. В обоих фильмах модели действовали одинаково агрессивно. Эти кинофильмы были показаны по телевизору, который стоял в комнате, где находились дети. В результате обнаружилось, что на детей фильмы оказали столь же эффективное воздействие, как и живые модели, причем игрушечный кот провоцировал не меньше агрессивных действий, чем человек.
      
      Как только работа Бандуры была опубликована, фирмы, производящие телевизоры, сделали специальное заявление ('Комментарий к статье А. Бандуры' в журнале 'Лук'). Выводы исследователя были подвергнуты сомнению на том любопытном основании, что 'дети изучались в чрезмерно искусственной ситуации', поскольку ни при показе фильмов по телевизору, ни при реальных сценах агрессивного поведения не присутствовали родители.
      
      'То, как ребенок поступит в нормальной ситуации, нельзя выводить из его поведения в искусственно созданных условиях, когда он изолирован от общественных влияний', - говорилось в этом заявлении. Бандуру критиковали за использование в эксперименте надувной куклы ('сделана для битья'), а также за то, что он прекращал наблюдения за испытуемыми сразу же после того, как они покидали лабораторию. Однако дальнейшими исследованиями, проведенными учениками Бандуры, было доказано, что уже десятиминутное совместное пребывание с агрессивной моделью сказывается даже через шесть месяцев на поведении детей не только из экспериментальной, но и из контрольной группы, в которую входили дети, не участвовавшие в эксперименте. 'Лабораторные выводы' Бандуры были подтверждены и в условиях 'реальной жизни'. Леонард Эрон (университет штата Айова), исследуя поведение третьеклассников (600 человек), обнаружил, что наиболее агрессивными оказывались те из них, кто, как выяснилось, часто смотрел телепередачи со сценами насилия.
      
      В каком возрасте люди приобретают иммунитет к 'заражению вирусом насилия'? Социологи из университета Ватерлоо в Канаде показали два кинофильма группе санитаров одинакового возраста - всем было по тридцать четыре года. Половине этой группы демонстрировали сцену поножовщины между двумя тинэйджерами из кинофильма 'Мятежник без цели'/*Бунтарь без идеала*/; другая половина смотрела фильм о художественном творчестве молодежи. Затем ко всем испытуемым обратились с просьбой содействовать в проведении эксперимента по отбору эффективных средств наказания 'учеников'.
      
      В ходе эксперимента санитары могли подвергать электрошоку невидимого 'ученика' (предполагалось, что это пациент из больницы) всякий раз, когда тот делал ошибку. Рычажок, с помощью которого варьировалась сила электрошока, можно было двигать по шкале с делениями от нуля до десяти. Чтобы санитары прочувствовали, что на деле означает электрошок, они сами подверглись его действию до начала эксперимента, но силой не свыше четырех делений. Поскольку о допустимой верхней границе силы электрошока речь вообще не заходила, каждый санитар при воздействии на пациента был поставлен перед собственным выбором. Те санитары, которым показали сцену поножовщины, применяли электрошоки большей силы, чем те, кто просмотрел фильм о художественном творчестве. Аналогичный эксперимент был проделан с группой двадцатилетних женщин. При этом был отключен звук. Однако ни беззвучность показанных сцен, ни половые различия испытуемых не изменили ранее обнаруженной зависимости. Молодые женщины, просмотревшие агрессивный фильм, применяли гораздо более сильные электрошоки, чем женщины, этот фильм не видевшие.
      
