Шердан : другие произведения.

Комментарии: Неправильный попаданец
 (Оценка:7.00*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шердан
  • Размещен: 29/02/2012, изменен: 05/08/2012. 15k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Попав в прошлое можно попробовать помочь власти. Или народу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:54 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (234/9)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    32. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/12/01 05:34 [ответить]
      > > 31.Murd
      >> > 30.Шердан
      >>> > 29.Murd
      >>Мне всегда больше нравились ребята устраивающие стрельбу. Деды превращаются в гниющие трупы, а карьера отцов-командиров идет под откос.
      
      >Вот, а тут под откос ушла вся страна.
      
      Это вы хотите чтобы так было. А в реале народные восстания служили пугалом против безудержной эксплуатации народа и заставляли элиту сдерживаться во избежание.
      
      Тот же 1905 принес не только вред, но и пользу. Правда тупой царь не усвоил урок.
      
      А европейские революции 19 века заставили взяться за ум их элиту. В итоге - развитие.
      
      Если в 1815 Франция была обескровлена и оккупирована - чего нет в нашем случае, то всего через 30 лет уже превосходила России по выплавке железа в 4 раза.
      
      
      >Слишком наглые банды придавили, не без того. Но бандиты лишь частью были уничтожены, а частью ушли в ЧК, где продолжали резвиться на "типа законных основаниях". Это взрослые. Банды несовершеннолетних продолжали резвиться и в 30-х.
      
      Ваша фантазия прет и цветет. Мы наверное в каких то разных вселенных жили. По результатам Гражданской ЧК - СОКРАТИЛИ. Куда уж тут бандитов принимать.
      
      
      >Далее, при НЭПе расцвели пышным цветом экономические преступления.
      >Ну и не забываем столь нежно любимое нами крестьянство, которое получив оружие быстро осознало, что деньги можно зарабатывать не только в поле, но и на дорогах. А уж дорожные нападения на проезжих стабильно продолжались как минимум до начала 30-х.
      >Ну и конечно же не забудем про т.н. "кулацкий элемент", который творил на деревне всё, что хотел.
      
      Маразм крепчал. Так и рисуется апокалитическая картинка - всюду стрельба и трупы. А ничего так что например в 1940 в СССР на 200 000 000 насления было совершено 4 000 убийств? Сравните с нынешними. Особенно учитывая уровень медицины.
      
      
      >
      >>Кстати этому не помешали даже идеологические проблемы - совбуры были элементарно не уверены в завтрашнем дня, а эксплуатация гегемонов старательно контролировалась.
      >
      >Контролировалась, не без того. Но не то чтобы эффективно.
      
      Ну да, ну да. А ЧК, ОГПУ, профсоюзы и т.д. бамбук курили. Вы уж либо трусики наденьте либо крестик сымите.
      
      >США в Гражданскую получили интервенцию, проигрыш войны против европейских стран и массовую эмиграцию? (Автор, я боюсь спрашивать.)
      
      Проигрыш - это которые с визгом удрали, а потом давили восстания у себя вплоть до 30-х?
      
      Эмиграция - это толпы преимущественно дармоедов и идиотов? В реальности пополнивших европейские панели, бордели и подворотни. Сикорский - одно из немногих исключений.
      
      >Развитие. Промышленники дорвались до халявы. Чего ж не развиваться?
      >Что получила Россия в вашем варианте?
      
      Исчезновение гирь на ногах и руках. Одна отмена крепостного права без временнобязанных и выкупных платежей оправдывает все. А с отменой запрета свободного переселения, местным самоуправлением - советы ака земства тем паче.
      
      >И я таки напоминаю, что для того чтобы слепо копировать американские ситуации и решения в России сперва выкопайте океан вокруг неё.
      
      Достаточно гор, морей, тундр и пустынь. Единственный кто может создать угрозу России в середине 19 века ... да нету таких!
      
      Австро-прусская, датско-прусская, австро-итало-французская, франко-прусская войны. Это не считая стрельбы при объединении Германии и Италии, шалостей Гарибальди и Парижской коммуны. А после трудов ГГ прибавьте поляков и бардак в лоскутной империи.
      Ну и колониальные войны которые просто так не прекратишь ибо лишишься доходов.
      
      Единственные кто более менее устоял - лорды. С ощипанным флотом, истребленной армией, индийским мятежом и восстанием тайпинов. И амерами. Которые уже отстригли Орегон и кусок Канады. 2 войны уже было, Вашингтон уже жгли так что не исключена и третья.
      
      >
      >>>>А в Австрии и вообще в Европе после 1848 типа тоже было беззаконие и хаос? И после 1815?
      >
      >Понятия не имею. Как уже говорилось, за основу своих рассуждений я беру Французскую и Русскую революции.
      
      Ну дык. Оно и видно. А ниче так, что совершенно другой период и обстановка? В Европе революции примерно так и закончились - уступками центральной власти. Несмотря на бесчисленные войны по всем границам, эмиграцию миллионов людей в те же Штаты и колонии, эпидемии - Европа только возвеличилась. И не надо ля ля.
      
      Россия отличалась только идиотизмом элиты, а так ей ничего не мешало идти по тому же пути.
      
      >Вот вы явно не понимаете основной проблемы взаимоотношений крестьянства и правительства. Проблема их антагоничности кроется в том, что правительство хочет кушать. И ему нужно кормить промышленные или просто города. А крестьянин хочет, чтобы он был сам по себе, и продавать еду по такой цене, какой ему хочется. Или не продавать её вовсе.
      >Вот на этой основе возникает противоречие, которое и привычно решают продотряды на первом этапе, и колхоз на втором.
      
      
      Фантазм крепчал. Ниче так что ситуация в середине 19 века в России абсолютно другая? Подробно ниже.
      
      >>1) В середине 19 века - население в 2 раза меньше чем в начале 20-го. А площади сельхозземель примерно те же.
      >
      >Автор учитывает, что меньшее население = меньшему числу работников?
      
      А комментатор учитывает, что качество обработки тут не играет роли?
      
      Средний надел в середине 19 века примерно 7-8 десятин на крестьянскую семью. Которая просто не может его обрабатывать лучше чем есть. Хуже - может. Что и произошло в реальной истории.Потому что часть земли это пар и луга. В итоге засеваются 1-2-3 максимум 4 десятины. Семье из 10 человек где работают даже дети более чем доступно.
      
      Через полвека на том же самом наделе уже было 2 семьи. Причем население помолодело, так что работников стало не в 2, а в 3-4 раза больше.
      
      Которые активно юзали тот же самый надел и при этом регулярно голодали. Не спасали даже отхожие промыслы и подработка. Ибо невозможно было при доступном крестьянам уровне технологий обрабатывать надел лучше.
      
      
      Так что количество едоков уменьшено вдвое.
      
      
      
      >
      >>3) Свобода передвижения - в реальности переселяться, куда захотят окончательно разрешили аж в 1913.
      >
      >Ну да, теория прекрасна, но куда переселится ваш гипотетический селянин? Да еще и сам и за свои деньги? На новые земли они не спешили даже с гос.доплатой.
      
      То-то их из того же Туркестана ВЫГОНЯЛИ. Десятками тысяч. Тем паче что тотального обнищания ещё не произошло, так что отлично переселятся. Пусть не обязательно в Сибирь. Свободная земелька ещё есть на Кавказе и в Повольжье.
      
      Не забываем - масса помещичьих земель теперь отошла крестьянам.
      
      
      >>4) Из уравнения выброшена элита (значительная часть) с её тягой к потреблению предметов роскоши и вывозу капитала.
      >
      >Как уже говорилось, дворянин ушел, пришел посредник. Причем возможно и иностранный. И на сохранение капиталов России он лОжит огромный, кхм...
      
      А кто ж его допустит? Че то в реале иностранный посредник не больно то. Проще в новой Гвинее негров обирать. Евреи те да.
      
      Тем паче что "немцев" во время восстания почикали.
      
      >
      >>5) Крошечный относительно сельского, процент городского населения. Которое активно юзает сады и огороды т.е. почти самообеспечение. Это в 1917 в городах жили миллионы населения, которые нужно было кормить любой ценой во избежание массового восстания. А в условиях рухнувшей экономики и сговора владельцев зерна (первую продразверстку царь начал ещё в 1916) большевикам оставалось только отбирать.
      >>А сейчас этих миллионов просто нет, они пока в деревне сидят. Соответственно кормят себя сами.
      >
      >Это подлое слово "почти". Ну и армию, флот не забываем.
      
      Это который в США свалил?
      
      Черноморский остался, но ему Крыма за глаза. Казаки на самообеспечении. Часть горожан вообще в деревню свалила. У дворян есть на что купить, ремесленники сменяют на товары, люмпенов в заметных количествах пока нет.
      
      Кстати - а чего это вы забыли о крупных поместьях-латифундиях? Это при большевиках их поделили между бедняками и батраками, а тут они живут и гонят товарный хлеб.
      
