Шушаков Олег Александрович : другие произведения.

Комментарии: И на вражьей земле мы врага разгромим 2 книга Зимняя война
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru)
  • Размещен: 18/09/2013, изменен: 02/09/2019. 865k. Статистика.
  • Глава: Проза
  • Аннотация:
    ...Холодная зима сорокового года... Советские войска завязли в карельских снегах на подступах к линии Маннергейма. В сорокаградусный мороз под кинжальным пулеметным огнем ДОТов-"миллионеров", преодолевая бесконечные ряды колючей проволоки и надолбов, Красная Армия прорвала вражескую оборону и взяла Выборг. Заплатив за это десятками тысяч жизней... Так было. А что было бы, если бы получившая бесценный опыт прорыва самурайских укрепрайонов, уверенная в своей несокрушимости и силе, победоносная Красная Армия воспользовалась благоприятной международной обстановкой и разгромила белофиннов не в марте сорокового, а в декабре тридцать девятого? А, ведь, все могло случиться именно так... ISBN: 9785444413944
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Шушаков О.А.
    14:44 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    22/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    20/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    19/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    17/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    13/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    09/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3)
    09/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    07/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (6)
    06/11 "Расскажи мне о том. что тебя " (2)
    04/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (3)
    03/11 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    31/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (10)
    30/10 "Svetlaya pameat" (7)
    26/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    25/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    23/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (10)
    23/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    21/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    19/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    18/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    18/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (5)
    17/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    12/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    11/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    10/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    05/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    03/10 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    30/09 "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    24/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/09 "Памяти павших новосибирцев" (2)
    25/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    22/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/08 "Гибель Пригожина. Что случилось " (16)
    08/08 "Гибель Пригожина комментарий -" (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    10/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    09/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    04/07 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    29/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    17/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    11/06 "Гибель Тартарии" (271)
    10/06 "Рычагов Павел Васильевич" (6)
    10/06 "Копец Иван Иванович" (2)
    02/06 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    29/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    25/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    23/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    20/05 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    26/04 "Гибель "Челюскина". Героическая " (2)
    12/02 "Туржанский Борис Александрович" (5)
    30/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    20/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (6)
    06/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    02/01 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    24/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    17/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    15/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (3)
    05/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    02/12 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    19/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    14/11 "3 книга Шквал над фиордами " (3)
    13/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    06/11 "Гибель Пригожина. Что случилось " (2)
    29/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    19/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    12/10 "Гибель Пригожина. Что случилось " (34)
    30/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (7)
    17/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (1)
    07/09 "Гибель Пригожина. Что случилось " (59)
    10/05 "Гибель Тартарии 2.0" (1)
    21/03 "Осипенко (Дудник, Говяз) Полина " (3)
    25/02 "Банда" (20)
    04/09 "И на вражьей земле мы врага " (206)
    01/08 "3 книга Шквал над фиордами " (23)
    27/06 "Некоторые ответы автора на " (9)
    23/02 "Гибель Маяковского" (3)
    23/02 "Гибель Есенина-2" (8)
    23/02 "Наши жёны - пушки заряжёны" (4)
    23/02 "Чкалов Валерий Павлович" (1)
    23/02 "Гибель Есенина-1" (4)
    09/02 "И на вражьей земле мы врага " (5)
    23/12 "3 книга Шквал над фиордами " (2)
    20/10 "На Боевом посту" (5)
    18/10 "Некоторые ответы автора на " (7)
    18/10 "Горошина для принцессы" (36)
    17/10 "Некоторые ответы автора на " (5)
    16/10 "Кому нужна эта Норна?" (3)
    10/09 "3 книга Шквал над фиордами " (4)
    02/09 "Сказка про серого волка - " (87)
