Комментарии: Личность и демократия

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Личность и демократия
(Оценка:**3.19*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/02/2007, изменен: 04/06/2019. 4k. Статистика.

Аннотация:
И свобода и демократия -- только средство для достижения цели! А вот какова цель, такой будет и демократия со свободой.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

53. Владимир 2020/06/10 16:52 [ответить]
  > > 48.ПЕБ

  >Вы сначала доказываете, что демократия это круто, потом (см. выше).
  >Так что сказать то хотели?

  Всего лишь, что в основе демократии должна лежать мораль, стремление к совершенству личности! А это уже тема для другого разговора. (см. "Этапы развития общечеловеческих ценностей")

52. *Русский Космист 2020/06/05 14:45 [ответить]
  > > 51.ПЕБ
  >Плохо меня истории учили. Когда читал про историю Древнего Рима там историки объясняли, что переход к монархии был вызван именно тем, что республика оказалась через чур коррумпирована и неэффективна. Историки оказывается истории не знают. Хорошо, что вы всё объяснили.

  Общество это высокоупорядоченная диссипативная система, существующая, как следует из определения, за счёт притока низкоэнтропийной энергии и отвода энтропии. Энтропийный насос может быть встроен как в само общество, так и располагаться вне его. В первом случае общество является демократическим, так как оно самостоятельно, без вмешательства извне отводит вовне социальную энтропию. Во втором случае общество не является самоуправляемым, так как управляется извне, например, диктатором. Диктатор, до того как он овладел обществом - установил над ним свою власть, распространил на него свою волю - мог быть членом общества. Но он перестал быть членом общества как только стал диктатором.

  Принципиальная разница между этими двумя типами обществ в том, что демократическое общество является организацией, участники которой взаимодействуют друг с другом для достижения личных целей. Кооперативное поведение в рамках демократических отношений является механизмом, при котором максимизируется удовлетворение личных потребностей участников демократического общества. Это мы видим на примере демократических Афин или Римской республики. Напротив, общество управляемое диктатором является инструментом достижения целей диктатора, и эти цели, как правило, противоречат интересам участников данного общества.

  Политическая диктатура это политическая монополия на государственную власть. Также как и экономическая монополия основана на рыночной власти продавца товаров и услуг, она основана на власти 'продавца', в данном случае, продавца политических услуг. И также как следствием экономической монополии является завышение цены на товары и услуги монополиста, также и следствием политической монополии является завышение цен на услуги государства. Грубо говоря, при диктатуре индивид платит за безопасность, создание и пользование социальной и экономической инфраструктурой больше, чем если бы он при прочих равных условиях заплатил при наличии политической конкуренции, то есть при демократии. И точно также как экономический монополист не заинтересован в росте эффективности производства и качества производимой продукции, политический монополист не заинтересован в росте эффективности и качества социальных услуг, оказываемых населению подвластной ему территории, что мы видим на примере разности качества жизни в демократических и антидемократических странах.

  Очевидно, что общества, в которых потребности людей удовлетворяются наиболее эффективно и качественно, являются более высокоупорядоченными, чем общества, участники которых служат лишь инструментов достижения целей людей, противопоставляющих себя обществу в качестве его правителей. Обратитесь к истории, ибо примеров тому тысячи.

  Коррумпированные общества , как следует из их определения, не являются демократическими. Они являются коррумпированными именно потому, что в них отсутствую механизмы демократии - назначение на государственные должности лиц, исполняющих волю своих избирателей и представляющих их интересы. Коррумпированное общество это по существу общество, в котором обладающие государственной властью люди приватизировали предоставленные им гражданами полномочия. К демократии это не имеет никакого отношения.

  Познание это процесс понижения энтропии картины реальности, существующей в голове познающего. Отсутствие понимания того, что демократия и коррупция это не одно и то же, свидетельствует о высокой энтропии картины реальности, существующей у лица, отождествляющего эти понятия.

  >PS!
  > мир сложен и простые ответы на сложные вопросы обычно ложные.

  Золотые слова! Никогда не забывайте об этом.

51. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/06/02 15:47 [ответить]
  > > 49.Русский Космист
  > Демократия позволяет уменьшать социальную энтропию, - она отводит из органов власти лжецов, коррупционеров и просто дураков, - посредством свободных выборов, встроенных в электоральные циклы.