      С чего бы это начали формировать продотряды для обирания бывших повстанцев если есть вполне себе крупные производители?
      
      >Сговор владельцев зерна не в малой степени был обеспечен тем, что люди не хотят отдавать ценную еду за бессмысленные бумажки.
      >А у Вас тут и с финансами у государства плохо.
      
      См. реалии после Крымской повторяю. Бюджет в ауте. И что? Выжили.
      
      Нерчинские серебряные рудники никуда не делись, как и золотые россыпи Урала и Сибири. Каторжников на них даже прибавится.
      
      На одном Алтае выплавлялась 1000 пудов серебра в год. Совсем плохо с финансами, ага.
      
      Это не считая "впрыска" в экономику повстанческих трофеев. С последующим возвращением в виде налогов, вкладов и инвестиций. В реальности всё это добро лежало под спудом до 1917.
      
      
      
    31. Murd 2012/11/30 20:46 [ответить]
      > > 30.Шердан
      >> > 29.Murd
      >>> > 28.Шердан
      >Мне всегда больше нравились ребята устраивающие стрельбу. Деды превращаются в гниющие трупы, а карьера отцов-командиров идет под откос.
      >
      
      Вот, а тут под откос ушла вся страна. Всё правильно сделал. (с)
      Но при чем здесь тогда "сторона народа"? Или в вашем понятии несколько миллионов "русских свиней", добывающих базовые ресурсы для Европы - это идеальный путь развития России?
      Как показала практика, все эти прекраснодушные порывы-восстания в лучшем случае играют на руку всё тем же негодникам из правительства, в худшем же загоняют в задницу ВСЕХ.
      
      >'Типа' это что? Многочисленные банды, политические и уголовные, исчезли потому что раскаялись? Быстрое - за несколько лет, восстановление производства в полуразрушенной стране невозможно без нормально действующих законов.
      
      Слишком наглые банды придавили, не без того. Но бандиты лишь частью были уничтожены, а частью ушли в ЧК, где продолжали резвиться на "типа законных основаниях". Это взрослые. Банды несовершеннолетних продолжали резвиться и в 30-х.
      Далее, при НЭПе расцвели пышным цветом экономические преступления.
      Ну и не забываем столь нежно любимое нами крестьянство, которое получив оружие быстро осознало, что деньги можно зарабатывать не только в поле, но и на дорогах. А уж дорожные нападения на проезжих стабильно продолжались как минимум до начала 30-х.
      Ну и конечно же не забудем про т.н. "кулацкий элемент", который творил на деревне всё, что хотел.
      
      >Кстати этому не помешали даже идеологические проблемы - совбуры были элементарно не уверены в завтрашнем дня, а эксплуатация гегемонов старательно контролировалась.
      
      Контролировалась, не без того. Но не то чтобы эффективно.
      
      >В ту же строку - США после Гражданской войны. Дикий Запад, Фронтир со всеми вытекающими.
      >И че? Сильно им это помешало? Наоборот, дало невероятный пинок развитию.
      >Аналогия, кстати абсолютная.
      
      США в Гражданскую получили интервенцию, проигрыш войны против европейских стран и массовую эмиграцию? (Автор, я боюсь спрашивать.)
      Развитие. Промышленники дорвались до халявы. Чего ж не развиваться?
      Что получила Россия в вашем варианте?
      И я таки напоминаю, что для того чтобы слепо копировать американские ситуации и решения в России сперва выкопайте океан вокруг неё.
      
      >>>А в Австрии и вообще в Европе после 1848 типа тоже было беззаконие и хаос? И после 1815?
      
      Понятия не имею. Как уже говорилось, за основу своих рассуждений я беру Французскую и Русскую революции.
      
      >Ориентируйтесь на США времен после Гражданской.
      
      Аргументируйте. Что общего между двумя "крепостными" аграрными державами и куском "рабовладельческого" США? При том, что Север и вовсе промышленный.
      
      >Относительно ситуации с крестьянами/землей - сразу видно, что вы не владеете ситуацией.
      
      Вы тоже, но вам это не мешает.
      
      >Революции произошли, потому что прежняя элита загнала ситуацию в тупик и довела до ручки. А когда её скинули - победители получили полный клубок проблем. Которые копились - ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, а то и веками. И предъявлять претензии, что революционеры не смогли решить их в мгновение ока, да ещё в условиях, когда прежняя элита пытается вернуть себе при поддержке иностранных интервентов - гм...
      
      Вот вы явно не понимаете основной проблемы взаимоотношений крестьянства и правительства. Проблема их антагоничности кроется в том, что правительство хочет кушать. И ему нужно кормить промышленные или просто города. А крестьянин хочет, чтобы он был сам по себе, и продавать еду по такой цене, какой ему хочется. Или не продавать её вовсе.
      Вот на этой основе возникает противоречие, которое и привычно решают продотряды на первом этапе, и колхоз на втором.
      
      >1) В середине 19 века - население в 2 раза меньше чем в начале 20-го. А площади сельхозземель примерно те же.
      
      Автор учитывает, что меньшее население = меньшему числу работников?
      
      >2) Агроклиматическая бомба, заложенная под с/х Империи после отмены крепостного права ещё не появилась. Я имею в виду беспощаднейшую эксплуатацию земли, вырубку лесов, вытравливание лугов - со всеми последствиями. Соответственно производительность с/х намного выше.
      
      Проблема в том, что среднестатистические крестьяне с не меньшим удовольствием разоряют окружающие земли. Не всегда из вредности, но ради сиюминутной выгоды - запросто.
      Но ок, пишем в плюс.
      
      >3) Свобода передвижения - в реальности переселяться, куда захотят окончательно разрешили аж в 1913.
      
      Ну да, теория прекрасна, но куда переселится ваш гипотетический селянин? Да еще и сам и за свои деньги? На новые земли они не спешили даже с гос.доплатой.
      
      >4) Из уравнения выброшена элита (значительная часть) с её тягой к потреблению предметов роскоши и вывозу капитала.
      
      Как уже говорилось, дворянин ушел, пришел посредник. Причем возможно и иностранный. И на сохранение капиталов России он лОжит огромный, кхм...
      
      >5) Крошечный относительно сельского, процент городского населения. Которое активно юзает сады и огороды т.е. почти самообеспечение. Это в 1917 в городах жили миллионы населения, которые нужно было кормить любой ценой во избежание массового восстания. А в условиях рухнувшей экономики и сговора владельцев зерна (первую продразверстку царь начал ещё в 1916) большевикам оставалось только отбирать.
      >А сейчас этих миллионов просто нет, они пока в деревне сидят. Соответственно кормят себя сами.
      
      Это подлое слово "почти". Ну и армию, флот не забываем.
      Сговор владельцев зерна не в малой степени был обеспечен тем, что люди не хотят отдавать ценную еду за бессмысленные бумажки.
      А у Вас тут и с финансами у государства плохо.
      
      >6) Вывоз зерна в результате войны остановился. Что-то пытался вывозить царь на юге и повстанцы до ссоры, но именно, что что-то. Всё произведенное зерно осталось внутри страны. Затоваренность падение цен.
      
      Восхохотамше. Дешевая еда во время войны???? Автор, из нашего мира ли вы? Кстати, я Вам напомню, на всякий случай, что по основной житнице ака Украина основательно оттоптались все участники конфликта. Так что с едой явно будет не так радужно как вам мнится.
      
      >7) Сокращение численности населения.
      
      Которого и так никогда не хватало.
      
      
      >>А я и так помню чем в конце-концов закончилась попытка большевиков. Колхоз, сэээр. )
      >Создание крупных производящих хозяйств неизбежно. Но в данном случае этот процесс растянется на десятилетия. Не будет столыпинского 'окулачивания' когда миллионы были столкнуты в нищету и пошли либо в батраки либо в города.
      
      Нет крупных хозяйств - нет крупных объемов продуктов. Аксиома, тащемта. Так-что или крестьян начнут "укрупнять" или "у нас проблемы".
      (А без "окулачивания" не было бы и промышленности.)
      
      > Нет внешней угрозы и ещё 20-30 лет не будет.
      
      Куда делась???? Турцию снесло заблудившимся тунгусским метеоритом? Австро-Венгрия всей страной аннигилировала? Германия уплыла в теплые моря? Польша поплыла догонять? Всякая азиатская сволочь раскаялась, приняла буддизм и в едином порыве удалилась в Гималаи? Франко-англы бросили идею белого человека и всеобщего равновесия?
      
      >
      >У нас ситуация США 1860-х после Гражданской. Нету напряжения, отдельные отморозки роли не играют. Крестьяне получили землю и свободу, внешнего врага нет. Дворянчики не в том состоянии чтобы рыпаться.
      
      Вот не могу понять чем вам оно США напоминает. Хоть стреляйте меня.
      У нас полная страна бывших партизан, все чем-то недовольны (в отличии от США) и на границах тучи ходят хмуро (в отличии от США).
      