    31/08 "Мужчина в поисках любви" (3)
    31/08 "И на вражьей земле мы врага " (103)
    24/06 "Черных Сергей Александрович" (1)
    30/04 "Гризодубова Валентина Степановна" (8)
    30/04 "Авиаторы - Герои Советского " (5)
    30/04 "Гибель Голикова" (9)
    14/03 "Царь славы: Настоящее имя " (26)
    21/04 "Водопьянов Михаил Васильевич" (5)
    10/05 "И на вражьей земле мы врага " (50)
    14/03 "Каманин Николай Петрович" (2)
    26/02 "Царь Славы: Настоящее пришествие " (15)
    29/05 "Горанов Волкан Семенович (Захариев " (3)
    07/11 "И на вражьей земле мы врага " (17)
    30/09 "Он просил у Богов любви" (2)
    11/06 "Сыплют яблони белым кружевом" (2)
    08/01 "Если б не было долгой зимы" (1)
    08/01 "Жизнь разбитая хрустит, как " (1)
    02/01 "Сказка про Ивана - то ли дурака, " (10)
    01/01 "Я закрою дверь" (3)
    27/10 "Свиристела птичка" (2)
    10/10 "Смушкевич Яков Владимирович" (15)
    24/09 "Гастелло Николай Францевич" (10)
    11/08 "И на вражьей земле мы врага " (31)
    03/08 "И на вражьей земле мы врага " (2)
    30/07 "И на вражьей земле мы врага " (2)
    27/07 "И на вражьей земле мы врага " (31)
    13/07 "Пасечник Артем Спиридонович" (2)
    14/05 "Потеплело лишь на чуть-чуть" (3)
    21/03 "Информация о владельце раздела" (12)
    22/01 "Это пуля врага летит" (6)
    22/01 "Я устал от чужих надежд" (2)
    23/12 "У любви одна причина. У разлуки - " (2)
    21/11 "Сто лет со дня рождения первого " (2)
    19/11 "И на вражьей земле мы врага " (9)
    30/03 "И на вражьей земле мы врага " (10)
    20/01 "И на вражьей земле мы врага " (41)
    18/01 "Царь славы: Настоящая вера " (8)
    20/11 "Утром грустноснежным выйду " (1)
    01/02 "И на вражьей земле мы врага " (61)
    18/12 "Шевелев Марк Иванович (Израилевич)" (1)
    13/12 "И на вражьей земле мы врага " (13)
    24/11 "Леваневский Сигизмунд Александрович" (1)
    23/11 "Денисов Алексей Александрович" (2)
    25/08 "И на вражьей земле мы врага " (14)
    08/07 "И на вражьей земле мы врага " (36)
    06/07 "Горошина для принцессы 2 часть " (2)
    08/04 "Беляков Александр Васильевич" (1)
    29/03 "И на вражьей земле мы врага " (45)
    09/03 "Весна..." (4)
    11/01 "Зимний вечер одинок и долог" (21)
    05/01 "Триммера - 2009. Третья группа. " (89)
    21/12 "И на вражьей земле мы врага " (12)
    17/12 "Cказка про гадкого гусенка" (6)
    15/12 "Выл волчонок на Луну" (9)
    10/12 "Нынче в зоопарке" (3)
    30/11 "Триммера - 2009. Третья группа. " (4)
    26/10 "Грустносветлых северных мелодий" (20)
    20/10 "И на вражьей земле мы врага " (15)
    19/10 "И на вражьей земле мы врага " (38)
    24/09 "Заблудившись в пожелтевшей " (29)
    17/09 "Столетие Героя. Дважды. Послесловие..." (12)
    08/09 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    13/08 "Авиаторы - Герои Советского " (4)
    31/07 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    21/07 "Сто лет со дня рождения первого " (4)
    22/05 "И на вражьей земле мы врага " (35)
    21/04 "Иван - Сирота и два волшебника" (9)
    09/04 "И на вражьей земле мы врага " (10)
    08/04 "Короток миг счастья" (11)
    07/04 "И на вражьей земле мы врага " (55)
    06/03 "Иван - Не там и Лихо заморское" (80)
    29/01 "И на вражьей земле мы врага " (27)
    22/01 "И на вражьей земле мы врага " (13)
    13/01 "И на вражьей земле мы врага " (46)
    29/12 "Горошина для принцессы Эпилог" (5)
    25/12 "Иван - Бывший улан и купеческая " (3)
    06/12 "И на вражьей земле мы врага " (29)
    25/11 "И на вражьей земле мы врага " (30)
    18/11 "И на вражьей земле мы врага " (28)
    10/11 "И на вражьей земле мы врага " (29)
    31/10 "Степанов Евгений Николаевич" (2)
    22/10 "И на вражьей земле мы врага " (44)
    15/10 "Я день и ночь мечтаю о дождях" (7)
    10/10 "И на вражьей земле мы врага " (30)
    10/10 "И на вражьей земле мы врага " (14)
    07/10 "My love is sad" (4)
    04/09 "Не могу не говорить о любви " (4)
    01/09 "Миледи Грусть (1996-1998)" (2)
    01/09 "Горошина для принцессы 2 часть " (4)
    25/08 "Горошина для принцессы 2 часть " (1)
    01/08 "Рассветная страна (1998-1999)" (2)
    01/08 "Горошина для принцессы 1 часть " (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:49 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:49 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (46/22)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:30 Коркханн "Угроза эволюции" (781/40)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    51. x-ray 2013/10/02 13:53 [ответить]
      > > 49.Шушаков Олег Александрович
      >> 48.x-ray
      >>> 46.Шушаков Олег Александрович
      >Обращаю ваше внимание (или уже лучше сказать внимание того, кто вам это прочтёт вслух) на следующие моменты:
      >Во-первых. 'Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции'.
      >Во-вторых. 'Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе'.
      >В-третьих. 'Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      >В-четвёртых. 'По данным разведки видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек'.
      >
      (по материалам совещания начальствующего состава РККА 14.04.40)
      1.Мы представляли себе заблаговременно подготовленную оборонительную полосу, как совокупность нескольких (двух-трех) укрепленных линий, с ярко выраженным передним краем каждой из них и зоной заграждений перед линией главного сопротивления, к которой мы после преодоления заграждений и разведки подходим вплотную, и после артиллерийской подготовки атакуем.
      http://katmoor.livejournal.com/339518.html
      2.Альбом укреплений Карельского перешейка 1937 года как и писал Б.Иринчеев.
      3.Какие сведения? О дотах постройки 20-тых?
      4.И что?
      На момент 29 октября 1939 года Мерецков знал о 10 финских дивизиях.
      Повторяю вопрос.Если у ГШ были другие сведения,то почему Мерецкого не поправили?
      