  Плохо меня истории учили. Когда читал про историю Древнего Рима там историки объясняли, что переход к монархии был вызван именно тем, что республика оказалась через чур коррумпирована и неэффективна. Историки оказывается истории не знают. Хорошо, что вы всё объяснили.
  PS!
  Это не "похвала" в адрес диктатуры, просто мир сложен и простые ответы на сложные вопросы обычно ложные.

49. *Русский Космист 2020/06/02 14:46 [ответить]
Верно Вы указали, что демократия это средство достижения цели. Как правило, нашими целями является более упорядоченное (идеальное) состояние, например, техники, общества или нас самих. Такое состояние характеризуется минимальной энтропией. Демократия позволяет уменьшать социальную энтропию, - она отводит из органов власти лжецов, коррупционеров и просто дураков, - посредством свободных выборов, встроенных в электоральные циклы. То есть демократия, политическая или экономическая (рынок совершенной конкуренции) это энтропийный насос, отводящий из 'высоких кабинетов' социальную энтропию туда, где ей самое место - на дно общества.

48. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/05/25 10:22 [ответить]
  > > 47.Владимир


  > . Я же указываю, что ДЕМОКРАТИЯ БЕЗ МОРАЛИ -- ОПАСНЕЕ АТОМНОЙ БОМБЫ В РУКАХ ТЕРРОРИСТА СМЕРТНИКА!

  Не напоминает старую притчу?
  "Во первых я у тебя кувшин не брала, во вторых я тебе его вернули целый, в третьих он уже был с трещиной"
  Вы сначала доказываете, что демократия это круто, потом (см. выше).
  Так что сказать то хотели?

47. *Владимир 2020/05/25 08:08 [ответить]
  > > 46.ПЕБ
  >> > 45.Середа Владимир Афанасьевич
  >
  >Попробуйте поискать теорему Эрроу. Вам многое станет понятнее.
  >>
   Мой знакомый говорил: Дайте мне факт, и я вам докажу, что угодно! В нашем мире имеет место любая, самая ничтожная вероятность, так что в примерах и фактах недостатка нет. Я же указываю, что ДЕМОКРАТИЯ БЕЗ МОРАЛИ -- ОПАСНЕЕ АТОМНОЙ БОМБЫ В РУКАХ ТЕРРОРИСТА СМЕРТНИКА! Действует дольше и надёжнее -- пример РФ и мусульманские страны (но там проблема не только в морали). Я не защищаю современную западную демократию -- она выродилась в идиотскую ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬ! Когда "живём однова", "если сильно хочется то можно!", "будь самим собой!" ...

46. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/05/23 15:34 [ответить]
  > > 45.Середа Владимир Афанасьевич

  Попробуйте поискать теорему Эрроу. Вам многое станет понятнее.
  >
  >1. Спасибо за совет! Я тоже родился в стране советов... Ох и люблю на досуге это дело.... 2. Спорить с Эрроу не буду, но в "Развитии общечеловеческих ценностей", я попытался разобраться в том, что лежит в основе современной демократии, и что привело античную (и родоплеменную) демократию к диктатуре и феодализму.

  1. Тут прошу извинить за формулировку. Вы советов не просили, потому мой не совсем уместен.
  2. Ещё бы вы поспорили с классикой. Тем не менее, Эрроу строго доказал, что демократия невозможна в принципе. Просто на малых выборках это менее заметно, отчего дилетанты постоянно стонут, что их "блестящие идеи" были искажены. Потому ваши статьи, где вы доказываете давно опровергнутые заблуждения выглядят таинственно.

  Может вам вечный двигатель изобрести? Тоже занятие, когда с темой не было времени ознакомиться.

45. *Середа Владимир Афанасьевич (http://samlib.ru/cgi-bin/subsedit?DIR=s/sereda_wladimir_afanasxewich) 2020/05/23 07:35 [ответить]
  > > 44.ПЕБ
  >> > 43.Владимир
  >
  >Попробуйте поискать теорему Эрроу. Вам многое станет понятнее.

  Спасибо за совет! Я тоже родился в стране советов... Ох и люблю на досуге это дело.... Спорить с Эрроу не буду, но в "Развитии общечеловеческих ценностей", я попытался разобраться в том, что лежит в основе современной демократии, и что привело античную (и родоплеменную) демократию к диктатуре и феодализму.

44. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/05/19 20:11 [ответить]
  > > 43.Владимир


  Попробуйте поискать теорему Эрроу. Вам многое станет понятнее.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Середа Владимир Афанасьевич : другие произведения.

Комментарии: Личность и демократия (Оценка:3.19*9,)

Комментарии: Личность и демократия
(Оценка:**3.19*9**,)