Комментарии: War in Lie. История одного F-15c и злого Миг-23мл с Рввсд Р-24т

Ипи-Ра-Нефер : другие произведения.

Комментарии: War in Lie. История одного F-15c и злого Миг-23мл с Рввсд Р-24т
(Оценка:**5.19*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/04/2011, изменен: 18/05/2018. 18k. Статистика.

Аннотация:
В ходе боевых действий в июне 1982 г. основным оружием израильских F-15 и F-16 были ракеты с тепловой головкой самонаведения AIM-9L "Сайдуиндер". Несколько менее эффективно использовались УР средней дальности AIM-7E "Спарроу". Пушечным огнем, по докладам израильских пилотов, удалось сбить лишь б самолетов и вертолетов. Следует отметить, что средняя эффективность ракет "Сайдуиндер" и "Спарроу" оказалась несколько ниже, чем Р-23Р, а особенно, Р-23Т средней дальности, и Р-60М ближнего боя, которые применяли сирийцы. Но, еще в июне 1982, иногда Р-24Т применяли и летчики МиГ-23МФ, что позволяло им безнаказанно поражать F-16 с дальних дистанций, и вести бой с F-15 на равных, если не с малым превосходством. Израиль требовал у нас новые УР средней дальности AIM-7F и аутентичного "Сайдуиндера", со снятыми ограничениями по предпусковой перегрузке носителя. Большей энерговооруженностью, маневренностью и, наконец, полноценной 9кг БЧ. Вместо экспортной 4,5кг, дополненной инертным грузом такой же массы, для сохранения центровки. Наконец, аутентичную ГСН, на треть большей чувствительности, и - вдвое более устойчивую к помехам. Корпорации MDD "Макдоннелл Дуглас", производившей только самолеты, а в плане вооружения для того же F-15С, зависящей от субподрядчиков и Правительства. Израильтяне аргументировали это скорым появлением в Сирии перехватчиков МиГ-23МЛД, который будет превосходить существующие F-15 в 1,4 раза. Так же пугали поставками Сирии в 1984г русского супер-истребителя МиГ-29, с новейшим оружием. (Из отчёта Джона М. Холлиса, пторгпреда MDD в странах БВ и Азии)

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9)
11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:23 "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:23 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 11:31 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:29 Уралов А. "Городские легенды (мистика " (224/1) 11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2) 11:23 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (178/41) 11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1) 11:21 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (988/9) 11:18 Коркханн "Угроза эволюции" (746/35) 11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3) 11:17 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (1) 11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2) 11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1) 11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

51. Igor_K 2014/04/06 00:14 [ответить]
  > > 47.Малышев Александр
  >> > 46.Igor_K
  >>>>>Зевая (* читаем--- Здесь и далее приведены данные, зафиксированные советской советнической группой)
  >
  >Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
  Больше..
  На чем и прогорела.
  У амеров были слои пропоганды- для пипла и анлитика для интеллектуалов.
  А ЦК КПСС более пыталось пропогандить усе....
  >
  >При такой воздушной поддержки?
  >Против бородатых осло...любов со стрелковкой? Или с советской техникой 50-60-х гг...
  А это тактика...
  Т-72 не имел поддержки даже когда она была возможна...(((
  Но согласен что хорошая часть потерь из за того что одни чудики воюют с другими.
  К сожалению в руках ВС РФ он тоже не шибко блистал..
  --
   >Учитаывая, что сербские танки боНбили ещё и харриеры з торнадами. Интересно было бы посмотреть/прикинуть, кагбэ "Абрамсы" показали себя тогда бы в наземной операции. Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
   Шутите , да..
  Юги к 1999 слили все... Превратив в республиках остатки ЮНА в банды...
  Было бытоже самое что в Ираке с некоторой поправкаой на горы...
  И вопли--они (Штаты) неправильно воевали(((((

52. *Малышев Александр 2014/04/06 00:22 [ответить]
  > > Igor_K
  >>Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
  >Больше..

  И где тут враньё:
  http://colonelcassad.livejournal.com/1523064.html
  ☺


  >>При такой воздушной поддержки?
  >>Против бородатых осло...любов со стрелковкой? Или с советской техникой 50-60-х гг...
  >А это тактика...

  Ага. Немцам тоже сходили с рук "бумажные" танки и лаптежники. Пока за них всерьез не взялись Сэмы и Иваны.

  >К сожалению в руках ВС РФ он тоже не шибко блистал..

  Это типо намек на Грозный? На минутку...
  Нашим - б. советской армии - не повезло сражаться с другой б. советской армией. Если бы на той стороне были НАТОвские придурки - вроде подготовленных амерами грызунов-888 - может и стрелять не пришлось. ;)


  > >Учитаывая, что сербские танки боНбили ещё и харриеры з торнадами.
  > Интересно было бы посмотреть/прикинуть, кагбэ "Абрамсы" показали себя тогда бы в наземной операции. Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
  > Шутите , да..
  Нет.
  Хотя результат канеш предсказуем - с таким-то соотношением сил. Но вот итог отдельных танковых боёв интересен.

  ЗЫ.
  Будет эпический срач "АЗ супротив нигры-качка"?
  ☺

53. Igor_K 2014/04/06 00:32 [ответить]
  >> > > Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым".
   Именно так))))
   > Фотовидеофакт попадания ракеты
   Болеее чем достататочен. но у сирийцев их нету)))
   У них типовой рассказ я гада сбил и тут меня из-за угла сшибли)))))

   >Там есть и вьетнамская война, причём сами амеры признают счёт в боях МиГ-21:Фантомаст 52/108 в пользу мигов
   Добовля что в основном это аткаи ударных самолетов а смый ээфектиный самолет МИГ-17 и его китайские кклоны...



   , то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств
   Гы.....
   Можно их представить))))
   Япросто вкурсе как утверждались заявки в Корее. Там толко на треть даже кинопулемета нету. Никакого)
   А есть спрвака старосты)))Шо да в районе вроде что упало)
   >Не удержусь-таки от финального камма по Граноффскому
   Пока он на порЯдок убедительнее Вас. ПрИвел все версии)))
   Если вы считает это финалом))))


   >насчитанные бриттами 15:-)
   Миль пардон- это не лайми- это сирийские хотелки)
   >В мировых авиасми репа у Варинлай ниже городской канализки
   Назовите лучший)))) Может Ильин))))))))))))))))))))))))



   , а Ильин
   ааааааа))))))))))))))))))))
   >> и особливо Бабич котируются.
   Бабич безусловно лучше Ильина)

   >Удивлю - у израиля значительно меньше фотофактов побед
   Хз...
   Имеем голимый факт противник разгромлен его срочно переоснащают и остатк войны сидит тише мыши....
   >антикварный уиндер-Л
   Был абсолютным новьем))))
   Им аргов пугали)))
   Но Вы почему-то верите:-)
   Зачем неверить если результат налицо- абсолютное господство в воздухе над полем боя...
   --
   Как понимаю с разгромом израильского ГШ бяда ....)))))
   Вы точно с дамасским 1973 не спутали?
   ---

54. Igor_K 2014/04/06 01:28 [ответить]
  > >52. *Малышев Александр 2014/04/06 00:22 ответить
   > > Igor_K
   >>Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
   >Больше..

  > И где тут враньё:
   http://colonelcassad.livejournal.com/1523064.html
  От блога - увы блевотина...
  С первого абзаца и пошло...
  >> Немцам тоже сходили с рук "бумажные" танки и лаптежники. Пока за них всерьез не взялись Сэмы и Иваны.
   Ну абрашу -- уже гонят третье поколение...
  Если счить с А1 (с 105мм)-четвертое

   В его "садовый домик наверху" многое влазит. И навесить многоможно.
   >К сожалению в руках ВС РФ он тоже не шибко блистал..>
  Это типо намек на Грозный?
  94 и 99 плюс 888
  > были НАТОвские придурки
  Все "снова было бы нечестно") Абрамс как раз на такую борьбу и оптимизирован...
  >Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
   > Шутите , да..
   >Нет.
  Да . Югославская армия никакого оыта не имела..
  Его имели югославские формирования в республиках, к тому времни lдавно деградировашие в банды..
  Хорваты их едва ли не вениками гоняли (Буря/ Молния, etc)

   ЗЫ.
   >Будет эпический срач "АЗ супротив нигры-качка"? ☺
  Сумнительно...
  Я счас материалы по NORTHAG ищу.

