Ипи-Ра-Нефер : другие произведения.

Комментарии: War in Lie. История одного F-15c и злого Миг-23мл с Рввсд Р-24т
 (Оценка:5.19*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ипи-Ра-Нефер (skyfireavia@yandex.ru)
  • Размещен: 21/04/2011, изменен: 18/05/2018. 18k. Статистика.
  • Очерк: История, Публицистика
  • Аннотация:
    В ходе боевых действий в июне 1982 г. основным оружием израильских F-15 и F-16 были ракеты с тепловой головкой самонаведения AIM-9L "Сайдуиндер". Несколько менее эффективно использовались УР средней дальности AIM-7E "Спарроу". Пушечным огнем, по докладам израильских пилотов, удалось сбить лишь б самолетов и вертолетов. Следует отметить, что средняя эффективность ракет "Сайдуиндер" и "Спарроу" оказалась несколько ниже, чем Р-23Р, а особенно, Р-23Т средней дальности, и Р-60М ближнего боя, которые применяли сирийцы. Но, еще в июне 1982, иногда Р-24Т применяли и летчики МиГ-23МФ, что позволяло им безнаказанно поражать F-16 с дальних дистанций, и вести бой с F-15 на равных, если не с малым превосходством. Израиль требовал у нас новые УР средней дальности AIM-7F и аутентичного "Сайдуиндера", со снятыми ограничениями по предпусковой перегрузке носителя. Большей энерговооруженностью, маневренностью и, наконец, полноценной 9кг БЧ. Вместо экспортной 4,5кг, дополненной инертным грузом такой же массы, для сохранения центровки. Наконец, аутентичную ГСН, на треть большей чувствительности, и - вдвое более устойчивую к помехам. Корпорации MDD "Макдоннелл Дуглас", производившей только самолеты, а в плане вооружения для того же F-15С, зависящей от субподрядчиков и Правительства. Израильтяне аргументировали это скорым появлением в Сирии перехватчиков МиГ-23МЛД, который будет превосходить существующие F-15 в 1,4 раза. Так же пугали поставками Сирии в 1984г русского супер-истребителя МиГ-29, с новейшим оружием. (Из отчёта Джона М. Холлиса, пторгпреда MDD в странах БВ и Азии)
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3)
    09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7)
    08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
    08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2)
    08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1)
    08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1)
    08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8)
    08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1)
    07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1)
    07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
    07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    60. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/07/14 06:06 [ответить]
      > > 59.Igor_K
      >> > 58.Ипи Ра-Нефер
      >>> > 57.Igor_K
      Копирую сюда реплай на пост в ветке Александра, бо содержателен.
      >>поцелуй Фантома или Тандера с землёй не обеспечивал срыва боевой задачи - это вмемориз. >>Вы заговариваетесь.
      >Не. Просто он редко один или парой летел...
      2 (позже, из-за потерь) 4 'Фантома' и 4 обычно 'Тандерчифов'. 'Интрудеры' не сопровождались 'Фантомами' - слишком глубокая пропасть по ЛТХ, а 'Тандеры' - по скорости равны, а по маневру и превосходили угробищный палубный перехоплючач. Я понимаю, что перехватчику маневренность не так и нужна, и у 'Китекета' она была неважнецкой, и у МиГ-25 и у МиГ-31, хотя они 'Томкет' на полтора жо и превосходят, но Фантомаст, да с подвесками - чистый гроб, высылали бы 'Крузейдеры' не было бы такого эпик фэйла, тоже ж палубники. Но у них дальность невдовлетворительная для сего была. И РВВ непозволительно мало. Хотя до 4х уиндеров у фонти и у круза, а 'Спэрроу' поражала цель раз на 17 вначале, и 12 под конец войны, когда усвоили, что МиГу в лоб пускать 'Воёбушко' даже если в мёртвую зону не войдёт, считай бесполезняк из-за махонькой фронтальной ЭПР, а МиГи обычно в мёртвую зону таки входили. И, либо затягивали в догфайт, неизбежно в оном побеждая, либо (когда появилась на МиГ-21 пушко) - де факто встроенная, хотя ГП-9 наши позиционируют как гондолу, мог ещё на встечных расстрелять. Под конец войны стали четыре Р-3С оснащать, а чуть позджей, после ошеломительно дебюта 'изделий' Непобедимого в Египте дополнительно к Р-3С добавляли 4 'Стрела-2М'. Причём в России только 17 самолётов оснастили и забили, а вьеты получили (и чайнизы и наши в/с) этот воор в неограниченном кол-ве. Причём, да, фантому хватало. Наверно, из-за плотной компановки и/или высокой нагрузки на крыло. Ведь первой применение против кошерников египетскими ПЗРКшниками из десяти пусков восемь попаданий. Четвкеро ушли обиженными, а шесть из восьми поражённых чмокнули пейсочек. В 75% попадание = уничтожению. Кумулятивная (точнее УЯ) БЧ и тяжёлые осколки от 'Стрела-2' до крайней 'Вербы' как 'Игла-С-1' или СМ фулл леталити почти для любого ЛА. Даже Ми-24 в афгане от 'Стрелы-2' и её китайских, египетских, иранских копий резко плохело, вопрос в том, что на любую обманку и активную и пассивную она клевала люче, чем стингер, и уйти маневром даже от пуска в ЗПС було легше. Но 'Стингер' по поражающему действию на тяжелобронированный верт - рядом не стоял. Противосамолётное оружие - тонкая сосиска ВВ и два кило 3мм кубиков с позорной начальной скоростью. Су-25 много успели сбить из-за косяка конструкции. Прилетал в топливный бак, в котором возникал пожар и перегорали тяги утравления органами оперения, Устранили косяк - и как Ми-24 иногда с парой стингеров на базу прилетать стал. Так что под конец войны МиГ-21 'ффкустах' в прямом смысле - старт с автокатапульты с пороховым ускорителем, сбивал 2-3 машины. А то и больше, если втягивал Ф-4 в догфайт. Кстати и по кадрам ФКП и по мемуарам и по беседам хочу кошерникам 'фантомастным' отреШпектить. Вот, говорили, фильмы нам показывали Вьетнам, пендосы после первой очереди ГШ-23 с 4-6 попаданиями экипаж эджектится, эти же, баки и воор скинут и летят 'в обетованную' - чтоб хоть на решете дотянуть, хотя смысла нет, или хотя бы скинуться над своими, чтобы вызвать истребители и продержаться как можно дольше, дабы МиГ-2(Х) не ушёл, а главное - дать своим 'однокрыльникам' продолжить выполнение задания.
      Посему, отнюдь не есть правда, что только атака 'из кустофф' в переносном, а то и в прямом смысле приводила к успеху. Атака в ППС на встречных, даже с появлением на фантомастах 'вулкана' в контейнере очень була уместна. Даже 'тандеровский' встроенный с незаниженным темпом в километр дальность имел (против полутора), и всё равно был велик риск мордой собные снаряды поцеловать - лёгкие слишком, даже немного больший мидель и меньшая скорость 890 против 1030 не делали погоды - 174гр против 100, быстро терялась скорость, надо было драть нос, опасность догнать свои... а что 3400-3600, что 4000 у фантома 'зарезанный' один мэт. А потом, если в морду не сбил, заставил уклоняться итд - заход в ЗПС, пуск, кирдык.
      Но не в ентом дело. Атака МиГа вынуждала всю группу истребителей сопровождения сбросить ПТБ. А, зачастую, ударники тоже сбрасывали. И если не 'Дикие ласки' со шрайками, а предыдущая м/ф с бонбами и напалмовыми баками - сбрасывали воор. Таким образом - задание сорвано. Не всегда, если у фантомастов нервы после одного сбитого выдерживали, и угрозу обнаруживали - одиночный МиГ, то продолжали выполнение. Хотя прикрытие срывалось частично (если 4 фантома в эскорте) или полностью если 2, или угроза вовремя не обнаружена, или МиГ атакует в ППС, или пара, или поздний этап войны с ГШ-23 и 4-6 ракет. Уже и Р-60 под конец - это ППЦ.
      
      >Спор не в том, что Игл/Фалкон не сбиваем, а в Епичесом сносе ПВО и ВВС одной страны... С крайне неприяными выводами в другой.
      Вначале Вы стояли на позицЫи, что не потеряли ни одного лiтака. Потом скушали тапки, когда фотовидеофактов от распоследнего кефира до новейшего Ф-15 и тушки оных привёл, говорите про епишшный вынос ПВО. Слив заЩитаем и пойдём дальше.
      Неча было 'сносить'. Просто нечего. 12 комплексов - 1 дивизион ЗРК 'Бук' (прозванный кошерниками 'крепость ПВО Джару', ой нет, 'Семна'. А вспомнил - 'Феда':-) из которых 6 были работоспособны до конца войны. И только 2 потеряли РЛС - 'Шилками' и парой комплексов 'Шрайки' 'заматывали'. Пришлось юзать 'бомжи' с ТВГСН. И БПЛА. Дальность и скорость неприемлемо мала, посему под сами 'Буки' подставлялись, а если одновременно 'Шрайками' атаковали - 'на страже мирного труда' (бабла ливанских банкиров, которое Дядя Лёва уже своим считал) вокруг стояли 'Стрела-1' и 'Шилки' которые прикурить давали. И подставлялись под удар истребителей. В конце-концов Фантомы, адаптированные под Шрайк и вообше применение в кач-ве 'Дикой ласки' и БПЛА выпилили и последние 2 дня войны 'Букам' никто не угрожал, и небо 'закрылось'. В результате провальные бои за 'бейрут-дамаск', полууокружение и контрнаступление. Израиль был вынужден мир запросить, а Хафез согласился. При первом рассмотрении думаешь 'Ну и дурак'. Да, голаны была возможность отвоевать, но требовался современный воор. Срочно...
      >>Далее - 9Л таки всеракурсна.
      >Фтеориии
      Она и на практике ффсеракурсна. Просто ёй как пушкой приходится целиться +-5грд угол захвата. А ещё упреждать надо. И при низкой маневренности ракеты пуск в лоб - что ффтолчок спустить. Проблемы по перегрузке, таки да 3жо против семи:-)
      
      >Не фактЪ- им вроде прямо со штатов свежак подвезли...
      ФактЪ...
      >Впрочем, пусков в переднюю полусферу все равно у них не было...
      Ибо не могло:-)
      >А вот арги французскими разок стрельнули)
      'Матра 550'? Хе... Просто Харя как вет без ЭВУ во все стороны светит. На арговских самолётах неохлаждаемые стояли. Впрочем, результат всё равно предсказуем. Единственную 'Харю' завалили из пушек, 4 миража потеряв. Ну верты ещё выпиливали. Вообще РВВ мало миражей несли, в основном 'Экзосеты'.
      >Но лайми их (еще до боя и навсегда)затролили всеракурсностью))))
      Это да:-) Поэтому арги не атаковали из пушек в лоб, боялись пуска в ППС и получали уиндер в попу. Это почти что верт 'переманеврировать' на 'свистке'. Но англы ещи и военисториков затроллили. То тут, то там 'всплывают' 9Л на харриерах до сих пор:-)
      
      
      + скопировал ответ на Ваш пост у Александра
      > > 298.Igor_K
      >> > 296.Ипи Ра-Нефер
      
