Комментарии: Платиновое сечение

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Платиновое сечение
(Оценка:**8.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2010, изменен: 12/03/2012. 31k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение моих рассуждений о структуре танковых войск. На этот раз - немецких. Благодарность камрадам Малышеву и niko_kam за предоставленные цитаты

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
14:18 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (143/1)
12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1)
12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Шейко М.А. 12:37 "Под знамёнами льва" (78/1) 13/09 "Флудодром" (357) 28/08 "Бродяга" (49) 04/08 "Армия Спартака" (227) 10/07 "Альтернативные сценарии" (880) 05/06 "Войска С.С. на 22.06.41г" (134) 05/06 "Мир за гранью войны" (549) 29/04 "Имперский стрелок" (588) 14/03 "Наемник" (694) 26/02 "Иная реальность" (251) 04/05 "Платиновое сечение" (163) 03/12 "Плеть богини" (781) 21/06 "Панцерваффе в классических " (76) 20/06 "Панцерваффе накануне и в ходе " (41) 31/01 "Битва за небеса" (942) 21/06 "Третья мировая" (174) 08/06 "Исаев в зеркале цифр" (128) 19/07 "Золотое сечение" (259) 30/04 ""Экзотические" части и соединения " (93) 27/04 "Противостояние - попаданец " (402) 22/01 "Не смерть Джордано Бруно" (35) 19/08 "Божий суд" (2) 28/07 "Письмо Ролло" (12) 27/04 "Панцерваффе во время "Барбароссы"" (116) 12/02 "Сон в летнюю ночь" (10) 10/02 "Панцерваффе накануне и после " (81) 05/07 "Сателлиты" (55) 17/04 "Гейдрих" (38) 26/02 "Комиссар Сардуора" (119) 14/02 "Переполох в степи" (28) 04/05 "Панцерваффе накануне и после " (30) 15/04 "Тайник" (26) 24/02 "Красота - страшная сила" (8) 02/08 "Великолепная четверка" (189) 05/05 "Великая армия" (199) 15/02 "Палатинские игры" (28) 28/01 "Фултонский ответ" (20) 23/01 "Плимутская бухта" (6) 07/01 "Хальсен" (53)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:59 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (579/9) 14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:02 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

163. siptult (siptult@dmaill.xyz) 2023/05/04 05:18 [ответить]
Hi Alisa, I m 22 and went off the pill when I was 19 after being on it for 4 years within those 4 years changing the brand of pill I was on about 6 times cheapest finasteride on the web

162.Удалено написавшим. 2021/12/11 12:35

161. Алексей Головкин (tudukas@mail.ru) 2019/09/27 22:11 [ответить]
  Если кому-то нужно
  Штаб и штабная рота полка панцергренадёр
  http://warvisual.ru/shtaty-kstn/kstn-1104

160. komo 2017/11/11 15:30 [ответить]
Добавлю еще, к 44г в тылоу ГА восточного фронта были де-факто развернуты тыловые округа корпусные. В основном в местах узловых станций ж\д где паслись резервы армейские + люфты-пво , ремонтники , интенданты. Причем из достоинств земля под полигоны и возможность проводить маневры выше батальонного-полкового уровня не сильно заморачиваясь с компенсацией местному населению за подавленых гусей, снесенные заборы и помятые посевы . Так что тех же депо-учебных артполков на территории ссср , генерал-губернаторства, прибалтики было 5 развернуто к 44г . В Варшаве, Галиции, уже дивизии успели сформировать , в рейхскомисриате Остланд и Украина так же, просто не успели запустиь, а иначе пошло бы конвеер дивизию-две в год на округ , аналог англо-индийский или индийских, когда командный состав, жандармы-военная полиция и частично связисты и унтера англичане, остальные индусы, только немцы в качестве англичан и местное население в качестве мяса пушечного . Тот что противникам Германии просто повезло что обе мировые войны достаточно быстро прошли и немцы не смогли всерьез воспользоватся завоеванными землями . Представить только что централы к примеру промпотенциалом Бельгии и аграрными ресурсами Украины, Румынии и Сербии пользуются не год-четыре , а скажем лет 10 если война идет как в 18-19 веке , десятилетия , с небольшими перемириями или периодами низкоэнтенсивных военных действий между активными компаниями .

