Комментарии: Посол мира (Мв-22)

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Посол мира (Мв-22)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 20/06/2022, изменен: 17/07/2024. 853k. Статистика.

Аннотация:
30.06.24. ЗАВЕРШЕНО!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16)
10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2)
10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 33

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:51 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:50 "Форум: все за 12 часов" (217/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Савин В. 10:34 "Прекрасный новый мир (Мв-23)" (859/71) 20:16 "Поле боя - Украина" (102/1) 19/11 "Письмо Карла другу Фридриху" (316) 13/11 "Для флуда, оффтопа, обсуждений " (67) 13/11 "До основанья. А зачем?" (74) 22/10 "Вперед, Команданте (Мв-20)" (658) 04/10 "Посол мира (Мв-22)" (923) 20/09 "О хронофизике, хронополиции " (129) 01/09 "Ненаписанный фанфик к Станиславу " (61) 01/08 "Третье пришествие марсиан" (23) 30/05 "Плач могилизируемого Панаса, " (325) 23/04 "Украинская химера" (68) 11/04 "Русская рулетка" (34) 09/04 "Боевой счет Апл Воронеж" (74) 24/03 "Страна мечты (Мв-11)" (597) 14/03 "Союз нерушимый (Мв-10)" (662) 26/02 "Морской Волк (Мв-1)" (157) 06/01 "Красный тайфун (Мв-13 - бывш.12-" (647) 02/01 "Восточный фронт (Мв-12)" (36) 27/12 "Поворот оверштаг (Мв-2)" (489) 17/11 "Украина - информация" (43) 19/10 "Алеет восток (Мв-14)" (923) 06/10 "Война или мир (Мв-15)" (961) 07/09 "Флуд на военно-технические " (619) 30/08 "Страна Гонгури" (45) 22/08 "Ленинград-43 (Мв-7)" (933) 03/06 "О классовой борьбе, белоленточниках " (117) 24/05 "Откуда берутся "паттерны" " (336) 23/04 "Зеркало грядущего (Мв-18)" (347) 21/04 "Звездная Империя (Мв-21)" (81) 08/03 "Красные камни (Мв-17)" (53) 08/03 "Красный бамбук (Мв-19)" (749) 08/03 "Рубежи свободы (Мв-16)" (360) 26/02 "Снова про кино (и моду)" (41) 12/01 "Зурбаганский стрелок" (24) 06/12 "Особенности революционной " (12) 25/10 "Цивилизация, мля!" (80) 27/07 "Третий сон Ольги Леонидовны" (67) 10/02 "Сумерки богов (Мв-8)" (211) 29/01 "Днепровский вал (Мв-5)" (327) 25/01 "Белая Субмарина, (Мв-4)" (44) 07/11 "Мнение папиной дочки - о псевдокоммунизме " (424) 08/10 "Врата Победы (Мв-9)" (103) 15/08 "О советской моде" (326) 20/06 "Верной дорогой идете" (12) 15/06 "Музыку под запрет! Сама Лена " (126) 04/06 "Мой ответ врагу" (141) 16/05 "Об альтернативной фантастике" (174) 22/02 "Экономическая история Голландии" (3) 19/01 "Ироям слава!" (243) 10/01 "Предисловие к Станиславу Сергееву" (103) 04/12 "Восход Сатурна (Мв-3)" (127) 04/12 "Огонь и вода" (17) 27/09 "Це Европа!" (131) 13/08 "Аня Лазарева - и советское " (137) 09/08 "Вперед к победе" (16) 02/07 "Алые паруса" (10) 25/01 "Информация о владельце раздела" (75) 28/10 "Уроки истории" (29) 18/05 "Открытое письмо мэру г.Львов " (938) 12/04 "Повелитель Вселенной" (99) 11/03 "Мои миры и антимиры" (27) 11/03 "Открытое письмо моему украинскому " (961) 11/03 "Старт Андромеды (Мв-16 ??)" (34) 17/09 "Грин Александр - Огонь и Вода" (8) 15/09 "Северный гамбит (Мв-6)" (790) 22/08 "Библиография (ссылки) по теме " (17) 05/06 "Которые тут демократы?" (298) 12/07 "Где-то там, в Желтом Море" (29) 18/06 "Лавочкин" (41) 21/06 "Канарис (фанфик к Ст.Сергееву)" (19)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (973/16) 10:51 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

550. General1812 2023/01/07 07:26 [ответить]
  > > 549.омикрон
  >> > 547.General1812

  >>Хе, хорош... "гусь" - такой вполне может клюнуть амер.посла... за всякое ;-))

  >А по-моему, он очень безобидный. :))

  Когда сытый ;-))
  И когда его не пинают.

549. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 07:25 [ответить]
  > > 547.General1812

  >Хе, хорош... "гусь" - такой вполне может клюнуть амер.посла... за всякое ;-))

  А по-моему, он очень безобидный. :))

548. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 07:25 [ответить]
  > > 546.General1812
  >> > 544.омикрон
  >>> > 543.General1812
  >>
  >>>Если (со слов Ани) можно, по указке "маяка", выпустить из Окна МБР, то почему нельзя по указке такого же "маяка" впустить в Окно бомбер?!
  >>>Где логика?!
  >>
  >>Логика проста - город неподвижен, бомберы - нет.
  >
  >Какой к едрене фене город?! Вы для кого Окно открывате - для города или МБР/бомбера?!

  Окно открыли, чтобы через него пролетела из другого мира ракета, упавшая тут на ГОРОД. Который стоит на месте и не двигается. Это, очевидно, проще, чем каким-то образом открыть окно ТОЧНО на пути летящих самолетов, не зная заранее, как и где они полетят...

547. General1812 2023/01/07 07:26 [ответить]
  > > 545.омикрон
  >Кстат, хотите посмотреть на настоящего пингвина Олафа (как там его звание?) в Норвегии? :)

  >https://www.youtube.com/watch?v=Hq-6wUWffkA

  Хе, хорош... "гусь" - такой вполне может клюнуть амер.посла... за всякое ;-))

  Ну вот... пойду перечитывать этот отрывок🤣

  https://mir-s3-cdn-cf.behance.net/project_modules/max_1200/a67c2b77426987.5c878ac727688.jpg
  😈
  https://youtu.be/qn9FkoqYgI4 (6сек)

546. General1812 2023/01/07 07:19 [ответить]
  > > 544.омикрон
  >> > 543.General1812
  >
  >>Если (со слов Ани) можно, по указке "маяка", выпустить из Окна МБР, то почему нельзя по указке такого же "маяка" впустить в Окно бомбер?!
  >>Где логика?!
  >
  >Логика проста - город неподвижен, бомберы - нет.

  Какой к едрене фене город?! Вы для кого Окно открывате - для города или МБР/бомбера?!

  Ещё раз, блин!
  《-Всего лишь внепространственный "маяк". По меркам радио - грубая аналогия с "грозоотметчиком" Попова. Единственная его функция, что сигнал, данный здесь в определенном месте и времени, будет "услышан и запеленгован" на той стороне. Мы не можем пробивать червоточины - но можем чуть менять место их раскрытия и облегчать сам процесс переброса. Открыть пробой на очень короткое время требует гораздо меньше энергии - и представьте, что такой "синий маяк" загорится в условленный момент в точно обговоренных координатах, например, в Баренцевом море. На короткий миг - чтобы пропустить ракету, которая пойдет на Вашингтон, на Нью-Йорк, да хоть на Йеллоустоун.》
  Если "маяк" может задать координаты раскрытия Окна, чтобы выпустить МБР, почему он не может выдать координаты Окна, чтобы впустить Бомбер?!

545. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 07:21 [ответить]
  Кстат, хотите посмотреть на настоящего пингвина Олафа (как там его звание?) в Норвегии? :)

  https://www.youtube.com/watch?v=Hq-6wUWffkA

  Да, напоминаю, на самом деле - это к Олафу в зоопарк, где он живет, приходят с церемониями, а не его оттуда увозят...

544. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 07:14 [ответить]
  > > 543.General1812

  >Если (со слов Ани) можно, по указке "маяка", выпустить из Окна МБР, то почему нельзя по указке такого же "маяка" впустить в Окно бомбер?!
  >Где логика?!

  Логика проста - город неподвижен, бомберы - нет.