      >> 11 "Меркав" в Июне 1982г были подбиты Т-72
      >)))))))))))))))) Точно??
      Абсолютно точно.
      >Вообще-то в бою они не разу не встретились...
      Идёте вразрез с генеральной линией Партии?:-) Недавно сдохший (жаль, что не на виселице, но и так сойдёт) Ариэль Аффтомат после июньской войны заявил, что 'Меркавы' уничтожили 11 Т-72 без потерь:-) Горазды оне были в 82м после драки кулаками махать, мда. Самолёты сирийские тоже языком уничтожали, как и танки:-)
      Теперь приводят то, как отжог Фофан (ИРЛ танкист и неплохой спец, но редкий мудак) - 'не встречались'. Сожрал Шизофреновский тапки белые покойного Стирального Порошка. А Фофанов приводит факт - да, действительно ТД с Т-72 вступила в бой 11го и крошила М-60 и 'Центурионы'. Кста, БМП-1 очхорошо ся проявили против изр.танков 73мм кумой репктивной. Но роты выделялись на поддержку с 8го числа.
      >
      >>Пара Т-62 ...остановили колонну
      >авоттакие стычки были..
      Были. И с Т-10М (который по всем данным на экспорт не поставлялси:-) были. Два варианта - или, за неимением з/ч к Изе-3 поставляли Мт-62-2 с Б\К и АЗ Т-10М и комплектом модернизации брони, либо, с угроханной пушкой и движком ИВС третий нумер отправли в Союз на ремонт, а наши ИС на памятник или на металл, а заказчику Т-10М). И именно так 'стычки' заканчивались. Это сирийци Изю Тала должны поблагодарить за то, что яму в репу втемяшилось защитить танки попрежде всего - от кумы. В результате ВЛД состояло из 2ух 55мм плит (под 70-75-80грд) с дизелюхой промеж ними (шоб люче горело), а лоб башни (верх) из двух 76мм плит с б/к пулемётов или воздухом промеж под куда меньшим углом. Против ОБПС разнесённая броня харрраша токма на жёсткой опоре - БСТ как на Т-64/Т-72 или просто лист титана в см и люминя в 2см как на Т-62 поздних серий. Тогда снаряд на 25% больше Ек тратит на создание откола, его преодоление, а с промежуточной преградой встречается уже со внутренним напряжением, теряет ЕК + на трение если бронетекстолит или керамика, а к внутреннему листу приходит 'никакой'. А если пустота или жЫдкость - куму гасит, а ОБПС невозбранно откалывает и суммарная толщина брони уменьшается. На этом (экранировании 'с воздухом' (полный)ПЦ-4) дойчи в ВМВ от наших на Т-34-85/76/57 и от англов на 'светлячках' получили много жареных панцервафлистов. Так и внешний 55мм лист 'Меркавы' воспринимался ОБПС как 38мм, + литая броня на 25% уступала стандарту RHA и даже ЗБМ-3 (290мм ГСЭ RHA) пробивал с 2300 лоб и башню, которую не должен пробивать в принципе с 2км, ибо эквивалент свыше 400 по паспорту. Но бьют не по паспорту, Изя, бьют по морде:-)(с) Сейчас на те же грабли эпишшно наступают пендосы. М1А1НА был вапсче ужос-ужос, по сравнению с М1А1 с корундовой (у нас нитридсиськовая керамика или другие 'полукерамические' текстолиты, у англов и у них был корунд, тоже прессовска горячая. Очень прочный против ОБПС и лёгкий сравнительно). Теперь даже на М1А2, где 'отражающие листы' поставили промеж диоксидураном, да и сам диоксид проклеили высокопрочным пластиком - тяжелее стали, а против ОБПС в 1,5 раза меньше стойкость. Не гря об угробищной монолитной ВЛД 76мм. Тем не менее от мф к мф повышают паспортную стойкость не только против кумы, но и против ОБПС:-) Пентагон срёт кирпичами, но концептологи грят, что в 'войнах будущего' вряд ли с Т-62М2, Т-72БМ, Т-90А/АМ придётся столкнутся или даж с Т-95 с вольфрамовой монтировкой из 152мм хобота, а вот 'Атаку', 'Вихрь', или даже ТУР 'Аркан' и 'Рефлекс' люче на ураниум ловить (жо делать, если 'Аркан', 'Рефлекс', а паче 'Корнет' или чойт вертелотное прилетит в ВЛД - скромно умалчивають:-)
      >>>>Ми-24В, Д и А уничтожили 12 меркав
      >увыв сказки венского леса...
      Похоже об этом знают все, кроме Вас:-)
      Ничо, запасайтесь тарелкой, тапками и вилкой - майонез с меня. Накормлю:-)
      >Хотя вертолеты САР пытались появляться в Ливане до самого конца..
      А что им 'пытаться появляться'. Верт над линией фронта робит.
      >И можнонайти каонипатриотчно загасили около 100 танков..
      Меньше. 55 Ми-24 всех МФ и 18 (ЕМНИП) 'Газели', 4 Ми-8. Ок. 100 это сумма уничтоженных с воздуха вместе с ИБ.
      >>>ни одной 24ки в июньских боях 1982 сирийцы не потеряли:-)
      >Так и есть
      Именно. Зато применение Ми-24В заставило западных журналамеров и военспецов срать кирпичами.
      >Война 1982 была слита с разгромным счетом. Похоронив заодно и реформу ПВО Огаркова(к полному восторгу самих ПВО-ошников).
      Старая песТня. Счёт 42/54 разгромный? В воздушных боях. При том, что Сирия имела всего 24МиГ-23МФ и 6 более современных МиГ-23МЛ соввоенспецов. Сбили 5 Ф-16, 2 Ф-15, наши 4 Ф-16 и 1 Ф-15 + сирийцы 7 фантомов и Кфир, а наши 4 'Фантома' без потерь, сирийцы 6 потеряли. От ПВО потери ИБ сирийцев намного меньше, чем израильские что понятно, они на израиль сделали только 2 налёта, имея дело с серьёзной ПВО, а в основном - с фронтовой, когда кошерники с ПВО дальнего действия дело имели. Однако, применяй сирийцы УР потери были бы вообще несопоставимы.
      С МЛ и МЛД после 1983, когда ещё 4:0 сыграли с 3 Ф-15 и 'Фантомом' и 'Этэндэр' франков завалили -там ваще евреи дальше своей оккупзоны в Ливане больше летать не решались до 99года. Реформа Огаркова была объективно косячной, то что её похоронили - не заслуга ИАФ. Он как раз предлагал отменить эшелонирование ПВО, а в Сирии именно прикрытие 'Стрел' и 'Шилок' 'ближнего звена' больше жЫдаилю самолётов стоило, чем применение Буков. А дальний эшелон в лице С-200 у Сирии отсутствовал, но пендосы с франками при его наличии ниже земли летали.
      >
      >> А с "Чифтенами" в Иране там не бяда
      >А исламская революция..
      Революция влияет на характеристики бронепробиваемости пушки с неоперённым БПС Чифтена и старым оперённым М-60? Или броню 'чифтену' размягчает?
      >Тем не менее у Хусейныча,вместо блицкрига получилось что-то совсем не то.
      Блицкрига не вышло, но Иран армию (по части БТВТ, ВВС, АА и ПВО) потерял. И 600к солдат против 250к иракских. При неограниченных людских ресурсах и 'стартовом' превосходстве в вооре. Потом уже, когда Хуссейну слаженно и дружно стали помогать и СССР и франки и Джи Би и США, правда и Иран закупалсо ещё как...Но получилась, да, мясорубка на 8 лет.
      >
      >
      >>Да и с томкетами Ф-14 - не только в Иране. В 1983 свалил сирийский вертолётчик парой "невест".
      >Ой..))) Как много нам открытий чудных готовит..." (с)
      Когда начну выкладку потерь вертов в ливанских воздушных боях, к двум 'Кобрам' Усмаада приклею 'оффтопный' Китикет января 1983. Вы стока тапкофф не съедите:-) Там очень хорошие кадры ФКП. Вам понравяЦЦо. А вы пока заходите - Ф-15 добавил и Вам ответил.
      Я ещё не все Ф-15 выложил. А Ф-16 почти не начинал. А это статья, которую я доработаю и продам, коммерческая, тсзть. Это - черновик-с, где я себе позволяю и приколы и нихтпарламентские выражения. И Мегиддо ещё. И воздушные бои в... куда черномырдин укрпремьера посылал. Это немного актуальнее сейчас, чем дела давно минувших дней. Паче, мне приятственно, что не все вертолётчики Украины готовы за 7к уёв в день по мирняку херачить, предпочитают многие по карателям. И летучим и ползучим.
      http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KkS6aW3WNSM Заплатило ОРТ мне хорошо, но так всё перехерачило... 0_0 Никода не доверяй журноламерам! Они все мои косяки, из-за сбивчивости инфы западных публицистов, + отсебятина, + моя контрпропагандистская статья про Ирак 2003 + ихова безграмотность - и вышло!!! Пипец... И по первому каналу! На всю страну. В октябре 1982г 27 числа был сбит Ми-24Д в ИРАКЕ ИРАНСКИЙ фантом ПТУР. Ессно, не 'Штурмом', а 'Фалангой'. Томкет был сбит парным пуском Р-60М (м/ф К-62 'Изделие 79' - токма что доведённое, серия с 1979г. То, что часто называют Р-60М и что несличасть МиГ-23 и все МиГ-21 (вместе с неохлаждаемыми 'Изделие 62' К-60 - в миру Р-60 - это К-60М экспериментальный вариант промежуточный, не с ОГС-75, а с ОГС-60, просто на мелькосхемы и сенсор лили еврейкий нитродженум. Она не полностью всеракурсная даж - 1/8 или 1/1 по форсажным, но движок первый раз доработали чуть и БЧ изменили-удлинили, 'И79' это полноценная 'невеста', почти не уступающая, разве по дальности, она полностью инерциальная, хотя по перимету шашки сильно флегматизирован заряд ТТРД, а не просто на 15% повысили мощность с заменой кольцеобразного канала на звездообразный, полимерное топливо чуть иной схемы и магний люминий добавили - это дало прирост скорости и дальности, но не критично, а флегматизация топлива вдоль стенок с 3,3 до 4,2 секунд время работы продлило, до появления на Р-60М/Р-62(К-62М1) газогенератора за счёт отказа от НРВ и маршевого двигла к газогену на К-63 уже за счёт ГСН на новой эл.базе, куда пъезотензометрический АП запихнули и громоздкий и чижолый старый АП выкинули, ещё и массу до 41,3 а К-63 - 39кг - очень себе сосиско. Пуск у земли в ППС с истребителя/верта на 300/85 м/с 7400/6100 против 6500/3900 и мах скорость выросла с 750 (Р-60) и 785 у 'промежуточной' до 810 без увеличения длины. Кстати, прикол - и 'недоделку' наштампованную до 1983г и полноценную 60М приняли на вооружение токма в 1983 конец января, когда закупила оба два варианта уже ВВС, АА и ПВО СССР и на экспорт ВД и сателлитам шли косяками:-)
      Но вот они это скрестили. И получился 'крок' в облаках', ковёр-вертелот, мля.
      >Потери двух амерких самолетов приналете на позици ЗРК- бывает. тем более ЗРК вполне себе вынесли..
      Два раза. Стрелы, 'Осы' и 'Шилки' так себе и стояли. Шилку и 2 командно-радиолокационных пункта 'Стрела-1' вынесли. На Китекет, интрудер, и два Этэндера от огня ЗРК и 'Интрудер' от огня ЗСУ. Интрудер, Этэндер и Томкет в воздушных боях + 3 израильских Ф-15 и 1 Ф-4. + 'Соколиный глаз' от С-200 + БПЛА. + ФАБ-100 во хранцузский фрегат:-) Без потерь сирийцев в воздухе. Пока в Тартус не зашёл советский флот и ффсё не разрулил. Если без прикола - Асад и Шарон едва не развязали полномасштабную войну НАТО и ВД. С ЯО - ещё в 1983м.
      >Там и галлы отметились. А проще всего было у ЛК"Нью-Джерси" подошел отстрелялся ушел)
      Галлы там всралисо. Амеры хоть танчеги побоНбили. ООПовские и ливанские. Джерси сипалсо в ужосе на Кипр не желая КАБ-1500 получить под башню после погрома у порта Джуния, хотя он был более демонстративен
      >А ч е с равнивать имем нулевой счет. почему- другое дело.
      Ну не нулевой:-) Т-62М1-1Э (без Курвы) наколотили прилично. Ну дык давайте я посравняю Т-72 против чифтенов, центурионов/мегах-3 и М-60/ халяльный иранский не переименовывали, а кошерный навскидку не скажу как, с 'немкой' 120мм замудеренный - 'Сабра' а времён ливанской войны - мэт знает... Вообще прикола ради и истины для надо сравнивать модифы-одногодки.