      >А армию если уж влом просто сокращать - хотя че там сокращать?
      >Она примерно равно довоенной. Так вот можно пойти по испанскому пути - отправить завоевывать Китай и Среднюю Азию с Ираном.
      
      Фейспалм. Вообще, это можно расценивать как попытку нанесения тяжких телесных, потому как фейспалм такой силы запросто может расколоть череп.
      За одну попытку посмотреть в сторону Средней Азии, а там и Индия неподалеку (помним, да?), англы Россию с говном съедят.
      Но вообще, начать войну сразу после смуты - это конечно же великолепная идея, хыхыхы.
      
      
      >А где царь взял деньги после Крымской? Когда экономика была в ауте? Тем паче, что хлебный экспорт никуда не делся. Один из основных конкурентов на рынке зерна - Австрия будет ещё долго пытаться удержаться от распада.
      
      Напомните мне, после крымской у царя тоже было выжжено полстраны?
      И Австрия будет удерживаться от распада еще лет 70. Она привыкла. + на рынок выходит забытая Вами Польша.
      
      
      >Не забываем - от ГГ осталась куча знаний и технологий. Предатели и принесшие повинную царю сохранили их в целости и сохранности.
      
      А вот тут поподробнее. Что такого сверхценного мог привнести наш попадан. Вы это никак не отразили.
      
      >Царю есть что предложить на обмен - от пенициллина до алмазов Архангелогородчины и дешевого серебра из полиметаллов. Но дешевая это его себестоимость, а так серебро в середине 19 века это вполне себе конвертируемый драгметалл.
      
      А... Так что ж вы молчали. Что попадан из широких штанин не только линкоры доставал. Пенницилин. В 54-м. Да он у вас гений прям таки. Кстати, а булат, булат он у вас не ковал?
      
      >Тем паче, что прожорливые дворяне сильно почиканы, ценности конфискованы повстанцами и частично достались царю же. По любому вывезти успели не всё.
      
      То что досталось повстанцам, то или увезли или закопали. Оставшиеся брызги роли не играют. Кстати, автор опять забыл про европы. И внешний долг.
      
      >Кстати, закупаемые попаданцем станки и заводы тоже остались. Так что император Александр получил нахаляву не только продвинутый ВПК, но и производства товаров для внутреннего рынка.
      
      Автор, автор. А повстанцы заводики не могли испаскудить? С формулировкой "всё-равно уходим". Далее. Просто для вашей информации.
      В России товар или дороже западных аналогов или хуже по качеству. В связи с гео-климатическими особенностями. Что в сочетании с никакой покупательской способностью граждан гробит на корню робкие ростки промышленности. (Естественно, сюда не входит сырьевая.)
      
      >Так, что даже если Александр по примеру Николая 1 возьмет займ у Ротшильдов (а вы думали французские займы это исключение?!) то ничего страшного.
      
      Нет,нет, ну что Вы. Просто французские наиболее знамениты. Но только ув. Автор считает, что в займе нет ничего страшного. Многие с ним не согласятся.
      
      >Если вы не в курсе - в 1857 битая Россия почти полностью сняла таможенные барьеры на торговлю с Англией. Размеры ущерба для бюджета и нарождающейся российской промышленности представляете?
      >Негативные действия попаданца на этом фоне - детский писк.
      
      Нда, автор начинает нести чушь. Простите меня за резкость, но это так.
      
      >См. выше. Много земли, много хлеба, мало людей, мало городов
      
      Земли - много. Хлеба - МАЛО. И от уменьшения населения его больше не станет.
      
      >И че? Много напартизанили южане и беляки после Гражданских войн?
      
      Ужасно хочется ответить простой народной фразой, но сдержимся. )
      Южане и беляки - нет. Хотя гадили чуть-ли не до 30-х. А вот всякие махновцы......
      И Вам напомнить пример западной Украины?
      
      
      >От этих образованных людей толку для страны - ноль. Это не инженеры, не агрономы и даже не военные. Читают друг другу стихи и хлещут шампанское. Паразиты. Тем паче что ГГ нашел бездельникам занятие и занял полезным делом.
      
      1) Неумение использовать ресурсы не оправдывает их спуск в унитаз.
      2) Большинство дворян как-раз служило в армии или исполняло чиновные функции. Но на виду, конечно же, только зажравшиеся верха.
      3)Попадановы методы действия пригодны для войны и на один раз. Для нормального государства оно неприемлемо.
      
      >Вернуться к безделью они не могут - поместья сожжены, земля поделена, а лишних денег у царя нет. Так что волей-неволей тысячи 'обломовых' вместо того чтобы обогащать заграницу занялись делом.
      
      Начали составлять "комплоты" на тему "как бы нам вернуть как было" и шмалять в кого ни попадя. Ради высоооких идеалов.
      
      >Автор подробно разбирал этот вопрос, а вот вы, похоже, не очень. Вот скажите - а дворяне, что лично возили в Англию зерно и прочее?
      >Или тоже через посредников?
      >Стараниями ГГ цепочка крестьянин-помещик-посредник сократилась до крестьянин-посредник. Тем паче, что административных рычагов у посредников в отличии от помещиков нет, а угрожать бывшим солдатам, неважно царским или повстанческим - самоубийство.
      
      Нда. Автор продолжает жечь. Глаголом, да. Это у посредника нет рычагов? Чиновники взятки брать перестали?
      У нас получится опять классическая связка. Отряды солдат выбивают зерно из крестьян, посредник на его перепродаже наваривает свои проценты. Вот только из связки выпал аристократ владелец, а те, бывало, свои владения развивали. Чтобы выход зерна поднять. Ну там всяких сеялок-веялок прикупить, зерна хорошего посевного. В вашей реальности увы и ах, этого не будет.
      
      >
      >Петрозаводск, ага. Окрестности Питера, Колпино то же. Нерчинские заводы. В 1854 на Амуре спущен на воду первый пароход.
      
      Мы говорим о промкомплексах или про каждый заводик на 10 человек? Я и про Тулу помню, и про Москву.
      Если про каждый, то да, они есть по всей стране. Но это не промышленность, это самодеятельность. Или вы мне сейчас докажете что 100 самопальных домниц лучше одного сталелитейного завода?
      
      >И станки уцелели? И рабочие? И коммуникации?
      
      Конечно же нет. Но и не с нуля строить и не на голом месте, что изрядно облегчает процесс.
      
      >Повторюсь 'промышленность' звучит громко, но в реалиях середины 19 века, это несколько тысяч станков с мизерной производительностью. Кстати по результатам Крымской станки массово выходили из строя из-за усиленного юзанья и отсутствия импортных запчастей.
      >Например пришлось выбросить все 3 пороховых завода. Износ.
      >Не суть важно. В масштабах империи гордое слово 'польская промышленность' означает сущий мизер. И значение её для России - околонулевое.
      
      эээ, простите, если мне память не изменяет, то польский пром оценивался от трети до 40% (в разные годы) от общеимперсокого. Неслабенький такой мизер.
      
      >Достаточно перебить и сослать в Сибирь хотя бы часть рабочих и специалистов.
      
      Они там в обстановке строжайшей секретности клепали спутники под руководством польского попадана? Что мешает выдрессировать новых рабочих силами нанятого специалиста?
      
      >>Ну и чему передовому мог научить войска попадан? Чем опыт войны против повстанцев лучше опыта войны против Альянса? (И кстати, это мы еще не задаемся вопросом как именно воевали эти самые повстанцы.)
      >
      >См. опыт Гражданской войны в САСШ. Начиналось на тактическом и технологическом уроне Наполеоновских войн, а закончилось практически реалиями 20 века.
      
      При нулевых результатах для военной науки в целом. Поскольку как шли дуром "на пулемет" так и продолжали ходить всю войну.
      Но вы не кивайте на "гражданку". Вы мне со всей пролетарской прямотой ответьте - что такого эдакого сотворил попадан, чтобы это что-то хотя бы заметили? Не говоря уже о том, чтобы это "новшество" окупило такие потери.
      
      >Например хлопок.
      
      Не в смысле "влезли в жопу, так хоть чем оправдаемся".
      Я Вас спрашиваю: что сподвигнет Россию преодолевать массу политических, экономических и военных проблем, залазя в Среднюю Азию, при том что у нее в "метрополии" полная задница?
      
      >>Балканы???? Автор, окститесь. Оттуда Россию и в РИ ссаными тряпками выгнали, а уж тут то.
      >
      >Проливы - это зерновая 'труба'.
      
      Я знаю что такое Проливы для России. И про трепетную любовь России к ним.
      А еще я знаю, что при малейших поползновениях в эту сторону извлекалась всё та же "сцаная тряпка" и оной тряпкой русским лупили то по морде, то по рукам. Пока не уберутся от Пролива подальше.
      
      >>"Нет достойного патрона". Англию сами найдете на карте?
      >Это у которой повстанцы военный и торговый флот утопили? И в Индии восстание сипаев?
      
      Опачки. Значит всё же флот линкоров мне не почудился? Давайте уточним, у нас был попадан и марти-стъю класса супер-эпик?
      