159. komo 2017/09/30 10:46 [ответить]
Еще из вышесказанного, дивизия фронт 10 км занимает. Нет ее выдернуть можно оставив заслон и иммитацию, и пока по ту сторону это поймут может от нескольких дней до пары недель пройти. Ну и + пока среагируют так же время пройдет, даже у инциативного местного командира на самостаятельные действия решившегося (пусть даже путем разведки боем чтоб нашупать края открытой дырки и продвинутся на переход-два вперед уведомив начальство задним числом сутки-двое пройдет . Но дырку затыкать надо. И когда затыкают растигивая и так потрепанные пару соседних дивизий на 15 км фронта вместо 10 по нормативу, то и вылазиет что рано или поздно дивизии на фронте 20-30 км прикрывют на второстепенном участке и вся надежда на разведку что сосредоточение ударных групировок не прозевает остается . С бригадами ротируемыми или даже депо-батальонами (скажем каждый полк имеет запасной бтальон учебный на месте формирования и раз в полгода получает свежий батальон, отправив самый потрепанный , который попутно канабализировали в пользу соседей на востановление . Но немцы ставку на корпусные районы-округа были заточены которые формировали-переформировывали дивизии. По всей видимости это было вызванно переизбытком генералов и старших офицеров с опытом и нехваткой опытного младшего командного состава в количествех,которые потребовались. К 42-45г последняя проблема была решена, раненые выздоравливающии, которым долечиватся для фонта надо, но рекрутов учить уже могут или инвалиды не годные к строевой, но обучить молодняк маскироватся или освоить оружие вполне могли появились . И вот этот момент руководство рейха прозевало, в том же 42г вместо формирования новых дивизий (нет дело нужное, но можно было дивизией на округ ограничится + несколько охранных-стационарных ) , занятся формированием батальонов и полков-бригад россыпью . Вместо всяких авиаполевых и 300-х дивизий .

158. Некромант 1488 2017/07/02 16:35 [ответить]
  > > 157.Ariec
  >А батальон - еще легче и быстрее. Давайте батальонные боевые группы тасовать?
  Тут прикол в том что зимой 1942-43 года по факту дошло до отправки БТГ. Например славная история 345-й и 386-й моторизированных дивизий.
  >На самом деле, если на фронте действует 200 дивизий, то вывести дивизию с фронта - мелочь. И если даже такая мелочь вызывает проблемы, то это системный кризис нехватки сил и лечить его надо не дальнейшим дроблением тактических единиц по принципу "не можем вывести 1/200, так может хоть 1/600 получится?".
  Но можно работать по принципу раз нельзя сразу вывести 1/200 то можно три раза по 1/600 из разных дивизий в течение недели.)

  >От дробления дивизий на бригады вооружения и транспорта больше не стало бы, т.е. процесс никак не ускорился бы.
  Вот тут несогласен. Допустим тебе нужно переоснастить стационарную дивизию на восточный фронт. Допустим нужно её доворужить, нужны дополнительные лошади и грузовики, боеприпасы итд. Нужен ЖД транспорт для всего этого итд. И складиваются ситуация - бригаду на базе одного из полков ты можеш развернуть снарядить и отправить прямо сейчас ну или на крайняк в течение недели - две. В значительной степени на счет внутрених ресурсов всей дивизии. А если будеш ждать всю необходимую для целой дивизии матчасть из дальных складов и заводов и транспорт на целую дивизию то сможеш её отправить через 2-3 месяца. А фронту пополнения нужны 'вчера'.

  >Что мешает не заморачиваясь с бригадами отправлять на фронт "по мере готовности" целые дивизии (вместо трех бригад отправляется одна дивизия)?
  Ну в РИ немцы так делали. Проблема в том что необстреленную дивизию (а кандидаты на отправку почти все такие) нельзя включать в состав обстрельяной дивизии. Ну и скорость доворужениыя большая.

  >Это можно сделать еще проще:
  >каждая дивизия на западе формирует и отправляет на восток маршевый батальон, который просто распределяется по соединению, благодаря чему новички вливаются в ряды ветеранов оптимальным образом. Или, как вариант, каждый полк западных дивизий отправляет на восток по батальону, которые вливаются в сокращенные двухбатальонные полки восточных дивизий как третьи батальоны (постепенно адаптируются в резерве и на менее опасных участках обороны дивизии). Аналогично артбатареи.
  Это было бы однозначно много лутше того что было сделано в реале. Но в отличие от английской системи это односторонее движение. Если же применить адаптированный к Вермахту британский подход то донор - дивизия отдает один полк/бригаду на фронт а получают в замен с фронта другой то есть полковй и батальонные штабы и от несколько сотен ветеранов со свежайшим боевим опитом. То есть восточные дивизии получают необходимое количественное пополнение а западные дивизии растет качественно.