      В эксперименте третьего типа испытуемыми были пятнадцатилетние школьники. На этот раз экспериментаторов заинтересовало, что произойдет, если вообще не показывать никакого специального фильма? Ведь подростки вообще просматривают больше фильмов и телепередач и, кроме того, стремятся демонстрировать свою отвагу в компаниях тинэйджеров при помощи агрессивных акций. Сравнима ли скрытая жестокость пятнадцатилетних с жестокостью, которую проявляют более зрелые люди при прямом стимулировании киносценой с поножовщиной?
      Результаты эксперимента не оставляли никаких иллюзий. Даже не находясь под впечатлением агрессивной сцены, возбуждающей определенные эмоции, тинэйджеры сдвигали рычажок до отказа, то есть до 8 - 10 делений. Некоторые подростки сопровождали свои действия восклицаниями ('Готов спорить, что этот парень у меня попрыгал!'), показывавшими, что они получали удовлетворение от самой процедуры нанесения боли.
      Аналогичные результаты были получены в ходе других исследований, когда объектом эксперимента была иная категория испытуемых - студенты колледжей. И опять-таки у студентов, просмотревших фильмы с агрессивными сценами, реакция была гораздо более агрессивной, чем у контрольной группы, которой демонстрировали неагрессивные или нейтральные сцены. В дополнение было выявлено, что агрессивность, провоцируемая сценами из кинофильмов, как правило, направлена на тех лиц, к которым испытуемые уже чувствуют некоторую враждебность. Просмотрев телепередачу или кинофильм со сценами насилия, зритель большей частью склонен 'задать трепку' тому, кто ему и прежде был несимпатичен. Исследователи, однако, подчеркивают, что лицо, на которое направлена агрессивность, не обязательно должно быть непосредственным виновником какой-либо обиды или неудачи. Присутствие 'несимпатичного' лица также не является необходимым условием для пробуждения агрессивности.
      
      По весьма распространенному представлению ответная агрессивность возникает, как правило, тогда, когда с человеком плохо обращаются. Предполагается, что люди не озлобляются без причины. Однако ряд вышеописанных экспериментов показывает, что агрессивное, даже жестокое поведение может быть вызвано у индивида без всякого повода для недовольства с его стороны, просто в результате наблюдения агрессивных действий. Тут есть над чем задуматься. Бывает ли подобная реакция столь же резкой, как и та, что вызвана личным оскорблением? И как обстоит дело со стимуляцией агрессии? Точнее говоря, кто вызывает агрессивные импульсы в человеке, агрессор или его жертва?
      
      Ответы на эти вопросы дает оригинальный эксперимент, проведенный в Стэнфордском университете.
      /*ну, я же говорил - там просто какой-то "санаторий психотроники"!*/
      
      Для того чтобы вероятность агрессивной реакции на личное оскорбление была максимальной, в качестве испытуемых отобрали подростков-правонарушителей. На первом этапе эксперимента каждому подростку давали возможность 'случайно' услышать, как о нем высказывается его будущий партнер - анонимный член группы (на самом деле это была магнитофонная запись). Половина испытуемых прослушала высказывания преимущественно нейтрального характера; высказывания в адрес другой половины испытуемых содержали ряд порочащих их характеристик. Затем в ходе эксперимента подростки были разделены на три группы. Каждой из этих групп показали три киносюжета, в которых два мальчика играли в баскетбол.
      
      В контрольном фильме эти мальчики увлечены весьма активной, но корректной игрой; в двух других фильмах между ними начинается спор, заканчивающийся дракой. Первый из этих двух фильмов почти исключительно концентрирует внимание на болевых реакциях жертвы, которую противник ожесточенно избивает кулаками и ногами. Второй фильм, напротив, целиком посвящен действиям агрессора; зрители видят озлобленное выражение лица, беспощадные удары кулаками и ногами, слышат ругательства...
      
      Затем, следуя методике, разработанной канадскими социологами, исследователи обратились к каждому испытуемому с просьбой содействовать в эксперименте. Подростки должны были подвергать электрошоку тех самых партнеров, чьи высказывания были им уже знакомы.
      Результаты данного эксперимента поучительны во многих отношениях.
      Во-первых, они подтверждают сделанные ранее выводы о том, что киносюжеты со сценами насилия вызывают агрессивные импульсы. Обе группы, наблюдавшие драку на экране, применяли электрошоки большей силы, чем контрольная группа, которой демонстрировали дружелюбную игру в баскетбол.
      