      >Вообще читаем историков во избежание. Что могут противопоставить финны хотя бы парочке фрегатов, окованных ж/д рельсами? До ЦМАП ещё полвека.
      >Ну, даже одному?
      
      Они ему противопоставят:
      1) стоимость снаряда. + Их везут из аж из США и за золото. Или попадан знает чит на бесконечные патроны?
      2) Еврофлот, который может покусать означенный фрегат.
      3) хреновую навигационную обстановку.
      4) Умения экипаж этого фрегата тоже не поражают фантазию, что усилит первые три пункта.
      
      >Рекомендую почитать как английские и французские фрегаты во время Крымской выжигали прибрежные городки. В т.ч. на Балтийском побережье.
      >Уверяю вас - парусный или даже паровой фрегат это отнюдь не линкор 1940.
      >Короче я просто заменил британцев и галлов - повстанцами.
      
      Проблема всё там же. Что могут себе позволить ведущие державы мира не могут себе позволить всякие голодранцы.
      Это вроде как приводить в пример превосходство авиации США в войне за Ирак при стычке двух африканских "государств", у которых 3 самолета и 5 вертушек на двоих.
      
      >>Или чего уж мелочится, может и Англию выжгли? В рамках ответного хода. )
      >Не. Только флот почикали. В стиле 'Алабамы'. Сколько она там утопила - 60 кораблей? У лордов всего около 2000. Вывести в океан 30 рейдеров и всё.
      
      Немцы пробовали. Не вышло. Поймают и отымеют.
      
      >>Человека эта Европа показательно выпорола. Что мешает это же проделать чухонцам? (При горячей поддержке Европы же.)
      >
      >Я не о Николае, я о попаданце и его наследниках. А чухонцы 1850-х сильно отличаются даже от 1918 не говоря уже о 1940.
      
      Попадана Европа тоже выпорола. Или "выпилила"? Наследников у него - нет.
      Кстати, что мешает чухне переметнутся к шведам? Они к ним вроде как всегда тяготели?
      
      >>>Учитывая же что Финляндия ввозила хлеб из России ... там вряд ли вообще остался кто-то живой кроме лопарей.
      >>Будет ввозить из Польши, делов то?
      >По контролируемой Красным Флотом Балтике?
      >Вы точно читали?
      >С весны 1855 по осень 1856 финны и поляки были врагами повстанцев, а Балтика -своего рода внутренним морем. Учитывая что свои запасы финны сожрали в зиму 1854-1855, а нормально заниматься с/х мешали бои ... в Финляндии уцелели только лопари в тундре. Даже в лесах не уцелеть, благо у ГГ достаточно контингента для егерей из карелов, поморов, пермяков и жителей лесной Вятки.
      
      Вот меня берут сомнения о тотальном контроле Балтики.
      Сииильные сомнения. Кстати, что мешает закупать хлебушко через шведов?
      Ну и просто так, для напоминания. Шапками мы уже много кого закидать пытались. Результаты стабильно удручающи.
      
      >>Кстати, при сложившемся раскладе передел может пойти и по другому сценарию.
      >Не может. Противоречия между европейцами невероятные, а многие авантюры типа мексиканской уже начались.
      >Да и в РИ Европа преспокойно позволяла давить поляков дважды хотя некоторые страны их признавали, а после поражения в Крымской авторитет России был крайне низок и военные силы слабы.
      
      Гым. У нас с автором случился приступ взаимонепонимания. Германия, например, очень хотела колоний. А тут Россия стала сильно не торт, да еще и поляки под боком. Может она на Восток пойти чуточку раньше?
      Да, я помню про всеобщий баланс, но он то сейчас и нарушился.
      
      >>А русский рынок. Ну так хлеб и прочее как вывозили так и вывозят. В Россию везти... А что, кому и зачем?
      >>Теперь там не только у населения, но и у правительства денег нету.
      >См. выше.
      
      Смотрю, ответа не вижу.
      
      >Гы. Поляки восставали и против Австрии. И там это помнят.
      >А вообще сам факт того что поляки посмели в 1830 пикнуть против России-победительницы Наполеона, во главе с Николаем-вешателем декабристов показывает степень их отмороженности. Особенно учитывая, что действовал Священный союз.
      
      Так никто ж не спорит, что отморозки. Вопрос в том, Чем это для них закончится. Получат от германского союза, потеряют земель, так и в другую сторону повернутся. К тому же земли Восточной Украины привлекательнее западных.
      
      >Австрия после 1849 дышит наладом. А учитывая что попаданец и её ощипал и не мог не попытаться разжечь пожар восстаний в тылу врага ... да там половина революционеров Европы сейчас тратит дукаты начеканенные из столового серебра российских аристократов и изучает 'Справочник партизана'. Так что о Европе можно забыть лет на ... цать.
      
      Вы переоцениваете количество драг.металлов на руках аристократов.
      К тому же евровойска немного набили руку на партизанах, нет? )
      
      Но это все лирика, не ведущая никуда.
      Вы мне ответьте на несколько вопросов:
      1) Откуда царизм будет деньги брать, после деятельности попадана.
      2) Что, по вашему мнению, стебовали с России Союзники?
      3) Что еще они и Америка стребуют в счет погашения внешнего долга?
      4) Что у нас с внутренним климатом в стране, по вашему мнению?
      5) Какие перспективы ждут Россию на этапе от смуты до конца ПМВ?
    30. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/30 11:33 [ответить]
      > > 29.Murd
      >> > 28.Шердан
      >Вот я и говорю, что лучше бы повесился.
      Чтобы сделать приятное дворянчикам? Это - не наш метод. Вот чего достигают вешающиеся новобранцы в армии? Рыдают родители, потерявшие зачастую единственного сына?
      Мне всегда больше нравились ребята устраивающие стрельбу. Деды превращаются в гниющие трупы, а карьера отцов-командиров идет под откос.
      
      >>В СССР после Гражданской законы типа не действовали? НЭП типа в условиях беззакония процветал?
      >Я бы сказал что законы "типа действовали". Но именно что "типа".
      'Типа' это что? Многочисленные банды, политические и уголовные, исчезли потому что раскаялись? Быстрое - за несколько лет, восстановление производства в полуразрушенной стране невозможно без нормально действующих законов.
      Кстати этому не помешали даже идеологические проблемы - совбуры были элементарно не уверены в завтрашнем дня, а эксплуатация гегемонов старательно контролировалась.
      В ту же строку - США после Гражданской войны. Дикий Запад, Фронтир со всеми вытекающими.
      И че? Сильно им это помешало? Наоборот, дало невероятный пинок развитию.
      Аналогия, кстати абсолютная.
      
      >>А в Австрии и вообще в Европе после 1848 типа тоже было беззаконие и хаос? И после 1815?
      >
      >За Австрию не скажу, ориентируюсь на французскую и российскую революции. И там и там как только попытались заняться прогрессорством в области крестьян, так сразу начались бунты и проблемы с хлебом. Начались проблемы с хлебом, начались прод.отряды. Ну и т.д.
      Ориентируйтесь на США времен после Гражданской.
      Относительно ситуации с крестьянами/землей - сразу видно, что вы не владеете ситуацией.
      Революции произошли, потому что прежняя элита загнала ситуацию в тупик и довела до ручки. А когда её скинули - победители получили полный клубок проблем. Которые копились - ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, а то и веками. И предъявлять претензии, что революционеры не смогли решить их в мгновение ока, да ещё в условиях, когда прежняя элита пытается вернуть себе при поддержке иностранных интервентов - гм...
      
      1) В середине 19 века - население в 2 раза меньше чем в начале 20-го. А площади сельхозземель примерно те же.
      2) Агроклиматическая бомба, заложенная под с/х Империи после отмены крепостного права ещё не появилась. Я имею в виду беспощаднейшую эксплуатацию земли, вырубку лесов, вытравливание лугов - со всеми последствиями. Соответственно производительность с/х намного выше.
      3) Свобода передвижения - в реальности переселяться, куда захотят окончательно разрешили аж в 1913.
      4) Из уравнения выброшена элита (значительная часть) с её тягой к потреблению предметов роскоши и вывозу капитала.
      5) Крошечный относительно сельского, процент городского населения. Которое активно юзает сады и огороды т.е. почти самообеспечение. Это в 1917 в городах жили миллионы населения, которые нужно было кормить любой ценой во избежание массового восстания. А в условиях рухнувшей экономики и сговора владельцев зерна (первую продразверстку царь начал ещё в 1916) большевикам оставалось только отбирать.
      А сейчас этих миллионов просто нет, они пока в деревне сидят. Соответственно кормят себя сами.
      6) Вывоз зерна в результате войны остановился. Что-то пытался вывозить царь на юге и повстанцы до ссоры, но именно, что что-то. Всё произведенное зерно осталось внутри страны. Затоваренность падение цен.
      7) Сокращение численности населения.
      