      А по результативности получается, что Т-62/Т-62М самый результативный танк. И да, первым (и почти единственным) юзавшим КУРВу в боевых условиях против иракских Т-72 (Шексна) 1991 'Дуря в пустыне' (Асад в составе сил ЛАГ против Хуссейна воевал, мда, и Ми-24 тоже отиетились танкобойкой, если не знаете), против израильской 'Меркавы' 2006 'Аркан' - пара 'Меркав' заехала в Сирию, в Ливан одна вернулась, 2008 - одна из 4х уничтоженных 'Меркав дор 3' -тот жеж 'Аркан', опять жеж 888 - Т-72СМ-1 и СМ-2 израильская МФ с СУО Абрамса, Т-80УД, Т-84 'Оплот' и Т-55'. (Что интересно, КУРВ - действительно рулит. Вначале танки миротворцев Т-72БМ очхорошо от грызунов отплёвывались 'Рефлекс-М', причём, рядом с одним из 'жертв российской военщины и украинской коррупции' лежал на фото и в видеокадрах КУРВ 9М111 'Кобра', а рядом со взорвавшимся (нрно - 'Оплот' - хер отличишь после взрыва БК даже по забашенной нише АЗ - тоже маркированный 9М111, но запиленный в унитар нато-стандарта - уж как пояски срезали, шоб ап ствол не тёрся, нинаю возможно ли ракету ужать, но это ещё та курва - устаревшая ППЦ - не полуавтомат, а ручное наведение по трассеру). Скажите спасибо Ющу. За то, что подарил, много больше, чем наколотили новейших украинских (и модернизированных евреями совъеЦких) танков, 'Бук-М' России подарил, оставив укрармию с голой з-цей. Если Янек был хуже, то я испанскей лётчег). Кстати - 888 гимн как российской воинской смекалке и отваге (и воентеху), так и российскому ...дяйству. Недавно выцепил статью в 'Российской газете', что в Грузии воевали без современных вертов. Ми-24ВК, ВПМ и ВПС были только на вооружении ФПС ФСБ, ну и 61я ростовская ОВЭ ВПМ и ВПС. Все остальные ВК/ПК, которые не продали на экспорт (Индия, Сирия, Египет, ЮАР, Азербайджан, РБ) и в Контору, вообще подготовили к списанию(!). От ВПМ решили отказаться, оставив только ВПС (он то ВПИ, то ВПЭ назывался - И сбросили, ибо 'истребитель' не соответствует назначению, хотя именно для обороны от воздуха и ПВО на звено Ми-28 или Ми-24ВПМ или урода Ми-24ВН/ПН, с попиленным крылом и откаченным шасси, хуже такого же урода свиду Ми-35М, хотя и улучшенный экспортный не мёд, но Уга покойный сфатил с радостью, ВПЭ - именно эскорт, но так обозначают экспортный - обозвали ВПС 'сопровождения':-) Но предпочли херовый, но дешёвый ВН/ПН. После 888 втопили заднюю, но, по сути, только после 'возвращения короля', Пердюк де Табурет занимался обороной армии от новаго воора. Дык - Х-31П в 'полицейском' СКВО не нашлось, хотя рядом Крымская АБ, ориентированная чуреков утюжить и 'Пэтриоты' жарить 58яА использовала токма свою АА и свои Б/К - доп броня ВЛД и 'брови Ильича' с Т-62 были демонтированы. Напоминает Чечню-94/95 где 65 из 96ти уничтоженных вертами танков Дудаева, все 'Осы', большинство 'Шилок' и 'Стрела-10' пришлось на 5(!) из 17 ти Ми-24ВП СКВО из 15-ти, часть у ФСБ, часть у ПВО, остальные в Питере и Калининграде и тоже - погранцы и ПВО, оборудованные системами круглосуточного боя и современным воором. Остальные 12 были разукомплектованы. Не разворованы, как на/в Украине, а просто все прибамбасы круглосуточные и высокоточные по складам лежат в смазке. Как в 19в штормовые щиты монитора 'Русалко' который в шторм фтоп, ниасилив путь от Кронштадта до Гельсингфорса, нашлись на питерском складе. Со времён РИ ничего не изменилось. Танки без брони, верты без приборов...
      >Что Абраша уязвим- это другой вопрос
      Это первый вопрос. Он не разу не сражался с современными танками. По прогнозам он ниасилит Т-62М2 с полностью заменённой современной ВЛД под другим углом, переустановленной пушкой, повышенного крешерного давления, с кормовым АЗ, новыми ОБПС и 'Арканом', почти полностью перепиленной башней, хер узнаешь оптически, противоснарядными ВДЗ и новым КАЗ.
      >Но концепция для которой он предназначался- борьба со стадами Т-72/Т-64- оказалась верной.
      Раз его сжигает 'Штурм' и даже 'Конкурс', то 'Рефлекс' точно сожжёт на Т-80У и Т-72 ещё стоящий, современниках М1А1.
      >Хотя первый вариант Абраши (со 105 мм) не айс. И пришлось подстраваться- как немцы им изначално и советовали.
      М1 с М68 (клон Л7) не айс. Но М1А1НА и М1А2 - по пушке - айс, а по броне башни - ИМХОТЕП. ВЛД одинаковая - (одинаково беспомощная), ну а балда - 100500 статей западных спецов могу найти и склады кирпичей енералов Пенти насчёт диоксидурана. М829А2 - ещё куда не шло, но б/п у няво неуд, а М829А3 он не только 'Реликтом' ломается напополам, но и 'контактом-5М' с простым включением вкраплений шарообразных пластика, работающих 'концентраторами детонации'. А2, кста, тоже ломается или траекторию меняет, но не так критично, хотя стабелла - непрочный сплав, УНЦ прочнее, но все урановые в плане устойчивости от КАЗ со стержневыми элементами, ВДЗ с монолитной пластиной или несколькими пластинами с микрокумулятивными выемками - рьмо. Тандемнаго ОБПС так и не сотворили амеры.
      >
      >А шо их много... каждую жевали)))
      Много. Конечно, действия из засад в городском бою или окопавшегося танка, или дяйство 'тыловых' которые приняли отряд Т-62 за союзников 'это ничессна', но потерь действительно много. И не все жевали. Особливо западная пресса бои с 'антиквой' с результатом от 2:0 до 6:0 в пользу антиквы жевать не любила:-) Самое тиресное - это пробития ВЛД и башни. ЗБМ21 надфиль с 380мм б/п, который теоретически 'по паспорту' не должен пробивать никак. А по морде - пробивает:-) Хотя там счёт 1:1-1:2 не бош - вылететь издали на колонну абрамсов и выжить - анрил.
      >
      >Это называется еще- умение воевать.
      Особенно, когда у противника нет спутников, а верты и истребители либо перелетают в Иран, либо остаются в Тылу, либо ведут вельми неравный бой (буря) либо сгнили нах (Страх и Ужоснах Будака Второго).
      >
      >И как сделали?
      Нет, у нас покупали:-) до эмбарго на поставки воора Пендостану и марионеточному Душманбе.
      Как они заменят, если нет ТВД мощностью хоть со старые ТВЗ-117 по 2200л.с. Ещё жеж НИОКР нужен шоб разработать. Вот и летают на голом гробу еле в небе ползущем с воором.
      >МИ-24 как вертолет ПТО от горькой безнадеги и тупизма командования СВ СССР ( "сделайте нам летающий БТР").
      Мда. Это концепция, царствие ему Небесное, Михаил Леонтьевича. Он правда СРАЗУ предлагал подвижную ГШ-23 поставить и РВВ, к чему пришли через 15 лет (прототайпы Ми-24ВП или инозаказ с РВВ). Ошибсо мужик, хоть и гениальный конструктор. А то, что наличие трёхместной кабины на Ми-28Х для эвакуации сбитого экипажа - для Вас тайна - то Ваши проблемы. Как и то, что уже на 24ВП 900кг 'лишней массы' запросто компенсировали и верт получился легче. Ну и то, что без вынесения двиглов выше остекления кокпита лётчика не сделать было идеальной 'капельки' аэродинамической с выходом на 335км/ч крейсерскую с максимальным воором в два блока 8-12 ПТУР и 2-4РВВ (с ЭВУ при этом), на которой от 330 уже газ можно сбрасывать до 80%, верт всё равно дальше разгонялся на 5-7км/ч ибо на 35% крыло разгружало НВ, а киль ХВ разгружал почти на 70%. С ВП массу подправили сильно, хотя усилили броню эпишшно. Замена продольного и поперечного набора титановым вместо стального, несущих бронеплит - аналогично, правда эщё толще и с керамикой, посему паритет, замена дюралевой обшивки на композитную бронестойкую везде, где можно. Упразднение 'крематория' - бака за кабиной пилота, и замена ненужного бака в днище грузовой кабины на композитно-бронепенопластовую плиту, перенос этих баков в бывшую грузовую кабину, опускание двигательной и трансмиссионной группы вовнутрь на 123мм, вала передачи хвостовога винта на 203мм, установка в бымшую ГК баллонов с азотом для заполнения баков и впрыска в ЭВУ против РВВ/ЗУР/ПЗРК с ИКГСН и капсула бронированная трёхместная. Под опционального оператора систем задней полусферы и пару лётчиков сбитой машины, как и на Ми-28. И ещё на совсем хороших мф - допвоор кассеты с ракетами. Ну там потолочек титановый, где надо мосчная броня, где нет, там нет, но ещё жеж композитное крыло, новый НВ (не такой как на Ми-28) и ХВ, движки легче. На полтонны выросла масса брони от 35мм снаряда движки редуктор и летунов, а общая масса упала на 340кг. При этом мощность ТВ3-117М3 и украинских ВК-2500 на 600 у питерских и на 350 у сичевских выросла, и ВСУ повышает, и наддув, и впрыск воды, и керамический 'холодный контур' на питерских.
      Не надо рассуждать о том, о чём не знаете. Речь шла о круговом бронировании фюзеляжа, снарядостойкости движков, (апач в двигло не держит НСВ и 'Корд' с бипульником с 500м, а КПВ пробиваем с км. При этом часть редуктора, вся электросистема - голые. Не прикрыты и от 'винтовочного' пулемёта или СВУ-А/СВД. Воор свой еле тянет, а броню не тянет. Не лю Вы Ми-24 (хотя не знаете от чего отказываетесь:-), возьмите Ми-28. Речь идёт о минимальной размерности верта, и минимальной потребной сухой и взлётной массе для нормального воора, брони, движков (главное), которые всё это асилят потянуть, топлива, которые эти движки сожруть.
      >Милевцы его отчаянно пытались заменить на МИ-28.
      Мда... Осведомлённость так и прёт. Ми-24 первый полёт 1969 (или это вже серия), Ми-28 - 1978г. У них разные тактические ниши, диктуемые аэродинамикой - атака пролётом и атака подскоком. Ми-24 решено было усовершенствовать, первые предсерийные ВП с РВВ, доп радиолинией, усиленной бронёй, облегчённые, с комплексом уменьшения заметности и заточкой на воздух и борьбу в РЛС должны были сопровождать звенья из 4х Ми-28 или Ми-17 которые должны работать по танкам/возить десант. Но для подскока нужна была надвтулочная РЛС или хоть как на 'Тигре' ОПС. Ничего этого сделать до катастройки не удалось. А потом ещё был ебонизм научный. И только при Путине по 32 Ми-28Н и 16 новых Ми-24 в год начали делать. Ещё для флота Ка-52. И новый транспортно-ударный Ми-17 и Ми-38 слепили... И Ми-42 лепят - 24ка NOTAR с вентилятором от редуктора на 480км/ч, в отличие от первоначального проекта, отказались от концепта 'летающей БМП', решили сделать эщё более швидкий 'вертосамолёт'.
      >А Апач спецализирванный элемент ПТО.
      >Вотон танки и жжет..
      Хм... До первой 'звязды' мкоторую ему навешает Тунга, Сосна, 'Сталкер' 2ТМ1, БМПТ, пассибл и Т-62М2-Т-90/Армянта есть выстрел на 12км и возможно размещение 'коробочек' сосновых, та же 24ка или Ми-28. Ну нечем ему обороняться от верта!
      >Тут такой цимес-- пактикас. накопленная..
      У Ми-24 'пактика' боше почти в 2 раза. 37% уничтоженных вертолётами во всех локалках танков. У 'Апача' - 19. Причём 'карьеру делал' в Иране, в Ливане, в чухляндии, в Грузии, в Анголе против современных модификациям машин и против просто современных сей момент или модернизированных. Ми-24 в Джорджии-2 42 танка, 2/3 современных и модернов. Апач в Сербии - ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. 2 танка:-) (из 11 в сумме, 5 из которых Т-55). 4 потеря. Одна от встречи с сабжем. А культурные отделения ПЗРКшников с теплопеленгитором дальномерами, управляющим планшетом, он ваще ниасиливал. Как и дикие индивидуалы Душманбе. Просто тупо индивидуальное, но массированное применение ПЗРК.
      Карьера 'Апача' в Ираке недорого стоит. Ну и да - не похвастается он 24 чифтена и М-60 + БТР, ЗСУ, МЗРК и 'кобры' с 'ирокезами' на один сбитый верт, мда...
      > Но предназначался он для USA
      Как 128 Апачей и в Ираке и Афгане угробили и 26 кобр (токма Ирак) тож нитиресна?
      >Машинка воююет уже десятки лет и почему-то никому не кажется смешной... Ни разу...
      Пичальной она кажется. Предназначался для большой европрохоровки от Ла-Манша до Польши. Где танки с танками, верты с вертами не воюют (странно, как допускался бой истребителей с истребителями:-). Где есть чОткая пОцанская линия фронта, а из СВД, крупняка и ПЗРК противнегу стрелять не комильфо. Тунгуски должны быть как у трща Клэнси - без ракет - с ракетами ничессна.
      >Хотя хотели "Команч" но не шмогли)
      Вы знаете епишную моСЧу егоной силовой установки? При том, что воора хотели навесить немерено в варианте с крылом не снятым. Это вообще розведчег, это не боевой верт проектировался.
      Вообще 'Апач' рады бы снять с вооружения, но нечем заменить. Для Ирака Ми-24 и Ми-28, для Афгана Ми-24 закупали, для возможных операций в Мексике Ми-24 и Руи конкурировали. Щас, поскольку наши мэт сараю бибизяме показали, будут закупать ЮАРовский. Дэнег.нэт - 1. Мощности просраны с 1997г - за два года с нуля 48 АН-64Е сделали - даже после ЕБОнизма ростверт больше боевых в год вдвое штампует тока для себя, а с экспортом х 4:-) А Вам нужен новый верт, с мосчными движками, помпажеустойчивый... 20 лет на НИОКР и запуск серии - и будет белка и свисток.
      >
      >Он дествловал слега в других условиях. Морпехи больше по тылам паслись..
      От уж любимчика своего выгородить - так занех соврать. У Суперок меньше радиус + действовали они и на линии боевого соприкосновения. И за ней, где ПВО было целым почти (тактическое), ЗУшки, Дашки, КПВшки, стрелки-иголки - совсем другая насыщенность.
      >Усилю вашу позицию)))- часовый вылет Апача втрое дороже АН-1W
      Ну да... И 'Кобру' не надо 7 часов пылесосить после боевого вылета:-)
      >> Не говоря о наших вертах 12т взлётной
      >Это уже предмет гордости? То-то вес уже лет 30 пытаются опустить за 10 т.)))
      Балин, я упал... Пытаются снижать 'Сухую массу'. Я бы даже сказал 'сухую и голую', за вычетом бронеплит. Чтобы этих самых плит можно было больше навесить, по возможности, интегрировав в планер как силовые эл-ты. А если при сухой массе в 8200 и снарядостойкости брони движков, кабины и редуктора 2А42 WC в упор (Ми-28Н и Ми-24ВПС/ВПЭ) взлётная у тебя 12500 без существенного снижения ЛТХ, и меньше трети занимает топливо, - ты сделал хороший годный верт. Я говорил о (см. выше) том, что есть минимальные массо-габаритные характеристики, диктуемые силовой установкой минимальной мощности, чтоб получить боевой верт с сильной бронёй, рэп и хорошим воором выше крыши без снижения ЛТХ.
      