  И, опять же, если бы это было так просто - уже давно воровали бы все что годно кого угодно. Но очевидно, что применить оружие в спецоперации, от которой зависит судьба ТМВ, еще можно, а вот для кражи каких-то там пары самолетов - нет. Так что взрыв нью-Шанхая тут не аргумент - да и то, то, что будущенцы как-то с ним связаны, известно ТОЛЬКО со слов Ани.

543. General1812 2023/01/07 07:05 [ответить]
  Ня, кавай ;-)))

  https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/3813608180/in/album-72157622015478740/

  https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/3812794657/in/album-72157622015478740/

  https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/3812794841/in/album-72157622015478740/

  https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/3911536682/in/album-72157622015478740/

  https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4179043982/in/album-72157622015478740/

  😈
  https://www.flickr.com/photos/x-ray_delta_one/4288917769/in/album-72157622015478740/
  ⚠️>Запевай 🔊🎼
  https://youtu.be/bSuvTQDpDuM (4мин)

  +++

  > > 542.омикрон
  >> > 541.General1812
  >>> > 540.омикрон
  >>>>И π-здить всякие Б-47 - прямо в воздухе.
  >>
  >>>Ерунда. Будь это так - русские давно бы уже это делали - первое логичное возражение.
  Ну в рот вам компот!
  Если (со слов Ани) можно, по указке "маяка", выпустить из Окна МБР, то почему нельзя по указке такого же "маяка" впустить в Окно бомбер?!
  Где логика?!

542. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 06:38 [ответить]
  > > 541.General1812
  >> > 540.омикрон
  >>> > 539.General1812
  >>>И π-здить всякие Б-47 - прямо в воздухе.
  >
  >>Ерунда. Будь это так - русские давно бы уже это делали - первое логичное возражение.
  >
  >Ну так я вам про то и говорил ниже. Если бы Дверь существовала, мы бы с вами сейчас тут не разговариввли - а уже давно маршировали бы строем и хором славили Ленина-Сталина!!

  И что в этом аргументе не так?
  Да, демонстрация невозможных технологий будущего подтверждает сам факт контакта, но не доказывает его регулярности.

  >>В первую очередь, по рассказам Лазаревой и знаниями своих физиков они представят некую стационарную дыру, или пусть даже не стационарную, а самостоятельно перемещающуюся по миру, но все равно природную, которую нельзя СОЗДАВАТЬ, где захочешь.
  >
  >Ну и?

  А то, что тогда не получится создавать эти проходы где угодно по своему желанию, например, в воздухе перед двумя самолетами, чтобы их туда затянуть и украсть...

  >Или впустить тот же Б-47 на ту сторону - ведь его массогабариты одного порядка с МБР и на порядки меньше, чем у АПЛ.

  Вот только в отличие от Йеллоустоуна самолеты быстро двигаются в воздухе и место их расположения заранее неизвестно. И опять повторю, если бы можно было использовать дыры для таких мелочей - это уже давно делали бы, у вас бы уже давно куча всего важного попропадала. :)))

  >>Так и это очень легко понять, как типичные свойства машины времени, а вовсе не "считать дверь только супероружием"...
  >
  >И нарваться на отлуп Барри - вы там фантастики обчитались, шоле?!

  Так речь-то шла о том, что Барри, мол, просто этого не поймет, но чего тут непонятного-то, если машина времени есть? :) Все это уже давно описано фантастами.

  >Я вам еще раз проговариваю : у Барри, после того, как он прозаседался в Комиссии Гилмора и побеседовал с тем же фБрауном в голове уже сложиалсь чёткая картина (перечитайте его речь в Конгрессе!) - нет, это не Советы вас обогнали, это вы облениличь и зажрались, и красных крыс совсем не ловите! А Дверь - это деза русских

  Не получится - слишком много фактов, свидетельствующих о знании будущего, плюс демонстрация технологий непосредственно.

541. General1812 2023/01/07 06:19 [ответить]
  > > 540.омикрон
  >> > 539.General1812

  >>И π-здить всякие Б-47 - прямо в воздухе.

  >Ерунда. Будь это так - русские давно бы уже это делали - первое логичное возражение.

  Ну так я вам про то и говорил ниже. Если бы Дверь существовала, мы бы с вами сейчас тут не разговариввли - а уже давно маршировали бы строем и хором славили Ленина-Сталина!!

  >В первую очередь, по рассказам Лазаревой и знаниями своих физиков они представят некую стационарную дыру, или пусть даже не стационарную, а самостоятельно перемещающуюся по миру, но все равно природную, которую нельзя СОЗДАВАТЬ, где захочешь.

  Ну и?
  《-Мы воспользовались природной червоточиной - одной из тех, что существовали всегда, еще со времен Большого взрыва... Они есть и в нашем времени, и в вашем, и в любом сколь угодно далеком прошлом до начала Вселенной.

  ...

  Вы ведь так и не узнали тайну "синего света", что было в Шанхае, пять лет назад?
   -Проход для еще одной "моржихи"?
   -Всего лишь внепространственный "маяк". По меркам радио - грубая аналогия с "грозоотметчиком" Попова. Единственная его функция, что сигнал, данный здесь в определенном месте и времени, будет "услышан и запеленгован" на той стороне. Мы не можем пробивать червоточины - но можем чуть менять место их раскрытия и облегчать сам процесс переброса. Открыть пробой на очень короткое время требует гораздо меньше энергии - и представьте, что такой "синий маяк" загорится в условленный момент в точно обговоренных координатах, например, в Баренцевом море. На короткий миг - чтобы пропустить ракету, которая пойдет на Вашингтон, на Нью-Йорк, да хоть на Йеллоустоун.
  》
  Или впустить тот же Б-47 на ту сторону - ведь его массогабариты одного порядка с МБР и на порядки меньше, чем у АПЛ.

  +++

  >> Уж "аналитик из Лэнгли" как раз и должен это понимать.
  >> Как, кстати, и покойный Эйнштейн :
  >> 《Вы хотите получить технологию... редактирования реальности, телепортации, возможно даже вы хотите создать свой собственный Мост, распахнуть свои Врата》

  >Так и это очень легко понять, как типичные свойства машины времени, а вовсе не "считать дверь только супероружием"...

  И нарваться на отлуп Барри - вы там фантастики обчитались, шоле?!
  🤬🤬🤬
  https://youtu.be/O6_95TPqnJw (5сек)

  А вот зайти с козырей - "госп.Президент, у русских в руках новое суперооружие" (а как оно работает - это уже мелочи, главное, что оно в руках очень плохих парней) - это более правильно.

  Я вам еще раз проговариваю : у Барри, после того, как он прозаседался в Комиссии Гилмора и побеседовал с тем же фБрауном в голове уже сложиалсь чёткая картина (перечитайте его речь в Конгрессе!) - нет, это не Советы вас обогнали, это вы облениличь и зажрались, и красных крыс совсем не ловите! А Дверь - это деза русских, которую вы (кретины!) радостно схавали, потому что вам ей удобно прикрывать ваши собственные задницы, мол - ну так Советам "русские из будущего" помогают!
  Но ничего, я приду - порядок наведу, я вас заставлю шевилить рогами как надо и куда надо.
  /*косплей Рейгана - у него был мессианский типаж, он уверовал, что ему Богом предназначено сокрушить Империю Зла*/

540. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 05:00 [ответить]
  > > 539.General1812

  >И π-здить всякие Б-47 - прямо в воздухе.

  Ерунда. Будь это так - русские давно бы уже это делали - первое логичное возражение.

  В первую очередь, по рассказам Лазаревой и знаниями своих физиков они представят некую стационарную дыру, или пусть даже не стационарную, а самостоятельно перемещающуюся по миру, но все равно природную, которую нельзя СОЗДАВАТЬ, где захочешь.

  В крайнем случае (см. мою идею ловушки), ее можно перемещать, но для этого нужно окружить ее уймой тяжелого оборудования, притащить ее, куда хошь, незаметно не получится.

  > Уж "аналитик из Лэнгли" как раз и должен это понимать.
  > Как, кстати, и покойный Эйнштейн :
  > 《Вы хотите получить технологию... редактирования реальности, телепортации, возможно даже вы хотите создать свой собственный Мост, распахнуть свои Врата》

  Так и это очень легко понять, как типичные свойства машины времени, а вовсе не "считать дверь только супероружием".