55. *Малышев Александр 2014/04/06 01:36 [ответить]
  > > 54.Igor_K
  http://colonelcassad.livejournal.com/1523064.html

  >От блога - увы блевотина...
  Игорь, а вы случайно не одессит?


  >> Это типо намек на Грозный?
  >И 888


  Излагайте, не томите.

56. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/06 14:54 [ответить]
  ч> > 53.Igor_K
  >>> > > Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым".
  > Именно так))))
  > > Фотовидеофакт попадания ракетыем более чем достататочен.
  Так не считают ни англы, ни наши. Это амеры при "исчезновении отметки цели с экрана радара" сверлят дырочку и готовят мешок. Нарно в академии и не учили, что такое "срыв захвата с выходом из боя" и "срыв захвата с переходом в атаку". Правдо, во втором варианте Р-27 учила жЫзни. Или смерти - как получиЦЦо. Например оба два пЕлота пары Ф-18, обломки которых в Кроватии амерСМИ назвали обломками МиГ-29 - таки да, не выжили. Второй по глупости - до итальянского "аэродрома приписки" пытался дотянуть, познакомилсо с "Титаником".
  >но у сирийцев их нету)))
  Сафсем-сафсем. У Хау нету? Мираж "ЧБ" считают подтверждённым, поскольку рванул так, что угрожал самому МиГ-21. А Ф-15, поцеловавший землю под 90грд был вывезен израильтянами, отремонтирован и введён в строй:-)
  >>У них типовой рассказ я гада сбил и тут меня из-за угла сшибли)))))
  Летальность Уиндера мала, но горно лесистая местность не всем позволяла самолёт "жёстко сажать" как Хау. Соответственно, видеокассета... М... Хоть её и титаном защищали, однакось. Только в этом случае. + визуальное наблюдение звена и тушка на земле. Напомню, наши были столь щепитильны, что второй 16 Хау не зощитали.
  >
  > >Там есть и вьетнамская война, причём сами амеры признают счёт в боях МиГ-21:Фантомаст 52/108 в пользу мигов
  > Добовля что в основном это аткаи ударных самолетов а смый ээфектиный самолет МИГ-17 и его китайские кклоны...
  Это делает много чести Фантомам и Тандерчифам?
  >
  >
  >
  > , то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств
  > Гы.....
  > Можно их представить))))
  Да про ссылке на главную, потом пройдите на любую локалку конца-середины ХХ века. Или лениво. Двухсотого израильскаго енерала я жеж за вас гуглить должОн.
  >
  >
  > >насчитанные бриттами 15:-)
  > Миль пардон- это не лайми- это сирийские хотелки)
  А англичане чем обидели, да так, что пендосской инфективой покрыли?
  Такие хотелки, что "лайми" зосчитывают больше, чем "комми" на три штюка. Ну, да, косячат по РВВ.
  >
  >
  > Бабич безусловно лучше Ильина)
  >
  > >Удивлю - у израиля значительно меньше фотофактов побед
  > Хз...
  > Имеем голимый факт противник разгромлен его срочно переоснащают и остатк войны сидит тише мыши....
  Мне пжавста - одетые факты. Фактам не прикрывшым срам инфой - ниверю.

  > >антикварный уиндер-Л
  > Был абсолютным новьем))))
  Новьём на это время был предсерийный 9М. Кстати переделанный после 1982. Ога. Потому что в ППС всеракурсную ракету с охлаждаемым фотоприёмником анрил было пускать.
  По всем данны Р-60М (изд. К-62 и более новое-63 превосходило и Л и М. Кроме дальности пуска в ЗПС).
  Посмотрите инцедент с паком бешенным - четвёрка МиГ-23МЛД яго "вытесняла" с запретом на открытие огня, он отстрелил по ведущему звена 6(!) АИМ-9Л 5 промазало, шестой близкий разрыв, повреждён крыльевой бак. Таки прескокойно сел, хоть и на последних каплях керосинума. Что говорит об ограничении по маневренности цели, и малой летальности. Стержневая Р-60 со стерженёцками на ОУ - ещё и пироформы ппц как, резала с 5м хвюзеляж-крыло, при этом пыть и поверхность весеро горели.
  > Им аргов пугали)))
  > Но Вы почему-то верите:-)
  > Зачем неверить если результат налицо- абсолютное господство в воздухе над полем боя...
  > --
  > Как понимаю с разгромом израильского ГШ бяда ....)))))
  Там не беда была, а полная, что рифмуется. Вот пока по самой знаменитой жертве что нашёл. Поисчу ещё.
  Yekutiel Adam
  Nickname(s) Kuti
  Born November 3, 1927
  Tel Aviv, Israel
  Died June 10, 1982
  Damour, Lebanon
  Allegiance Israel
  Service/branch Haganah, Israel Defense Forces
  Years of service 1942-1982
  Rank Major General
  Commands held Golani Brigade, Israeli Southern Command
  Battles/wars 1948 Arab-Israeli War, Six-Day War, 1982 Lebanon War, Operation Entebbe (commander, not on the ground)
  Relations Major General Udi Adam (son)
  Other work Appointed head of the Mossad but died before taking office

57. Igor_K 2014/04/07 17:18 [ответить]
  57. Igor_K 2014/04/06 20:31 исправить удалить ответить
   > > 56.Ипи Ра-Нефер
   >ч> > 53.Igor_K
   >>>> > > Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым".
   >> Именно так))))
   >> > Фотовидеофакт попадания ракетыем более чем достататочен.
   >Так не считают ни англы, ни наши.
   Так по ф акту считают минимум с 20 х годов прошлого века....
   С оверклемами борются, но умеренно. Коэфф два нормален)))
   У СССР он обычно выше- около трех))))
   У немцев тоже примерно три)

   > оба два пЕлота пары Ф-18, обломки которых в Кроватии амерСМИ назвали обломками МиГ-29
   >>но у сирийцев их нету)))
   >Сафсем-сафсем.
   Если за 32 года не показали.. Это намекает)
   >Это делает много чести Фантомам и Тандерчифам?
   Да нет - атака тяжело груженных самолетов , по принципу "ударил- удрал"...
   Противнику плохеет, но вот срыва его задач не обеспечивает.
   \ >> , то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств
   >> Гы.....
   >> Двухсотого израильскаго енерала я жеж за вас гуглить должОн.
   Да про него-то и спору нет. Но на ВВС его никто не вешал)
   >>
   >>
   >> >насчитанные бриттами 15:-)
   >> Миль пардон- это не лайми- это сирийские хотелки)
   >А англичане чем обидели
   Ничем- форум дает и сирийскую версию)))
   Как и варонлайн)
   >Мне пжавста - одетые факты.
   Сирийская а виация работала после Бекаа??? Несчитая отдельных залетов пар на пару минут..
   У Израиля всю войну отсутствовала воздушная у гроза. А вот противнку приходилось нехорошо...
   >> >антикварный уиндер-Л
   >> Был абсолютным новьем))))
   >Новьём на это время был предсерийный 9М.
   Уффффф.. В первый раз консенсус)))))


   -
   >переделанный после 1982. Ога. Потому что в ППС всеракурсную ракету с охлаждаемым фотоприёмником анрил было пускать.
   Ну он и не был полноценой всеракурсной)
   Что теже фолкленды и подтвердили...
   >По всем данны Р-60М (изд. К-62 и более новое-63 превосходило
   .....ыыыыыы))))))))))))
   У них есть сбитые с передней полусферы???))))))))))))))))

   >МиГ-23МЛД Встертитьь оный в июне 82 над бекаа проблематично.. Новые ракеты на экспорт вообще пошли уже ИМХО после 88...