      >
      >Действительно. Копец финнов не знал так, как их нужно было знать.
      >Но не знал он их не потому, что разведданные были старые. И никаких других он не имел.
      >
      >
      Так какие разведданные были у Копца? Вопрос не о компетенции Копца,а о наличии у него адекватных разведданных.
    52. x-ray 2013/10/02 14:05 [ответить]
      > > 50.Шушаков Олег Александрович
      >ПРОДОЛЖЕНИЕ
      >(начало см. выше)
      >
      >> 48.x-ray
      >>> 46.Шушаков Олег Александрович
      >>>> 44.x-ray
      >И еще десятки примеров можно привести'.
      
      Вопрос не о компетенции Парсегова,а о том какая у него была информация.
      >
       'Если вы о Мерецкове, полагаю, что лжёт. Если вы об Иринчееве, полагаю, что ошибается'.
      
      Да-да,написал книгу,перерыл кучу материала и взял да ошибся))))
      Вы можете предоставить альбом за октябрь 1939 года?
      >
      Понимая, что по горячим следам кое-чего могли и пропустить. И таки, действительно, пропустили. Что и было им исправлено в его статье, гораздо БОЛЕЕ подробной чем вышеупомянутый доклад на совещании.
      
      Ериков тоже ошибается?
      http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
      >
      >А при чем тут предательство?
      
      Конечно не при чем! "Я всегда прав"))))
      
      >И ещё. Насчет http://katmoor.livejournal.com/140663.html.
      >Читайте уже лучше ПЕРВОисточники. А ежели ссылаетесь на комменты из livejournalа, для начала проанализируйте прочитанное на предмет вранья, дезы и прочей заказухи.
      
      Где пользователь этого ЖЖ привел ложную информацию?
    53. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/02 15:38 [ответить]
      > > 51.x-ray
      >> 49.Шушаков Олег Александрович
      >>> 48.x-ray
      >>Обращаю ваше внимание (или уже лучше сказать внимание того, кто вам это прочтёт вслух) на следующие моменты:
      >>Во-первых. 'Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции'.
      >>Во-вторых. 'Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе'.
      >>В-третьих. 'Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      >>В-четвёртых. 'По данным разведки видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек'.
      