      Во-вторых, хотя 'оскорбленные' испытуемые применяли более сильные электрошоки, чем те, кто услышал о себе лишь нейтральные высказывания, разница здесь оказалась не столь уж значительной. Другое дело демонстрация агрессивных действий: подростки, которых от оскорблений 'избавили', но дали просмотреть киносюжет со сценой драки, применяли гораздо более сильные электрошоки, чем те, кто был оскорблен, но этой сцены не видел. Короче говоря, увиденные сцены насилия больше, чем услышанные оскорбления, стимулировали агрессивное поведение.
      
      В-третьих, тот факт, что 'оскорбленные' испытуемые вели себя более агрессивно, чем 'неоскорбленные' после просмотра агрессивной сцены из кинофильма, заставляет высказать серьезные сомнения по поводу гипотезы катарсиса, основанной на теории психоанализа. Сторонники этой гипотезы считают, что фильмы или книги, содержащие агрессивные сцены, выполняют функцию вытеснения агрессивных импульсов. Именно исходя из этого представления, некоторые психиатры рекомендовали давать детям с повышенной агрессивностью игрушечное оружие или, чтобы дать выход их эмоциям, показывать телепередачи со сценами насилия. Но если согласиться с тем, что такие фильмы выполняют функцию ослабления агрессивных реакций, то участвовавшие в описанном эксперименте подростки, в особенности 'оскорбленные', должны были 'смягчиться' после просмотра 'кулачного боя', а не после того, как они увидели сцену корректной игры. В действительности же были получены противоположные результаты: максимальную силу электрошока применяли те подростки, которые 'были оскорблены', а затем просмотрели агрессивный киносюжет.
      
      В-четвертых, 'эффект оскорбления' оказался наибольшим среди подростков, просмотревших кинодраку. Ранее нанесенное 'оскорбление' несколько ожесточило испытуемых из контрольной группы, но это не имело статистического значения. Иными словами, лишь после того, как 'оскорбленный' индивид подвергся новой стимуляции агрессивности, он по-настоящему дал волю своей озлобленности.
      
      Наконец, демонстрация переносимой кем-то боли и показ агрессивных действий в равной степени вызывали агрессивную реакцию. Иными словами, вид страдающей жертвы вместо того, чтобы ослабить агрессивные реакции зрителя,' на самом деле их усиливал.
      
      Аналогичный вывод был сделан и в другом исследовании. Проводивший его профессор Берковитц, обобщая полученные данные, пишет, что 'интенсивность вызванной агрессивной реакции, по-видимому, прямо связана с тем, насколько испытуемый ассоциирует себя с жертвой; если же ему показывают только агрессивные действия, а жертву он не видит, то реакция значительно слабее'.
      
      В свете этих выводов характер воздействия телевидения на зрителей становится совершенно очевидным. Ведь программы коммерческого телевидения перенасыщены сценами насилия, без этого не обходятся даже мультипликационные фильмы, специально предназначенные для детей. Есть все основания полагать, что это средство массовой информации играет значительную роль в порождении насилия в американском обществе и поддержании его 'на высоком уровне', в том числе и среди подрастающего поколения страны.
      
      Социологические исследования свидетельствуют не только об 'эффекте телевидения', но и о воздействии примеров поведения, в частности, группы сверстников. Как показали эксперименты в Канаде, наивысшую степень агрессивности после просмотра киносюжета с поножовщиной между подростками обнаружили именно подростки.
      
      Однако группа сверстников не всегда стимулирует антисоциальное поведение. Для советского юношества воздействие группы является прямо противоположным. В чем здесь причина? Ответ достаточно очевиден. Советская группа сверстников получает целенаправленное воспитание, позволяющее ей оказывать желаемое воздействие на своих членов. Иначе говоря, советская группа сверстников находится под сильным - иногда, на наш взгляд, слишком сильным - влиянием взрослых. Американская группа сверстников, напротив, сравнительно автономна, она практически отделена от мира взрослых, что является наглядным примером возрастной сегрегации.
      