   >> Им аргов пугали)))
   >> Но Вы почему-то верите:-)
   >> Зачем неверить если результат налицо- абсолютное господство в воздухе над полем боя...
   >> --
   >> Как понимаю с разгромом израильского ГШ бяда ....)))))
   >Там не беда была, а полная, что рифмуется. Вот пока по самой знаменитой жертве что нашёл.
   И даже известно как он погиб)))) варианты -снаряд или АК-47)
   ------------------------------------
  По рейду СУ-20(22) есть версии- и все в общем грустные)

58. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/07 17:45 [ответить]
  > > 57.Igor_K
  Игорь, щаз я занят, потом отвечу подробнее.
  Взлетел-сбил-удрал - действительно, "вьетнамский сюрприз". Даже паравые катапульты и пиростартер вместо ПТБ, так что "Я из лесу вышел и сбил Фантомас" было и такое. Однако убиффство, поцелуй Фантома или Тандера с землёй не обеспечивал срыва боевой задачи - это вмемориз. Вы заговариваетесь.
  Повторюсь, СИРИЙЦЫ не защитали победу Р-60М м-ру Хау, да. И наши. А вот Бритты - по кадрам, решили, что обективно Фэлкон отлеталсо. Со страшными косяками по РВВ, эскадрильям и лётчикам. Это их анализ на основе открытых давно данных.
  Далее - Хау свалил "невестой" 16й именно в ППС. Кошерники привыкли к Р-13М, от которой уходили не как наши (фаталистом/нахалкой/змейкой) - в лоб на сосиску, малый отворот в одну сторону (ракета реагирует, целясь в точку упреждения, и резкий в противоположную - уиндер пролетает за хвостом. Они по-американски - разворачивались и пытались "измотать" и уклониться.
  Далее - 9Л таки всеракурсна. Англы на фолклендах применяли экспортную 9Р (Пи) с неохлаждаемым фотопиёмником. Курить матчасть надо.
  Пока почитайте - новые фрагменты Мегиддо выложены.

59. Igor_K 2014/04/11 19:07 [ответить]
  > > 58.Ипи Ра-Нефер
  >> > 57.Igor_K
  >Игорь, щаз я занят, потом отвечу подробнее.
  Я тоже три дня не заходил) Так что ....
  >поцелуй Фантома или Тандера с землёй не обеспечивал срыва боевой задачи - это вмемориз. Вы заговариваетесь.
  Не. Просто он редко один или парой летел...

  >Повторюсь, СИРИЙЦЫ не защитали победу Р-60М м-ру Хау, да. И наши. А вот Бритты - по кадрам
  Какие бриты?))) Какие кадры)))
  Спор не в том, что Игл/Фалкон не сбиваем, а в Епичесом сносе ПВО и ВВС одной страны... С крайне неприяными выводами в другой.
  >Далее - 9Л таки всеракурсна.
  Фтеориии
  >Англы на фолклендах применяли экспортную 9Р (Пи) с неохлаждаемым фотопиёмником.
  Не фактЪ- им вроде прямо со штатов свежак подвезли...
  Впрочем, пусков в переднюю полусферу все равно у них не было...
  А вот арги французскими разок стрельнули)
  Но лайми их (еще до боя и навсегда)затролили всеракурсностью))))

  >Пока почитайте - новые фрагменты Мегиддо выложены.
  Спасибо, почитаю)

60. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/07/14 06:06 [ответить]
  > > 59.Igor_K
  >> > 58.Ипи Ра-Нефер
  >>> > 57.Igor_K
  Копирую сюда реплай на пост в ветке Александра, бо содержателен.
  >>поцелуй Фантома или Тандера с землёй не обеспечивал срыва боевой задачи - это вмемориз. >>Вы заговариваетесь.
  >Не. Просто он редко один или парой летел...
  2 (позже, из-за потерь) 4 'Фантома' и 4 обычно 'Тандерчифов'. 'Интрудеры' не сопровождались 'Фантомами' - слишком глубокая пропасть по ЛТХ, а 'Тандеры' - по скорости равны, а по маневру и превосходили угробищный палубный перехоплючач. Я понимаю, что перехватчику маневренность не так и нужна, и у 'Китекета' она была неважнецкой, и у МиГ-25 и у МиГ-31, хотя они 'Томкет' на полтора жо и превосходят, но Фантомаст, да с подвесками - чистый гроб, высылали бы 'Крузейдеры' не было бы такого эпик фэйла, тоже ж палубники. Но у них дальность невдовлетворительная для сего была. И РВВ непозволительно мало. Хотя до 4х уиндеров у фонти и у круза, а 'Спэрроу' поражала цель раз на 17 вначале, и 12 под конец войны, когда усвоили, что МиГу в лоб пускать 'Воёбушко' даже если в мёртвую зону не войдёт, считай бесполезняк из-за махонькой фронтальной ЭПР, а МиГи обычно в мёртвую зону таки входили. И, либо затягивали в догфайт, неизбежно в оном побеждая, либо (когда появилась на МиГ-21 пушко) - де факто встроенная, хотя ГП-9 наши позиционируют как гондолу, мог ещё на встечных расстрелять. Под конец войны стали четыре Р-3С оснащать, а чуть позджей, после ошеломительно дебюта 'изделий' Непобедимого в Египте дополнительно к Р-3С добавляли 4 'Стрела-2М'. Причём в России только 17 самолётов оснастили и забили, а вьеты получили (и чайнизы и наши в/с) этот воор в неограниченном кол-ве. Причём, да, фантому хватало. Наверно, из-за плотной компановки и/или высокой нагрузки на крыло. Ведь первой применение против кошерников египетскими ПЗРКшниками из десяти пусков восемь попаданий. Четвкеро ушли обиженными, а шесть из восьми поражённых чмокнули пейсочек. В 75% попадание = уничтожению. Кумулятивная (точнее УЯ) БЧ и тяжёлые осколки от 'Стрела-2' до крайней 'Вербы' как 'Игла-С-1' или СМ фулл леталити почти для любого ЛА. Даже Ми-24 в афгане от 'Стрелы-2' и её китайских, египетских, иранских копий резко плохело, вопрос в том, что на любую обманку и активную и пассивную она клевала люче, чем стингер, и уйти маневром даже от пуска в ЗПС було легше. Но 'Стингер' по поражающему действию на тяжелобронированный верт - рядом не стоял. Противосамолётное оружие - тонкая сосиска ВВ и два кило 3мм кубиков с позорной начальной скоростью. Су-25 много успели сбить из-за косяка конструкции. Прилетал в топливный бак, в котором возникал пожар и перегорали тяги утравления органами оперения, Устранили косяк - и как Ми-24 иногда с парой стингеров на базу прилетать стал. Так что под конец войны МиГ-21 'ффкустах' в прямом смысле - старт с автокатапульты с пороховым ускорителем, сбивал 2-3 машины. А то и больше, если втягивал Ф-4 в догфайт. Кстати и по кадрам ФКП и по мемуарам и по беседам хочу кошерникам 'фантомастным' отреШпектить. Вот, говорили, фильмы нам показывали Вьетнам, пендосы после первой очереди ГШ-23 с 4-6 попаданиями экипаж эджектится, эти же, баки и воор скинут и летят 'в обетованную' - чтоб хоть на решете дотянуть, хотя смысла нет, или хотя бы скинуться над своими, чтобы вызвать истребители и продержаться как можно дольше, дабы МиГ-2(Х) не ушёл, а главное - дать своим 'однокрыльникам' продолжить выполнение задания.
  Посему, отнюдь не есть правда, что только атака 'из кустофф' в переносном, а то и в прямом смысле приводила к успеху. Атака в ППС на встречных, даже с появлением на фантомастах 'вулкана' в контейнере очень була уместна. Даже 'тандеровский' встроенный с незаниженным темпом в километр дальность имел (против полутора), и всё равно был велик риск мордой собные снаряды поцеловать - лёгкие слишком, даже немного больший мидель и меньшая скорость 890 против 1030 не делали погоды - 174гр против 100, быстро терялась скорость, надо было драть нос, опасность догнать свои... а что 3400-3600, что 4000 у фантома 'зарезанный' один мэт. А потом, если в морду не сбил, заставил уклоняться итд - заход в ЗПС, пуск, кирдык.
  Но не в ентом дело. Атака МиГа вынуждала всю группу истребителей сопровождения сбросить ПТБ. А, зачастую, ударники тоже сбрасывали. И если не 'Дикие ласки' со шрайками, а предыдущая м/ф с бонбами и напалмовыми баками - сбрасывали воор. Таким образом - задание сорвано. Не всегда, если у фантомастов нервы после одного сбитого выдерживали, и угрозу обнаруживали - одиночный МиГ, то продолжали выполнение. Хотя прикрытие срывалось частично (если 4 фантома в эскорте) или полностью если 2, или угроза вовремя не обнаружена, или МиГ атакует в ППС, или пара, или поздний этап войны с ГШ-23 и 4-6 ракет. Уже и Р-60 под конец - это ППЦ.