      >(по материалам совещания начальствующего состава РККА 14.04.40)
      >1.Мы представляли себе заблаговременно подготовленную оборонительную полосу, как совокупность нескольких (двух-трех) укрепленных линий, с ярко выраженным передним краем каждой из них и зоной заграждений перед линией главного сопротивления, к которой мы после преодоления заграждений и разведки подходим вплотную, и после артиллерийской подготовки атакуем.
      >http://katmoor.livejournal.com/339518.html
      
      Надо было не представлять, а разведматериалы изучать. Тщательнее.
      
      >2.Альбом укреплений Карельского перешейка 1937 года как и писал Б.Иринчеев.
      
      Насчет Иринчеева я рекомендовал читать слова автора в новой редакции. См. предыдущий пост.
      
      >3.Какие сведения? О дотах постройки 20-тых?
      
      Во-первых. 'Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции'.
      Во-вторых. 'Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе'.
      
      >4.И что?
      
      А что?
      
      >На момент 29 октября 1939 года Мерецков знал о 10 финских дивизиях.
      >Повторяю вопрос.Если у ГШ были другие сведения,то почему Мерецкого не поправили?
      
      В-третьих. 'Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      В-четвёртых. 'По данным разведки видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек'.
      
      0,5 млн. человек, это несколько БОЛЬШЕ, чем 10 дивизий. Которых на самом деле было 9. Не считая 3 резервных. А также другие части и подразделения.
      
      Цитата (2 книга 1 часть 1 глава):
      'В начале октября в Финляндии прошли внеочередные осенние манёвры. Фактически это была скрытая мобилизация. За две недели вооружённые силы увеличились более чем на двести пятьдесят тысяч человек. В сжатые сроки по всей стране были созданы многочисленные учебные центры по переподготовке запасников.
      В мирное время сухопутные войска Финляндской республики состояли из трёх пехотных дивизий (три пехотных и один лёгкий артиллерийский полк в каждой), отдельного пехотного полка, кавбригады, трёх авиаполков (бомбардировочного, смешанного и истребительного), одного тяжёлого артполка и двух зенитных. Кроме того, имелся батальон связи, сапёрный и бронетанковый батальоны, а также несколько отдельных самокатных егерских батальонов. Всего около тридцати пяти тысяч солдат и две с половиной тысячи офицеров.
      После проведения мобилизации и развёртывания в сухопутных войсках насчитывалось уже три корпуса (по три пехотных дивизии в каждом), четыре пехотных и одна кавалерийская бригада, более десяти полевых и тяжёлых артдивизионов. А также тридцать пять отдельных егерских подвижных батальонов и батальонов Береговой обороны, более двадцати отдельных пехотных, пограничных, егерских подвижных рот, более тридцати отдельных сапёрных рот и двадцать отдельных рот связи. Кроме того, в тылу формировались ещё три резервные пехотные дивизии. Всего около трёхсот тысяч человек, тридцать лёгких танков, тысяча орудий, триста пятьдесят миномётов, четыре тысячи ручных и две с половиной тысячи станковых пулемётов.
      Мало того, вся эта силища, вдобавок к этому ещё и зарылась в землю, укрывшись за бетонными стенами и бронеколпаками ДОТов линии Маннергейма...'
      
      А теперь посмотрим, что докладывал товарищ Проскуров на совещании.
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
       http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Наконец, тов. Шапошников докладывал, что было 16 дивизий, у нас нет таких данных. Было 12 пехотных дивизий, 6 отдельных пехотных полков, до 30 батальонов, около 5 пехотных бригад.
      СТАЛИН. В общем 18 дивизий.
      ПРОСКУРОВ. Если свести в дивизии - до 18 дивизий.
      СТАЛИН. Сколько давала разведка отдельных дивизий?
      ПРОСКУРОВ. До 10 дивизий и до 30 отдельных батальонов. Что на самом деле и получилось. Но общий контингент военно-обученных, тов. Шапошников, должен кое-что показывать, это нельзя отбрасывать'.
      
      Достаточно ТОЧНАЯ информация.
      Да, только шапкозакидатели с лампасами всю эту информацию благополучно проигнорировали. О чем товарищ Проскуров открыто заявил на том же совещании.
      