  >Проблема не в том, как лучше/легче выкачать с запада ресурсы для усиления востока, а в том, что надо было решиться на полное обескровливание запада ради максимального укрепления ударного фронта. ОКВ летом 42г делало как раз обратное - снимало дивизии с востока и отправляло на запад, формируя там новую ударную группировку.
  Это действие ОКВ как раз понятно - имело смисл опасатся десанта англо-американцев во Францию с целю недопустить крушения СССР. Тем боле что план 'Следжхаммер' по десанту в Бретань и созданию там 'Малой земли' у американцев реально был и англичанам пришлось упиратся и даже пожертвовать канадцами чтобы кузенов от такой череватой катастрофой дури отговорить. То есть без послезнания о том что высадки не будет и дливизии вишистов при разоружение неокажет сопротивления опасения ОКВ понятны.
  То есть возникало противоречивое требование с одной стороны ударный фронт на востоке требовал подкреплений больше чем в РИ возможно было поставить. С другой стороны фронт оборонительный на западе до октября -ноября недолжен был утратить боеспособность и должен сохранить возможность уничтожить десант союзников и при надобности одновременно разоружить вишистов если те выступят на стороне союзников и окажет сопротивление.
  Ротация бригадами по английскому образу как раз позволяют выкачать из западных дивизий значительные ресурсы (от треть до половины личного состава) одновременно сохранив их реальную боеспособность путем вливания в их состав ветеранов с восточного фронта. А вот где то с началом осених штормов когда можно будут большую часть дивизий перебросить целиком то порсле нескольких ротаций качество этих дивизий будут уже мало отличатся от тех дивирзий ветеранов которих выводили из фронта на пополнение целиком.

  >Это решение чисто политическое. Так-то, если нельзя избежать формирования дивизий как таковых, лучше было их направить на оккупационную службу - во Францию, Норвегию, Грецию.
  Да это было бы ещо лутше. Идеальный вариант имхо отдать Люфтам и Кригсмарине целиком оборону Норвегии.

  >П.С. я не считаю бригадную систему не работоспособной или плохой. Просто она более адаптирована для сравнительно малых масштабов войны (что для вермахта не актуально) и в целом менее гибкая, чем используемая немцами система БГ. Т.е. для Вермахта (по крайней мере периода 41-43гг) она смотрится шагом назад.

  Я от части согласен с такой постановкой а от части нет.
  Я полностю согласен с мнением что используемая немцами система БГ это вершина организации и управления войск времен Второй мировой. И в первий период войны она себя полностю оправдала во многом обеспечив побед Вермахта во Франции, Польше и на Балканах. Но эта система кроме несомненных достойнств (вроде гибкости) имела свои недостатки - требовало высокого уровня подготовки личного состава, было плохо приспособлена к ситуации нарастания потерь и усталости войск и заточена на войну в Европе с хорошими и относительно короткими линиями комуникаций.
  Я несогласен с мнением что бригадная система имеют отношение к маштабам войны. Я согласен что она мене гибкая но за то она лутше адаптирована для длительной тотальной войны на больших пространствах с плохими комуникациями и плохим личным составом.
  То есть неслучайно у немцев отлично получались кампании длиной несколько месяцев с паузами для востановления. Война с СССР как только затянулось больше трех месяцев так и стало себя проявльять неспособность немцев достаточно оперативно возместить потери. А большие растояния создавали большую паузу между отправкой войск из Европы и их прибытием по назначению. Дальше пошла падение качества войск и постепенная деградация Вермахта.
  Для Вермахта периода 1941-го года бригадная система ненужно в тот период она действительно было бы шагом назад особенно с учетом тогдашнего качества личного состава.
  ИМХО надобность перехода на нее впервие начинают проявльятся после провала Блицкрига зимой 1941-42 года когда впервие кризис с личным составом (и не только с ним) вылез во вес рост. То есть оптимальным началом бригадизации я считаю весну- лето 1942 года. Реч о пехоте. Ибо немецкая пехота стала загибатся куда ранше чем Панцерваффе. Начать процесс имхо следовало с дивизий групп армий Север и Центр ведуших позиционные бои. Ибо в составе первих бригад с запада небудут ветеранов разве что из госпиталей. Потом следующие волны заменных бригад с костяком из ветеранов с Севера и Центра пошли бы в дивизии ударных ГА А и Б как раз осеню.
  Собственно СССР выиграл кампанию 1942 года когда уже неимел значительного превосходства по населению над Германией за счет не только больших маршевих пополнений но и за счет широкого применения бригад наряду с дивизиями и перехода на бригад в танкових войсках. Бригад делать бистрее чем дивизий.
  После провала Блицкрига война естественно пошла на истощение то есть сокрушение демографического и экономического потенциала друг друга а тут важен вал пополнений на фронт ну и их качество тоже важно.
  Что насчет Панцерваффе то там проблема не столь остра. Для ограниченного количества танкових и моторизированных дивизий немцы могли обеспечить приемлимий уровень подготовки пополнений и в 1942 году да и отчастие в 1943 году. В РИ немцы создали танкових бригад в 1944 году но использовали в основном не правильно - вне составе дивизий. ИМХО создавать их следовало во второй половине 1943 года и использовать в составе дивизий с дивизионными частями усиления. В 1942 году имел бы смисл вместо создания 345-й и 386-й моторизированных дивизий довести до полной численности 22-ю и 27-ю танкових дивизий раз уж решили 22-ю делить на два что само собою было спорное решение.