  >Спор не в том, что Игл/Фалкон не сбиваем, а в Епичесом сносе ПВО и ВВС одной страны... С крайне неприяными выводами в другой.
  Вначале Вы стояли на позицЫи, что не потеряли ни одного лiтака. Потом скушали тапки, когда фотовидеофактов от распоследнего кефира до новейшего Ф-15 и тушки оных привёл, говорите про епишшный вынос ПВО. Слив заЩитаем и пойдём дальше.
  Неча было 'сносить'. Просто нечего. 12 комплексов - 1 дивизион ЗРК 'Бук' (прозванный кошерниками 'крепость ПВО Джару', ой нет, 'Семна'. А вспомнил - 'Феда':-) из которых 6 были работоспособны до конца войны. И только 2 потеряли РЛС - 'Шилками' и парой комплексов 'Шрайки' 'заматывали'. Пришлось юзать 'бомжи' с ТВГСН. И БПЛА. Дальность и скорость неприемлемо мала, посему под сами 'Буки' подставлялись, а если одновременно 'Шрайками' атаковали - 'на страже мирного труда' (бабла ливанских банкиров, которое Дядя Лёва уже своим считал) вокруг стояли 'Стрела-1' и 'Шилки' которые прикурить давали. И подставлялись под удар истребителей. В конце-концов Фантомы, адаптированные под Шрайк и вообше применение в кач-ве 'Дикой ласки' и БПЛА выпилили и последние 2 дня войны 'Букам' никто не угрожал, и небо 'закрылось'. В результате провальные бои за 'бейрут-дамаск', полууокружение и контрнаступление. Израиль был вынужден мир запросить, а Хафез согласился. При первом рассмотрении думаешь 'Ну и дурак'. Да, голаны была возможность отвоевать, но требовался современный воор. Срочно...
  >>Далее - 9Л таки всеракурсна.
  >Фтеориии
  Она и на практике ффсеракурсна. Просто ёй как пушкой приходится целиться +-5грд угол захвата. А ещё упреждать надо. И при низкой маневренности ракеты пуск в лоб - что ффтолчок спустить. Проблемы по перегрузке, таки да 3жо против семи:-)

  >Не фактЪ- им вроде прямо со штатов свежак подвезли...
  ФактЪ...
  >Впрочем, пусков в переднюю полусферу все равно у них не было...
  Ибо не могло:-)
  >А вот арги французскими разок стрельнули)
  'Матра 550'? Хе... Просто Харя как вет без ЭВУ во все стороны светит. На арговских самолётах неохлаждаемые стояли. Впрочем, результат всё равно предсказуем. Единственную 'Харю' завалили из пушек, 4 миража потеряв. Ну верты ещё выпиливали. Вообще РВВ мало миражей несли, в основном 'Экзосеты'.
  >Но лайми их (еще до боя и навсегда)затролили всеракурсностью))))
  Это да:-) Поэтому арги не атаковали из пушек в лоб, боялись пуска в ППС и получали уиндер в попу. Это почти что верт 'переманеврировать' на 'свистке'. Но англы ещи и военисториков затроллили. То тут, то там 'всплывают' 9Л на харриерах до сих пор:-)


  + скопировал ответ на Ваш пост у Александра
  > > 298.Igor_K
  >> > 296.Ипи Ра-Нефер