539. General1812 2023/01/07 06:30 [ответить]
  > > 532.омикрон
  >> > 524.General1812

  >>/*Наверное, не получится объяснить ему суть Двери, не описав её как очередное супероружие Советов.

  >Не понял, почему? Что такого труднообъяснимого в определении, что вот есть такая дыра между эпохами, через которую можно ходить, плавать, летать...

  И π-здить всякие Б-47 - прямо в воздухе.

  Я вам уже показывал фентезю, где всё это разжевывается :
  https://youtu.be/qzOOmKtk11o (13мин)

  Уж "аналитик из Лэнгли" как раз и должен это понимать.
  Как, кстати, и покойный Эйнштейн :
  《Вы хотите получить технологию... редактирования реальности, телепортации, возможно даже вы хотите создать свой собственный Мост, распахнуть свои Врата》

  +++

  По поводу многострадального Б-47, опять вы валите всё в одну кучу, не надо так!

  Вот это событие в РеИ - 10 марта 1956 :
  https://web.archive.org/web/20140727220553/http://chipandtracy.com/pg/news/view/sj-history-mystery/what-happened-to-52-534
  читайте внимательно полностью - отлично вписывается в РеИ.

  Отрывок :

  10 марта 1956 года четыре самолета B-47 Stratojets, из 369-й бомбардировочной эскадрилье, вылетели с авиабазы Макдилл во Флориде для беспосадочного перелета на авиабазу Бен-Герир, Марокко, к северу от Марракеша, по обычному маршруту миссии развёртывания 【амер.стратег.ВВС】.

  Каждый из этих бомбардировщиков нес по две капсулы с материалами для ядерного оружия. Материал содержался в переносных ящиках, гарантирующих, что без надлежащей сборки ядерный взрыв невозможен.
  /*не тешьте себя иллюзиями - это амеры так "вежливо" обозвали две полноценные А-боньбы, просто их (как и СШК-"Толстяка") снаряжали для боевого взвода уже в полёте (обычная практика в те годы, у Влада в книгах отражена) - а до того, да, это "всего лишь" - "капсулы с материалами для ядерного оружия... в переносных ящиках, гарантирующих, что без надлежащей сборки ядерный взрыв невозможен", ой, как удобно ;-)*/

  Из-за больших расстояний бомбардировщики необходимо было дважды заправлять в полете.

  Первая дозаправка прошла без сучка и задоринки, каждый из бомбардировщиков получил по 35 000 фунтов топлива (около 5400 галлонов) от заправщиков KC-97 Stratotanker, временно базирующихся на Азорских островах.

  Вторая и последняя дозаправка в воздухе должна была произойти над Средиземным морем, к северу от береговой линии Алжира.

  ⚠️Четыре B-47 начали снижаться сквозь сплошную облачность, чтобы начать вторую дозаправку на высоте 14.000 футов, но только три из них вышли из слоя облачности.

  Boeing B-47E-95-BW Stratojet (серийный номер: 52-534), пилотируемый капитаном Робертом Х. Ходжином (31 год, командир), капитаном Гордоном М. Инсли (32 года, ?штурман (на англ.: observer)) и вторым лейтенантом Рональдом Л. Курцем. (22 года, пилот) просто исчез.

  Когда назначенный ему заправщик KC-97 【после многократных попыток】не смог связаться с бомбардировщиком, были начаты интенсивные немедленные поисково-спасательные работы.

  Наряду с поисковыми группами ВВС США корабли 【британского】 Королевского флота прервали свои учения в Средиземном море, и войска французского и испанского Марокко приняли учачтие в поисках обломков самолета.

  Французское информационное агентство сообщило, что самолет мог взорваться во время полета недалеко от Себатны на востоке французского Марокко. ВВС 【Франции】 сообщили, что это могло случиться примерно в том самом месте, координаты которого были указаны в последнем радиодокладе с пропавшего самолета. В более позднем сообщении говорилось, что самолет упал к юго-востоку от Порт-Сэя, алжирской прибрежной деревни недалеко от марокканской границы.

  В ходе ПСО не удалось обнаружить ни самолет, ни его вооружение, ни его экипаж.

  Даже в 1950-х годах связь 【уже】была на 【достаточно развитом】 уровне, так что 【такое внезапное】 исчезновение самолета прямо в полете выглядело крайне необычно. Никаких сигналов бедствия не было принято, как нк было и никаких признаков механической неисправности самолета. ❗️Самолет, его экипаж и две капсулы с ядерным оружием так и не были найдены.

  Итак, 10 марта 1956 года B-47 Stratojet, борт.номер 52-534, только что исчез.

  Министерство обороны 【США】 опубликовало краткий отчет об исчезновении, состоящий из одного абзаца:

  >+++10 марта 1956 г./B-47/ Средиземное море+++
  Самолет входил в эскадрилью из четырех бортов, совершавших беспосадочный перелёт с авиабазы Макдилл на зарубежную авиабазу. Взлет с Макдилла и первая дозаправка 【в воздухе】прошли нормально. Вторая точка дозаправки находилась над Средиземным морем. При подготовке к данной дозаправке указанный борт 【должен был】 пройти через слой сплошной облачности и снизиться до эшелона дозаправщика на высоте 14.000 футов. [При этом】 нижняя граница облаков составляла 14.500 футов 【над уровнем моря】, и видимость была плохой. 【После чего】 самолет, несший две ядерные капсулы в контейнерах, так и не вышел на контакт с заправщиком. В ходе обширных поисков не удалось обнаружить никаких следов пропавшего самолета или экипажа.

  ⚠️По сей день не было дано никаких объяснений того, что произошло или где мог оказаться самолет или его обломки, как и его ядерные капсулы.

  +++

  Как вам история? У меня почему-то в ушах играет "Прощай, Норфолк!" гр.Ария (знаю, что там было всё не так, но тем не менее😈).

  Как это будет в АИ.
  Б-47 летит НАД облаками в точку дозаправки, устанавливает связь с "дойной коровой" и грит типа : всё, мы снижаемся через облака, ждите нас.
  "Корова" ждет. И ещё немного. И еще немного. Б-47 нет. На вызовы он не отвечает. "Корова" связывается с отставшейся тройкой бомберов и заправщиков - у этих тоже глухо. Оставшая тройка тоже пытается найти по радио Б-47 (у него топливо на исходе ващет!!). Бомбера нет.
  Все уже конкретно напрягаются, особенно, когда выходит лимит времени, когда у бомбера уже должно иссякнуть топливо. Радарные посты (если где-то там они есть?) тоже ничего не видят.

  Всё. Приплыли. У нас ЧП. Причём класса "сломанная стрела". Прощай, Норфолк!! ;-)

  Тут уже не только осюзники, типа той же ВБритании, но даже СССР начинают напрягаться и вежливо интересоваться - "где мост"?!

  Начинается ПСО, в ходе которой внезапно выяснякеся, что тут рядом крутился корабль советского космофлота "Академик Вернадский".

  Теперь, какая картина будет в головах у ТехКто Надо.

  1. Есть Синчжун-50, когда русские прихватизировали вот такие же Б-47 (т.е., они знают их начинку)

  2. Есть Париж-53, когда русские "вежливо" посмотрели, пощщупали и понюхали B-36, экстренно приземлилёные у каудилью Франко (т.е. у русских есть аэродром для посадки стратега)

  3(а). Есть Гватемла-54, когда B-36 сымитировал сброс А-боньбы на бунтовщиков.
  3(б). Есть Балтика-55, когда экадрилья В-52 похулиганила у советских границ.
  (а вы, гринго, правда думали, что так можно играться только одним вам?!)

  4. Есть, точнее была русская "Луга" с антеннами и есть "Ак.Вернадский" - тоже с антеннами. (это жжж неспроста!)

  5. Есть Дверь и "выдернуть корабли" - а где Дверь, там и Окно, а где корабли - там и самолеты.

  6. В 50м амеры в Китае одну свою А-боньбу уже пролюбили (кстати, где и у кого она)?!

  7. Ну и не забываем, что у нас тут паранойа и ловля красных крыс, и вообще ноосфера готова порваться как грелка в зубах у Тузика.