157. Ariec 2017/06/30 23:49 [ответить]
  > > 156.Некромант 1488
  >А вот тут несогласен.
  >1) Бригаду английского типа как раз легче в резерв вывести, так как легче найти замену бригаде из 3-4 батальонов (3-4000 человек) чем дивизии из 6-9 батальонов + все другие подразделения (10-15 000 человек). И перебросить на фронт её легче и бистрее.
  А батальон - еще легче и быстрее. Давайте батальонные боевые группы тасовать?
  На самом деле, если на фронте действует 200 дивизий, то вывести дивизию с фронта - мелочь. И если даже такая мелочь вызывает проблемы, то это системный кризис нехватки сил и лечить его надо не дальнейшим дроблением тактических единиц по принципу "не можем вывести 1/200, так может хоть 1/600 получится?".
  >Однако в реале у немцев были проблеми достаточно оперативно снимать с фронта и целиком пополнять дивизии и на фронт масого пошли дивизии целиком из новобранцев и авиаполевие дивизии.
  Проблема у немцев была, только решалась она не этим.
  >3) Естественно перевод дивизии на восточный штат и переброска на фронт требовали время, много воружения и транспорта которого нельзя было достать все сразу.
  От дробления дивизий на бригады вооружения и транспорта больше не стало бы, т.е. процесс никак не ускорился бы.
  >создается 'бригады восточного штата', которие отправляются на Восточный фронт по мере готовности и там включаются в состав действуюших дивизий
  Что мешает не заморачиваясь с бригадами отправлять на фронт "по мере готовности" целые дивизии (вместо трех бригад отправляется одна дивизия)?

  >Таким образом можно было бы обеспечить боле оперативное и боле многочисленное пополнение войск на восточном фронте за счет западных стационарных дивизий по сути превратив их в источник запчастей.
  Это можно сделать еще проще:
  каждая дивизия на западе формирует и отправляет на восток маршевый батальон, который просто распределяется по соединению, благодаря чему новички вливаются в ряды ветеранов оптимальным образом. Или, как вариант, каждый полк западных дивизий отправляет на восток по батальону, которые вливаются в сокращенные двухбатальонные полки восточных дивизий как третьи батальоны (постепенно адаптируются в резерве и на менее опасных участках обороны дивизии). Аналогично артбатареи.
  Проблема не в том, как лучше/легче выкачать с запада ресурсы для усиления востока, а в том, что надо было решиться на полное обескровливание запада ради максимального укрепления ударного фронта. ОКВ летом 42г делало как раз обратное - снимало дивизии с востока и отправляло на запад, формируя там новую ударную группировку.
  >4) Ну и британская система оптимизированна для включения контингенты разных туземцев без которих немцы на 1942 год уже немогли обойтись.
  Если речь о "восточных батальонах", то их немцы как раз легко интегрировали в свои дивизии.
  >лутше авиаполевих дивизий бы несоздали вобше но если этого нельзя избежать то включение авиаполевих дивизий первоначального типа (4 батальона) в качестве бригад в состав нормальных дивизий помогло бы снизить вред от этого решения.
  Это решение чисто политическое. Так-то, если нельзя избежать формирования дивизий как таковых, лучше было их направить на оккупационную службу - во Францию, Норвегию, Грецию.