  >> 11 "Меркав" в Июне 1982г были подбиты Т-72
  >)))))))))))))))) Точно??
  Абсолютно точно.
  >Вообще-то в бою они не разу не встретились...
  Идёте вразрез с генеральной линией Партии?:-) Недавно сдохший (жаль, что не на виселице, но и так сойдёт) Ариэль Аффтомат после июньской войны заявил, что 'Меркавы' уничтожили 11 Т-72 без потерь:-) Горазды оне были в 82м после драки кулаками махать, мда. Самолёты сирийские тоже языком уничтожали, как и танки:-)
  Теперь приводят то, как отжог Фофан (ИРЛ танкист и неплохой спец, но редкий мудак) - 'не встречались'. Сожрал Шизофреновский тапки белые покойного Стирального Порошка. А Фофанов приводит факт - да, действительно ТД с Т-72 вступила в бой 11го и крошила М-60 и 'Центурионы'. Кста, БМП-1 очхорошо ся проявили против изр.танков 73мм кумой репктивной. Но роты выделялись на поддержку с 8го числа.
  >
  >>Пара Т-62 ...остановили колонну
  >авоттакие стычки были..
  Были. И с Т-10М (который по всем данным на экспорт не поставлялси:-) были. Два варианта - или, за неимением з/ч к Изе-3 поставляли Мт-62-2 с Б\К и АЗ Т-10М и комплектом модернизации брони, либо, с угроханной пушкой и движком ИВС третий нумер отправли в Союз на ремонт, а наши ИС на памятник или на металл, а заказчику Т-10М). И именно так 'стычки' заканчивались. Это сирийци Изю Тала должны поблагодарить за то, что яму в репу втемяшилось защитить танки попрежде всего - от кумы. В результате ВЛД состояло из 2ух 55мм плит (под 70-75-80грд) с дизелюхой промеж ними (шоб люче горело), а лоб башни (верх) из двух 76мм плит с б/к пулемётов или воздухом промеж под куда меньшим углом. Против ОБПС разнесённая броня харрраша токма на жёсткой опоре - БСТ как на Т-64/Т-72 или просто лист титана в см и люминя в 2см как на Т-62 поздних серий. Тогда снаряд на 25% больше Ек тратит на создание откола, его преодоление, а с промежуточной преградой встречается уже со внутренним напряжением, теряет ЕК + на трение если бронетекстолит или керамика, а к внутреннему листу приходит 'никакой'. А если пустота или жЫдкость - куму гасит, а ОБПС невозбранно откалывает и суммарная толщина брони уменьшается. На этом (экранировании 'с воздухом' (полный)ПЦ-4) дойчи в ВМВ от наших на Т-34-85/76/57 и от англов на 'светлячках' получили много жареных панцервафлистов. Так и внешний 55мм лист 'Меркавы' воспринимался ОБПС как 38мм, + литая броня на 25% уступала стандарту RHA и даже ЗБМ-3 (290мм ГСЭ RHA) пробивал с 2300 лоб и башню, которую не должен пробивать в принципе с 2км, ибо эквивалент свыше 400 по паспорту. Но бьют не по паспорту, Изя, бьют по морде:-)(с) Сейчас на те же грабли эпишшно наступают пендосы. М1А1НА был вапсче ужос-ужос, по сравнению с М1А1 с корундовой (у нас нитридсиськовая керамика или другие 'полукерамические' текстолиты, у англов и у них был корунд, тоже прессовска горячая. Очень прочный против ОБПС и лёгкий сравнительно). Теперь даже на М1А2, где 'отражающие листы' поставили промеж диоксидураном, да и сам диоксид проклеили высокопрочным пластиком - тяжелее стали, а против ОБПС в 1,5 раза меньше стойкость. Не гря об угробищной монолитной ВЛД 76мм. Тем не менее от мф к мф повышают паспортную стойкость не только против кумы, но и против ОБПС:-) Пентагон срёт кирпичами, но концептологи грят, что в 'войнах будущего' вряд ли с Т-62М2, Т-72БМ, Т-90А/АМ придётся столкнутся или даж с Т-95 с вольфрамовой монтировкой из 152мм хобота, а вот 'Атаку', 'Вихрь', или даже ТУР 'Аркан' и 'Рефлекс' люче на ураниум ловить (жо делать, если 'Аркан', 'Рефлекс', а паче 'Корнет' или чойт вертелотное прилетит в ВЛД - скромно умалчивають:-)
  >>>>Ми-24В, Д и А уничтожили 12 меркав
  >увыв сказки венского леса...
  Похоже об этом знают все, кроме Вас:-)
  Ничо, запасайтесь тарелкой, тапками и вилкой - майонез с меня. Накормлю:-)
  >Хотя вертолеты САР пытались появляться в Ливане до самого конца..
  А что им 'пытаться появляться'. Верт над линией фронта робит.
  >И можнонайти каонипатриотчно загасили около 100 танков..
  Меньше. 55 Ми-24 всех МФ и 18 (ЕМНИП) 'Газели', 4 Ми-8. Ок. 100 это сумма уничтоженных с воздуха вместе с ИБ.
  >>>ни одной 24ки в июньских боях 1982 сирийцы не потеряли:-)
  >Так и есть
  Именно. Зато применение Ми-24В заставило западных журналамеров и военспецов срать кирпичами.
  >Война 1982 была слита с разгромным счетом. Похоронив заодно и реформу ПВО Огаркова(к полному восторгу самих ПВО-ошников).
  Старая песТня. Счёт 42/54 разгромный? В воздушных боях. При том, что Сирия имела всего 24МиГ-23МФ и 6 более современных МиГ-23МЛ соввоенспецов. Сбили 5 Ф-16, 2 Ф-15, наши 4 Ф-16 и 1 Ф-15 + сирийцы 7 фантомов и Кфир, а наши 4 'Фантома' без потерь, сирийцы 6 потеряли. От ПВО потери ИБ сирийцев намного меньше, чем израильские что понятно, они на израиль сделали только 2 налёта, имея дело с серьёзной ПВО, а в основном - с фронтовой, когда кошерники с ПВО дальнего действия дело имели. Однако, применяй сирийцы УР потери были бы вообще несопоставимы.
  С МЛ и МЛД после 1983, когда ещё 4:0 сыграли с 3 Ф-15 и 'Фантомом' и 'Этэндэр' франков завалили -там ваще евреи дальше своей оккупзоны в Ливане больше летать не решались до 99года. Реформа Огаркова была объективно косячной, то что её похоронили - не заслуга ИАФ. Он как раз предлагал отменить эшелонирование ПВО, а в Сирии именно прикрытие 'Стрел' и 'Шилок' 'ближнего звена' больше жЫдаилю самолётов стоило, чем применение Буков. А дальний эшелон в лице С-200 у Сирии отсутствовал, но пендосы с франками при его наличии ниже земли летали.
  >
  >> А с "Чифтенами" в Иране там не бяда
  >А исламская революция..
  Революция влияет на характеристики бронепробиваемости пушки с неоперённым БПС Чифтена и старым оперённым М-60? Или броню 'чифтену' размягчает?
  >Тем не менее у Хусейныча,вместо блицкрига получилось что-то совсем не то.
  Блицкрига не вышло, но Иран армию (по части БТВТ, ВВС, АА и ПВО) потерял. И 600к солдат против 250к иракских. При неограниченных людских ресурсах и 'стартовом' превосходстве в вооре. Потом уже, когда Хуссейну слаженно и дружно стали помогать и СССР и франки и Джи Би и США, правда и Иран закупалсо ещё как...Но получилась, да, мясорубка на 8 лет.
  >
  >
  >>Да и с томкетами Ф-14 - не только в Иране. В 1983 свалил сирийский вертолётчик парой "невест".
  >Ой..))) Как много нам открытий чудных готовит..." (с)
  Когда начну выкладку потерь вертов в ливанских воздушных боях, к двум 'Кобрам' Усмаада приклею 'оффтопный' Китикет января 1983. Вы стока тапкофф не съедите:-) Там очень хорошие кадры ФКП. Вам понравяЦЦо. А вы пока заходите - Ф-15 добавил и Вам ответил.
  Я ещё не все Ф-15 выложил. А Ф-16 почти не начинал. А это статья, которую я доработаю и продам, коммерческая, тсзть. Это - черновик-с, где я себе позволяю и приколы и нихтпарламентские выражения. И Мегиддо ещё. И воздушные бои в... куда черномырдин укрпремьера посылал. Это немного актуальнее сейчас, чем дела давно минувших дней. Паче, мне приятственно, что не все вертолётчики Украины готовы за 7к уёв в день по мирняку херачить, предпочитают многие по карателям. И летучим и ползучим.
  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KkS6aW3WNSM Заплатило ОРТ мне хорошо, но так всё перехерачило... 0_0 Никода не доверяй журноламерам! Они все мои косяки, из-за сбивчивости инфы западных публицистов, + отсебятина, + моя контрпропагандистская статья про Ирак 2003 + ихова безграмотность - и вышло!!! Пипец... И по первому каналу! На всю страну. В октябре 1982г 27 числа был сбит Ми-24Д в ИРАКЕ ИРАНСКИЙ фантом ПТУР. Ессно, не 'Штурмом', а 'Фалангой'. Томкет был сбит парным пуском Р-60М (м/ф К-62 'Изделие 79' - токма что доведённое, серия с 1979г. То, что часто называют Р-60М и что несличасть МиГ-23 и все МиГ-21 (вместе с неохлаждаемыми 'Изделие 62' К-60 - в миру Р-60 - это К-60М экспериментальный вариант промежуточный, не с ОГС-75, а с ОГС-60, просто на мелькосхемы и сенсор лили еврейкий нитродженум. Она не полностью всеракурсная даж - 1/8 или 1/1 по форсажным, но движок первый раз доработали чуть и БЧ изменили-удлинили, 'И79' это полноценная 'невеста', почти не уступающая, разве по дальности, она полностью инерциальная, хотя по перимету шашки сильно флегматизирован заряд ТТРД, а не просто на 15% повысили мощность с заменой кольцеобразного канала на звездообразный, полимерное топливо чуть иной схемы и магний люминий добавили - это дало прирост скорости и дальности, но не критично, а флегматизация топлива вдоль стенок с 3,3 до 4,2 секунд время работы продлило, до появления на Р-60М/Р-62(К-62М1) газогенератора за счёт отказа от НРВ и маршевого двигла к газогену на К-63 уже за счёт ГСН на новой эл.базе, куда пъезотензометрический АП запихнули и громоздкий и чижолый старый АП выкинули, ещё и массу до 41,3 а К-63 - 39кг - очень себе сосиско. Пуск у земли в ППС с истребителя/верта на 300/85 м/с 7400/6100 против 6500/3900 и мах скорость выросла с 750 (Р-60) и 785 у 'промежуточной' до 810 без увеличения длины. Кстати, прикол - и 'недоделку' наштампованную до 1983г и полноценную 60М приняли на вооружение токма в 1983 конец января, когда закупила оба два варианта уже ВВС, АА и ПВО СССР и на экспорт ВД и сателлитам шли косяками:-)