      
      >А я и так помню чем в конце-концов закончилась попытка большевиков. Колхоз, сэээр. )
      Создание крупных производящих хозяйств неизбежно. Но в данном случае этот процесс растянется на десятилетия. Не будет столыпинского 'окулачивания' когда миллионы были столкнуты в нищету и пошли либо в батраки либо в города.
       Нет внешней угрозы и ещё 20-30 лет не будет.
      
      
      >Ситуация не аналогична. У нас она ближе к Германии обр. 1919. + общая напряженность не позволит резко сократить армию. В отличии от СССР 20-х.
      
      У нас ситуация США 1860-х после Гражданской. Нету напряжения, отдельные отморозки роли не играют. Крестьяне получили землю и свободу, внешнего врага нет. Дворянчики нв том состоянии чтобы рыпаться.
      
      А армию если уж влом просто сокращать - хотя че там сокращать?
      Она примерно равно довоенной. Так вот можно пойти по испанскому пути - отправить завоевывать Китай и Среднюю Азию с Ираном.
      
      >"Символический продналог". Восхохотамше под лавицей. А бюнджент на основе чего строить будут? Где добрый царь деньги возьмет на развитие страны? Опять у Франции?
      
      А где царь взял деньги после Крымской? Когда экономика была в ауте? Тем паче, что хлебный экспорт никуда не делся. Один из основных конкурентов на рынке зерна - Австрия будет ещё долго пытаться удержаться от распада.
      
      Не забываем - от ГГ осталась куча знаний и технологий. Предатели и принесшие повинную царю сохранили их в целости и сохранности.
      Царю есть что предложить на обмен - от пенициллина до алмазов Архангелогородчины и дешевого серебра из полиметаллов. Но дешевая это его себестоимость, а так серебро в середине 19 века это вполне себе конвертируемый драгметалл.
      Тем паче, что прожорливые дворяне сильно почиканы, ценности конфискованы повстанцами и частично достались царю же. По любому вывезти успели не всё.
      
      Кстати, закупаемые попаданцем станки и заводы тоже остались. Так что император Александр получил нахаляву не только продвинутый ВПК, но и производства товаров для внутреннего рынка.
      Так, что даже если Александр по примеру Николая 1 возьмет займ у Ротшильдов (а вы думали французские займы это исключение?!) то ничего страшного.
      Если вы не в курсе - в 1857 битая Россия почти полностью сняла таможенные барьеры на торговлю с Англией. Размеры ущерба для бюджета и нарождающейся российской промышленности представляете?
      Негативные действия попаданца на этом фоне - детский писк.
      
      
      >Впрочем что я всё про деньги. Кушать что будем в городах? Лебеду? Так не хватит всем.
      См. выше. Много земли, много хлеба, мало людей, мало городов
      >А терроризм и партизанщина и так будут. Благо пример показан, а свобод много не бывает. А уж идеалистичные идиоты для террор-ячеек завсегда найдутся.
      
      И че? Много напартизанили южане и беляки после Гражданских войн?
      
      >
      >>Не забываем - дворянство понесло очень большие потери людские и финансовые и утратило влияние. Самый большой плюс - аристократы сильно потеряли в возможности вывоза капитала за рубеж.
      >
      >Дворянство понесло потери. Т.е читай "протеряли еще и массу образованных людей". Незначительным бонусом это не компенсируется.
      
      От этих образованных людей толку для страны - ноль. Это не инженеры, не агрономы и даже не военные. Читают друг другу стихи и хлещут шампанское. Паразиты. Тем паче что ГГ нашел бездельникам занятие и занял полезным делом.
      Вернуться к безделью они не могут - поместья сожжены, земля поделена, а лишних денег у царя нет. Так что волей-неволей тысячи 'обломовых' вместо того чтобы обогащать заграницу занялись делом.
      
      >>А хлебный экспорт - от него просто отключили дармоедов-дворян. Крестьне сами отлично вырастят, а купцы вывезут. И налоги уплатят. И закупят что нужно, а не предметы роскоши. Общая тенденция именно такова.
      
      >Одних дармоедов отключили, подключили дармоедов посредников. Это конечно же разительно преобразит быт и заработки крестьянина.
      >Кстати, не сочтите за провокацию, но автор вообще интересовался этим вопросом?
      
      Автор подробно разбирал этот вопрос, а вот вы, похоже, не очень. Вот скажите - а дворяне, что лично возили в Англию зерно и прочее?
      Или тоже через посредников?
      Стараниями ГГ цепочка крестьянин-помещик-посредник сократилась до крестьянин-посредник. Тем паче, что административных рычагов у посредников в отличии от помещиков нет, а угрожать бывшим солдатам, неважно царским или повстанческим - самоубийство.
      
      >Особенно в Забайкалье и Карелии, ага. Вот ведь незадача. У Рассеи на те времена два "пром.центра". Урал и Польша. Кстати, а что, раз легкая, то народу она совсем-совсем не нужна? Народ бы с вами не согласился. )
      
      Петрозаводск, ага. Окрестности Питера, Колпино то же. Нерчинские заводы. В 1854 на Амуре спущен на воду первый пароход.
      
      >>Поясняю - в реальной истории через 10 лет во время 2 Польского восстания там все равно всё разнесли, ха-ха.
      >>
      >Я так думаю что автор очень смутно себе представляет процессы восстаний и процесс разноса.
      >Пример: мой родной город 3 раза штурмовали в 44-м. И раздолбали в процессе так, что "целые" дома можно было по пальцам посчитать. А швейная фабрика, дореволюционная, как стояла, так и стоит.
      
      И станки уцелели? И рабочие? И коммуникации?
      Повторюсь 'промышленность' звучит громко, но в реалиях середины 19 века, это несколько тысяч станков с мизерной производительностью. Кстати по результатам Крымской станки массово выходили из строя из-за усиленного юзанья и отсутствия импортных запчастей.
      Например пришлось выбросить все 3 пороховых завода. Износ.
      Не суть важно. В масштабах империи гордое слово 'польская промышленность' означает сущий мизер. И значение её для России - околонулевое.
      >Или как Вы представляли себе апокалиптическую картину прохода русской армии по Польше? Она за собой оставляла исключительно соляные пустоши?
      Достаточно перебить и сослать в Сибирь хотя бы часть рабочих и специалистов.
      
      >>Армия которая как ни крути одолела повстанцев.
      >>Тех самых что перемололи войска старого образца с замшелыми офицерами и экспедиционные войска союзников. Обновленный офицерский корпус - офицеров убивали в первую очередь.
      >>
      >Ну и чему передовому мог научить войска попадан? Чем опыт войны против повстанцев лучше опыта войны против Альянса? (И кстати, это мы еще не задаемся вопросом как именно воевали эти самые повстанцы.)
      
      См. опыт Гражданской войны в САСШ. Начиналось на тактическом и технологическом уроне Наполеоновских войн, а закончилось практически реалиями 20 века.
      
      >В средней азии и так прекрасно справлялись, и далеко не одними штыками. Вот только, этта, кто ж теперь русских туда пустит? И даже, зачем теперь России туда лезть? У нее и дома проблем выше крыши.
      
      Например хлопок.
      
      >Балканы???? Автор, окститесь. Оттуда Россию и в РИ ссаными тряпками выгнали, а уж тут то.
      
      Проливы - это зерновая 'труба'.
      
      >"Нет достойного патрона". Англию сами найдете на карте?
      
      Это у которой повстанцы военный и торговый флот утопили? И в Индии восстание сипаев?
      
      >>Тем более что после провалившегся наступления на повстанцев от армии горячих финских парней остались рожки да ножки. А господство Красного флота на Балтике означает что от Гельсингфорса, Выборга, Або и всего побережья остались одни руины и кучи падали. Как и от Швеции.
      >>
      >О боги! Попадан из широких штанин достал флот линкоров обр. 1940-го с экипажами и боеприпасов в достатке? Автор, урежьте осетра, а? )
      
      Читаем Тарле об уровне обороны побережья в 1850-х и действиях британского флота Непира. А заодно бой при Кинбурне - это на случай если на побережье найдется стреляющая пушка.
      
      Вообще читаем историков во избежание. Что могут противопоставить финны хотя бы парочке фрегатов, окованных ж/д рельсами? До ЦМАП ещё полвека.
      Ну, даже одному?
      Рекомендую почитать как английские и французские фрегаты во время Крымской выжигали прибрежные городки. В т.ч. на Балтийском побережье.
      Уверяю вас - парусный или даже паровой фрегат это отнюдь не линкор 1940.
      Короче я просто заменил британцев и галлов - повстанцами.
      
      
      >Или чего уж мелочится, может и Англию выжгли? В рамках ответного хода. )
      Не. Только флот почикали. В стиле 'Алабамы'. Сколько она там утопила - 60 кораблей? У лордов всего около 2000. Вывести в океан 30 рейдеров и всё.
      >
      >>Человек который не задумываясь поссорился со всеё Европой сюсюкать с чухонцами тем более не будет.
      >>
      >
      >Человека эта Европа показательно выпорола. Что мешает это же проделать чухонцам? (При горячей поддержке Европы же.)
      