  П.С. я не считаю бригадную систему не работоспособной или плохой. Просто она более адаптирована для сравнительно малых масштабов войны (что для вермахта не актуально) и в целом менее гибкая, чем используемая немцами система БГ. Т.е. для Вермахта (по крайней мере периода 41-43гг) она смотрится шагом назад.

156. Некромант 1488 2017/06/29 11:34 [ответить]
  > > 155.Ariec
  >Почему? При смене дивизии в ней ведь остается костяк ветеранов. Когда дивизия вновь выдвигается на фронт после пополнения - это совсем не новое формирование. Причем дивизия которая после пополнения имеет 2/3 новичков - это лучше, чем дивизия у которой две бригады из трех - необстрелянные, т.к. в первом случае распределение ветеранов более равномерное.
  Да если есть время и возможности её нормально пополнить в спокойной обстановке. Но с этим были как раз проблеми и у англичан с их комуникацией с метрополией вокруг Африки и у немцев с их восточным фронтом. Британская система разборных дивизий помогало решать этот вопрос бистрее и с меншим количеством задействованного транспорта. Неравномерность распределения ветеранов у англичан частично решалось тем что можно было не только менять бригады между дивизиями но и батальоны между бригадами.

  >
  >>А в 1945 году можно будут пехоту в панцергренадерских бригадах пересадить с грузовиков на велосипеды как у финнов или на газогенераторные машины на дровах.
  >Когда мотопехота ездит на дровах - пора сдаваться :)
  Пора сдаватся было после Нормандии и потери Франции. Но тогдашние "запрещенные в России" несдавались до самой смерти "халифа". А велосипедные войска у них в почете были.)

  > > 152.Ariec
  >Проблема (для немцев) как раз в том, что во ВМВ немцам этих дивизий катастрофически не хватало. Менять было не на что. Оттого и все эти импровизации со сводными боевыми группами, что каждый батальон на счету и нет возможности отвести в тыл на переформирование даже разбитую в хлам дивизию, если она еще может хоть как-то воевать. И тут дробление на бригады не поможет. Как не могли дивизию в резерв вывести, так и бригаду не смогут - потому что заменить нечем. Потому будут сводить три бригады в две, а потом две в одну. Принципиально ситуация не поменяется.

  А вот тут несогласен.
  1) Бригаду английского типа как раз легче в резерв вывести, так как легче найти замену бригаде из 3-4 батальонов (3-4000 человек) чем дивизии из 6-9 батальонов + все другие подразделения (10-15 000 человек). И перебросить на фронт её легче и бистрее.
  2) две дивизии которие каждая состоит из 1-2 опитных обстреленных бригад + 1-2 бригад из новичков по боеспособности будут сильнее чем две дивизии одна из которих представляют сводную боевую группу ветеранов а другая полнокровную дивизию но целиком из новобранцев. Хотя они будут слабее двух дивизий пополненных целиком с равномерным распределениема ветеранов. Однако в реале у немцев были проблеми достаточно оперативно снимать с фронта и целиком пополнять дивизии и на фронт масого пошли дивизии целиком из новобранцев и авиаполевие дивизии.
  3) Переход на британскую систему имхо обеспечил бы большую оперативность и гибкость ротации подразделений между западом и востоком. Если говорить о пехоте. В РИ например в критическое лето - осень 1942 года у немцев во Франции, Белгии, Нидерландах, Дании и Норвегии, на Балканах оставались около полусотни дивизий. Их (не всех) постепенно доводили до восточного стандарта и переводимли на восток а на их место создавали новие. При этом большенство 'норвежских' дивизий всю войну не воевали вобше. Естественно перевод дивизии на восточный штат и переброска на фронт требовали время, много воружения и транспорта которого нельзя было достать все сразу. Эти дивизи по сути опоздали и несмогли предотвратить катастрофу под Сталинградом. При переходе на британскую систему вместо первеода части из 17 стационарных и 3 легких дивизий 13-й (302., 304. - 306., 319. - 321., 323, 327.), 14-й (332., 333., 335. - 337., 339., 340., 342.) и 20-й (38., 39., 65.) волн на восточный штат, в их составе создается 'бригады восточного штата' (примерно по типу http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriebrigaden/GB388-R.htm или http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Grenadieregimenter/GR888.htm ) которие отправляются на Восточный фронт по мере готовности и там включаются в состав действуюших дивизий а на их место прибывают разбитие полки (численностю от несколько сотен до тисячи ветеранов) которие в составе западных дивизий пополняются новобранцами и доводятся до сосстояния 'бригад восточного штата' которие отправляются на Восточный фронт по мере готовности и там включаются в состав действуюших дивизий ... и этот цикл продолжаются.
  Кроме того к этому циклу подключаем окупационные дивизии в Норвегии и двухполковие дивизии 15 волны.