      
      
    59. Igor_K 2014/04/11 19:07 [ответить]
      > > 58.Ипи Ра-Нефер
      >> > 57.Igor_K
      >Игорь, щаз я занят, потом отвечу подробнее.
      Я тоже три дня не заходил) Так что ....
      >поцелуй Фантома или Тандера с землёй не обеспечивал срыва боевой задачи - это вмемориз. Вы заговариваетесь.
      Не. Просто он редко один или парой летел...
      
      >Повторюсь, СИРИЙЦЫ не защитали победу Р-60М м-ру Хау, да. И наши. А вот Бритты - по кадрам
      Какие бриты?))) Какие кадры)))
      Спор не в том, что Игл/Фалкон не сбиваем, а в Епичесом сносе ПВО и ВВС одной страны... С крайне неприяными выводами в другой.
      >Далее - 9Л таки всеракурсна.
      Фтеориии
      >Англы на фолклендах применяли экспортную 9Р (Пи) с неохлаждаемым фотопиёмником.
      Не фактЪ- им вроде прямо со штатов свежак подвезли...
      Впрочем, пусков в переднюю полусферу все равно у них не было...
      А вот арги французскими разок стрельнули)
      Но лайми их (еще до боя и навсегда)затролили всеракурсностью))))
      
      >Пока почитайте - новые фрагменты Мегиддо выложены.
      Спасибо, почитаю)
      
      
    58. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/07 17:45 [ответить]
      > > 57.Igor_K
      Игорь, щаз я занят, потом отвечу подробнее.
      Взлетел-сбил-удрал - действительно, "вьетнамский сюрприз". Даже паравые катапульты и пиростартер вместо ПТБ, так что "Я из лесу вышел и сбил Фантомас" было и такое. Однако убиффство, поцелуй Фантома или Тандера с землёй не обеспечивал срыва боевой задачи - это вмемориз. Вы заговариваетесь.
      Повторюсь, СИРИЙЦЫ не защитали победу Р-60М м-ру Хау, да. И наши. А вот Бритты - по кадрам, решили, что обективно Фэлкон отлеталсо. Со страшными косяками по РВВ, эскадрильям и лётчикам. Это их анализ на основе открытых давно данных.
      Далее - Хау свалил "невестой" 16й именно в ППС. Кошерники привыкли к Р-13М, от которой уходили не как наши (фаталистом/нахалкой/змейкой) - в лоб на сосиску, малый отворот в одну сторону (ракета реагирует, целясь в точку упреждения, и резкий в противоположную - уиндер пролетает за хвостом. Они по-американски - разворачивались и пытались "измотать" и уклониться.
      Далее - 9Л таки всеракурсна. Англы на фолклендах применяли экспортную 9Р (Пи) с неохлаждаемым фотопиёмником. Курить матчасть надо.
      Пока почитайте - новые фрагменты Мегиддо выложены.
    57. Igor_K 2014/04/07 17:18 [ответить]
      57. Igor_K 2014/04/06 20:31 исправить удалить ответить
       > > 56.Ипи Ра-Нефер
       >ч> > 53.Igor_K
       >>>> > > Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым".
       >> Именно так))))
       >> > Фотовидеофакт попадания ракетыем более чем достататочен.
       >Так не считают ни англы, ни наши.
       Так по ф акту считают минимум с 20 х годов прошлого века....
       С оверклемами борются, но умеренно. Коэфф два нормален)))
       У СССР он обычно выше- около трех))))
       У немцев тоже примерно три)
      
       > оба два пЕлота пары Ф-18, обломки которых в Кроватии амерСМИ назвали обломками МиГ-29
       >>но у сирийцев их нету)))
       >Сафсем-сафсем.
       Если за 32 года не показали.. Это намекает)
       >Это делает много чести Фантомам и Тандерчифам?
       Да нет - атака тяжело груженных самолетов , по принципу "ударил- удрал"...
       Противнику плохеет, но вот срыва его задач не обеспечивает.
       \ >> , то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств
       >> Гы.....
       >> Двухсотого израильскаго енерала я жеж за вас гуглить должОн.
       Да про него-то и спору нет. Но на ВВС его никто не вешал)
       >>
       >>
       >> >насчитанные бриттами 15:-)
       >> Миль пардон- это не лайми- это сирийские хотелки)
       >А англичане чем обидели
       Ничем- форум дает и сирийскую версию)))
       Как и варонлайн)
       >Мне пжавста - одетые факты.
       Сирийская а виация работала после Бекаа??? Несчитая отдельных залетов пар на пару минут..
       У Израиля всю войну отсутствовала воздушная у гроза. А вот противнку приходилось нехорошо...
       >> >антикварный уиндер-Л
       >> Был абсолютным новьем))))
       >Новьём на это время был предсерийный 9М.
       Уффффф.. В первый раз консенсус)))))
      
      
       -
       >переделанный после 1982. Ога. Потому что в ППС всеракурсную ракету с охлаждаемым фотоприёмником анрил было пускать.
       Ну он и не был полноценой всеракурсной)
       Что теже фолкленды и подтвердили...
       >По всем данны Р-60М (изд. К-62 и более новое-63 превосходило
       .....ыыыыыы))))))))))))
       У них есть сбитые с передней полусферы???))))))))))))))))
      
       >МиГ-23МЛД Встертитьь оный в июне 82 над бекаа проблематично.. Новые ракеты на экспорт вообще пошли уже ИМХО после 88...
      