      Я не о Николае, я о попаданце и его наследниках. А чухонцы 1850-х сильно отличаются даже от 1918 не говоря уже о 1940.
      >
      >>Учитывая же что Финляндия ввозила хлеб из России ... там вряд ли вообще остался кто-то живой кроме лопарей.
      >Будет ввозить из Польши, делов то?
      По контролируемой Красным Флотом Балтике?
      Вы точно читали?
      С весны 1855 по осень 1856 финны и поляки были врагами повстанцев, а Балтика -своего рода внутренним морем. Учитывая что свои запасы финны сожрали в зиму 1854-1855, а нормально заниматься с/х мешали бои ... в Финляндии уцелели только лопари в тундре. Даже в лесах не уцелеть, благо у ГГ достаточно контингента для егерей из карелов, поморов, пермяков и жителей лесной Вятки.
      
      >Кстати, при сложившемся раскладе передел может пойти и по другому сценарию.
      Не может. Противоречия между европейцами невероятные, а многие авантюры типа мексиканской уже начались.
      Да и в РИ Европа преспокойно позволяла давить поляков дважды хотя некоторые страны их признавали, а после поражения в Крымской авторитет России был крайне низок и военные силы слабы.
      
      >А русский рынок. Ну так хлеб и прочее как вывозили так и вывозят. В Россию везти... А что, кому и зачем?
      >Теперь там не только у населения, но и у правительства денег нету.
      См. выше.
      >
      >>Неа. После ПМВ пшекам отошли австрийские и немецкие области так что им оставалось только идти на восток. А тут они соотвественно у Австрии и Пруссии.
      >>
      >На Австрию и Пруссию рот открывать ссыкотно им будет. Как бы не воссоединили польские земли принудительно, но под флагом Рейха.
      >А на Россию - в самый раз.
      
      Гы. Поляки восставали и против Австрии. И там это помнят.
      А вообще сам факт того что поляки посмели в 1830 пикнуть против России-победительницы Наполеона, во главе с Николаем-вешателем декабристов показывает степень их отмороженности. Особенно учитывая, что действовал Священный союз.
      Австрия после 1849 дышит наладом. А учитывая что попаданец и её ощипал и не мог не попытаться разжечь пожар восстаний в тылу врага ... да там половина революционеров Европы сейчас тратит дукаты начеканенные из столового серебра российских аристократов и изучает 'Справочник партизана'. Так что о Европе можно забыть лет на ... цать.
      
    29. Murd 2012/11/28 22:19 [ответить]
      > > 28.Шердан
      >ГГ поднял восстание потому что у него закончилось терпение. А дальше плыл по течению пытаясь управлять процессом в меру разумения.
      >
      Вот я и говорю, что лучше бы повесился.
      
      >В СССР после Гражданской законы типа не действовали? НЭП типа в условиях беззакония процветал?
      
      Я бы сказал что законы "типа действовали". Но именно что "типа".
      НЭП. Ну да. А что, это для Вас новость?
      
      >А в Австрии и вообще в Европе после 1848 типа тоже было беззаконие и хаос? И после 1815?
      
      За Австрию не скажу, ориентируюсь на французскую и российскую революции. И там и там как только попытались заняться прогрессорством в области крестьян, так сразу начались бунты и проблемы с хлебом. Начались проблемы с хлебом, начались прод.отряды. Ну и т.д.
      
      >Гы. Напомнить чем закончилась попытка большевиков (да и всех прочих) придавить крестьян? Попытка Бурбонов вернуть дореволюционные порядки?
      >Ситуация аналогична. Огромная масса людей получила оружие, боевой опыт, попробовала кровь и мировоззрение их радикально изменилось. Сокращение армии с 5,5 млн. до 200 000 сошло большевикам с рук. Да и Николя 1 довел численность вооруженных сил до миллионов и ниче, Сашку 2 не растерзали когда он вернул армии прежний вид.
      
      А я и так помню чем в конце-концов закончилась попытка большевиков. Колхоз, сэээр. )
      Ситуация не аналогична. У нас она ближе к Германии обр. 1919. + общая напряженность не позволит резко сократить армию. В отличии от СССР 20-х.
      
      >Собственно мной описана попытка Николая вернуть старые порядки и чем это закончилось. Максимум на что пойдет его сын после этого - это некий символический продналог. Никаких выкупных платежежй. Иначе новый виток террора. Благо партизанские методы войны бывшие повстанцы освоили отлично. Тут и политические убийства вплоть до императора и терроризм.
      >
      "Символический продналог". Восхохотамше под лавицей. А бюнджент на основе чего строить будут? Где добрый царь деньги возьмет на развитие страны? Опять у Франции?
      Впрочем что я всё про деньги. Кушать что будем в городах? Лебеду? Так не хватит всем.
      А терроризм и партизанщина и так будут. Благо пример показан, а свобод много не бывает. А уж идеалистичные идиоты для террор-ячеек завсегда найдутся.
      
      >Не забываем - дворянство понесло очень большие потери людские и финансовые и утратило влияние. Самый большой плюс - аристократы сильно потеряли в возможности вывоза капитала за рубеж.
      
      Дворянство понесло потери. Т.е читай "протеряли еще и массу образованных людей". Незначительным бонусом это не компенсируется.
      
      >А хлебный экспорт - от него просто отключили дармоедов-дворян. Крестьне сами отлично вырастят, а купцы вывезут. И налоги уплатят. И закупят что нужно, а не предметы роскоши. Общая тенденция именно такова.
      >
      
      Одних дармоедов отключили, подключили дармоедов посредников. Это конечно же разительно преобразит быт и заработки крестьянина.
      Кстати, не сочтите за провокацию, но автор вообще интересовался этим вопросом?
      
      >Относительно промышленности - увы и ах. Не только в Польше. От Забайкалья до Карелии. Да и промышленность России времен Крымской - это всего около 2000 станков. В Польше в основном легкая. Ткачи там. Так что потери околонулевые.
      >
      Особенно в Забайкалье и Карелии, ага. Вот ведь незадача. У Рассеи на те времена два "пром.центра". Урал и Польша. Кстати, а что, раз легкая, то народу она совсем-совсем не нужна? Народ бы с вами не согласился. )
      
      >Поясняю - в реальной истории через 10 лет во время 2 Польского восстания там все равно всё разнесли, ха-ха.
      >
      Я так думаю что автор очень смутно себе представляет процессы восстаний и процесс разноса.
      Пример: мой родной город 3 раза штурмовали в 44-м. И раздолбали в процессе так, что "целые" дома можно было по пальцам посчитать. А швейная фабрика, дореволюционная, как стояла, так и стоит.
      Или как Вы представляли себе апокалиптическую картину прохода русской армии по Польше? Она за собой оставляла исключительно соляные пустоши?
      
      >Армия которая как ни крути одолела повстанцев.
      >Тех самых что перемололи войска старого образца с замшелыми офицерами и экспедиционные войска союзников. Обновленный офицерский корпус - офицеров убивали в первую очередь.
      >
      Ну и чему передовому мог научить войска попадан? Чем опыт войны против повстанцев лучше опыта войны против Альянса? (И кстати, это мы еще не задаемся вопросом как именно воевали эти самые повстанцы.)
      
      >Даже опыт карателей пригодится при завоевании Закавказья, Средней Азии, Дальнего Востока и освобождении Балкан. Ну и возвращении Финляндии. Ибо в середине 19 века в Европе для финнов просто нет достойного патрона. А сами они - тьфу. Разве что к шведам присоединятся. А промонархические настроения в Суоми были очень сильны.
      >
      В средней азии и так прекрасно справлялись, и далеко не одними штыками. Вот только, этта, кто ж теперь русских туда пустит? И даже, зачем теперь России туда лезть? У нее и дома проблем выше крыши.
      Балканы???? Автор, окститесь. Оттуда Россию и в РИ ссаными тряпками выгнали, а уж тут то.
      "Нет достойного патрона". Англию сами найдете на карте?
      "Сами они тьфу". Хорошо, наверное, побивать врага, не вылезая из теплого кресла. Кстати, а как автор собирается Финляндию возвращать?
      
      >Тем более что после провалившегся наступления на повстанцев от армии горячих финских парней остались рожки да ножки. А господство Красного флота на Балтике означает что от Гельсингфорса, Выборга, Або и всего побережья остались одни руины и кучи падали. Как и от Швеции.
      >
      О боги! Попадан из широких штанин достал флот линкоров обр. 1940-го с экипажами и боеприпасов в достатке? Автор, урежьте осетра, а? )
      Или чего уж мелочится, может и Англию выжгли? В рамках ответного хода. )
      
      >Человек который не задумываясь поссорился со всеё Европой сюсюкать с чухонцами тем более не будет.
      >
      
      Человека эта Европа показательно выпорола. Что мешает это же проделать чухонцам? (При горячей поддержке Европы же.)
      