      ...
      
      Чем же объясняется различная направленность социального развития детей в двух ведущих высокоиндустриальных странах? Что касается Советского Союза, то мы уже указывали на ряд исторических факторов, способствовавших возникновению глубоких и широко распространенных отношений зависимости между детьми и взрослыми. В дополнение к этому можно сказать, что требовательность коллектива к своим членам, независимо от их возраста и семейных уз, имеет глубокие корни в русской истории.
      
      Тенденции в современной американской жизни также обусловлены определенными историческими этапами. Возможно, в первую очередь к ним следует отнести сыгравшее важную роль отделение церкви от государства. Это привело не только к освобождению государственных школ от церковного контроля, но и к раздвоению педагогического процесса.
      
      Главной задачей школы стала лишь передача основных знаний. Формирование же характера или то, что русские называют воспитанием, было предоставлено семье и церкви.
      Роль церкви в деле нравственного воспитания свелась к бесцветному еженедельному уроку в воскресной школе.
      Но и семья, как мы уже видели, тоже не уделяет этому должного внимания, главным образом из-за масштабных изменений в жизни всего общества, которым она не в состоянии противостоять. Наконец, школа, в которой ребенок проводит большую часть времени, практически не занимается развитием его как личности в силу сложившейся традиции, отсутствия опыта в этой области и известной ограниченности возможностей. Перед школой поставлена одна задача - непосредственно передавать знания. Вопросы поведения становятся законным поводом для беспокойства педагогов только в тех случаях, когда обнаруживается нарушение дисциплины на уроках.
      Образующийся моральный и эмоциональный вакуум вынужденно заполняется телеэкраном с его ежедневной проповедью меркантильности и насилия, а также социально изолированной группой сверстников с ее импульсивной жаждой острых ощущений и ограниченными возможностями как 'агента' гуманизации.    /*ничего не напоминает?🤔*/
      
      Стоит отметить, что из всех шести стран, где проводились исследования, лишь одна превосходит Соединенные Штаты по степени склонности детей к антисоциальному поведению, причем эта страна ближе всех стоит к нам с точки зрения традиций англосаксонского индивидуализма. Речь идет об Англии, родине ансамблей 'Битлз' и 'Роллинг Стоунз', нашем основном конкуренте в области бульварных сенсаций, юношеской преступности и насилия. По имеющимся данным, разница между Англией и Америкой в отношении антисоциальных тенденций не так уж и велика, но она статистически подтверждается. Нащи исследования позволяют сделать вывод, что в Англии степень участия родителей в жизни детей даже ниже, чем у нас. Родители, в особенности отцы, проявляют здесь еще меньше теплоты к своим детям, не стремятся к общению с ними и почти не вникают в их повседневную жизнь.
      
      ...
      
      ...феномен возрастной сегрегации и его последствия для человеческого поведения и развития ставят западный мир и, в частности, американское общество перед проблемами чрезвычайной важности. Полученные данные (наших и других исследований) не позволяют нам уходить от возникших тревожных вопросов. Если нынешняя тенденция сохранится, если социальные институты нашей страны будут и в дальнейшем потворствовать отстранению родителей, взрослых и молодежи от активного участия в жизни детей и если возникающий при этом вакуум будет стихийно заполняться группами сегрегированных по возрасту сверстников, то следует ожидать растущего отчуждения, индифферентности, антагонизма и насилия со стороны подрастающего поколения из всех слоев нашего общества. ❗️С этой точки зрения движение 'хиппи' представляется весьма безобидным проявлением указанного процесса, гораздо более разрушительным и распространенным его следствием является резкий скачок юношеской преступности в последние годы. При этом характерно, что многие правонарушители 'происходят' из числа тех, кто всегда находился 'на правильном пути' и принадлежал к 'лучшим семьям города'./*"семейка" Чарли Мэнсона гарантирует это!*/
      