  Но вот они это скрестили. И получился 'крок' в облаках', ковёр-вертелот, мля.
  >Потери двух амерких самолетов приналете на позици ЗРК- бывает. тем более ЗРК вполне себе вынесли..
  Два раза. Стрелы, 'Осы' и 'Шилки' так себе и стояли. Шилку и 2 командно-радиолокационных пункта 'Стрела-1' вынесли. На Китекет, интрудер, и два Этэндера от огня ЗРК и 'Интрудер' от огня ЗСУ. Интрудер, Этэндер и Томкет в воздушных боях + 3 израильских Ф-15 и 1 Ф-4. + 'Соколиный глаз' от С-200 + БПЛА. + ФАБ-100 во хранцузский фрегат:-) Без потерь сирийцев в воздухе. Пока в Тартус не зашёл советский флот и ффсё не разрулил. Если без прикола - Асад и Шарон едва не развязали полномасштабную войну НАТО и ВД. С ЯО - ещё в 1983м.
  >Там и галлы отметились. А проще всего было у ЛК"Нью-Джерси" подошел отстрелялся ушел)
  Галлы там всралисо. Амеры хоть танчеги побоНбили. ООПовские и ливанские. Джерси сипалсо в ужосе на Кипр не желая КАБ-1500 получить под башню после погрома у порта Джуния, хотя он был более демонстративен
  >А ч е с равнивать имем нулевой счет. почему- другое дело.
  Ну не нулевой:-) Т-62М1-1Э (без Курвы) наколотили прилично. Ну дык давайте я посравняю Т-72 против чифтенов, центурионов/мегах-3 и М-60/ халяльный иранский не переименовывали, а кошерный навскидку не скажу как, с 'немкой' 120мм замудеренный - 'Сабра' а времён ливанской войны - мэт знает... Вообще прикола ради и истины для надо сравнивать модифы-одногодки.
  А по результативности получается, что Т-62/Т-62М самый результативный танк. И да, первым (и почти единственным) юзавшим КУРВу в боевых условиях против иракских Т-72 (Шексна) 1991 'Дуря в пустыне' (Асад в составе сил ЛАГ против Хуссейна воевал, мда, и Ми-24 тоже отиетились танкобойкой, если не знаете), против израильской 'Меркавы' 2006 'Аркан' - пара 'Меркав' заехала в Сирию, в Ливан одна вернулась, 2008 - одна из 4х уничтоженных 'Меркав дор 3' -тот жеж 'Аркан', опять жеж 888 - Т-72СМ-1 и СМ-2 израильская МФ с СУО Абрамса, Т-80УД, Т-84 'Оплот' и Т-55'. (Что интересно, КУРВ - действительно рулит. Вначале танки миротворцев Т-72БМ очхорошо от грызунов отплёвывались 'Рефлекс-М', причём, рядом с одним из 'жертв российской военщины и украинской коррупции' лежал на фото и в видеокадрах КУРВ 9М111 'Кобра', а рядом со взорвавшимся (нрно - 'Оплот' - хер отличишь после взрыва БК даже по забашенной нише АЗ - тоже маркированный 9М111, но запиленный в унитар нато-стандарта - уж как пояски срезали, шоб ап ствол не тёрся, нинаю возможно ли ракету ужать, но это ещё та курва - устаревшая ППЦ - не полуавтомат, а ручное наведение по трассеру). Скажите спасибо Ющу. За то, что подарил, много больше, чем наколотили новейших украинских (и модернизированных евреями совъеЦких) танков, 'Бук-М' России подарил, оставив укрармию с голой з-цей. Если Янек был хуже, то я испанскей лётчег). Кстати - 888 гимн как российской воинской смекалке и отваге (и воентеху), так и российскому ...дяйству. Недавно выцепил статью в 'Российской газете', что в Грузии воевали без современных вертов. Ми-24ВК, ВПМ и ВПС были только на вооружении ФПС ФСБ, ну и 61я ростовская ОВЭ ВПМ и ВПС. Все остальные ВК/ПК, которые не продали на экспорт (Индия, Сирия, Египет, ЮАР, Азербайджан, РБ) и в Контору, вообще подготовили к списанию(!). От ВПМ решили отказаться, оставив только ВПС (он то ВПИ, то ВПЭ назывался - И сбросили, ибо 'истребитель' не соответствует назначению, хотя именно для обороны от воздуха и ПВО на звено Ми-28 или Ми-24ВПМ или урода Ми-24ВН/ПН, с попиленным крылом и откаченным шасси, хуже такого же урода свиду Ми-35М, хотя и улучшенный экспортный не мёд, но Уга покойный сфатил с радостью, ВПЭ - именно эскорт, но так обозначают экспортный - обозвали ВПС 'сопровождения':-) Но предпочли херовый, но дешёвый ВН/ПН. После 888 втопили заднюю, но, по сути, только после 'возвращения короля', Пердюк де Табурет занимался обороной армии от новаго воора. Дык - Х-31П в 'полицейском' СКВО не нашлось, хотя рядом Крымская АБ, ориентированная чуреков утюжить и 'Пэтриоты' жарить 58яА использовала токма свою АА и свои Б/К - доп броня ВЛД и 'брови Ильича' с Т-62 были демонтированы. Напоминает Чечню-94/95 где 65 из 96ти уничтоженных вертами танков Дудаева, все 'Осы', большинство 'Шилок' и 'Стрела-10' пришлось на 5(!) из 17 ти Ми-24ВП СКВО из 15-ти, часть у ФСБ, часть у ПВО, остальные в Питере и Калининграде и тоже - погранцы и ПВО, оборудованные системами круглосуточного боя и современным воором. Остальные 12 были разукомплектованы. Не разворованы, как на/в Украине, а просто все прибамбасы круглосуточные и высокоточные по складам лежат в смазке. Как в 19в штормовые щиты монитора 'Русалко' который в шторм фтоп, ниасилив путь от Кронштадта до Гельсингфорса, нашлись на питерском складе. Со времён РИ ничего не изменилось. Танки без брони, верты без приборов...
  >Что Абраша уязвим- это другой вопрос
  Это первый вопрос. Он не разу не сражался с современными танками. По прогнозам он ниасилит Т-62М2 с полностью заменённой современной ВЛД под другим углом, переустановленной пушкой, повышенного крешерного давления, с кормовым АЗ, новыми ОБПС и 'Арканом', почти полностью перепиленной башней, хер узнаешь оптически, противоснарядными ВДЗ и новым КАЗ.
  >Но концепция для которой он предназначался- борьба со стадами Т-72/Т-64- оказалась верной.
  Раз его сжигает 'Штурм' и даже 'Конкурс', то 'Рефлекс' точно сожжёт на Т-80У и Т-72 ещё стоящий, современниках М1А1.
  >Хотя первый вариант Абраши (со 105 мм) не айс. И пришлось подстраваться- как немцы им изначално и советовали.
  М1 с М68 (клон Л7) не айс. Но М1А1НА и М1А2 - по пушке - айс, а по броне башни - ИМХОТЕП. ВЛД одинаковая - (одинаково беспомощная), ну а балда - 100500 статей западных спецов могу найти и склады кирпичей енералов Пенти насчёт диоксидурана. М829А2 - ещё куда не шло, но б/п у няво неуд, а М829А3 он не только 'Реликтом' ломается напополам, но и 'контактом-5М' с простым включением вкраплений шарообразных пластика, работающих 'концентраторами детонации'. А2, кста, тоже ломается или траекторию меняет, но не так критично, хотя стабелла - непрочный сплав, УНЦ прочнее, но все урановые в плане устойчивости от КАЗ со стержневыми элементами, ВДЗ с монолитной пластиной или несколькими пластинами с микрокумулятивными выемками - рьмо. Тандемнаго ОБПС так и не сотворили амеры.
  >
  >А шо их много... каждую жевали)))
  Много. Конечно, действия из засад в городском бою или окопавшегося танка, или дяйство 'тыловых' которые приняли отряд Т-62 за союзников 'это ничессна', но потерь действительно много. И не все жевали. Особливо западная пресса бои с 'антиквой' с результатом от 2:0 до 6:0 в пользу антиквы жевать не любила:-) Самое тиресное - это пробития ВЛД и башни. ЗБМ21 надфиль с 380мм б/п, который теоретически 'по паспорту' не должен пробивать никак. А по морде - пробивает:-) Хотя там счёт 1:1-1:2 не бош - вылететь издали на колонну абрамсов и выжить - анрил.
  >
  >Это называется еще- умение воевать.
  Особенно, когда у противника нет спутников, а верты и истребители либо перелетают в Иран, либо остаются в Тылу, либо ведут вельми неравный бой (буря) либо сгнили нах (Страх и Ужоснах Будака Второго).