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
      http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Я могу только доложить, если бы здесь сидящие товарищи прочли хотя бы 20% той литературы, которую рассылает Разведывательное управление, то ни у кого не было бы смелости сказать о том, что у нас в этом отношении ничего нет'.
      
      Вышеупомянутую цитату я уже приводил. Но, судя по всему, она таки ускользнула от вашего внимания. Поэтому я её привёл снова.
      
      >>Действительно. Копец финнов не знал так, как их нужно было знать.
      >>Но не знал он их не потому, что разведданные были старые. И никаких других он не имел.
      >Так какие разведданные были у Копца?
      
      Во-первых. Не Копца, а Копеца.
      Во-вторых. Повторяю для НЕграмотных. Или тупых.
      Вы уже договоритесь с кем-нибудь, наконец. Пусть вам почитают.
      
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
       http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      
      >Вопрос не о компетенции Копца,а о наличии у него адекватных разведданных.
      
      Во-первых. Не Копца, а Копеца.
      Во-вторых. Повторяю для НЕграмотных. Или тупых.
      Вы уже договоритесь с кем-нибудь, наконец. Пусть вам почитают.
      
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
       http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Факты об изучении разведывательной литературы:
      1. В Главном управлении ВВС не читается литература 5-го Управления, в том числе и чисто авиационная. Например, опыт применения ВВС немцами в период польской кампании, устав ВВС Франции, устав ВВС немцев и т.д.
      Начальник штаба ВВС даже не видел всей литературы, она хранится у какого-то второстепенного лица и не докладывается.
      Начальники отделов, люди которые должны учитывать в своей работе все иностранные новинки, как правило, также литературу не читают'.
      
      Поясняю.
      Не для вас, ясен хрен. Поскольку насчет вашей компетенции никаких сомнений у меня уже не осталось. А для тех, кто ВАМ будет читать. И тех, кто САМ будет читать.
      Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения.
      
    54. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/02 15:39 [ответить]
      > 52.x-ray
      >> 50.Шушаков Олег Александрович
      >>И еще десятки примеров можно привести'.
      >Вопрос не о компетенции Парсегова,а о том какая у него была информация.
      
      Повторяю для НЕграмотных. Или тупых.
      Вы уже договоритесь с кем-нибудь, наконец. Пусть вам почитают.
      
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
       http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      
      > 'Если вы о Мерецкове, полагаю, что лжёт. Если вы об Иринчееве, полагаю, что ошибается'.
      >Да-да,написал книгу,перерыл кучу материала и взял да ошибся))))
      
      Бывает.
      НИКОГДА не ошибался ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      
      >Вы можете предоставить альбом за октябрь 1939 года?
      
      А вам как, с автографом Проскурова или с автографом Мерецкова?
      
      >Понимая, что по горячим следам кое-чего могли и пропустить. И таки, действительно, пропустили. Что и было им исправлено в его статье, гораздо БОЛЕЕ подробной чем вышеупомянутый доклад на совещании.
      >Ериков тоже ошибается?
      >http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
      
      НИКОГДА не ошибался ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      Кстати, а кто такой Ериков?
      Ерлыкина знаю. Ерёменко знаю. Не лично, ясен хрен.
      Ерикова не знаю. Ни очно, ни заочно.
      
      >>А при чем тут предательство?
      >Конечно не при чем!
      
      Вот и я о том же.
      
      >Я всегда прав
      
      Я почему-то так и подумал.
      Однако ничем помочь не могу. Лучше вы уже к врачу обратитесь.
      
      >>И ещё. Насчет http://katmoor.livejournal.com/140663.html.
      >>Читайте уже лучше ПЕРВОисточники. А ежели ссылаетесь на комменты из livejournalа, для начала проанализируйте прочитанное на предмет вранья, дезы и прочей заказухи.
      >Где пользователь этого ЖЖ привел ложную информацию?
      
      А вы таки проанализируйте прочитанное.
      Или таки хотя бы попробуйте. Может, чего и обнаружите.
      
      Считайте это домашним заданием.
      
    55. x-ray 2013/10/02 16:14 [ответить]
      > > 54.Шушаков Олег Александрович
      >> 52.x-ray
      >>> 50.Шушаков Олег Александрович
      >Считайте это домашним заданием.
      