      Почему мы думаем, что возрастная сегрегация несет с собой социальную дисгармонию? Динамику этого процесса увидеть нетрудно. Какое бы важное значение не имели генетические факторы в детерминации человеческого поведения, совершенно очевидно, что такие качества, как взаимное доверие, доброта, готовность к сотрудничеству и социальная ответственность, нельзя рассматривать с точки зрения наследственности. Они приобретаются в процессе общения с другими людьми, которые такими качествами обладают, сознают их ценность и стараются привить детям. Все это, скорее, относится к области социального, а не биологического наследования. И в том, и в другом случае наследование не может происходить без активного участия старшего поколения. Если же дети находятся в контакте лишь со своими сверстниками, то они не усваивают типы поведения, обусловленные культурными традициями и основанные на взаимном уважении.
      Более того, данные о функциональной зависимости между умственным развитием, с одной стороны, и нравственным созреванием - с другой, свидетельствуют, что дети, по-видимому, не способны самостоятельно выработать положительные типы поведения, они также не могут сохранить их без вмешательства взрослых или молодежи, уже овладевшей нормами социальной жизни.
      
      ❗️Примером могут служить беспризорники, скитавшиеся по Советской стране в начале двадцатых годов. Они отличались эгоизмом, бессердечием, многие из них были настоящими преступниками. Потребовался огромный талант А.С. Макаренко, необычайное упорство его самого и работающих вместе с ним педагогов, чтобы утвердить среди этих детей тип поведения, основанный на взаимном доверии и сотрудничестве.
      Необходимость ответственного участия взрослых в деятельности детских коллективов подчеркивается и в работах современных советских педагогов, например Л.И. Новиковой:
      'Само понятие 'детский коллектив' является в какой-то мере условным, так как в жизни и деятельности любого детского коллектива всегда предполагается участие взрослых. Коллектив, сложившийся без участия взрослых, недолговечен. Когда же он существует в течение длительного срока, то, как правило, заходит в тупик. Жизненного опыта его вожаков оказывается недостаточно для того, чтобы вести коллектив верным курсом, даже если та цель, которую поставили ребята, правильна'.
      
      Но, как это часто бывает, наиболее впечатляющую картину психологических процессов и их последствий дает художественная литература. В своем романе 'Повелитель мух' Уильям Голдинг красочно описывает развитие событий, в центре которых - компания подростков, попавшая на необитаемый остров. Тип цивилизованных человеческих отношений, который олицетворен в образе Пигги, усвоен остальными подростками весьма поверхностно, и он быстро рушится, как только у них пробуждаются садистские наклонности. Пигги жестоко убивают незадолго до прибытия взрослых. Примечателен их первый вопрос, обращенный к подросткам: 'Есть ли с вами кто-нибудь из взрослых?'. Идея произведения совершенно ясна. На наш взгляд, эта идея рождена не только проницательностью писателя, она продиктована и объективными данными социологических исследований.
      
      Нельзя не признать, что если взрослые не станут вновь участвовать в жизни детей, то американское общество ожидают серьезные неприятности. В нашей культуре выработались новые жизненные стандарты. Один из них - мизерное участие взрослых в социализации детей. Хотя и по сей день это воспринимается как нормальное явление, есть основания полагать, что подобный стандарт наносит ущерб нашим детям и нашему обществу. Поэтому мы стоим перед необходимостью создать новый стиль социализации, который может исправить несовершенство наших современных жизненных стандартов. Надо заново научиться позитивно воздействовать на наших детей и предоставить им возможность приобрести гуманистический опыт, чего они ныне лишены. В конечном счете вопрос заключается не в том, произойдут ли изменения в характере воспитания наших детей, а в том, какое будет выбрано направление. Будем ли мы двигаться дальше по воле волн или же попытаемся четко определить наш курс? Если да, то какие подходы окажутся здесь эффективными и реальными?
      》
    640. Иван 2023/01/09 13:02 [ответить]
      > > 636.омикрон
       >Так значит, про яблони на марсе. Вкратце напоминаю, почему не получится.
      