      >Учитывая же что Финляндия ввозила хлеб из России ... там вряд ли вообще остался кто-то живой кроме лопарей.
      >
      
      Будет ввозить из Польши, делов то?
      
      >В Европе мясорубка и передел ещё 20 лет. Австро-итало-франко-прусские войны. В Австрии вообще сплошной сепаратизм и восстания.
      >Франки воюют в Азии, Африке и Америке (Мексика).
      >
      > Лорды строят заново флот,восстанавливают армию, давят восстание в Индии, Китае и осваивают Африку. Да и русский рынок - лакомый кусок.
      >
      >Так что Россия всем побоку. Особенно учитывая устроенное всем кровопускание.
      
      Кстати, при сложившемся раскладе передел может пойти и по другому сценарию.
      А русский рынок. Ну так хлеб и прочее как вывозили так и вывозят. В Россию везти... А что, кому и зачем?
      Теперь там не только у населения, но и у правительства денег нету.
      
      >Неа. После ПМВ пшекам отошли австрийские и немецкие области так что им оставалось только идти на восток. А тут они соотвественно у Австрии и Пруссии.
      >
      На Австрию и Пруссию рот открывать ссыкотно им будет. Как бы не воссоединили польские земли принудительно, но под флагом Рейха.
      А на Россию - в самый раз.
      
    28. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/11/28 15:02 [ответить]
      ГГ поднял восстание потому что у него закончилось терпение. А дальше плыл по течению пытаясь управлять процессом в меру разумения.
      
      
      > > 27.Murd
      >Действующие законы? В стране после смуты? Ну да, ну да.
      
      В СССР после Гражданской законы типа не действовали? НЭП типа в условиях беззакония процветал?
      
      
      А в Австрии и вообще в Европе после 1848 типа тоже было беззаконие и хаос? И после 1815?
      
      
      >Земельный вопрос. Раздали земли крестьянам, взамен обложили их доп. налогами. А не обложить никак не могли, на хлеботорговле весь бюджет стоит. Да и зачатки промышленности "протреряли". Потому как оно в Польше было. Так-что имеем очень счастливых крестьян, и не менее довольных бывших помещиков. Ну и армию не забудем, которой с гарантией урезали финансирование.
      
      Гы. Напомнить чем закончилась попытка большевиков (да и всех прочих) придавить крестьян? Попытка Бурбонов вернуть дореволюционные порядки?
      Ситуация аналогична. Огромная масса людей получила оружие, боевой опыт, попробовала кровь и мировоззрение их радикально изменилось. Сокращение армии с 5,5 млн. до 200 000 сошло большевикам с рук. Да и Николя 1 довел численность вооруженных сил до миллионов и ниче, Сашку 2 не растерзали когда он вернул армии прежний вид.
      
      Собственно мной описана попытка Николая вернуть старые порядки и чем это закончилось. Максимум на что пойдет его сын после этого - это некий символический продналог. Никаких выкупных платежежй. Иначе новый виток террора. Благо партизанские методы войны бывшие повстанцы освоили отлично. Тут и политические убийства вплоть до императора и терроризм.
      
      Не забываем - дворянство понесло очень большие потери людские и финансовые и утратило влияние. Самый большой плюс - аристократы сильно потеряли в возможности вывоза капитала за рубеж.
      
      А хлебный экспорт - от него просто отключили дармоедов-дворян. Крестьне сами отлично вырастят, а купцы вывезут. И налоги уплатят. И закупят что нужно, а не предметы роскоши. Общая тенденция именно такова.
      
      Относительно промышленности - увы и ах. Не только в Польше. От Забайкалья до Карелии. Да и промышленность России времен Крымской - это всего около 2000 станков. В Польше в основном легкая. Ткачи там. Так что потери околонулевые.
      
      Поясняю - в реальной истории через 10 лет во время 2 Польского восстания там все равно всё разнесли, ха-ха.
      
      
      >Армия с передовым опытом? Это которая отчалила в Америку большей частью, а меньшей осталась партизанить против царских войск? Так это американскому Народу помогал попадан?
      
      Армия которая как ни крути одолела повстанцев.
      Тех самых что перемололи войска старого образца с замшелыми офицерами и экспедиционные войска союзников. Обновленный офицерский корпус - офицеров убивали в первую очередь.
      
      Даже опыт карателей пригодится при завоевании Закавказья, Средней Азии, Дальнего Востока и освобождении Балкан. Ну и возвращении Финляндии. Ибо в середине 19 века в Европе для финнов просто нет достойного патрона. А сами они - тьфу. Разве что к шведам присоединятся. А промонархические настроения в Суоми были очень сильны.
      
      Тем более что после провалившегся наступления на повстанцев от армии горячих финских парней остались рожки да ножки. А господство Красного флота на Балтике означает что от Гельсингфорса, Выборга, Або и всего побережья остались одни руины и кучи падали. Как и от Швеции.
      
      Человек который не задумываясь поссорился со всеё Европой сюсюкать с чухонцами тем более не будет.
      
      Учитывая же что Финляндия ввозила хлеб из России ... там вряд ли вообще остался кто-то живой кроме лопарей.
      
      >
      >Царь нарушил слово "не преследовать революционеров". Отбить обратно незалежников он бы может и попытался, но кто ж ему даст? Мы же помним про Европу?
      
      В Европе мясорубка и передел ещё 20 лет. Австро-итало-франко-прусские войны. В Австрии вообще сплошной сепаратизм и восстания.
      Франки воюют в Азии, Африке и Америке (Мексика).
      
       Лорды строят заново флот,восстанавливают армию, давят восстание в Индии, Китае и осваивают Африку. Да и русский рынок - лакомый кусок.
      
      Так что Россия всем побоку. Особенно учитывая устроенное всем кровопускание.
      
      >
      >Независимые пшеки. Это в первую очередь геморрой России. Ситуация между ПМВ и ВМВ это прекрасно иллюстрирует.
      
      Неа. После ПМВ пшекам отошли австрийские и немецкие области так что им оставалось только идти на восток. А тут они соотвественно у Австрии и Пруссии.
      
      Собственно Бисмарк этим и мотивировал предложение помочь во время Польского восстания. Нафиг надо?
      
      Австрия и так наладом дышит, а тут ещё несколько сот тысяч психопатов с шаблюками. Краков - древняя столица панов.
      
    27. Murd 2012/11/27 18:25 [ответить]
      > > 26.Андрей
      >Законы действующие. Одно решение земельного вопроса чего стоит + армия с передовым военным опытом. Да и с Польшей и Финляндией не вполне ясно если царь нарушил слово. В любом случае независимые пшеки - это проблемы Пруссии и Австрии.
      
      Действующие законы? В стране после смуты? Ну да, ну да. :)
      
      Земельный вопрос. Раздали земли крестьянам, взамен обложили их доп. налогами. А не обложить никак не могли, на хлеботорговле весь бюджет стоит. Да и зачатки промышленности "протреряли". Потому как оно в Польше было. Так-что имеем очень счастливых крестьян, и не менее довольных бывших помещиков. Ну и армию не забудем, которой с гарантией урезали финансирование.
      
      Армия с передовым опытом? Это которая отчалила в Америку большей частью, а меньшей осталась партизанить против царских войск? Так это американскому Народу помогал попадан?
      
      Царь нарушил слово "не преследовать революционеров". Отбить обратно незалежников он бы может и попытался, но кто ж ему даст? Мы же помним про Европу?
      
      Независимые пшеки. Это в первую очередь геморрой России. Ситуация между ПМВ и ВМВ это прекрасно иллюстрирует.
    26. Андрей 2012/11/27 02:25 [ответить]
      Законы действующие. Одно решение земельного вопроса чего стоит + армия с передовым военным опытом. Да и с Польшей и Финляндией не вполне ясно если царь нарушил слово. В любом случае независимые пшеки - это проблемы Пруссии и Австрии.
    25. Murd 2012/11/25 18:55 [ответить]
      Прекрасный рассказик.
      Но вот результаты действий ГГ интересны.
      По результатам РИ теряет Польшу с куском Украины, теряет Финляндию, скорее всего хапнувшую весь Кольский полуостров и землицы аж по Питер. (Ну и еще земель по мелочам.) Теряет приличное количество населения, погибшего и разбежавшегося.
      А приобретает законы-на-бумажке, недовольство всех слоев населения итогами смуты и мощнейший прогиб перед Европой.
      