  >
  >И как сделали?
  Нет, у нас покупали:-) до эмбарго на поставки воора Пендостану и марионеточному Душманбе.
  Как они заменят, если нет ТВД мощностью хоть со старые ТВЗ-117 по 2200л.с. Ещё жеж НИОКР нужен шоб разработать. Вот и летают на голом гробу еле в небе ползущем с воором.
  >МИ-24 как вертолет ПТО от горькой безнадеги и тупизма командования СВ СССР ( "сделайте нам летающий БТР").
  Мда. Это концепция, царствие ему Небесное, Михаил Леонтьевича. Он правда СРАЗУ предлагал подвижную ГШ-23 поставить и РВВ, к чему пришли через 15 лет (прототайпы Ми-24ВП или инозаказ с РВВ). Ошибсо мужик, хоть и гениальный конструктор. А то, что наличие трёхместной кабины на Ми-28Х для эвакуации сбитого экипажа - для Вас тайна - то Ваши проблемы. Как и то, что уже на 24ВП 900кг 'лишней массы' запросто компенсировали и верт получился легче. Ну и то, что без вынесения двиглов выше остекления кокпита лётчика не сделать было идеальной 'капельки' аэродинамической с выходом на 335км/ч крейсерскую с максимальным воором в два блока 8-12 ПТУР и 2-4РВВ (с ЭВУ при этом), на которой от 330 уже газ можно сбрасывать до 80%, верт всё равно дальше разгонялся на 5-7км/ч ибо на 35% крыло разгружало НВ, а киль ХВ разгружал почти на 70%. С ВП массу подправили сильно, хотя усилили броню эпишшно. Замена продольного и поперечного набора титановым вместо стального, несущих бронеплит - аналогично, правда эщё толще и с керамикой, посему паритет, замена дюралевой обшивки на композитную бронестойкую везде, где можно. Упразднение 'крематория' - бака за кабиной пилота, и замена ненужного бака в днище грузовой кабины на композитно-бронепенопластовую плиту, перенос этих баков в бывшую грузовую кабину, опускание двигательной и трансмиссионной группы вовнутрь на 123мм, вала передачи хвостовога винта на 203мм, установка в бымшую ГК баллонов с азотом для заполнения баков и впрыска в ЭВУ против РВВ/ЗУР/ПЗРК с ИКГСН и капсула бронированная трёхместная. Под опционального оператора систем задней полусферы и пару лётчиков сбитой машины, как и на Ми-28. И ещё на совсем хороших мф - допвоор кассеты с ракетами. Ну там потолочек титановый, где надо мосчная броня, где нет, там нет, но ещё жеж композитное крыло, новый НВ (не такой как на Ми-28) и ХВ, движки легче. На полтонны выросла масса брони от 35мм снаряда движки редуктор и летунов, а общая масса упала на 340кг. При этом мощность ТВ3-117М3 и украинских ВК-2500 на 600 у питерских и на 350 у сичевских выросла, и ВСУ повышает, и наддув, и впрыск воды, и керамический 'холодный контур' на питерских.
  Не надо рассуждать о том, о чём не знаете. Речь шла о круговом бронировании фюзеляжа, снарядостойкости движков, (апач в двигло не держит НСВ и 'Корд' с бипульником с 500м, а КПВ пробиваем с км. При этом часть редуктора, вся электросистема - голые. Не прикрыты и от 'винтовочного' пулемёта или СВУ-А/СВД. Воор свой еле тянет, а броню не тянет. Не лю Вы Ми-24 (хотя не знаете от чего отказываетесь:-), возьмите Ми-28. Речь идёт о минимальной размерности верта, и минимальной потребной сухой и взлётной массе для нормального воора, брони, движков (главное), которые всё это асилят потянуть, топлива, которые эти движки сожруть.
  >Милевцы его отчаянно пытались заменить на МИ-28.
  Мда... Осведомлённость так и прёт. Ми-24 первый полёт 1969 (или это вже серия), Ми-28 - 1978г. У них разные тактические ниши, диктуемые аэродинамикой - атака пролётом и атака подскоком. Ми-24 решено было усовершенствовать, первые предсерийные ВП с РВВ, доп радиолинией, усиленной бронёй, облегчённые, с комплексом уменьшения заметности и заточкой на воздух и борьбу в РЛС должны были сопровождать звенья из 4х Ми-28 или Ми-17 которые должны работать по танкам/возить десант. Но для подскока нужна была надвтулочная РЛС или хоть как на 'Тигре' ОПС. Ничего этого сделать до катастройки не удалось. А потом ещё был ебонизм научный. И только при Путине по 32 Ми-28Н и 16 новых Ми-24 в год начали делать. Ещё для флота Ка-52. И новый транспортно-ударный Ми-17 и Ми-38 слепили... И Ми-42 лепят - 24ка NOTAR с вентилятором от редуктора на 480км/ч, в отличие от первоначального проекта, отказались от концепта 'летающей БМП', решили сделать эщё более швидкий 'вертосамолёт'.
  >А Апач спецализирванный элемент ПТО.
  >Вотон танки и жжет..
  Хм... До первой 'звязды' мкоторую ему навешает Тунга, Сосна, 'Сталкер' 2ТМ1, БМПТ, пассибл и Т-62М2-Т-90/Армянта есть выстрел на 12км и возможно размещение 'коробочек' сосновых, та же 24ка или Ми-28. Ну нечем ему обороняться от верта!
  >Тут такой цимес-- пактикас. накопленная..
  У Ми-24 'пактика' боше почти в 2 раза. 37% уничтоженных вертолётами во всех локалках танков. У 'Апача' - 19. Причём 'карьеру делал' в Иране, в Ливане, в чухляндии, в Грузии, в Анголе против современных модификациям машин и против просто современных сей момент или модернизированных. Ми-24 в Джорджии-2 42 танка, 2/3 современных и модернов. Апач в Сербии - ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. 2 танка:-) (из 11 в сумме, 5 из которых Т-55). 4 потеря. Одна от встречи с сабжем. А культурные отделения ПЗРКшников с теплопеленгитором дальномерами, управляющим планшетом, он ваще ниасиливал. Как и дикие индивидуалы Душманбе. Просто тупо индивидуальное, но массированное применение ПЗРК.
  Карьера 'Апача' в Ираке недорого стоит. Ну и да - не похвастается он 24 чифтена и М-60 + БТР, ЗСУ, МЗРК и 'кобры' с 'ирокезами' на один сбитый верт, мда...
  > Но предназначался он для USA
  Как 128 Апачей и в Ираке и Афгане угробили и 26 кобр (токма Ирак) тож нитиресна?
  >Машинка воююет уже десятки лет и почему-то никому не кажется смешной... Ни разу...
  Пичальной она кажется. Предназначался для большой европрохоровки от Ла-Манша до Польши. Где танки с танками, верты с вертами не воюют (странно, как допускался бой истребителей с истребителями:-). Где есть чОткая пОцанская линия фронта, а из СВД, крупняка и ПЗРК противнегу стрелять не комильфо. Тунгуски должны быть как у трща Клэнси - без ракет - с ракетами ничессна.
  >Хотя хотели "Команч" но не шмогли)
  Вы знаете епишную моСЧу егоной силовой установки? При том, что воора хотели навесить немерено в варианте с крылом не снятым. Это вообще розведчег, это не боевой верт проектировался.
  Вообще 'Апач' рады бы снять с вооружения, но нечем заменить. Для Ирака Ми-24 и Ми-28, для Афгана Ми-24 закупали, для возможных операций в Мексике Ми-24 и Руи конкурировали. Щас, поскольку наши мэт сараю бибизяме показали, будут закупать ЮАРовский. Дэнег.нэт - 1. Мощности просраны с 1997г - за два года с нуля 48 АН-64Е сделали - даже после ЕБОнизма ростверт больше боевых в год вдвое штампует тока для себя, а с экспортом х 4:-) А Вам нужен новый верт, с мосчными движками, помпажеустойчивый... 20 лет на НИОКР и запуск серии - и будет белка и свисток.
  >
  >Он дествловал слега в других условиях. Морпехи больше по тылам паслись..
  От уж любимчика своего выгородить - так занех соврать. У Суперок меньше радиус + действовали они и на линии боевого соприкосновения. И за ней, где ПВО было целым почти (тактическое), ЗУшки, Дашки, КПВшки, стрелки-иголки - совсем другая насыщенность.
  >Усилю вашу позицию)))- часовый вылет Апача втрое дороже АН-1W
  Ну да... И 'Кобру' не надо 7 часов пылесосить после боевого вылета:-)
  >> Не говоря о наших вертах 12т взлётной
  >Это уже предмет гордости? То-то вес уже лет 30 пытаются опустить за 10 т.)))
  Балин, я упал... Пытаются снижать 'Сухую массу'. Я бы даже сказал 'сухую и голую', за вычетом бронеплит. Чтобы этих самых плит можно было больше навесить, по возможности, интегрировав в планер как силовые эл-ты. А если при сухой массе в 8200 и снарядостойкости брони движков, кабины и редуктора 2А42 WC в упор (Ми-28Н и Ми-24ВПС/ВПЭ) взлётная у тебя 12500 без существенного снижения ЛТХ, и меньше трети занимает топливо, - ты сделал хороший годный верт. Я говорил о (см. выше) том, что есть минимальные массо-габаритные характеристики, диктуемые силовой установкой минимальной мощности, чтоб получить боевой верт с сильной бронёй, рэп и хорошим воором выше крыши без снижения ЛТХ.