       >1. Гравитация - на Марсе 0,38g. И это никак не изменить.
      
      И?
      Почему это мешает жить?
      Если в невесомости жить можно?
      
       >2. Плотность атмосферы - давление на Марсе 1% от земного. И никаким терраформированием ее не увеличить, тут банально надо откуда-то взять и прибавить Марсу несколько квадриллионов тонн воздуха.
      
      Так. Я сказал: "не в открытом грунте".
      Т.е. в специальном отсеке-теплице.
      Так что давление можно поднять.
      
       >3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
      
      ...но есть водяной лед на небольшой глубине.
      ============
      https://vm.ru/society/993544-zacvetut-yabloni-na-marse-krasnaya-planeta-mozhet-byt-prigodna-dlya-sozdaniya-ogorodov
      https://universemagazine.com/ru/vybrano-pervoe-rastenie-dlya-vyrashhivaniya-na-marse/
      "Выбрано первое растение для выращивания на Марсе
      23.08.2022
      ...
      "
      Люцерна.
    639. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/09 12:56 [ответить]
      > > 637.General1812
      
      >Вот кого реально жалко - так это Кота Тома.
      >А вы еще спрашиваете, почему амеры - нация агрессоров, а вы их мульты видели?!
      >Ну знаете эту классику : где трёхмерную мультяшку превращают в двумерную с помощью кувалды или наковальни?
      
      Хм, вроде бы, это вы же отчаянно протестовали против утверждений, что "агрессия в обществе растет из-за компигр"? А теперь сами те же самые легенды насчет мультов повторяете?
    638. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/09 12:53 [ответить]
      > > 633.Иван
      >> > 628.омикрон
      > >А теперь вопрос на засыпку: обнаружение, что камни с небес падать могут - отменило ли какой-нибудь закон физики? ;)
      >
      >Нет, не отменило.
      >Точно так же не отменит законы физики нахождение способа быстро путешествовать между звездами.
      
      Как раз наоборот, многие, требуя таких способов, не понимают, что они противоречат именно уже известным законам физики. :)
      
      > >>Повод найти ростки нового в сегодняшнем научном "мусоре".
      > >
      > >Это как раз у вас лишь слова. :)
      >
      >Ещё раз.
      >Квантовая запутанность и гиперпространство.
      
      Еще раз - ни то, ни другое никакой связи с космическими путешествиями не имеют.
      
      >Пока это то, что близко лежит к искомому.
      
      На самом деле - нет. Если не попадаться в ловушку фантастических терминов и на самом деле понимать, что это значит...
    637. General1812 2023/01/09 12:55 [ответить]
      > > 629.омикрон
      >> > 625.General1812
      
      >> Вспомнить хотя бы 'Ну погоди!': ❗️симпатии абсолютного большинства зрителей были именно на стороне Волка - активного, агрессивного, добивающегося своей цели, хотя по идее это негативный персонаж, который должен демонстрировать, как делать не надо.
      
      >Да ладно врать-то. Волка воспринимали, как глупого неудачника. В лучшем случае он вызывал лишь жалость, а не симпатию.
      
      Омикрон, вы такой образцово-показательно правильный - что аж тошнит (шутка) ;-)
      
      Вот кого реально жалко - так это Кота Тома.
      А вы еще спрашиваете, почему амеры - нация агрессоров, а вы их мульты видели?!
      Ну знаете эту классику : где трёхмерную мультяшку превращают в двумерную с помощью кувалды или наковальни?
      
      😈😈😈
      https://youtu.be/lCSwbVSQivc (1½мин)
      
      https://youtu.be/-ep0R5tKcqU
      
      https://youtu.be/jcpdMiCgSOg
      
      👆это уже отдельный жанр
    636. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/09 12:48 [ответить]
      Так значит, про яблони на марсе. Вкратце напоминаю, почему не получится.
      