  Картина маслом : в облаках открывается Окно и опа, у русских (из будущего или настоящего один черт) в руках оказывается очень интересная игрушка.

  Ну ладно, более реалистичный вариант. Б-47 средствами самой передовой советской РЭБ ("Ак.Вернадский" не даст соврать!) глушат связь, после чего его берут под белы рученьки два МиГа и вежливо приглашают "в гости к нашему другу каудильо" - или на корм рыбам в случае отказа.

  Прощай, Норфолк!

  Результат тот же - у русских в руках амер.стратег с двумя (или даже тремя, см.п.6!) А-боньбами!

  А вы еще спрашиваете, чего Айку поплохеет.
  - от пропажи бомбера
  - от того, что придурки из ВВС решили прикрыть свои задницы, задвинув ухуительную историю про Дверь.

538. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/07 02:53 [ответить]
  > > 534.омикрон
  >А что тут непонятного? Просто машина времени, которую еще Уэллс придумал. :)
  Это в книге. А в реальности - такой запор в мозгах образоваться может.

537. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/07 02:46 [ответить]
  > > 535.Савин Влад
   >только будут не два заправщика а В-52 и заправщик.
   >И обломков не найдут.
   >А В-52 с полной боевой загрузкой.
   >Что решат в штабе?
  Вы забыли про вспышку, о которой обязательно доложат.
  Пока еще там разберутся.
  Мигом вспомнят заговор брательников Даллесов...
  И ракета Брауна до кучи...

536. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 02:43 [ответить]
  А, одну опечатку пропустили все же:

  >Однако та часть ИНК, что была настроена антикоммунистически, тут же организовала свою партию Бхаратия Джата Сангх (БДС, лидер, Шьяма Прасад Мукенджи

  МукеРджи.

  А, и вот еще:

  >то за БДС шли целый ряд других штатов, как Раджастан, Гуджарат, Махараштра, Уттан-Прадеш

  УттаР-Прадеш.
  .....................................................................

535. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/01/07 02:31 [ответить]
  > > 528.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 526.General1812
  > >У вас пропадает Б-47 (с двумя АБ на борту!), опосля чего Айк отъезжает в больничку с инфарктом и/или инсультом

  Эластичность истории?
  История успела так поменяться что далеко не факт что события будут НАСТОЛЬКО соответствовать.
  Если (у меня было) даже стихийные и погодные аномалии сдвигаются?

  Касаемо же той истоии я думаю взять за прототип вот это:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_KC-135_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%90%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9
  только будут не два заправщика а В-52 и заправщик.
  И обломков не найдут.
  А В-52 с полной боевой загрузкой.
  Что решат в штабе?

534. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 02:08 [ответить]
  > > 533.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович

  >Всеобъемлемость сего процесса не сразу укладывается в мозгах.

  А что тут непонятного? Просто машина времени, которую еще Уэллс придумал. :)

533. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/07 02:03 [ответить]
  > > 532.омикрон

  >Не понял, почему? Что такого труднообъяснимого в определении, что вот есть такая дыра между эпохами, через которую можно ходить, плавать, летать?
  Всеобъемлемость сего процесса не сразу укладывается в мозгах.
  А вот Дверь - как оружие - сразу становится понятной. Экономия!)))

532. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 01:46 [ответить]
  > > 524.General1812

  >/*Наверное, не получится объяснить ему суть Двери, не описав её как очередное супероружие Советов.

  Не понял, почему? Что такого труднообъяснимого в определении, что вот есть такая дыра между эпохами, через которую можно ходить, плавать, летать?

531. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2023/01/07 01:39 [ответить]
  > > 519.Савин Влад

  >В Азии - базы США на Окинаве, в Японии, на Филиппинах, в Таиланде.
  >Не рояль - если будут и в Мадрасской конфедерации?


  Не думаю. Делать базу в воюющей стране - небезопасно... результат может быть самым неприятным.

530. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/01/07 00:51 [ответить]
  > > 529.Vlad75
  >Да, зашибись у вас коммунизм получился...
  КИТАЙСКИЙ коммунизм.
  Исключительно для ЮВА. Как раз такой там и нужен.

529. Vlad75 2023/01/06 23:56 [ответить]
  >Может быть, и в Америку удастся попасть - с автоматом в руках, и "чтоб впереди все разбегалось, а позади все горело", так говорил звеньевой, который слышал эти слова от того, кто был с самим великим Ли Юншеном в славном походе на Синьчжун, и будто бы так говорил сам Учитель Кун И Цын, который был у Ли Юншена главным Советником.

  А перед нами все цветет
  За нами - все горит
  Не надо думать-
  С нами тот,
  Кто все за нас решит!

  (с) В Высоцкий, "Солдаты группы Центр"

  Да, зашибись у вас коммунизм получился...

528. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 22:49 [ответить]
  > > 526.General1812
   >У вас пропадает Б-47 (с двумя АБ на борту!), опосля чего Айк отъезжает в больничку с инфарктом и/или инсультом
  А потом ему дополнительно рапортуют о зафиксированной вспышке на Кубе. А свидетелей будет много...

527. General1812 2023/01/06 22:13 [ответить]
  Ничё необычного, просто "старые добрые" Соединённые Штаты :
  《
  12 февраля 1946 года Айзику Вударду младшему, двадцатисемилетнему ветерану, отслужившему в армии четыре военных года, награжденному звездой за боевые заслуги, начальник городской полиции в Бэй-сбурге (Южная Каролина) выбил оба глаза. Это произошло меньше чем через пять часов после его демобилизации.

  Вудард выехал из военного лагеря Гордон (Джорджия) в 5 часов 30 минут вечера. В 8. 30 вечера он сел в автобус, идущий из Атланты (Джорджия) в Уинсборо (Южная Каролина). Там он должен был встретиться со своей женой и ехать дальше до Нью-Йорка, чтобы навестить там своих родителей.

  Примерно через час после того, как автобус выехал из Атланты, шофер остановил машину у бензоколонки, чтобы заправиться и кое-что купить себе в бакалейном магазинчике, находившемся рядом. Вудард спросил у шофера, успеет ли он зайти в комнату отдыха. Водитель ответил отрицательно и обругал Вударда. Вудард в ответ огрызнулся. Потом водитель разрешил ему удалиться, но велел поспешить. Через полчаса автобус остановился в Бейтсбурге (Южная Каролина). Водитель вызвал полицию. Подошел полицейский и приказал Вударду покинуть автобус, обвиняя его в том, что он учинил в машине беспорядок. Вудард пытался объяснить полицейскому, что он ничего не сделал, но его тут же ударили дубинкой по лицу и арестовали.

  По пути в тюрьму полицейский спросил у Вударда, уволен ли тот из армии. Вудард сказал, что да. Тогда полицейский стал снова избивать его. 'Ты должен говорить 'да, сэр', - потребовал он. В тюрьме Вударда снова избили. На этот раз его без конца били дубинкой по глазам. На следующее утро, когда ему предложили собираться в суд, Вудард сказал полицейскому, что он ничего не видит. Полицейский повел его к умывальнику, уверяя, что ему станет лучше, когда он помоет лицо. Затем его повели в суд, где приговорили к штрафу в пятьдесят долларов за 'нарушение спокойствия'. Айзик Вудард младший навсегда лишился зрения.
  》

526. General1812 2023/01/06 21:37 [ответить]
  > > 525.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 523.Савин Влад
  >>Вот не могу себе представить
  >Млять.... Влад...
  Ребята, ау!
  У вас пропадает Б-47 (с двумя АБ на борту!), опосля чего Айк отъезжает в больничку с инфарктом и/или инсультом - опосля чего полномочия амерского Главнюка переходят к вице-президенту (кто там в АИ кстати, Риччи Никсон?), и он одной рукой пытается рулить делами, носом роет землю в поисках Б-47, другой рукой отбивается на пресс-конфе от наседающих журналюг, объясняя им же ртом, что нашего Президента НЕ отравили "красные крысы", а он сам переутомился и чуток приуныл - вот скажите, в каком здесь приоритете будет, что там какая-то девчонка из Де-Мойна чето там написала в журнал "Лючия", и что ещё в этом ДМ немножко негры бунтуют?!🤔

525. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 21:23 [ответить]
  > > 523.Савин Влад
  >Вот не могу себе представить
  Млять.... Влад - обзоры прессы и более глубокая работа с литературой - одно из направлений работы не только Секретариата (любого), или спецслужб, но и сугубо гражданских учреждений.
  Она комплексная. И ведется как в целом - сплошная регистрация и расписывание как изданий в целом, так и отдельных выпусков/номеров/томов, так и (следующий этаж) - отдельных статей. Причем чтоб у вас иллюзий не оставалось, говорю сразу - библиографическое описание статей в каждом номере или томе - обязательно сплошное.
  А дальше уже дело техники - поиск по ключевым словам был уже тогда.