       >> Им аргов пугали)))
       >> Но Вы почему-то верите:-)
       >> Зачем неверить если результат налицо- абсолютное господство в воздухе над полем боя...
       >> --
       >> Как понимаю с разгромом израильского ГШ бяда ....)))))
       >Там не беда была, а полная, что рифмуется. Вот пока по самой знаменитой жертве что нашёл.
       И даже известно как он погиб)))) варианты -снаряд или АК-47)
       ------------------------------------
      По рейду СУ-20(22) есть версии- и все в общем грустные)
      
    56. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/06 14:54 [ответить]
      ч> > 53.Igor_K
      >>> > > Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым".
      > Именно так))))
      > > Фотовидеофакт попадания ракетыем более чем достататочен.
      Так не считают ни англы, ни наши. Это амеры при "исчезновении отметки цели с экрана радара" сверлят дырочку и готовят мешок. Нарно в академии и не учили, что такое "срыв захвата с выходом из боя" и "срыв захвата с переходом в атаку". Правдо, во втором варианте Р-27 учила жЫзни. Или смерти - как получиЦЦо. Например оба два пЕлота пары Ф-18, обломки которых в Кроватии амерСМИ назвали обломками МиГ-29 - таки да, не выжили. Второй по глупости - до итальянского "аэродрома приписки" пытался дотянуть, познакомилсо с "Титаником".
      >но у сирийцев их нету)))
      Сафсем-сафсем. У Хау нету? Мираж "ЧБ" считают подтверждённым, поскольку рванул так, что угрожал самому МиГ-21. А Ф-15, поцеловавший землю под 90грд был вывезен израильтянами, отремонтирован и введён в строй:-)
      >>У них типовой рассказ я гада сбил и тут меня из-за угла сшибли)))))
      Летальность Уиндера мала, но горно лесистая местность не всем позволяла самолёт "жёстко сажать" как Хау. Соответственно, видеокассета... М... Хоть её и титаном защищали, однакось. Только в этом случае. + визуальное наблюдение звена и тушка на земле. Напомню, наши были столь щепитильны, что второй 16 Хау не зощитали.
      >
      > >Там есть и вьетнамская война, причём сами амеры признают счёт в боях МиГ-21:Фантомаст 52/108 в пользу мигов
      > Добовля что в основном это аткаи ударных самолетов а смый ээфектиный самолет МИГ-17 и его китайские кклоны...
      Это делает много чести Фантомам и Тандерчифам?
      >
      >
      >
      > , то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств
      > Гы.....
      > Можно их представить))))
      Да про ссылке на главную, потом пройдите на любую локалку конца-середины ХХ века. Или лениво. Двухсотого израильскаго енерала я жеж за вас гуглить должОн.
      >
      >
      > >насчитанные бриттами 15:-)
      > Миль пардон- это не лайми- это сирийские хотелки)
      А англичане чем обидели, да так, что пендосской инфективой покрыли?
      Такие хотелки, что "лайми" зосчитывают больше, чем "комми" на три штюка. Ну, да, косячат по РВВ.
      >
      >
      > Бабич безусловно лучше Ильина)
      >
      > >Удивлю - у израиля значительно меньше фотофактов побед
      > Хз...
      > Имеем голимый факт противник разгромлен его срочно переоснащают и остатк войны сидит тише мыши....
      Мне пжавста - одетые факты. Фактам не прикрывшым срам инфой - ниверю.
      
      > >антикварный уиндер-Л
      > Был абсолютным новьем))))
      Новьём на это время был предсерийный 9М. Кстати переделанный после 1982. Ога. Потому что в ППС всеракурсную ракету с охлаждаемым фотоприёмником анрил было пускать.
      По всем данны Р-60М (изд. К-62 и более новое-63 превосходило и Л и М. Кроме дальности пуска в ЗПС).
      Посмотрите инцедент с паком бешенным - четвёрка МиГ-23МЛД яго "вытесняла" с запретом на открытие огня, он отстрелил по ведущему звена 6(!) АИМ-9Л 5 промазало, шестой близкий разрыв, повреждён крыльевой бак. Таки прескокойно сел, хоть и на последних каплях керосинума. Что говорит об ограничении по маневренности цели, и малой летальности. Стержневая Р-60 со стерженёцками на ОУ - ещё и пироформы ппц как, резала с 5м хвюзеляж-крыло, при этом пыть и поверхность весеро горели.
      > Им аргов пугали)))
      > Но Вы почему-то верите:-)
      > Зачем неверить если результат налицо- абсолютное господство в воздухе над полем боя...
      > --
      > Как понимаю с разгромом израильского ГШ бяда ....)))))
      Там не беда была, а полная, что рифмуется. Вот пока по самой знаменитой жертве что нашёл. Поисчу ещё.
      Yekutiel Adam
      Nickname(s) Kuti
      Born November 3, 1927
      Tel Aviv, Israel
      Died June 10, 1982
      Damour, Lebanon
      Allegiance Israel
      Service/branch Haganah, Israel Defense Forces
      Years of service 1942-1982
      Rank Major General
      Commands held Golani Brigade, Israeli Southern Command
      Battles/wars 1948 Arab-Israeli War, Six-Day War, 1982 Lebanon War, Operation Entebbe (commander, not on the ground)
      Relations Major General Udi Adam (son)
      Other work Appointed head of the Mossad but died before taking office
    55. *Малышев Александр 2014/04/06 01:36 [ответить]
      > > 54.Igor_K
      http://colonelcassad.livejournal.com/1523064.html
      
      >От блога - увы блевотина...
      Игорь, а вы случайно не одессит?
      
      
      >> Это типо намек на Грозный?
      >И 888
      
      
      Излагайте, не томите.
      
    54. Igor_K 2014/04/06 01:28 [ответить]
      > >52. *Малышев Александр 2014/04/06 00:22 ответить
       > > Igor_K
       >>Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
       >Больше..
      
      > И где тут враньё:
       http://colonelcassad.livejournal.com/1523064.html
      От блога - увы блевотина...
      С первого абзаца и пошло...
      >> Немцам тоже сходили с рук "бумажные" танки и лаптежники. Пока за них всерьез не взялись Сэмы и Иваны.
       Ну абрашу -- уже гонят третье поколение...
      Если счить с А1 (с 105мм)-четвертое
      
       В его "садовый домик наверху" многое влазит. И навесить многоможно.
       >К сожалению в руках ВС РФ он тоже не шибко блистал..>
      Это типо намек на Грозный?
      94 и 99 плюс 888
      > были НАТОвские придурки
      Все "снова было бы нечестно") Абрамс как раз на такую борьбу и оптимизирован...
      >Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
       > Шутите , да..
       >Нет.
      Да . Югославская армия никакого оыта не имела..
      Его имели югославские формирования в республиках, к тому времни lдавно деградировашие в банды..
      Хорваты их едва ли не вениками гоняли (Буря/ Молния, etc)
      
       ЗЫ.
       >Будет эпический срач "АЗ супротив нигры-качка"? ☺
      Сумнительно...
      Я счас материалы по NORTHAG ищу.
      
    53. Igor_K 2014/04/06 00:32 [ответить]
      >> > > Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым".
       Именно так))))
       > Фотовидеофакт попадания ракеты
       Болеее чем достататочен. но у сирийцев их нету)))
       У них типовой рассказ я гада сбил и тут меня из-за угла сшибли)))))
      
       >Там есть и вьетнамская война, причём сами амеры признают счёт в боях МиГ-21:Фантомаст 52/108 в пользу мигов
       Добовля что в основном это аткаи ударных самолетов а смый ээфектиный самолет МИГ-17 и его китайские кклоны...
      
      
      
       , то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств
       Гы.....
       Можно их представить))))
       Япросто вкурсе как утверждались заявки в Корее. Там толко на треть даже кинопулемета нету. Никакого)
       А есть спрвака старосты)))Шо да в районе вроде что упало)
       >Не удержусь-таки от финального камма по Граноффскому
       Пока он на порЯдок убедительнее Вас. ПрИвел все версии)))
       Если вы считает это финалом))))
      
      
       >насчитанные бриттами 15:-)
       Миль пардон- это не лайми- это сирийские хотелки)
       >В мировых авиасми репа у Варинлай ниже городской канализки
       Назовите лучший)))) Может Ильин))))))))))))))))))))))))
      
      
      
       , а Ильин
       ааааааа))))))))))))))))))))
       >> и особливо Бабич котируются.
       Бабич безусловно лучше Ильина)
      
       >Удивлю - у израиля значительно меньше фотофактов побед
       Хз...
       Имеем голимый факт противник разгромлен его срочно переоснащают и остатк войны сидит тише мыши....
       >антикварный уиндер-Л
       Был абсолютным новьем))))
       Им аргов пугали)))
       Но Вы почему-то верите:-)
       Зачем неверить если результат налицо- абсолютное господство в воздухе над полем боя...
       --
       Как понимаю с разгромом израильского ГШ бяда ....)))))
       Вы точно с дамасским 1973 не спутали?
       ---
      
    52. *Малышев Александр 2014/04/06 00:22 [ответить]
      > > Igor_K
      >>Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
      >Больше..
      
      И где тут враньё:
      http://colonelcassad.livejournal.com/1523064.html
      ☺
      
      
      >>При такой воздушной поддержки?
      >>Против бородатых осло...любов со стрелковкой? Или с советской техникой 50-60-х гг...
      >А это тактика...
      
      Ага. Немцам тоже сходили с рук "бумажные" танки и лаптежники. Пока за них всерьез не взялись Сэмы и Иваны.
      
      >К сожалению в руках ВС РФ он тоже не шибко блистал..
      
      Это типо намек на Грозный? На минутку...
      Нашим - б. советской армии - не повезло сражаться с другой б. советской армией. Если бы на той стороне были НАТОвские придурки - вроде подготовленных амерами грызунов-888 - может и стрелять не пришлось. ;)
      
      
      > >Учитаывая, что сербские танки боНбили ещё и харриеры з торнадами.
      > Интересно было бы посмотреть/прикинуть, кагбэ "Абрамсы" показали себя тогда бы в наземной операции. Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
      > Шутите , да..
      Нет.
      Хотя результат канеш предсказуем - с таким-то соотношением сил. Но вот итог отдельных танковых боёв интересен.
      
      ЗЫ.
      Будет эпический срач "АЗ супротив нигры-качка"?
      ☺
    51. Igor_K 2014/04/06 00:14 [ответить]
      > > 47.Малышев Александр
      >> > 46.Igor_K
      >>>>>Зевая (* читаем--- Здесь и далее приведены данные, зафиксированные советской советнической группой)
      >
      >Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
      Больше..
      На чем и прогорела.
      У амеров были слои пропоганды- для пипла и анлитика для интеллектуалов.
      А ЦК КПСС более пыталось пропогандить усе....
      >
      >При такой воздушной поддержки?
      >Против бородатых осло...любов со стрелковкой? Или с советской техникой 50-60-х гг...
      А это тактика...
      Т-72 не имел поддержки даже когда она была возможна...(((
      Но согласен что хорошая часть потерь из за того что одни чудики воюют с другими.
      К сожалению в руках ВС РФ он тоже не шибко блистал..
      --
       >Учитаывая, что сербские танки боНбили ещё и харриеры з торнадами. Интересно было бы посмотреть/прикинуть, кагбэ "Абрамсы" показали себя тогда бы в наземной операции. Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
       Шутите , да..
      Юги к 1999 слили все... Превратив в республиках остатки ЮНА в банды...
      Было бытоже самое что в Ираке с некоторой поправкаой на горы...
      И вопли--они (Штаты) неправильно воевали(((((
    50. *Малышев Александр 2014/04/05 18:03 [ответить]
      > > 49.Ипи Ра-Нефер
      >Ну вот англичане:
      
      Я собственно тоже говорил, что потери еврейцев несколько больше 1-2-5...
      
      >Выложу сцыль. Вы тут же скажете,
      
      Я или Игорь?
      
      > Это или "эйфория от иллюзии победы" или госизмена.
      
      Идиотов везде хватает.
      
      
      
      >Учитаывая, что сербские танки боНбили ещё и харриеры з торнадами.
      Интересно было бы посмотреть/прикинуть, кагбэ "Абрамсы" показали себя тогда бы в наземной операции. Юги армию неплохую имели... и с 8-летним боевым опытом.
      