      Т.е.сказать вам просто нечего.Вопросов больше не имею)))))
    56. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/02 19:06 [ответить]
      > 55.x-ray
      >> 54.Шушаков Олег Александрович
      >>Считайте это домашним заданием.
      >Т.е.сказать вам просто нечего.
      
      На взгляд автора, было сказано более чем достаточно.
      Или вам мало показалось?
      
      >Вопросов больше не имею
      
      Опять закругляетесь?
      Всегда, пожалуйста.
      
      P.S.
      Будет время, таки заходите ещё.
      Пообщаемся. А заодно и публику повеселим.
      
    57. x-ray 2013/10/02 19:15 [ответить]
      > > 56.Шушаков Олег Александрович
      >> 55.x-ray
      >>> 54.Шушаков Олег Александрович
      >На взгляд автора, было сказано более чем достаточно.
      >Или вам мало показалось?
      >
      Да нет,неплохо повеселился.
      
      >Пообщаемся. А заодно и публику повеселим.
      
      Как только вы начнете адекватно воспринимать критику-вполне возможно.
    58. Г.А.С. 2013/10/02 20:11 [ответить]
       БеЗподобно.Громатеку ивреи выдумали.
      Шюцкор-это на каком языке?
    59. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/02 20:40 [ответить]
      > 57.x-ray
      >> 56.Шушаков Олег Александрович
      >>На взгляд автора, было сказано более чем достаточно.
      >>Или вам мало показалось?
      >Да нет,неплохо повеселился.
      
      Ну, ежели вам понравилось, таки не стесняйтесь. Заглядывайте за добавкой. Таки опять повеселимся.
      
      >>А заодно и публику повеселим.
      >Как только вы начнете адекватно воспринимать критику-вполне возможно.
      
      Это вы об чём?
      Никакой критики, вы уже извините за прямоту, автор не приметил. Вялое повизгивание в ответ на оплеухи. И только.
      Однако не Боги горшки обжигают. Заходите ещё. Я вас опять потренирую.
      А заодно и публику повеселим.
      
      Впрочем, тут и без вас клоунов полно.
      Вот, ещё один нарисовался.
      
      > 58.Г.А.С.
      > БеЗподобно.Громатеку ивреи выдумали.
      
      Ну, что вы. Они её только изуродовали. Навроде вас.
      Грамматика на Руси существовала, когда никаких евреев ещё и в помине не было.
      Матчасть изучайте. Тщательнее.
      
      >Шюцкор-это на каком языке?
      
      Шюцкор - образовано от шведского Skyddskаr (охранный корпус).
      По-фински будет Suojeluskunta. По-англиски - civil guard.
    60. x-ray 2013/10/02 21:08 [ответить]
      > > 59.Шушаков Олег Александрович
      >> 57.x-ray
      >>> 56.Шушаков Олег Александрович
      >Это вы об чём?
      >Никакой критики, вы уже извините за прямоту, автор не приметил. Вялое повизгивание в ответ на оплеухи. И только.
      >Однако не Боги горшки обжигают. Заходите ещё. Я вас опять потренирую.
      >А заодно и публику повеселим.
      >
      Ну конечно)) Какая может быть критика для человека который ее в упор не видит?
      Альбом укреплений Карперешейка за 1939 год нашли?
      Ложные сведения в материалах пользователя http://katmoor.livejournal.com/ нашли "тренер"?
      Может разобрались какая разница между ДОТом и ДЗОТом с т.з.их уничтожения?
      
      Смысл с вами общаться?
      Мне только одно интересно-вы сами для себя свои ляпы как обьясняете?
    61. Хабибов Фарход (crocodil@list.ru) 2013/10/02 21:26 [ответить]
      Олег Александрович, хватит забавляться антитроллингом, займитесь лучше продолжением, доведите дело до Карибского кризиса, до Вьетнама, до Афгана.
      А если уж совсем делать нечего и вдохновение не идет то:
      Не могли бы вы посмотреть мой небольшой опус:
      http://samlib.ru/comment/h/habibow_f/nerusinavovlast
      "Неруси на ВОВ"?
      
      Заранее благодарен!
    62. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 07:30 [ответить]
      > 60.x-ray
      >> 59.Шушаков Олег Александрович
      
      Ну, вот. Цирк уехал, а клоуны остались.
      Вы же как бы закруглились? Или таки ещё нет?
      