  >И - если такое в 50е-80е и было - думаю что журналы типа Работницы, Крестьянки, Силуэта смотрели в последнюю очередь.
  А Лючия там печаталась? Ась?

  >Также - география!
  А персоны из красного списка там на постоянной основе выступают? Участвуют?

  >Реактивные через океан еще не летают.
  Епт... Влад, ну не будьте вы ретроградом... и без Интернета все прекрасно и быстро передавалось, пусть с определенной периодичностью. А уж ОТВЕТ на письмо Сталину - тут даже дипломатические каналы мигом задействуют. И совсем не почтовые, а радио.

  >Так что банально, журнал в Париже окажется раньше чем в США. С разницей в сутки или в несколько.
  Это допустимо. Но... См. предыдущий абзац.

  >Зато новость может появиться уже в вечерних парижских газетах.
  >И уже из них - вот теперь точно, Закулисе на стол!
  Как вариант - даже чуть раньше - Президенту. И Директору ЦРУ.

524. General1812 2023/01/06 21:40 [ответить]
  Влад, я серьёзно! У Барри после заседания в Комиссии Гилмора и бесед с тем же фБ (причём не только офиц., но и неофициальных) в голове будет именно такая картина : Ух как я щас приду - да как порядок-то наведу, да как всех красных крыс отловлю, да как сделаю Америку снова великой!

  Далее. Я же не зря оставил вот эту отсылку :
  《Джентльмены, я склонен верить тому парню из Лэнгли, который написал доклад - все его прочли?
   - Я ему доверяю абсолютно, - вставил еще один гость, в штатском, но с военной выправкой.》

  Сейчас я вам этого дядю, тьфу ты... прототип этого "парня" покажу :
  https://coollib.com/b/272582-charlz-stross-ochen-holodnaya-voyna/read
  Читаем главки "Аналитик" и потом "Дворец Загадок" - вот это он и есть, умник из команды Джека Райана :
  《
  Чёрт. И как, чёрт побери, мне ему это представить?
  Последние пять часов Роджер таращился на этот краткий отчёт и пытался придумать, как же сжато сформулировать этот ужас, вполне поддающийся измерению, в таких словах, которые будут под силу читателю. Которые дадут ему возможность подумать о немыслимом. Задача оказалась не из лёгких. Новый обитатель Белого Дома говорит прямо и увиливать от ответа не позволяет. Он достаточно религиозен, чтобы не верить в сверхъестественное, и настолько уверен в себе, что его речи, если суметь закрыть глаза и подумать об уверенности в завтрашнем дне, заставляют обрести новые силы. Наверное, не получится объяснить проект "Кощей", XK-ПЛУТОН, MK-КОШМАР и те же врата, не описав их как очередное новое оружие. А они - совсем не оружие. Оружие может убивать и калечить, но моральные качества оно приобретает от того, кто пускает его в дело. А эти проекты целиком покрыты несмываемым пятном древнего зла...

  /*Наверное, не получится объяснить ему суть Двери, не описав её как очередное супероружие Советов. А ведь она - совсем не оружие. Обозвать Дверь оружием - это даже не заколачивать гвозди микроскопом, это всё равно что изобрести пресловутый водородный котёл (прим.: термоядерный реактор) лишь затем, чтобы жарить на нём барбекю у себя на заднем дворе!*/
  》

  >> 521.General1812
  >>>>Двееерь?! ЭТО СМЕШНО!! ;-))
  >>Если бы Дверь существовала, мы бы с вами сейчас тут не разговаривали - мы бы сейчас дружно ходили строем и хором славили Ленина-Сталина!!
  >Не.
  >Рассказывать-то будет НЕ какой-то секретарь. И даже не директор ЦРУ (лицо подчиненное президенту).
  >А те кто в негласной иерархии стоят ВЫШЕ него.
  >Кого вот так не пошлешь.

  Океей, ЭТИХ смиренно выслушает - а наедине с собой или с подчинённым скажет именно это. Да ещё подумает, какие же русские сукины дети - раз сумели и ЭТИХ провести своей дезой!

523. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/01/06 21:18 [ответить]
  > > 510.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Соответствующие службы всегда фильтруют и прессу, и вообще ВСЕ СМИ противника. Работа такая.

  ??
  Вот не могу себе представить Секретариат (хоть самого Президента США, хоть кого-то из Закулисы) который физически мог бы за утро (чтоб например в 11.00 уже подготовить боссу дайджест) прочесть ВСЕ периодические издания вероятного противника. Это сколько людей в штате надо?
  И - если такое в 50е-80е и было - думаю что журналы типа Работницы, Крестьянки, Силуэта смотрели в последнюю очередь.

  Также - география!
  По логике, "Лючия" уже печатается не только в Москве. Есть уже опыт (с советскими газетами), так что реал что иностранные издания печатаются в Риме (на итальянском), в Берлине (на немецком) и в Люксембурге (на всех прочих).
  Реактивные через океан еще не летают.
  Так что банально, журнал в Париже окажется раньше чем в США. С разницей в сутки или в несколько.
  Зато новость может появиться уже в вечерних парижских газетах.
  И уже из них - вот теперь точно, Закулисе на стол!

  > 521.General1812
  >>>Двееерь?! ЭТО СМЕШНО!! ;-))
  >Если бы Дверь существовала, мы бы с вами сейчас тут не разговаривали - мы бы сейчас дружно ходили строем и хором славили Ленина-Сталина!!
  Не.
  Рассказывать-то будет НЕ какой-то секретарь. И даже не директор ЦРУ (лицо подчиненное президенту).
  А те кто в негласной иерархии стоят ВЫШЕ него.
  Кого вот так не пошлешь.

522. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 21:09 [ответить]
  А еще напоминаю - были ссылки в комментах - в ближайшие годы произойдет два события:

  Удар молнии обесточит куеву тучу атомно-бомбовых авиационных баз как раз в ЮЖНЫХ штатах США, что спровоцирует автоматическое повышение боевой готовности.

  И совсем скоро - там же на юге - медведь залезет в запретку - и спровоцирует МАССОВЫЙ (недоработка проектировщиков) сигнал - "нападение диверсантов на базы ВВС!"

521. General1812 2023/01/06 21:10 [ответить]
  > > 519.Савин Влад
  >> > 511.General1812
  >>Так. По поводу Барри.
  >Нуну!
  >- и ГЛАВНОЕ. Моим САП, Барри еще НЕ знает ни про Дверь ни про Йеллоустоун!
  >Сцену когда ЭТО ему рассказывают - я даже описать пока не берусь, у меня фантазии не хватает. Вплоть до того что Барри может прямо там хватить удар.

  Нуну, Влад, я вам помогу.

  Двееерь?! ЭТО СМЕШНО!! ;-))
  Если бы Дверь существовала, мы бы с вами сейчас тут не разговаривали - мы бы сейчас дружно ходили строем и хором славили Ленина-Сталина!!
  Почему Советы нас обскакали?! А это не Советы нас обскакали - это вы, ленивые и зажравшиеся задницы, про...любили все полимеры!! Я знаю, что говорю, я в Комиссии Гилмора заседал, и фон Брауна лично опрашивал - как ему пять лет палки в колёса вставяли!
  Зато как удобно-то!! Почему у Советов получается то то и то то, а у нас нет?! Ну так Советам русские из будущего из-за Двери помогают, какая удобная отмаза, сцукко!
  И ведь не придерёшься, даже не скажешь, что вы ленивые и некомпетентные рожи, просто крыть нечем!

520. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 21:05 [ответить]
  Вы для начала опишите Кубу и лже-гриб под городом Ольгин.
  И хоть Барри, хоть Айк - и без Двери откроет кирпичную фабрику - кто посмел без моего разрешения? Ну и Закулиса до кучи обгадится, когда ей доложат о грибе - неизвестно чьем! - над Кубой.
  Про потерю очередного Боинга с бомбами мы помним?

  >  Не рояль - если будут и в Мадрасской конфедерации?
  Рояль-рояльный. Там такая перманентная каша - кто в здравом уме станет там гнездиться?

519. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2023/01/06 21:02 [ответить]
  > > 511.General1812
  >Так. По поводу Барри.
  Нуну!
  Сразу по пунктам (и начнем с меньшего).
  - какое .. "сдерживание" силами европейских союзников? В АИ - из таковых, только Франция имеет сколько-то значимую сухопутную армию - но также склонна к бунту в Альянсе, имеет проблемы в колониях (Алжир), военный авторитет ниже плинтуса (особенно в глазах немцев, которые будут рады еще раз дранг нах Париж) - т.е. она один на один с ГДР воевать, и то под большим вопросом, а уж со всем советским блоком??
  Великобритания - ее вооруженные силы "калька" с США, т.е., упор на флот и ВВС, а большой сухопутной армии и у нее нет.
  Всякая мелочь вроде Бельгии Дании Голландии - сгорит в первую неделю максимум.
  То есть "сдерживать коммунизм" придется все же собсно Армии США!

  - в АИ 50х никакого превосходства у США нет. Как по носителям так и по мощности. В отличие от реИ - будут не только страхи для обывателей, но и реальный прогноз их штабов. НЕТ пока МБР, весь ядерный потенциал на бомбардировщиках - а они против советского ПВО не тянут (Ханой показал).

  - и ГЛАВНОЕ. Моим САП, Барри еще НЕ знает ни про Дверь ни про Йеллоустоун!
  Сцену когда ЭТО ему рассказывают - я даже описать пока не берусь, у меня фантазии не хватает. Вплоть до того что Барри может прямо там хватить удар.
  Если США максимум что может - это погибнуть вместе со всем миром. А победа над СССР невозможна по определению - или в Йеллоустоун прилетит ЦБ и начнется локальный конец света для всего североамериканского континента, или вмешаются потомки и вбомбят США в каменный век.

  Да, уточнение. У меня было кажется в МВ-19, что Англия имеет на своей территории базы ВВВС США - но запретила иметь там Батоны, в мирное время.
  Правда, как это контролировать?
  Еще есть базы в Бельгии, Дании. И - Европа все!
  Есть собственное ЯО у Англии.
  В Азии - базы США на Окинаве, в Японии, на Филиппинах, в Таиланде.
  Не рояль - если будут и в Мадрасской конфедерации?

518. General1812 2023/01/06 20:59 [ответить]
  > > 516.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >Собственно, у нас имеются кусочки мозаики:

  >Аманда в Ден-Мойне с перспективой лютейшего мракобесия - так ситуацию подадут даже свои американские СМИ - да, при всей расовой ненависти 50х, жертвоприношение ребенка во имя Иисуса Христа/*ЩИТО, БЛЕАТЬ?!*/- не где-то в глухом местечке - это перебор.

  Карикатура в британской "Обсервер", после массово перепечатанная множеством изданий "свободного мира" :

  Президент США Эйзенхауэр (портретное сходство есть) командует военным парадом.
  Маршируют бравые американские морпехи, едут пушки и танки, в море выстраиваются линкоры и авианосцы, в небе пролетают реактивные истребители и бомбардировщики. Вся эта огромная армада движется в сторону указателя с надписью "в Евразию".
  В то же время за спиной Президента группа злобных личностей самого сектантского вида, облачённых в черные балахоны с капюшонами, тащат к столбу с хворостом совсем юную девушку, а их главарь уже несёт зажённый факел. Вокруг стоит толпа оборванных "крестьян" с кольями и вилами, предвкушая расправу, а на дереве с надписью "Нью-Салем" болтаются несколько повешенных негров.

  Подпись : "Ты не туда воюешь, Айк!"

517. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 20:47 [ответить]
  Как свидетельствуют данные анкеты Университетской католической ассоциации, в 1957 г. только 11% жителей села имели в рационе молоко, 4% - мясо, 2,1% - яйца, 1% - рыбу и 3,4% - хлеб
  Мне аж интересно - а чем они тогда реально питались каждый день? Надо серьезно порыться.
  Влад, вы поняли, ЧТО надо обещать массам?

516. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 20:34 [ответить]
  Собственно, у нас имеются кусочки мозаики:

  Аманда в Ден-Мойне с перспективой лютейшего мракобесия - так ситуацию подадут даже свои американские СМИ - да, при всей расовой ненависти 50х, жертвоприношение - не где-то в глухом местечке - это перебор.

  Барри готовится стать презиком. На фоне реально существующего запроса масс на "твердую руку".

  Скунс в своем обозе - будем реалистами - привозит Кастро+Че на Кубу.

  СССР разворачивает операцию Анадырь - остановить которую смерти подобно - Акелла промахнулся!

  Скунс с нашей ротой становится свидетелем чего-то, чертовски похожего на ядерный удар. По ним любимым. Скунс прекрасно знает, что он только первая ласточка, и ему в принципе нравится запах ядерного пожарища по утрам... но не от себя же... и связь у него есть... Маленькая поправка - сам Скунс мог стать временно небоеспособным (дернулся от увиденного и упал головой в дерево) и молния о применении атома могла уйти от заместителя...

  Так вот... из этих кусочков - и их последствий - можно сложить ну очень разные картины будущего...

515. General1812 2023/01/06 20:31 [ответить]
  > > 513.Библиотечный Библиотекарь Библиотекович
  >> > 507.General1812
  >Я согласен, что Барри может придется устроить свинцовый импичмент, если он даже Закулису слушать не станет - а тут у него ядерные средства нападения с очень малым временем реакции. И пофиг веник про "собрались трое". Закулиса не станет рисковать - а вдруг у этого психа найдутся идейные последователи - напомню! На дворе 1955-56 и никаких "Синий-Альфа-браво! Код верен!" нет и близко!

  А вот тут вырисовывается очень интересное дело.

  Таки надо СССР летом 1956 опубликовать "дропшоты". Закулиса только спасибо скажет, всё равно всё свалят на перегибы на местах братишек Даллесов, Дуга и АП Айка - зато будет рычаг давления на особо упоротых ястребов и Барри, ибо :

  1. Внезапно, выяснится, что часть "планов" сочинялись в Пентагоне, Пентагоном и для Пентагона (и/или Стратег.Авиац.Комм, привет Лемей!). Никаких приказов "сверху" эти ребята на такого рода деятельность не получали и соотвеьственно никаких отчётов "наверх" о своей самодеятельности не отсылали.

  2. Внезапно, выяснится, что тот же Айк делегировал свои полномочия по "красной кнопке" нижестоящим генералам, а те, в свою очередь - могли (ну или по крайней мере имеди такое право) делегировать их ещё ниже. Так что ответом на вопрос : а у кого же сейчас РЕАЛЬНО в руках находятся амер.стратеги с А-боньбами, сидящие в Европе и на Окинаве? - будет : Аааа... йух его знает!!

  +++

  Собсно, отчего в АИ будет ККрысис, как я это вижу, и от чего у Барри протечёт чердак.

  СССР, в своей излюбленной манере медведя-шатуна, ставит США (и Барри) перед двумя вариантами :

  1. Ваши стратеги с А-боньбами в Европе и Окинаве (и где там ещё?) - короче, ваше ОМП в Восточном полушарии Ок? Ок, тогда и нашей ОМП в Западном, а именно на Кубе - тоже Ок.
  Всё в рамках межд.права и двустронних договоров между суверенными странами.

  Вы сами БРОСИЛИ нам вызов. Кто вас ПРОСИЛ делать это? По какому праву Вы это сделали? Наши связи с Республикой Куба, как и отношения с ДРУГИМИ государствами, касаются только двух стран, между КОТОРЫМИ имеются эти отношениия.
  /Хрущёв поясняет Кеннеди позицию СССР по Кубе/

  2. Если чё НЕ-ОК - выметайтесь из Восточного Полушария.