    49. Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/05 18:52 [ответить]
      > > 47.Малышев Александр
      >> > 46.Igor_K
      >>>Просто немало кто имеет досстаточный допуск
      >>Как хорошо что победы секретные. Скромность украшает)
      >Ой, а кто тоже любит СИкретную пфизику подпускать?..
      К сожалению, фотовидеофакты сирийских воздушных побед мне значительно легче выписать у сирийцев, чем выпросить у наших:-( Действительно в секретности что-то эпишшно идиотское.
      Ну вот англичане:
      6Jun82 MiG-23MF Zachariah R-23R BQM-34 IDF/AF
      7Jun82 MiG-23MF Merza R-23R F-16A IDF/AF
      7Jun82 MiG-23MF Merza R-23R F-16A IDF/AF
      8Jun82 MiG-23MF Hau R-23R F-16A IDF/AF
      8Jun82 MiG-23MF Hau R-23R F-16A IDF/AF
      8Jun82 MiG-21 A-4H IDF/AF
      8Jun82 MiG-21 A-4H IDF/AF
      9Jun82 MiG-21bis Harra R-60 F-15D IDF/AF (damaged)
      9Jun82 MiG-23MF Deeb R-23R F-16A IDF/AF
      9Jun82 MiG-23MF Nahhas R-23R F-16A IDF/AF
      9Jun82 MiG-21bis R-60 Kfir C.2 IDF/AF
      9Jun82 MiG-23MF Ali F-4E* IDF/AF (shared)
      9Jun82 MiG-23MF Toma F-4E* IDF/AF (shared)
      10Jun82 MiG-21bis ? R-13M F-4E IDF/AF
      11Jun82 MiG-23MF al-Kherat R-13M F-4E IDF/AF
      11Jun82 MiG-23MF Zo'aby R-13M F-4E IDF/AF
      11Jun82 MiG-21bis R-60 F-4E IDF/AF
      11Jun82 MiG-23MF R-24R E-2C IDF/AF
      
      Выложу сцыль.
      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47
       Вы тут же скажете, что большинство относятся к "заявленным и неподтверждённым". Поясню что это означает со времён ПМВ - относится к личному счёту летуна. Фотовидеофакт попадания ракеты, вкупе с обломками на земле считается подтвёрждённым только в двух случаях: если поражённая цель взрывается или разваливается, или если отлетает фонарь и экипаж катапультируется. Тут кагбэ интересно, когда победа считается неподтвердённой, а инфа по экипажу сбитого "вернулись в строй, а то и POW или КIA... Практически все победы со средней дальности, относятся к "заявленным" или как у Люфтвафель в ВМВ по четырёхбальной системе - 3:вероятно, уничтоженненным. Если поражённая цель "коптит, но летит", выходя из поля зрения видюхи, значит уничтожение может быть "контрольным" от кого-то из звеньевых или вообще ЗРК. Там есть и вьетнамская война, причём сами амеры признают счёт в боях МиГ-21:Фантомаст 52/108 в пользу мигов, то англичане более 40% побед мигов над фантомами пишут в "заявленные", немцецкая статистика - по вьетам и сирийцам - в "вероятно уничтоженные". А для РВВ СД - только при наличии допсвидетельств, как выложенная съёмка падения Ф-15. Тобишь, литак такойто ИАФ сбит, но для летуна с тчк зрения англичан "нещитово". Однако 15 истребителей бомберов и ударников землю таки чмокнули.
      Не удержусь-таки от финального камма по Граноффскому. Даже в 85ом под завесой секретности, ИАФ признали потерю 5-ти самолётов, причём пара скайхоков - стрелки перевели с воздушной победы на ЗРК.
      Грановский не признаёт ни одной в июне:-) "Стрелой-2" Фантом был сбит в 81ом году:-))) Это как - свистит как дышит * +бесконечность - без разницы, 85г - 5, 89 - 26 или насчитанные бриттами 15:-)
      В мировых авиасми репа у Варинлай ниже городской канализки, а Ильин, и особливо Бабич котируются.
      Удивлю - у израиля значительно меньше фотофактов побед, а уж дополнительных доказательств - кроме сирийских фото - вообще нет. Только ИБ упавшие на территории, оккупантами контролируемой. Это связано с объективными причинами - Ф-15 Сперроу стрелял не так часто, а антикварный уиндер-Л, хоть и охлаждаемый и всеракурсный, приносил победу только при пуске в ЗПС в упор - хреновая маневренность, отсутствие предварительного ЦУ - "целься курсом лiтака" и радиус зоны захвата 5грд против 25 с предстартовым ЦУ от РЛС и ОЭПС у всеракурсной 60М и 17ти у Р-60 (неохлаждаемой, увы). Поэтому только несколько снимков из пушек или РВВ в упор:-) Но Вы почему-то верите:-) Кто в Бога - кто во всесилие ЗОГа:-)))
      
      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47
      Есть там у того же Хау косяк по второму сбитому - приписали Р-23 вместо Р-60М, другие неточности. Но если есть сомнения в достоверности - не включают, так осенне зимняя двойная победа на "Иглом" и "Фантомом" уже МиГ-23МЛД засчитана, а над двумя "Иглами" поставлена под сомнение и не указана.
      
      >
      >>Пусть весь мир подожжет (с)
      Пожожжёт??? Понимаю, что очепятка, но...
      >20 лет мы пинали боьного русского медведя. И не заметили как он выздоровел (цы).
      Во-во, Александр. И у амеров резко началась знаменитая "медвежья болезнь". Думая, что Горбачизм-ЕБоНизм - это навсегда, прекратили выпуск и НИОКРы по современному воору, более того, попилили Ф-14, оголив АУГ, да хороший тактический бомбер Ф-111. Это или "эйфория от иллюзии победы" или госизмена. Или глубина коррупции ВПК и Сената, о которой нашей ЕдРе остаётся только мечтать.
      >И да... если бы амеры честно считали, что в 91-м выиграли "мир без победы", все было бы заебок. Они САМИ выбрали "победу без мира"... Долг платежом красен:
      >
      >http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1994.shtml
      >
      >
      >>Зевая (* читаем--- Здесь и далее приведены данные, зафиксированные советской советнической группой)
      >
      >Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
      >
      
      >При такой воздушной поддержки?
      >Против бородатых осло...любов со стрелковкой? Или с советской техникой 50-60-х гг...
      Да... Эффективность "Апачей" и "болтов" ваще эпишшна. 4 "Апача" грохнули в Югославии и три болта (подозревают, что один ОлбанцИ из РПГ, ибо сербы претендуют токма на оба три скальпа сего индея. Летит что-то. Хз чо? А давай *еранём с гранаша!")
      Учитаывая, что сербские танки боНбили ещё и харриеры з торнадами. Уничтожили ажно 11 танков, 6 из которых - Т-55. Пипец какая эффективность. Аглицкий енерал, сию сасисику коммя, сказал "мы уничтожили столько, сколько было необходимо"....
      
      
    48. *Малышев Александр 2014/04/05 16:22 [ответить]
      Гы.
      http://dem-dem.ru/OD/wyky2wgxqff.jpg
    47. *Малышев Александр 2014/04/05 15:15 [ответить]
      > > 46.Igor_K
      >>Просто немало кто имеет досстаточный допуск
      >Как хорошо что победы секретные. Скромность украшает)
      Ой, а кто тоже любит СИкретную пфизику подпускать?..
      
      
      >Пусть весь мир подожжет (с) И думает что нас стерли в порошок.
      20 лет мы пинали боьного русского медведя. И не заметили как он выздоровел (цы).
      И да... если бы амеры честно считали, что в 91-м выиграли "мир без победы", все было бы заебок. Они САМИ выбрали "победу без мира"... Долг платежом красен:
      
      http://samlib.ru/editors/a/aleksandr_s_m/a1994.shtml
      
      
      >Зевая (* читаем--- Здесь и далее приведены данные, зафиксированные советской советнической группой)
      
      Помним да: советская пропаганда врала в разы меньше геббельССовской, амеровской и проч.
      
      
      
      > >Вы тута вындерфафельность "Апача" и "Абрашки" обсудить обещали. Хде?
      >Де... про вундерфичтость?.
      >Пhосто есть танк . Треть века катается по планете, иногода воююет и при встрече с противнком противнику плохеет сильно чаще чем наоборот.
      
      При такой воздушной поддержки?
      Против бородатых осло...любов со стрелковкой? Или с советской техникой 50-60-х гг...
      
      
    46. Igor_K 2014/04/05 15:01 [ответить]
      > Просто ссылаясь на полностью дискредитированный сайт, Вы дискредитируете себя.
      Боюсь что вы с (с прекрасной курсанткой) пока единственные известные мне люди так считающие))))
      На этом о Варонлайн все)
      > Мнение израильской курсантки сформировано ея инструкторами. Но то, что ни израильтяне, не сирийцы, ни наши комплексы ПВО на ридной Арвадщине, ни НАТО не просто не подтверждают и опровергают, а тихо фалломорфируют говорит обо всём.
      Хм не понял... разгром оных комплексов системы !Феда" - кто то опровергает?.
      Причем- ни одного сбитого пилотируемого ЛА.
      >Я серьёзно зарабатываю на разоблачении израильского пиздежа.
      тем грустнее отсутствие ссылок...
      >Просто немало кто имеет досстаточный допуск
      Как хорошо что победы секретные. Скромность украшает)
      Пусть весь мир подожжет (с) И думает что нас стерли в порошок. Но мы то знаем правду (под допуском)
      
      > Сцыль на удар по КП - у Александра. Могу повторить.
       http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/yun1982/yun1982.html
      Зевая (* читаем--- Здесь и далее приведены данные, зафиксированные советской советнической группой)
      Которая треском проимела все полимеры..
      Хотелось бы таки западных данных на ужасное выпиливание....
      И его результаты.. Фамилие там всякие место удара и проч...
       >Как я понял, вопрос господства сирийских вертов Вы слилит
      
      В какой АИ)))
      В РИ они изредка появлялись их сбивали или нет. Но на противника как-то совсем не...
      Снова бы ссылочку на их могучие полеты... и частоту оных...
      Я понимаю что вопросы (тон) хамоватые(.
      Но меня искренне забавляет ситуация когда практически полный и безответный слив пытаются ....))))))
      Я бы еще понял про войну 2006. Но... 1982)))))
      > но 12 штюрмеров сверхзвуковых, выпиливающих пол-генштаба, оно, таво...
      Вот оно бы ....и ссылочку ))))))
      ---
       >Вы тута вындерфафельность "Апача" и "Абрашки" обсудить обещали. Хде?
      Де... про вундерфичтость?.
      Пhосто есть танк . Треть века катается по планете, иногода воююет и при встрече с противнком противнику плохеет сильно чаще чем наоборот.
      Это называется грамотная тактика применения и неплохой танк...
      http://topwar.ru/23416-analiz-bronirovaniya-tanka-m1a2-sep-abrams.html
      Как то таг...
      Мне последние Лео больше нравяться)
      
      >Кста, токма Израиль в 1989г обнародовал данные о сбитых в ВБ
      Зевая- снова где оно это сокровенное знание...
      У них кстати и сайт есть..)))
       >Данные нато в конце, в таблице.
      Таблица cо списком потерь ВВС за десятки лет, увы имеет слабое представление о июне 1982 и долиной небольшой маловодной речки
      Самолеты, знает е ли... падают((( Если составить по такой м методике потери арабских-то 500 -- явно не предел))))
      Про СССР(РФ)промолчим.. Зачем нам трехзначные цифры?
      