      >>Это вы об чём?
      >>Никакой критики, вы уже извините за прямоту, автор не приметил. Вялое повизгивание в ответ на оплеухи. И только.
      >Ну конечно)) Какая может быть критика для человека который ее в упор не видит?
      
      Это вы об чём?
      Никакой критики, вы уже извините за прямоту, автор не приметил. Вялое повизгивание в ответ на оплеухи. И только.
      
      >Альбом укреплений Карперешейка за 1939 год нашли?
      
      А что, оказывается, был и такой?
      
      >Ложные сведения в материалах пользователя http://katmoor.livejournal.com/ нашли "тренер"?
      
      Вас же с самого начала в них носом ткнули. А вы таки до сих пор не справились с таким простым домашним заданием?
      Тренироваться надо настойчивее, батенька. И матчасть изучать. Тщательнее.
      
      >Может разобрались какая разница между ДОТом и ДЗОТом с т.з.их уничтожения?
      
      Вас же послали. В сторону источников.
      Или вам мало показалось? Можно таки ещё раз. За нами не замёрзнет. В смысле, имеется обширный каталог.
      Изучайте матчасть. Тщательнее.
      
      Кстати, насчет Ерикова. Вы так и не пояснили, что это за фрукт такой.
      
      >Смысл с вами общаться?
      
      Уж чья бы корова мычала.
      Извините.
      
      >Мне только одно интересно-вы сами для себя свои ляпы как обьясняете?
      
      Это вы об чём?
      
    63. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 08:07 [ответить]
      > 61.Хабибов Фарход
      >Олег Александрович, хватит забавляться антитроллингом,
      
      Да, разве это антитроллинг?
      Настоящий антитроллинг - на славянских сайтах. Вот где по-настоящему весело.
      Рекомендую полистать http://samlib.ru/s/shushakow_o_a/0003.shtml
      
      >займитесь лучше продолжением,
      
      Настоящая вещь должна созреть. Это про впопуданцев да эльфов с орками продолжения как пирожки пекутся.
      Серьёзная работа требует времени. И серьёзной подготовки.
      
      >доведите дело до Карибского кризиса, до Вьетнама, до Афгана.
      
      В моём варианте АИ не будет никаких афганов и вьетнамов. Не говоря уже о карибских кризисах.
      Поскольку свершится полное и окончательное решение вопроса.
      
      >А если уж совсем делать нечего и вдохновение не идет
      
      Делу - время, потехе - час. Это я к тому, что иногда и расслабиться не вредно. Скажем, потоптаться на каком-нибудь клоуне. И автору потешно, и публике развлечение.
      
      Насчёт вдохновения. Серьёзная работа требует вдохновения, ясен хрен. Однако вдохновение - это только приправа. Без которой блюдо остаётся пресным. То есть это - небольшая, хотя и совершенно необходимая, составляющая. Но не большая. Само же блюдо приготавливается из других продуктов. Которых требуется достаточное количество достаточного качества. По определению.
      
      >Не могли бы вы посмотреть мой небольшой опус:
      >http://samlib.ru/comment/h/habibow_f/nerusinavovlast
      >"Неруси на ВОВ"?
      >Заранее благодарен!
      
      Посмотрел.
      В общем, всё правильно. Товарищ Сталин не зря начинал с наркома по делам национальностей. И таки сумел эти дела привести в порядок. И сплотить коллектив. Поэтому каждая национальность внесла свой посильный вклад в общее дело.
      За исключением чеченов и крымских татар, ясен хрен. Но речь не о них. Эти уже не слабо огребли. И ещё огребут. И оч-чень скоро. Поскольку окончательно нюх потеряли.
      Также как огребут и все остальные национальности, незваными понаехавшие на Русь и творящие здесь свои непотребства.
      Ибо сказано. Воздастся каждому по делам его (Мф 16:27)
      
      Несколько замечаний.
      1.Приведённая вами статистика является основой ваших последующих рассуждений. Поэтому необходимо указать ссылку на источник статистических данных. А также проанализировать его достоверность.
      2.Процент потерь какой-либо национальности по отношению к её численности отражает объективную реальность. Иными словами, подтверждает, что пуля - дура. И только. Поэтому упомянутый процент примерно одинаков для всех национальностей. За исключением генетических трусов, предателей и бандитов - чечено-ингушей и дагестанцев.
      