  《Разве это не вы ОКРУЖИЛИ своими Военными базами наших союзников, Расположили свои военные базы буквально вокруг нашей страны, разместили там свое ракетное вооружение? /*в АИ - стратеги*/ Ваши ракеты /*в АИ - бомберы*/ расположены в Англии /*Дании, Бельгии...*/, расположены в Италии и Турции.../*Окинаве*/》
  /Хрущёв и те же, там же/

  И вот тут у Барри и будет лютый бешеный баттхёрт : свалить из Восточного полушария - никак, это приговор, политическая смерть, на этом фоне "трусы" Стеттиниус и Айк покажутся храбрейшими героями.

  Но и терпеть рассадник красной заразы прямо под боком Америки?!

  Ааа... тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...

514. General1812 2023/01/06 20:00 [ответить]
  Пункт 2. Мирное сосуществование, как оно было в РеИ - надо думать, какие тут будут поправки на АИ.

  >+++Доктрины 'мирного сосуществования' и нового 'революционного процесса'+++
  В феврале 1956 г. состоялся XX съезд КПСС, который дал мощный старт критике 'сталинского культа личности' и провозгласил новый курс 'на мирное сосуществование' государств с различным общественным строем, что крайне неоднозначно отразилось на внешнеполитическом положении СССР.

  /*в АИ предлагаю, весной ХХΙ сьезд с речью Сталина насчёт "раньше буржуазия позволяла себе либеральничать"...*/


  Как известно, в феврале 1956 года состоялся XX съезд КПСС, который дал мощный импульс критике 'сталинского культа' и официально провозгласил новый внешнеполитический курс 'на мирное сосуществование государств с различным обществен- ным строем', что до сих пор крайне неоднозначно оценивается в отечественной историографии. Так, по мнению одних авторов (А.Д. Богатуров, В.В. Аверков, М.М. Наринский83), решения XX съез- да стали превосходным стимулом к реальному обновлению всей советской внешнеполитической доктрины, базой для которой те-перь стала идея мирного сосуществования, вполне созвучная ле-нинским принципам внешней политики, заложенным в Декрете о мире, и буддистским принципам 'панча шила', которые стали основой политической программы Бандунгской конференции, по- ложившей начало Движению неприсоединения в апреле 1955 года.

  Однако, по мнению их оппонентов (Ю.Н. Жуков, А.В. Пыжиков, А.А. Зиновьев, А.Ф. Ортис, С.Г.Кара-Мурза), все решения, при-нятые на XX съезде партии, мало повлияли на какое-либо из- менение самой советской внешнеполитической доктрины, зато они крайне негативно сказались на международном авторитете СССР, привели к болезненному расколу в международном рабо-чем и коммунистическом движении, к очень серьёзным разно- гласиям в самом социалистическом лагере, а также стали одним из главных элементов злобной психологической войны против СССР.

  Между тем, по мнению тех же А.Д. Богатурова, В.В. Аверкова, М.М. Наринского и других авторов, сам принцип мирного сосуще-ствования в хрущёвской интерпретации не был простым воспро-изводством ленинских идей, поскольку в нём содержался целый ряд важных новаций.

  1) Новая платформа внешней политики СССР закрепляла отказ от прежнего сталинского тезиса о неизбежности новой мировой войны.

  /*в АИ боюсь, не получится - прецеденты Сиани, Порт-Артура и Парижа + Синчжун, ещё свежи*/

  Напротив, акцент был смещён на возможность длитель-ного периода международного развития, для которого, вероятно, будет характерно отсутствие больших войн как между социалистическими и капиталистическими странами, так и между сами-ми странами капитализма.

  2) В хрущёвской обёртке сам принцип мирного сосущество-вания государств с различным общественным строем предус-матривал очень сильный акцент на продолжении идеологиче-ской борьбы с империализмом. Более того, сам этот принцип стал трактоваться как 'специфическая форма классовой борь-бы во всемирном масштабе', которая будет сочетать в себе разные компоненты: и мирное сотрудничество с империализмом в торгово-экономической сфере, и политический диалог во имя поддержания мира и разрядки международной напряжённости, и одновременно бескомпромиссную борьбу идей и всемерное от-стаивание явных преимуществ 'социалистического образа жиз-ни' и иных экономических и социальных достижений 'мировой системы социализма'.

  3) Сам принцип мирного сосуществования, конечно, нико-им образом не отменял марксистско-ленинской догмы о 'не-избежной гибели капитализма' и грядущем 'торжестве комму-низма во всём мире'. Более того, советская внешнеполитическая платформа разрешала это противоречие между идеей мирного сотрудничества с империализмом и тезисом о его 'истори-ческой обречённости' через постулат о непрерывном 'обостре-нии внутренних противоречий' капиталистических обществ и их 'органических пороках'. Капитализм как общественный строй и элемент международных отношений должен был неизбежно ис-чезнуть в силу естественного саморазрушения, причиной которо-го должны были стать присущие ему внутренние классовые, при- чём сугубо антагонистические и неразрешимые, противоречия между пролетарскими массами и буржуазной политической и эко-номической элитой этих стран. Таким образом, основная задача Советского Союза состояла не в вооружённой борьбе с противо-стоящим ему общественным строем, а в мирном, экономическом соревновании с ним и демонстрации преимуществ советского об- раза жизни и справедливого экономического строя.

  /*❗️А вот здесь, и вообще в пост-сталинский период я нигде не вижу кмк справедливого тезиса, что мировой империализм за века колониального грабежа и эксплуатации отсталых народов сумел накопить громадные запасы богатств, так что "загнивать и вонять" он может ещё очень долго*/

  В последующие годы платформа мирного сосуществования была развита и дополнена целым рядом новых положений, ко-торые были обобщены в новой Третьей программе партии, при- нятой в октябре 1961 года на XXII съезде КПСС.

  Отныне теория советской внешней политики была 'обогащена' ещё двумя важ- ными положениями:

  во-первых, тезисом о том, что всё содержа-ние современного исторического процесса определятся перехо-дом большинства государств и народов планеты от капитализма и докапиталистических форм хозяйствования непосредствен-но к социализму;

  и во-вторых, тезисом о 'трёх революционных силах' современности: мировой социалистической системы, на-ционально-освободительного движения народов бывших коло-ниальных и зависимых стран и всего рабочего и коммунистиче-ского движения развитых капиталистических государств, которые были официально провозглашены союзниками СССР на между- народной арене.

  Таким образом, новая советская внешнеполитическая док-трина, творцом которой был Н.С. Хрущёв, возомнивший себя но-вым 'классиком' марксизма-ленинизма/*читай, подходить к этим положениям надо критически*/, в принципе не отказа-лась от самой идеи непрерывности мирового революционного процесса. Однако теперь акцент был смещён на развитие иных, по большей части мирных, а не революционных трансформаций капитализма в социализм.

  Конечно, нестабильность в мире воспринималась советским руководством как неотъемлемая часть международных отноше-ний. Вместе с тем отношение к этой нестабильности даже в её самых ярких революционных проявлениях как к норме между-народных отношений в теории вовсе не исключало стремления Москвы поддерживать международную стабильность на практи-ке, если эта стабильность отвечала советским интересам.

  Поэтому главными принципами советского подхода в своих отношениях со всеми западными державами, и прежде всего, конечно, с США, были:

  во-первых, уход от любого прямого столкновения, кроме случаев прямого нападения на территорию СССР или союзных держав по Варшавскому договору;

  во-вторых, отказ от эскалации тех региональных конфликтов, которые способны легко перерасти в глобальный конфликт с США и их сателлитами по блоку НАТО;

  в-третьих, сохранение диалога с буржуазным миром по всем клю-чевым международным проблемам;

  и наконец, в-четвёртых, укре-пление существующей биполярной системы как основного сред-ства закрепления преобладания СССР и США в региональных делах и мировой политике в целом.

513. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 19:48 [ответить]
> > 507.General1812
Я согласен, что Барри может придется устроить свинцовый импичмент, если он даже Закулису слушать не станет - а тут у него ядерные средства нападения с очень малым временем реакции. И пофиг веник про "собрались трое". Закулиса не станет рисковать - а вдруг у этого психа найдутся идейные последователи - напомню! На дворе 1955-56 и никаких "Синий-Альфа-браво! Код верен!" нет и близко!