    45. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/05 00:05 [ответить]
      Данные нато в конце, в таблице.
      По Шизофреновскому - обратите внимание на название статьи, она его сайтег не напоминает? И как переводится?
      Не собираюсь я Вас банить. Просто ссылаясь на полностью дискредитированный сайт, Вы дискредитируете себя.
      Мнение израильской курсантки сформировано ея инструкторами. Но то, что ни израильтяне, не сирийцы, ни наши комплексы ПВО на ридной Арвадщине, ни НАТО не просто не подтверждают и опровергают, а тихо фалломорфируют говорит обо всём.
      Я серьёзно зарабатываю на разоблачении израильского пиздежа. Просто немало кто имеет досстаточный допуск, но не имеет интереса, писательского экспириенса и журноламерских связей. Не только "спичи с картинками", но и статьи идут на расхват.
      Сцыль на удар по КП - у Александра. Могу повторить.
      http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/yun1982/yun1982.html
      Как я понял, вопрос господства сирийских вертов Вы слилит, но 12 штюрмеров сверхзвуковых, выпиливающих пол-генштаба, оно, таво...
      Вы тута вындерфафельность "Апача" и "Абрашки" обсудить обещали. Хде?
      Кста, токма Израиль в 1989г обнародовал данные о сбитых в ВБ, так сразу Корсуну Виктор Семёнычу (не знаете - ху - Яндекс в помощь, но так скажу - двоюродный брат моего (Царствие Небесное) деда по отцу получил Красную Звезду, уже отставным генерал-майором. За пару Ф-16. Повезло, что один упал в ливане, а другой со дна полдняли, Израиль признал потери, а мишка меченный Р-37 ему в сраку установил дипотношения с Израилем. Иначе бы кроме ФКП доказательств бы не было, а тут...
    44. Igor_K 2014/04/04 23:57 [ответить]
      > > 42.Ипи Ра-Нефер
      >> > 27.Igor_K
      >>Почел. Партиотично. Сказка)
      >Если вы ещё раз приведёте ссылку на "варонлайн" - возможно ффсё.
      
      Та не вопрос- прекрасный сайт- но ежели не нравится хозяин барин)Ваша ветка)
      
      >Варонлайн - эпишшный запойный пиздёж
      На фоне большинства русских более чем компетентный.
      Хотя я еще ВИФ2не люблю)
      Но опять же на вкус и цвет все фломастеры разные.
      >Кстати, натовскую статистику, что - тоже ффтопку?
      Какую? Она на разные темы бывает.
      
      >А Ф-15 - если бы не кадры нежного поцелуя оного с землёй, вы бы тоже не признали:-)
      На оных кадрах- нет даты. И это точно не июнь 1982
      >>--------------------------------
      >>В Cирии (САР)не было советских истребителных подразделений и не было воздушных боев.
      >Наши в/с об этом просто не знали:-)
      И счас не знают и рваться за славой полного слива воздухе не спешат.Так что --"это арабы, сэр"
      Хватило ПВО-шников.
      >Что-то Вы не то читали.
      Та разное, читал. В принципе, пофиг как он упал...
      Тот же Гранвский привел кучу версий.
      - Плюс к этому, скрепя сердце и скрипя зубами, признали три потери в воздушном бою:
      > 06.06.1982 БПЛА 'Файрби' Сбит МиГ-23 Р-23Р
      БПЛА- трохи не то)
      > 07.06.1982 Cfir C.2 С Сбит МиГ-23 Р-60М
      > 07.06.1983 09.06.1982 F-4E Сбит МиГ-23, ГШ-23
      Два и 42-47 -- слегка разные цифры...
      
      >В 1989 признали потерю 26ти самолётов в воздушных боях
      Хде?))))
      >Место падения многих неизвестно
      'Охваченные огнем, ИЛ-2 упали в болото'(с) Где-то я это читал)
      Если быть еще точнее- неизвестно вообще места)
      >>И в чем сходятся обе стороны после ВБ них сирийские ВВС над Ливаном отсутствовали как класс. Чистое небо..
      >В чистом небе 12 Су-22 выпиливают половину израильского генштаба.
      Снова- ссылочку бы)))
      >Чистое небо
      а полный консенсус исчезли ВВС САР.
      У них вообще немного вылетов.
      Еврейцы за день больше налетывали, чем ВВС САР за войну.
      ..>Ариэль Автомат на джипаре с донесением, что танковую группировку окружают, съипалсо.
      ))))
      Сорри, у Вас будет плохо с нерускоязычными сылками. Плохо- от слова совсем не будет...
      Повторюсь в квалификации Варонлайн пока не было сомнений и если бы у меня, то ладно, но на остальных военных форумах- тоже. Лучший рускоязычный ресурс по Ближнему Востоку.
      Хотя мнение красивой курсантки- это всегда рулез)
      В 1982сирийцев банально стерли.
      А вот те же ЗРК, в 1983 когда их бомбили с американских и французского авианосцев смотрелись уже лучше. Минимум 4 сбитых и пара известных поврежденных
      --
      И в том же 1983 году на БВ таки нашли оружие победы- грузовик с шахидом.
      
    43. *Малышев Александр 2014/04/04 23:35 [ответить]
      > > 41.Igor_K
      >>Война в Ливане крепко по мосцкам ударяет чё:
      >>http://zadolba.li/story/13933
      >А была еще Вторая(2006).
      >Там жестче...
      
      Есть у меня подозрение, что аффтарЬ (если не врет) хоть и русскоязычный, но в Ливане побывал в составе АОИ. Вот фляга и потекла.
    42. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/04 23:27 [ответить]
      > > 27.Igor_K
      >Почел. Партиотично. Сказка)
      Если вы ещё раз приведёте ссылку на "варонлайн" - возможно ффсё.
      Звиняйте, участник игрового клуба, на основе Апач-Хэвок-Хайнд "разорванное небо" и Команчи-Хокум "Горячие скалы" - как раз БВ, скрещённого с "Флэнкер-2.52" и "Лох он" проводим "платные бои без правил" на ближневосточном ТВД. Учавствуют от "особей (особистов) летамших" - типа мну, и настоящих летунов-ветеранов, до бета-тестеров. РФ, Украина, США, ЕС, ЮАР, Израиль. Как-то познакомился с дэушко ивьейской национальности, курсант, лететает на учебном Ф-16А - более оне никуда не годятся, засадив ёй в заднюю полусферу (ессно в виртуале, ну она проиграла сурьёзные баппки, зато зауважала) Р-77ПД. С МиГ-29К (четырёхточечного) - мы долго моддили и дотачивали игры - обе четыре. Спросил - чтож за скасско про то, как пара Ф-15 сбила Пару МиГ-29. Она ответила - это Грановского из дурки выпустили, чтобы киркорову вип-палату освободить. Надеюсь временно. :-))))
      Варонлайн - эпишшный запойный пиздёж с явным оттенком шизофрении. Когда профан в Вике на него ссылается, одно, но мы с Вами договаривались серьёзные линки приводить. На первый раз сочту что линка на шизика не заметил.
      А я, как патриот (истинные патриоты в уях не берут - тильки жЫдо, чи Фунтики) таки на освещении этой темы в ближневосточных и западных изданиях + "Аль-Руссия" концерна "Рашша тудей" - почти 5 киложидо уже зробыв.
      Кстати, натовскую статистику, что - тоже ффтопку?
      А Ф-15 - если бы не кадры нежного поцелуя оного с землёй, вы бы тоже не признали:-)
      >--------------------------------
      >В Cирии (САР)не было советских истребителных подразделений и не было воздушных боев.
      Наши в/с об этом просто не знали:-)
      >В 1982 не был сбит в ВБ, ни один Ф-16. Да и с земли не помню ( может 1-2)
      С "земли" действительно один, истребители бои с ПВО не вели и районы облетали. "Стрела-1" да, нежданчиком всегда работала.
      >Ф-15 под вопросом ( как минимум- один грохнулся)
      Ну да - тут даже видно "як цэ було":-)
      >--
      >Израильская версия воздушных боев 80-1...Причем упавший свой относят на техпричины)
      Что-то Вы не то читали. Даже шиз Грановский относит на ПЗРК. Хотя техниШШное изделие попавшее промежду жвижков можно назвать техпричиной:-)
      Кста, в 1985 Израиль таки опубликовал "Список шиндлера". 90% ЛПП, но усё-таки...
      
       05.06.1982 AH-1Т 160-я АЭ Сбит ЗУ-23-2 Экипаж погиб.
       06.06.1982 AH-1Т 160-я АЭ Сбит (?) Экипаж погиб. На самом деле сбит Ми-24В (Ми-35), ПТУР 'Штурм', пилотировал хорошо знакомый мне лично (да и вообще - личность легендарная) капитан Бушер Усмаад:-) Кадры уничтожения 'Кобры' АН-1Т 'Штурмом' Ми-24В тож выложу.
       06.06.1982 A-4N Сбит (?) (вероятно, 'Стрела-1') у Набатии Экипаж погиб
       06.06.1982 A-4N 115-я АЭ Сбит ПЗРК "Стрела-2" над н.п. Арнун Летчик попал в плен
       06.06.1982 Bell 212 124-я АЭ Сбит огнем 14.5мм у Шато-де-Бофор. Летчик попал в плен
       07.06.1982 AH-1Т 160-я АЭ Сбит (?) Экипаж погиб.
       09.06.1982 500 MD 160-я АЭ Сбит ОБПС танка Т-62 у н.п. Айн-Зхальта. Экипаж спасся
       11.06.1982 Cfir C.2 Подбит ЗРК 'Бук', упал у Рамат-Давид. Летчик эвакуирован
      
       Плюс к этому, скрепя сердце и скрипя зубами, признали три потери в воздушном бою:
       06.06.1982 БПЛА 'Файрби' Сбит МиГ-23 Р-23Р
       07.06.1982 Cfir C.2 С Сбит МиГ-23 Р-60М
       07.06.1983 09.06.1982 F-4E Сбит МиГ-23, ГШ-23
      В 1989 признали потерю 26ти самолётов в воздушных боях и 14ти от ЗРК и ЗСУ/ЗПУ. Практически под давлением Сирии, которая обломки восьми израильскиих истребителей даже со дна моря подняла (правда, не всех. Место падения многих неизвестно, или лежат на большой глубине)
      Не надо пЕарить сайт шизофреника и юдонацика, который не верит даже статистике официального тель-Авива, не гря о НАТО и РФ.
      
      >И в чем сходятся обе стороны после ВБ них сирийские ВВС над Ливаном отсутствовали как класс. Чистое небо..
      В чистом небе 12 Су-22 выпиливают половину израильского генштаба. Чистое небо, чистая зачистка. Жаль Ариэль Автомат на джипаре с донесением, что танковую группировку окружают, съипалсо.
      В чистом небе Ми-24 делают с "Кобрами" шо хотят и выпиливают 55 израильских танков (20+ на счету ударной авиации - МиГ-23БМ в основном), 12 - устаревшие пластмассовые газели, которые из АКМ нех делать сбить. Хотя, безвозврат от "Штурмов и "Фаланг" вмесите с НАР Ми-24В и устаревшим А с апнутой ракетой всего 18 танков (9 "Мер(з)кавцы дор 1". Американский в/к пишет "Первым знаком появления "Хайнд-С" (Ми-24В) над полем боя была детонация боекомплекта одной из "меркав". Только потом доходил полу-гул полу-свист русской ракеты. Она с 5-6ти км поражала цель, ещё на сверхзвукововой скорости! Наши назвали "Спираль" "AT-6 Spiral" NATO&US codename of 9M114M1 "Shturm" - "Storm" "The tender kiss of Death" - нежный поцелуй Смерти, если чо.
      Израильский генерал (не смог найти украинский "АиВ" за 1996г ст. "Винтокрылый штурмовик Миля") передаю своими словами и без фамилья: "только человек с очень крепкими нервами может выдержать вид Ми-24, заходящего на цель, прямо на тебя". Ну лана - Ми-24 в 1983 вообще амертомкет завалил, РВВ воуружён, на тот момент среди ракет малой дальности - лучшими в мире. По учениям амеров корсары и фантомы против кобр счёт был 2:1 в пользу кобры, и не стоит забывать, что крок не кобра. Однако - былим бы бои. А тут небо было таким чистым что сирийские вертырезали израильские танки (и кобры с дефендерами) как кошерных поросят. Эпишшное господство в воздухе.
      >Справедливости ради -отдельные попытки залетать были и позже.
      >
      >Снова поржал с Ильина.
      Ну ржите и читайте "Вар ин лай", только не обсирайте достойнейшего чееека и не выкладывайте шизосцыли сюда.
      