61. *Russischer Angriff 2016/11/15 15:42 [ответить]
  Ипи! Заранее прошу прощения за матерные слова. Просто прочитав Вашу статью и комментарии к ней, не смог удержаться.

  ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ПАДЕЖА (на 2008год):

  Ф-14

  ВМС США потеряли 166 самолетов
  ВВС Ирана - 5 самолетов
  В боях самолеты не теряли. Причина потерь - ХУЕВЫЕ ЛЕТЧИКИ (ХЛ)

  Ф-15

  ВВС США - 117 самолетов
  ВВС Израиля - 10+3
  ВВС Японии - 12 самолетов
  ВВС Сауд Араб - 22+4
  В боях самолеты не теряли. Причина потерь - ХУЕВЫЕ ЛЕТЧИКИ (ХЛ)

  Ф-16

  Всего к ноябрю 2008 было потеряно не менее 563 самолёта F-16, из них 319 в США и 247 в других странах
  Причины потерь не уточняются.

  Формальный вывод: Американские аэропланы совсем несбиваемые. Причина потерь - ХУЕВЫЕ ЛЕТЧИКИ (ХЛ) Типа летать не умеют. А так их невозможно сбить никаким ASSам.

  Мой вывод: ПИЗДЕЖЬ!!! На буржуинские "источники", которые уверяют, что их летчики совсем не умеют летать и потому гробят целые Воздушные Армии в летных происшествиях, Пентагону и ЦАХАЛ стоит подать в суд. Чтоб пиздели меньше.

62. Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2016/11/15 16:01 [ответить]
  > > 61.Russischer Angriff
  >Ипи! Заранее прошу прощения за матерные слова. Просто прочитав Вашу статью и комментарии к ней, не смог удержаться.
  Я как отойду - так приведу сасисику.
  С 1984 по 2008г. С кадрами, как стингером фост Апачу в Душманбе перебивают, ну Ютуба я не сохранил, найти труднЭнько, - удар в балку, кольцо дыма и имхотеп. Может у Вас есть.
  От Ливана ло Сирии до 2015, 30 сент и позжей.
  Пока копать много надоть...

63. *Russischer Angriff 2016/11/15 16:04 [ответить]
> > 62.Ипи Ра-Нефер
Ипи! Так мне как раз ничего доказывать не нужно. Тому, что Вы изложили я верю. Меня бесит даже не буржуинское вранье, а желание некоторых людей верить ему.

64. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2016/11/15 16:17 [ответить]
А еще запредельный процент потерь сухопутных войск в Ираке от "дружественного огня".

65. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2016/12/18 06:46 [ответить]
  > > 64.Волынец Олег Анатольевич
  >А еще запредельный процент потерь сухопутных войск в Ираке от "дружественного огня".
  Что есть, то есть. В 1991м мочили друг-друга в воздухе и соседей по кало-лиции Будака Первого почём халва. Когда боеспособные иракские истребители и верты перелетели в Иран, переключились на вертолётики типа Хью "Ирокез" и наземную технику. Апачи с Кобрами отличали ещё. И Чинуки с 3-м местом по громадности после Ми-26 и Ми-6 "Супер стеллионы" не валили.
  Абрамам вот досталась от своих треть потерь, треть от Т-62 (эффективней Т-72 себя показали, отчасти из-за политики партии, поставлять на современные танки самое устаревшее, остальное - от Т-72, Т-55 (куды ему), БМП-2 (2А42 и ПТРК) и просто ПТРК. Ну и пару уничтожили "Газели" - 1 только повредили, свои разбомбили, чтоб при тактическом отступлении не достался Саддамычу и 3 Ми-24В разутюжили. Из 120 танков М1А1 ЮСами потеряных в песках, доблестно выпилила собственная авиация. У англов даже анек был: генерал танкист - летуну кэпу, с гордостью "А знаете почему у "Челленджей" всего 8 потерь, а "Абрашков" остригли на 123 танка? "Конечно (кэп - генералу), салага, мы отганяли от наших наземных сил USAF от наших наземных сил до самого мира с Хуссейном!" Но инглишменов было мало, иракцы их сбивали и 2 челленждера таки Пендосы размочили УАБ - ну танки незнакомые жеж!
  Госкорпу РосПесдяй среди нацгадов, которым даже "Апачи" АН-64С и Д не доверяли - только АН-64А, которые ещё в 91м никуда не попадали и требовали разведчика-подсведчика-камикадзе, а в 2003м ужно...
  Но они на этих антикварных апачах друг друга таранить, блек-хоки с десантом, с ранеными и пустые, АН-64С - более современных армейский систершип 2 штуки, АН-1Зет "Суперка" КМП легендпрная - 1 штюка (потому за 1 БВ имела больше целей и Супер-Кобр потеряли 49 от огня, а АН-64С - 138 ббоевых потерь. За 7 лет. После оккупациии! Когда вспоминаю, что наши в Душманбе потеряли 78 Ми-24 (с небоевыми) за 11 лет, хатю поеть в Москву, возложить цветы на могилу Михаилл Леонтьевичу. Да, наш Суперагент ФСБ Коля Павлов (оперпсевдоним пробирка) не раз заявлял "Нам необходимо иметь вертолёт, способный работать пролётом на скорости Ми-24, с круговым бронированированим, защищающем с четверти мили всю машину от 0.50 (12,7) кулэмэтов, а движки, редуктор и лётчиков от 23мм Зэт-Ю энд зьюс (Зевсом Шилку прозвали). Много интересного чувак говорил. ГРФ достоен, СВР мавло таких знала:-)

66. Annatar 2017/06/07 09:55 [ответить]
Вы все врети! Израиль ни одного самолета не потерял! http://vikond65.livejournal.com/632921.html?page=1#comments

67. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2018/05/18 17:43 [ответить]
Включая последние 7?

68. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/06/10 00:41 [ответить]
https://politikus.ru/index.php?do=lastcomments&userid=37128
Это не твоё?

69. Мешалкин Леонид Васильевич (lenya.meshalkin@mail.ru) 2018/06/10 00:44 [ответить]
  ПС.
  "Потери авиатехники в странах Ближнего Востока. Данные за 1911г."
  Точно этот год?

70. *Ипи Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru) 2018/06/10 00:58 [ответить]
  > > 69.Мешалкин Леонид Васильевич

  >"Потери авиатехники в странах Ближнего Востока. Данные за 1911г."
  >Точно этот год?
  :-)))))
  Бывает, спасибо!:-)
  Исправим:-)))))) Сам ржу.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ипи-Ра-Нефер : другие произведения.

Комментарии: War in Lie. История одного F-15c и злого Миг-23мл с Рввсд Р-24т (Оценка:5.19*8,)

Комментарии: War in Lie. История одного F-15c и злого Миг-23мл с Рввсд Р-24т
(Оценка:**5.19*8**,)