      
      1. Гравитация - на Марсе 0,38g. И это никак не изменить.
      
      2. Плотность атмосферы - давление на Марсе 1% от земного. И никаким терраформированием ее не увеличить, тут банально надо откуда-то взять и прибавить Марсу несколько квадриллионов тонн воздуха.
      
      3. Состав атмосферы Марса - не таков, чтобы ее можно было преобразовать в подобную земной. Для нужных химических процессов кроме углекислого газа нужны еще метан или аммиак - а их на Марсе и нет...
    635. General1812 2023/01/09 12:44 [ответить]
      > > 632.Савин Влад
      >> > 631.General1812
      >>> А китайские пионеры уже это понимают во внутреннем монологе?
      >Хорошо, поправлю!
      >Но думаю что даже в Китае и Японии в старые времена (где на "турнирах" между школами - проигравшему никто не гарантировал даже жизнь, не то что без увечья) - но в школах у Наставников, или в Шаолине, ученики друг друга все ж старались не убивать и не калечить? Иначе отсев бы был запредельным.
      
      
      Ну это всё вы, как Автор знаете, а ваш POV-персонаж Бао знает все эти тонкости? Кстати, Шаолинь как слово можно упомянуть - где-то что-то Бао такое мог слышать. Или наставники сами могли сказать - мол, раньше это было только для "благородий", а сейчас - для всех достойных.
      
      Как учил Великий Ленин : высокую культуру - в широкие народные массы, товарищи!!
      
      +++
      
      >тот, у которого "Межзвёздная Российская Империя" - в принципе, тот же "Империум на минималках"
       > Не только Империум - но и "мир после Серых Войн" (ТМВ).
      
       Вот я и говорю - Долгая Ночь, Эпоха Раздора, Объединительные Войны
       https://youtu.be/rUy3oLHHZOo
       и в перспективе Великий Крестовый Поход :
       https://youtu.be/cAtn1TnvH3k
      
       >Еще - Тимур и его Коммандос...
       А это у вас прям щас в Китае
    634. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/09 12:43 [ответить]
      >632. *Савин Влад
      А он и был запредельным. Времена такие.
      
      ЗЫ: наши с Омикроном комменты читаете?
      
      
      ЗЫ2: просто для интереса - "Наш сосед викинг" Александра Накула - Шестнадцатилетнему Ари Чертополоху больше не место в родном посёлке. Даже ярл не может его защитить. Но внезапно, оказавшись в гуще жуткой бури, юный скандинав попадает в совсем другую эпоху - Россию конца 90-х годов. Жизнь вокруг полна опасностей - но Ари подозревает, что тут можно найти богатую добычу. Гопники, бандиты и прочие служители зла узнают на собственной шкуре, на что способен тот, кто с детства готовился сражаться и побеждать.
      
      Недоработочка Влад! Даже в реале СССР "попаданцы в старину" - просто без путешествий во времени (хотя если вспомнить Голубого человека...) - летчики нашли условное московское царство со стрельцами и т.д. в медвежьем углу... А у вас что?
    633. Иван 2023/01/09 12:42 [ответить]
      > > 631.General1812
      >> > 630.Савин Влад
      >>> > 627.General1812
      >> > 624.Иван
      >>> > 618.омикрон
       >>Единственная защита - сильное магнитное поле, но вряд ли оно может существовать у медленно вращающейся планеты.
       >>...и как это у Венеры атмосферу не сдуло...
       >
       >Ее МП 1/10 земного, учитавыя, что у Земли величина вполне приличная...
       >
       >https://magnet-prof.ru/index.php/magnitnyie-polya-planet.html
       >
       >Когда космические аппараты ее 【Венеру】 исследовали, они обнаружили, что магнитное поле Венеры существует и в несколько раз слабее чем у Земли, однако, солнечное излучение оно отклоняет.
       >
       >Ученые теперь полагают, что поле, на самом деле, является результатом работы ионосферы Венеры, взаимодействующей с солнечным ветром.
       >
       >Это означает, что планета имеет индуцированное магнитное поле.
       >
       >Однако подтвердить это дело будущих миссий.
      