      2 Александр. Спрашиваете, что не отбили Голаны? Ну по голанам йихали на тель-авивщину, и обреза вдоль границы сирии и ливана со сбросом в море трём уцелевшим израильским ТД наметили. Однако киса-нджер кинул Хафизу Львовичу 4 гигауя срочняком, договорился с ЮВА... Хафиз накупил новейшего воора, и в сентябре-декре ИАФ были выипаны просто эпиШШно. Пообещал Киса и возврат Голан. Мирный. Израиль кинул, получил Р-63 в заднюю полусферу и сказал "Вах харашо".
      Ибо было действительно хорошо. Цель "Галилейской Миры" было уничтожение конкурента израиля в банковском секторе - Ливана, ака "Ближневосточная швейцария". И то что он был и антиизраильским и антисирийским - на это было пох. Попилили с Асадом Ливан, обанкротили - цель войны достигнута. А сколько сбито самолётов и уничтожено танков - смешная цена... Мерзкая причина войны была. И тут израиль победил. При помощи Сирии.
    41. Igor_K 2014/04/04 23:27 [ответить]
      > > 40.Малышев Александр
      >> > 39.Igor_K
      >>Сижу я в Ливане,
      >Война в Ливане крепко по мосцкам ударяет чё:
      >http://zadolba.li/story/13933
      ))))))))))
      А была еще Вторая(2006).
      Там жестче...
      И была там деревеька Вади-Салуки
      
      
      
    40. *Малышев Александр 2014/04/04 23:01 [ответить]
      > > 39.Igor_K
      >Сижу я в Ливане,
      Война в Ливане крепко по мосцкам ударяет чё:
      http://zadolba.li/story/13933
    39. Igor_K 2014/04/04 22:56 [ответить]
      > > 38.Малышев Александр
      >> > 37.Igor_K
      >>Но по Ливану у него неточности...
      >Ну растянув войну на стопяциот лет...
      
      Сижу я в Ливане,
       Палю в Божий свет,
       Вокруг христиане,
       И кого только нет?
       Шииты, сунниты и друзы кругом,
       Стреляют друг в друга,
       А я-то причём?
       Остаться бы живу,
       Но вот, в чём беда:
       МЕНЯ ненавидит
       Вся эта братва.
      --
      
      Палесы после вывод из Зап. Бейрута, тож устроилли между собой бои.
      Счас немного отдохну и выскажусь про Абрамс и Апач)
    38. *Малышев Александр 2014/04/04 22:47 [ответить]
      > > 37.Igor_K
      >Но по Ливану у него неточности...
      Ну растянув войну на стопяциот лет...
      
    37. Igor_K 2014/04/04 22:35 [ответить]
      > > 36.Малышев Александр
      >> > 35.Igor_K
      >>>ЗЫ. Пропал Учитель с радаров почему-то.
      >>Я его не читал...
      >В моем гениальном труде про Потери есть ссылочка на него.
      Понял...
      Но по Ливану у него неточности...Таки он там не был.
      ------------------//-------------------
      Кстати, вот это очень хороший сайт.
       http://waronline.org
      
    36. *Малышев Александр 2014/04/04 22:15 [ответить]
      > > 35.Igor_K
      >>ЗЫ. Пропал Учитель с радаров почему-то.
      >Я его не читал...
      В моем гениальном труде про Потери есть ссылочка на него.
      
      
    35. Igor_K 2014/04/04 22:21 [ответить]
      > > 34.Малышев Александр
      >> > 31.Igor_K
      >>Хм.. Ну сбили не один, а 5..
      >Предположу: + 5 списали из-за повреждений.
      ИМХО в 5 входят и списанные...
      Для конспирологии-- после 1982 еврейцы списали А-4. Они и в Ливане почти не летали
      Добавляем их и.....)))
      Там как раз получилось воздушная война на Фолклендах, плавно перешла в Бекаа) А еврейцы были и там и там)
      Причем на Фолклендах -оказались в одном строю с перуанцами и Каддафи)
      
      >ЗЫ. Пропал Учитель с радаров почему-то.
      Я его не читал...
      
    34. *Малышев Александр 2014/04/04 22:05 [ответить]
      > > 31.Igor_K
      >Хм.. Ну сбили не один, а 5..
      Предположу:
      + 5 списали из-за повреждений. И 5 - по техпричинам.
      Угу?
      
      
      
      >СССР не зря потом даром восстанвливал ВВС Сирии
      >А звездеть -счас найду ууууууууультраеврейский пост))))))
      >ОтЪ - наслаждаетесь)
      "русских" раза три повторил? Что сказать... "не ждите милости от побежденных" (цы). А от спасенных - тем более.
      (((((
      
      ЗЫ. Пропал Учитель с радаров почему-то.
      
    33.Удалено написавшим. 2014/04/04 22:05
    32. Igor_K 2014/04/04 21:55 [ответить]
      >Потери ВВС Израиля в Ливане
      (разные версии)
      http://waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
    31. Igor_K 2014/04/04 21:52 [ответить]
      > > 30.Малышев Александр
      >> > 29.Igor_K
      >>Хотя сказать что у еврейцев все было совсем уж шоколдано.
      >
      >ВНЕЗАПНО!Тоже самое могу сказать про сбитые самолеты.
      Хм.. Ну сбили не один, а 5.. Толку-то... Сирйцев просто вымели с неба.Там была игра в одни ворота...
      СССР не зря потом даром восстанвливал ВВС Сирии
      А звездеть -счас найду ууууууууультраеврейский пост))))))
      ОтЪ - наслаждаетесь)
      http://shaon.livejournal.com/80202.html
      как еще и Москву не взяли) Загадко)
      ---------------------
      >Только повредить на 52%.
      Франье ...Списание по 60%)))))
      -----------
      Оказывается тут о Первой Ливанской-тоже есть
      http://samlib.ru/u/uchitelx_a_e/lebanon.shtml
    30. *Малышев Александр 2014/04/04 21:40 [ответить]
      > > 29.Igor_K
      >Хотя сказать что у еврейцев все было совсем уж шоколдано.
      
      ВНЕЗАПНО!
      Тоже самое могу сказать про сбитые самолеты. Не надо заниматься умножением на - (минус) 1. Учитывая уровень вранья западных пропагандонов... БоянЪ любимый: гитлеровские самолеты вапше невозможно было сбить русским пилотам! Только повредить на 52%.
      
    29. Igor_K 2014/04/04 22:44 [ответить]
      > > 28.Санчезз
      >> > 26.Ипи Ра-Нефер
      >>> Андрей, это ваша ссылка. Все почесноку.
      >>>Почему одержав столь блистательную победу сирийцы не вернули себе Голаны? Да и из Ливана слились... Странно, не?
      )))))))))))))))
      ZOG их нагнул ( в особо циничной форме)...
      Хотя сказать что у еврейцев все было совсем уж шоколадно.
      Смотрим Султан-Якуб.
      http://waronline.org/IDF/Articles/sultan-yakub.htm
      Оттуда несколько трофейных танков попали в Кубинку.
    28. Санчезз 2014/04/04 21:25 [ответить]
      > > 26.Ипи Ра-Нефер
      >> Андрей, это ваша ссылка. Все почесноку.
      >Понимаешь, инфа наших источников, она вся "по чесноку" - паче пруфы дал сурьёзныя.
      Все еще не прочитал. Но вопросы накопились.
      Почему одержав столь блистательную победу сирийцы не вернули себе Голаны? Да и из Ливана слились... Странно, не?
      
      
      > сии кадры зосувать куды?
      Ну пару сбитых даже сами евреи признали. Повезло чё.
      
    27. Igor_K 2014/04/04 22:20 [ответить]
      Почел. Партиотично. Сказка)
      --------------------------------
      В Cирии (САР)не было советских истребителных подразделений и не было воздушных боев.
      В 1982 не был сбит в ВБ, ни один Ф-16. Да и с земли не помню ( может 1-2)
      Ф-15 под вопросом ( как минимум- один грохнулся)
      --
      Итоги воздушного погрома ВВС и ПВО САР вызвали у СССР много грустных вопросов.
      Израильская версия воздушных боев 80-1...Причем упавший свой относят на техпричины)
      И в чем сходятся обе стороны после ВБ них сирийские ВВС над Ливаном отсутствовали как класс. Чистое небо..
      Справедливости ради -отдельные попытки залетать были и позже.
      --
      Один из выводов войны срочная до/разработка самолетов ДРЛОУ (А-50 и АН-71)
      А-50 в итоге боле менее сделали. До этого был ТУ-126 но это (хм.....)
      --
      Снова поржал с Ильина.
      Человек достойно несет гордое звание лейтенанта Российской Императорской Армии барона фон Мюнхгаузена.
      --
      Болеe менее внятное описание
      http://www.rosinform.ru/2013/10/25/pochemu-izrailskaya-armiya-pobedila-siriyskuyu-v-doline-bekaa/
      Хотя тоже --" противник спрятал сбитые самолеты"))))
      Вообще-то бои в основном шли над контролируемой сирийцами земле)
      Но еврейцы... они такие)
      --
      >PS
      А вообще, война 1982 показывает приортет политики.
      Сирийцев и паллсесов отимали во все щели.
      ООП как боевая сила навсегда исчезла со сцены...
      И..... здравствуй тетенька "Хизблолла" и проч. исламисты.
      --
      
      
    26. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/04 18:23 [ответить]
      > > 25.Малышев Александр
      
      > http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/yun1982/yun1982.html
      > Андрей, это ваша ссылка. Все почесноку.
      Понимаешь, инфа наших источников, она вся "по чесноку" - паче пруфы дал сурьёзныя. Далее - сии кадры зосувать куды? В ваши анонсированные 50:1.
      Ща обновляю - матрицО перезагрузка, пока УРЛ картинкофф вставлю, будет голый текст минуты 2.
      
      Не, намано всё вышло.
      
      
      
    25. *Малышев Александр 2014/04/04 18:00 [ответить]
      Перепост:
      
      76. *Малышев Александр 2014/04/04 16:15 исправить удалить ответить
       > > 72.Igor_K
       >Долина реки Бекаа похорнила концепцию маршала Огаркова по ПВО.
       Фуле:
       По наблюдениям советских советников, сирийская ПВО сбила не менее 10 ≈ 12 своих машин, т. е. больше, чем самолетов противника!
       http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/yun1982/yun1982.html
       Андрей, это ваша ссылка. Все почесноку.
    24.Удалено написавшим. 2014/04/04 17:59
    23. Annatar 2014/04/04 15:56 [ответить]
      Давно пора!
    22. *Ипи Ра-Нефер (kuban-journal@rambler.ru) 2014/04/04 15:40 [ответить]
      Обновил, солью две статьи в одну. Две картинго дорабатыватся, там появились новые кадры и обнаружены косяки,ну и ещё 10 обещанных.
    21. Логинов Анатолий Анатольевич (alvrudy@mail.ru) 2013/09/09 13:52 [ответить]
      > > 20.Из Израиля
      >- превентивную Шестидневную Войну мы вытягивали сами, при амерском отказе помочь
       Ого, блин. А Американцы то и не знали... Продажа в 62-м Хоков....
      В 1962 году Кеннеди конфиденциально сказал израильскому министру иностранных дел Г. Меир, что их страны были де-факто союзники, и незадолго перед его убийством, Кеннеди гарантировал территориальную целостность Израиля в письме премьер-министру Леви Эшколю.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"