512. Библиотечный Библиотекарь Библиотекович 2023/01/06 19:53 [ответить]
  > > 503.Савин Влад
  >А вот тут я недостаточно пока владею инфой по Кубе 1956-59. Справится ли Кастро за пару месяцев если в реИ ему потребовалось 2+ года?
  Нет, конечно...
  Он же НЕ с самого начала:

  Поимел успех, который сам притягивает массы на борьбу

  Открыто противопоставил себя не просто Батисте - трепещите, я новая горилла! - а именно строго по заявкам основоположникам стал обещать и давать массам то, что они хотели получить.

  Так что если хотите быстрого успеха - ТОЛЬКО Кастро - недостаточно. Он просто не успеет в данной АИ. Для успеха надо СРАЗУ публично обещать массам и ВЫПОЛНЯТЬ эти обещания. А обещать он может только "коммунизм" и "покушение на священную частную собственность". А за это - - янки прихлопнут просто на всякий случай.
   Нужен наш десант.

  >Значит не было так гладко - "пришел, победил"?
  Явно нет.

  >Ладно, тут в АИ у него будет такой жирный бонус - не 12 голодранцев пробились в леса, а В ПЕРВЫЙ ЖЕ ДЕНЬ взяли город Сантьяго де Куба, да так что весь гарнизон или перебит или перешел на их сторону.
  Первый же вопрос - ЧТО пообещали горожанам, пеонам и самим солдатам?
  И КОГДА колонна тов. Скунса доберется до города Ольгин, чтоб попасть под ракету?

  >Полагаю что тут порыв "долой Батисту" будет посильнее?
  >Но все же, настолько сократить?
  А я написал - ЧТО они должны И обещать, И давать сразу. За это - обработка батонами просто напрашивается.

511. General1812 2023/01/06 19:38 [ответить]
  Так. По поводу Барри.

  1. Этот редиска перейдёт от "сдерживания" к "отбрасыванию" коммунизма.

  - Какое ещё "сдерживание коммунизма", вы о чём ваще?! Досдерживались!! Вы на глобус-то давно смотрели?! Красная зараза расползается, накрывает страну за страной! Хватит - этих... это сборище евроазиатских рас, эту чёртову "гватемалу с ракетами" нужно загнать в ту ледяную Сибирь из которой она вылезла!!


  Собсно, РеИ-базис :

  >+++Концепция 'отбрасывания коммунизма' и ее основные составляющие+++

  В последние годы правления президента Г. Трумэна

  /*в АИ - Айка*/

  американская администрация резко ужесточила свои подходы во внешней политике, что было вызвано как неудачами в Корейской войне,

  /*в АИ - Китайской и Вьетнамской*/

  так и осложнением внутриполитической ситуации в самой стране, где началась печально знаменитая 'охота на ведьм' и откровенная антикоммунистическая истерия.

  /*Ну в АИ вот это оно и есть*/

  Новое республиканское руководство США во главе с президентом Д. Эйзенхауэром, пришедшее к власти в январе 1953 г., не исключало, что смена власти в СССР может пойти во благо их страны, поэтому в Вашингтоне были готовы к новому диалогу с Москвой. Республиканская администрация пришла к власти на волне резкой критики демократов за их 'примиренчество' по отношению к 'коммунистической экспансии' и отрицании их доктрины 'сдерживания коммунизма', которая обрекала США на неадекватную и сугубо оборонительную роль, что со всей очевидностью проявилось в печально знаменитой книге Дж. Даллеса 'War or Peace' (1950).

  /*в АИ ситуация странноватая, после республиканца Айка будет республиканец Барри - вопрос, у кого при этом будет большинсво в конгрессе?🤔 По идее - у демократов?! Или нет?🤔*/

   Все крупные идеологи республиканцев стремились предложить прежней трумэновской доктрине свою альтернативу, носящую исключительно наступательный характер, которая вскоре оформилась в новую доктрину 'отбрасывания коммунизма', которую иногда называют доктриной 'освобождения'.

  Впервые ключевые идеи этой доктрины были сформулированы в мае 1952 г. в известном новостном журнале 'Life' в статье 'Политика смелости', автором которой стал один из лидеров республиканской партии, глава Совета по международным отношениям Дж. Даллес.

  /*в АИ - Барри и его "ястребы и консервы"*/

  Суть его программной статьи состояла в том, что на все страны социалистического лагеря, включая СССР, необходимо постоянно оказывать очень жесткое давление посредством реальной угрозы применения массированного ядерного удара в любой момент. Он предполагал 'политикой страха' сковать активность социалистических держав, заставить их политическое руководство изменить свою внутреннюю политику и отойти от союза с СССР.

  Примером, на который постоянно ссылался Дж. Даллес, был известный советско-югославский конфликт, ставший, по его мнению, блестящей иллюстрацией политики 'отбрасывания' СССР вглубь евразийского континента, подальше от Западной Европы, Балкан и Ближнего Востока.

  Официально Дж. Даллес представил свое видение международных реалий в середине января 1953 г. в выступлении перед сенатской комиссией по иностранным делам Конгресса США, где он прямо заявил о своем жестком намерении заменить политику 'сдерживания' на 'более динамичную политику 'освобождения' от коммунизма народов Советского Союза и восточноевропейских стран'.

  Хотя очевидные минусы этого подхода к оценке международных реалий были понятны почти всем американским экспертам, назначение Дж. Даллеса на пост нового главы внешнеполитического ведомства США означало, что новая американская администрация намерена использовать угрозу применения ядерного оружия как реальный инструмент своей внешней политики.

  С доктриной 'отбрасывания коммунизма', которая была призвана дать общее, доктринальное обоснование новой внешнеполитической платформе США, были связаны две военные доктрины - 'нового взгляда' и 'массированного возмездия'.

  Смысл доктрины 'нового взгляда', которая впервые была изложена в докладе помощника президента Р. Катлера на заседании Совета национальной безопасности США в августе 1953 г., состоял в констатации того факта, что ядерная составляющая вооруженных сил страны обходится госбюджету гораздо дешевле, чем содержание обычных вооруженных сил, применение которых способно обеспечить тот же эффект, что и применение ядерного оружия. Это было циничное, но вполне точное наблюдение, из которого следовало, что США не следует держать большую армию в Европе, а ❗️достаточно нарастить количество ядерных боезарядов и средств их доставки на самой территории США и возложить на страны-союзницы по блоку НАТО основное бремя содержания всех остальных вооружений и войск, как на европейском континенте, так и в ряде других стратегических регионов мира.

  Доктрина 'массированного возмездия', провозглашенная в январе 1954 г. в выступлении Дж. Даллеса в нью-йоркском Совете по международным отношениям, в понимании американской администрации была основным инструментом чисто психологического давления на потенциального противника - СССР. На каждый случай 'коммунистической экспансии', угрожавшей безопасности США, госсекретарь предлагал отвечать немедленной угрозой применения всей мощи ядерного потенциала страны в качестве возмездия за посягательство на эту безопасность.

  Таким образом, на повестку дня неизбежно ставился вопрос о возможности вертикальной эскалации конфликта, который вскоре приобрел свое юридическое оформление в 'стратегии быстрой эскалации', принятой странами НАТО в декабре 1954 г. В результате принятия этой стратегии любой, абсолютно случайный конфликт с участием США, мог сразу перерасти в большую войну с использованием ядерного оружия.

  Американской администрацией сознательно устанавливался очень низкий порог возможного ядерного конфликта, поскольку главная опасность новой военной доктрины США заключалась в том, что она полностью легализовала 'превентивный удар' по СССР при возникновении любого, даже самого пустякового противостояния двух стран, который мог быть расценен американской администрацией как угроза национальной безопасности страны.

  Конечно, американские новации во внешнеполитической сфере были крайне рискованны, поскольку в августе 1953 г. наша страна не просто успешно испытала водородную бомбу, но в отличие от США создала и полноценное термоядерное оружие, пригодное для боевого применения. В мае 1954 г. на военном параде в Москве были впервые продемонстрированы четыре межконтинентальных бомбардировщика ТУ-16, способных с ядерной бомбой на борту через Северный полюс долететь до территории США и возвратиться обратно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (33): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 33

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Савин Влад : другие произведения.

Комментарии: Посол мира (Мв-22) ()

Комментарии: Посол мира (Мв-22)
()