      Угу.
      И планета Венера очень медленно вращается.
      Почему бы такого не быть и у других экзопланет?
      
      > > 628.омикрон
      >> > 624.Иван
       >>...и как это у Венеры атмосферу не сдуло...
       >А подумать? ;)
       >>...и вообще, камни с неба падать не могут.
       >А теперь вопрос на засыпку: обнаружение, что камни с небес падать могут - отменило ли какой-нибудь закон физики? ;)
      
      Нет, не отменило.
      Точно так же не отменит законы физики нахождение способа быстро путешествовать между звездами.
      
       >>Повод найти ростки нового в сегодняшнем научном "мусоре".
       >
       >Это как раз у вас лишь слова. :)
      
      Ещё раз.
      Квантовая запутанность и гиперпространство.
      Пока это то, что близко лежит к искомому.
      На сегодняшнем этапе развития науки.
    632. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/01/09 12:34 [ответить]
      > > 631.General1812
      >> А китайские пионеры уже это понимают во внутреннем монологе?
      Хорошо, поправлю!
      Но думаю что даже в Китае и Японии в старые времена (где на "турнирах" между школами - проигравшему никто не гарантировал даже жизнь, не то что без увечья) - но в школах у Наставников, или в Шаолине, ученики друг друга все ж старались не убивать и не калечить? Иначе отсев бы был запредельным.
    631. General1812 2023/01/09 12:37 [ответить]
      > > 630.Савин Влад
      >> > 627.General1812
      >>>Таки с кем пионеры тренеруются, если "драки, между пионерами, строго запрещены" - со здоровыми лбами из НОАК?🤔
      >>Они же их зашибут из-за разницы весовых категорий.
      >А это другое - тренировки же!
      
      Да понял, но какбе лучше отметить.
      
      >Я на каратэ когда ходил - никто у нас спарринги, дракой не называл. Четко понимали, что это - твой же товарищ по секции, которого намеренно калечить нельзя.
      
      А китайские пионеры уже это понимают во внутреннем монологе?
      
      >Ну и били ессно, или "неконтактно", или вполсилы.
      
      《...драки, между пионерами, строго запрещены (кроме тренировок с теми же бамбуковыми палками под строгим надзором старших наставников)...》
      
      >тот, у которого "Межзвёздная Российская Империя" - в принципе, тот же "Империум на минималках"
      > Не только Империум - но и "мир после Серых Войн" (ТМВ).
      
      Вот я и говорю - Долгая Ночь, Эпоха Раздора, Обеденительные Войны
      https://youtu.be/rUy3oLHHZOo
      и в перспективе Великий Крестовый Поход :
      https://youtu.be/cAtn1TnvH3k
      
      >Еще - Тимур и его Коммандос...
      А это у вас прям щас в Китае
      
      +++
      
      
      > > 624.Иван
      >> > 618.омикрон
      >Единственная защита - сильное магнитное поле, но вряд ли оно может существовать у медленно вращающейся планеты.
      >...и как это у Венеры атмосферу не сдуло...
      
      Ее МП 1/10 земного, учитавыя, что у Земли величина вполне приличная...
      
      https://magnet-prof.ru/index.php/magnitnyie-polya-planet.html
      
      Когда космические аппараты ее 【Венеру】 исследовали, они обнаружили, что магнитное поле Венеры существует и в несколько раз слабее чем у Земли, однако, солнечное излучение оно отклоняет.
      
      Ученые теперь полагают, что поле, на самом деле, является результатом работы ионосферы Венеры, взаимодействующей с солнечным ветром.
      
      Это означает, что планета имеет индуцированное магнитное поле.
      
      Однако подтвердить это дело будущих миссий.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 33

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"