      Отлично порезвился "попадан". Но лучше бы он просто и незатейливо повесился на вожжах.
    24. Один 2012/11/17 12:51 [ответить]
      А продолжение планируется?
    23. С. 2012/10/02 16:57 [ответить]
      Этот рассказ, я так понимаю, своеобразный ответ на произведения о попаданцах к Николаю I и переигрывании Крымской войны. Вроде произведений с таким сюжетом у Сергеева, Поселягина.
    22. Наблюдатель 2012/07/19 20:27 [ответить]
      > > 21.Шердан
      >ГГ собирался "не сдохнуть так просто".
      Тогда почему не попытался сбежать? Как-то надо это мотивировать...
      Самая распостраненная среди нижних чинов форма протеста в то время.
      >Недовольство было и проблема была в организации восстания.
       Ну поднимется ОДИН полк, подавят ведь мигом, как декабристов или семеновцев.
      >Офицеры и казаки по определению лояльны...
       С казаками х/з, но среди офицеров нелояльных режиму после 1812 немало, т.к. побывали за границей и убедились, что хреново народ живет только у нас :). Кроме того много просто обиженных на царя и Аракчеева - личные счеты.
      >крестьяне ни на что кроме мелкого бунта не способны.
      Организаторов масштаба Пугачева нет, нет и основы - "партии" которая явится ядром восстания.
      >Да и те быстро давились войсками.
       Ну так и Ваших подавят быстро. Кроме того солдат того времени очень трудно "завести" на бунт. Помните формулу 1/4 Аракчеева? Качественно из них выбивали "вольнодумие" :).
       Развить это направление желания нет? А то вот есть у меня определенные идейки, и Тарле почитал и Зайочоновского и др. в том числе и современников, но что-то никак не пишется. Сценарий получается, а текст- нет :(...
    21. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/07/18 19:14 [ответить]
      Многовато, но изучив работы того же Тарле я предполагаю что при удаче это возможно, тем более что ГГ собирался "не сдохнуть так просто". Недовольство было и проблема была в организации восстания. Офицеры и казаки по определению лояльны, крестьяне ни на что кроме мелкого бунта не способны. Да и те быстро давились войсками. Если восстание не давится сразу - начинается мясорубка.
    20. Наблюдатель 2012/07/13 13:52 [ответить]
      > > 16.Шердан
       А почему "Неправильный попаданец"? Попаданец, то Автор у Вас правильный, т.к. нашему современнику в то время путь один в рекруты, или в Сибирь ссыльным, в зависимости от состояния здоровья :). Бродягу никто за князя/графа не сочтет и к царю не потащит... А вот тамлайн "неправильный", слишком много для ОДНОГО человека. Вот если бы ГГ находясь на смотре/вахтпараде/карауле избавил бы Россию от Николая I(Палкина), то другое дело. Еще вариант - возглавить атаку на верные режиму войска в 1825, немного ведь тогда не хватило декабристам...
    19. *Вилкат Артур (aras.w@gmx.de) 2012/04/02 00:05 [ответить]
      Рассказ и таймлайн - превосходны.
      Хорошо, что на СИ начинаются появлятся люди говорящие жестокую правду о былом времени, а не только о том, что всё было хорошо. Просто надо было попаданцам там появиться и наступил бы польный Рай:)
    18. Annatar 2012/04/01 13:23 [ответить]
      > > 12.Захаров Александр Викторович
      
      > А то что две трети так называемой элиты ваще по русски не говорила хотя русскими числилась это для вас новость?
      Где это вы их так точно подсчитали,долгожитель вы наш?:-)
      >Дятел.
       Александр Викторович!Я был о вас лучшего мнения.А вы просто хам и тролль!
       >Льва Толстого про войну и мир с его Севастопольскими рассказами на досуге прочти.
       А причем тут "Война и мир"?Сорок лет прошло,Москва сгорела.Мне Гоголь ближе.:-)
      
       >Даже то что в либерастической прессе не пишут.
       Я ее не читаю.
      
    17. aminin 2012/03/25 18:12 [ответить]
      Удачно получилось, нестандартно.
      
      В САСШ у эмигрантов все было бы ок - на тот момент любой враг Британии был их другом (не забудем - было две войны и сожженный Вашингтон после попытки наступления в Южном Онтарио в 1814), экспансия на Дикий Запад съедала все ресурсы как черная дыра (и войны с Мексикой, в частности в Техасе). Так что обкатанным в боях повстанцам нашли бы применение.
      
    16. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/03/22 00:03 [ответить]
      Скорее всего да, а может и нет. Все таки ученики Константина должны были многому научится. У САСШ маячит конфликт с Британией у которой они уже отжали Орегон и южную Канаду,да и Гражданская война назревает в которой симпатии Британии ясны. Так что эмигранты для них довольно ценны. Это если не считать рассованых взяток и заранее созданного общественного мнения. Там в конце концов почти все либо потомки либо бывшие каторжники
    15. Skautlett (Skautlett@ rambler.ru) 2012/03/21 15:56 [ответить]
      > > 14.Шердан
      >Продолжать?!
      Едва ли в САСШ будут рады таким попаданцам. Концлагеря, вот что их ждёт. И наплюют янки и на свободу и на демократию. Не нужна им сила, тем более такая организованная. Ведь их свобода лишь миф и печальная судьба Конфедерации тому прекрасный пример.
      
      
    14. Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/03/21 15:24 [ответить]
      Когда я начал писать я не собирался продолжать. Поэтому окончил "статьей".
      
      Начну писать - интриги уже нет. Хотя желание писать есть, но мало времени - народ на работе свалил в отпуска.
      
      Относительно Аляски или Дальнего Востока. Уйти туда крайне сложно в связи с тем что придется идти через полмира на перегруженных кораблях, зачастую поврежденных или наспех отремонтированных. Тут и до Америки почти фантастика.
      
      Продолжать?!
    13. Skautlett 2012/03/21 06:45 [ответить]
      > > 10.Шердан
      >немного проды, заболел однако
      Простите за откровенное хамство, но у этого рассказа есть шансы перерости в полноценный роман? Я восхищаюсь Вашей способностью сказать всё буквально парой слов(и я абсолютно серьёзно), но всё же хотелось бы прочитать большой роман.
      И ещё, почему Ваши герои после подавления восстания ушли в США. Они ведь могли уйти на Аляску, тогда ещё российскую(формально) территорию. И всё начать заново. Едва лив САСШ будут рады ТАКИМ гражданам. Ведь социальных проблем и там хватало.
      
      
    12. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/20 04:21 [ответить]
      > > 4.Annatar
      >
      
      Бла Бла Бла.
       А то что две трети так называемой элиты ваще по русски не говорила хотя русскими числилась это для вас новость?
      Дятел. Льва Толстого про войну и мир с его Севастопольскими рассказами на досуге прочти.
      Много нового узнаеш. Даже то что в либерастической прессе не пишут.
      
      
      
      
      
    11. dr 2012/03/11 22:09 [ответить]
      > > 8.oknaveka
      >> > 1.dr
      > Ну вон коньяк тоже стаканами не хлещут.
      >
      >Хлещут....
      Я имею ввиду настоящий коньяк. И нормальные люди не олигархи.
      
    10. *Шердан (sherdanSI@yandex.ru) 2012/03/11 15:50 [ответить]
      немного проды, заболел однако
    9. Бинго-Бонго 2012/03/06 15:45 [ответить]
      Присоединяюсь, а то задрали прогрессоры ведущие рабовладельцев в светлое будущее.
    8. oknaveka (oknaveka2@yandex.ru) 2012/03/06 10:56 [ответить]
      > > 1.dr
       Ну вон коньяк тоже стаканами не хлещут.
      
      Хлещут....
      
      
      
    7. иванов 2012/03/05 21:29 [ответить]
       Если это превратить в роман стоящая книга получится.
    6. 42 2012/03/04 17:54 [ответить]
       Это рассказ, или начало крупной формы?
    5. Хихи 2012/03/02 14:10 [ответить]
      Даешь красный террор!
    4. *Annatar 2012/03/01 18:03 [ответить]
      Краткость-сестра таланта!:-)Вот только сдвинуть время повествования лет на сто-сто пятьдесят.(В послепетровскую эпоху),а офицер-немец так коряво говорящий по-русски в 1853году...Крузенштерн и Беллингсгаузен так же говорили?Извините,Шердан-это уже карикатура! Как и помещик так хватающий чужих людей в 1853 году ...ну нонсенс это.Это все-таки не Смута 1604-1612годов.Помните,кого покупал Чичиков и где он "их" закладывал?
    3. Алекс 2012/03/01 17:53 [ответить]
      поправочка: лозунг пишется так: "мы не рабы! Рабы - немы." Немы - безгласны, не могут открыть рот.
    2. 2000 2012/03/01 17:49 [ответить]
      все казаки бы однозначно поддержали, солдаты бежали бы из царских полков в красные, новых рекрутов не было бы, так что быстрая хана царю николаю ))
      раз уж питер взяли, да еще и кронштадт - точно
      
      у поляков были бы свои проблемы - там ведь тоже отменилось бы крепостное право, сверху два раза или раз снизу
    1. dr 2012/02/29 20:45 [ответить]
      Совсем неправильный попаданец...
      Знаете вот прочитал....
      и навеяло.. Шекли... Вот мастер коротких форм.
      Но данный рассказ супер. Нет серьезно. Очень хороший рассказ.
      Как говориться мал только количеством, но не качеством. Ну вон коньяк тоже стаканами не хлещут.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"