  Так как дивизии 13-й, 14-й и 20-й волн остается на Западе то нету необходимости создать в сентябре 1942 года вне волн 5 двухполкових стационарных дивизий (343., 344, 346., 347., 348.) их личный состав идет для востановления выведенных с восточного фронта полков до нових бригад. Также имхо можно анулировать созданные в ноябре 3 нормальные трехполковие дивизии (326., 334., 338.) их личный состави воружаение идут туда же.

  Думаю при переходе на английскую систему немцам было бы реально начиная допустим от начало 'Блау' июль по дексабрь 1942 года кроме РИ маршевих пополнений (которих нехватало, каждий месяц отправить на Восточный фронт дополнительно 10 пехотных бригад для замены наиболе обескровленных полков то есть 60 бригад до конца года возможно больше.

  Таким образом можно было бы обеспечить боле оперативное и боле многочисленное пополнение войск на восточном фронте за счет западных стационарных дивизий по сути превратив их в источник запчастей.

  При этом оборона на Западе, несмотря на то что в какой то мере сократилась бы численно, за счет ветеранов с востока по сути бы не ослабло а как бы даже не стало сильнее а качество западных дивизий бы возросло. То есть если потом какие то из этрих дивизий нужно было бы переводить на восточный штат и отправлять на восток то там уже были бы контингенты ветеранов. В сотаве стационарных дивизий где то до октября -ноября было бы по 2 полные бригады + 1 пополняются, а зимой 1 полная бригада + 2 пополняются. В двухполкових дивизиях 1+1.

  4) Ну и британская система оптимизированна для включения контингенты разных туземцев без которих немцы на 1942 год уже немогли обойтись. Самим крупным туземным контингентом германских сухопутов на 1942 год стали представители союзного суверенного племени Геринг, которие дров наломали немало. Конечно лутше авиаполевих дивизий бы несоздали вобше но если этого нельзя избежать то включение авиаполевих дивизий первоначального типа (4 батальона) в качестве бригад в состав нормальных дивизий помогло бы снизить вред от этого решения.
  Как то такие мисли.

155. *Ariec 2017/06/29 00:33 [ответить]
  > > 154.Некромант 1488
  >Все были бы новичками
  Почему? При смене дивизии в ней ведь остается костяк ветеранов. Когда дивизия вновь выдвигается на фронт после пополнения - это совсем не новое формирование. Причем дивизия которая после пополнения имеет 2/3 новичков - это лучше, чем дивизия у которой две бригады из трех - необстрелянные, т.к. в первом случае распределение ветеранов более равномерное.

  >А в 1945 году можно будут пехоту в панцергренадерских бригадах пересадить с грузовиков на велосипеды как у финнов или на газогенераторные машины на дровах.
  Когда мотопехота ездит на дровах - пора сдаваться :)

154. Некромант 1488 2017/06/29 00:22 [ответить]
  > > 152.Ariec
  >Ну меняли бы они не бригады, а целые дивизии - что бы поменялось в обстановке? Только номера дивизий, которые встречали Роммеля у Аламейна.
  Все были бы новичками а так уцелевшие под Газалой бригады ветеранов остались на фронте. Разбитих и уничтоженых заменили. Из дивизий англичане заменьали только уничтоженных полностю. 2-ю южноафриканскую которую взяли в плен в Тобруке заменила новозеландская переброшенная из Сирии.

  >Я бы убрал еще третью бригаду и танковую роту из разведбата.
  >Или, как вариант, уменьшил к-во батальонов в бригадах (по одному мбтн из каждой исключить). Тогда получится вполне рабочий, бюджетный так сказать, вариант :)

  Второй вариант боле предпочитаем - 3 боевих групп = святое. А в 1945 году можно будут пехоту в панцергренадерских бригадах пересадить с грузовиков на велосипеды как у финнов или на газогенераторные машины на дровах.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Шейко Максим Александрович : другие произведения.

Комментарии: Платиновое сечение (Оценка:8.00*3,)

Комментарии: Платиновое сечение
(Оценка:**8.00*3**,)