      На самом же деле, вклад различных национальностей в общую Победу РАЗЛИЧЕН. По определению.
      И статистика это ПОЛНОСТЬЮ подтверждает.
      Товарищ Сталин отлично это понимал.
      Цитата (речь Сталина, 24.05.1945 г.):
      'Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы нашего Советского Союза среди всех народов нашей страны.
      Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение...
      За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкаемые аплодисменты.) '.
      
      РУССКИЙ народ САМ отстоял СВОЁ Отечество.
      Но поскольку война была не только Отечественной, а ещё и Мировой, в ней приняли участие остальные национальности. Кто-то на стороне русского народа, кто-то на стороне его врагов.
      Искренняя благодарность - друзьям и помощникам, искреннее презрение - врагам и предателям.
      
      Далее.
      Два слова насчет чурок и прочих таджиков.
      Цитата (http://samlib.ru/h/habibow_f/nerusinavovlast.shtml):
      'Это вклад "чурок" в победу, не стыдно нацики? Мало того "чурки" погибали защищая ваших бабушек и матерей, так еще и в тылу в Таджикистане голодали, чтобы "ПОМОЧЬ РУССКИМ, УКРАИНСКИМ И БЕЛОРУССКИМ БРАТЬЯМ". А теперь когда Таджикистан в кризисе, вся его помощь забыта, и вы брезгуете бедными бывшими братьями? Ф. Х.)'
      
      Вы уже меня извините, но те, кого вы называете бедными бывшими братьями, братьями для русских НИКОГДА не были. Хотя некоторые из их предков и были нашими боевыми товарищами.
      Русский воин за товарища жизнь отдаст. Не ожидая за это благодарностей и славословий. Потому что ЭТО - качество РУССКОГО характера.
      Что же касается тварей таджикской и всех прочих национальностей, которые пришли на НАШУ землю и творят здесь свои непотребства, торгуют наркотой и насилуют детей, то их ждёт НЕминуемое ВОЗМЕЗДИЕ.
      Ибо сказано. Воздастся каждому по делам его (Мф 16:27)
      
      Поэтому помимо полемики с нациками, тем таджикам, которые понимают ИСТИННУЮ суть происходящего, стоило бы заняться вразумлением тех представителей собственной диаспоры, которые её позорят.
      Или таки слабо?
      
      P.S.
      Если хотите, продублирую свой комментарий на вашей странице.
      А впрочем, дело хозяйское.
      
      P.P.S.
      И это. На данной странице давайте уже о том произведении, которое выложено на данной странице.
      Ежели есть ещё вопросы, конечно.
    64. Хабибов Фарход (crocodil@list.ru) 2013/10/03 08:15 [ответить]
      > > 63.Шушаков Олег Александрович
      >> 61.Хабибов Фарход
      >>Олег Александрович, хватит забавляться антитроллингом,
      Вас понял!
      Скажу что почти удовлетворен, тому что не удовлетворило меня, здесь не место, ибо не имеет отношения к вашему произведению))))))
      Успехов и здоровья, жду продолжения!
    65. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 08:38 [ответить]
      > 64.Хабибов Фарход
      >Вас понял!
      >Скажу что почти удовлетворен
      
      Как скажете.
      
      >тому что не удовлетворило меня, здесь не место, ибо не имеет отношения к вашему произведению
      
      Я же сказал. Если хотите, продублирую свой комментарий на вашей странице. Там и побеседуем. Ежели будет о чем.
      
      >Успехов и здоровья, жду продолжения!
      
      Спасибо.
      
    66. x-ray 2013/10/03 09:44 [ответить]
      > > 62.Шушаков Олег Александрович
      >> 60.x-ray
      >>> 59.Шушаков Олег Александрович
      >Ну, вот. Цирк уехал, а клоуны остались.
      >Вы же как бы закруглились? Или таки ещё нет?
      >
      А что так,Олег Александрович?
      
      >А что, оказывается, был и такой?
      >
      Не было,только альбом от 1937 года.
      Как и писал "ошибающийся"Иринчеев.
      >
      >Тренироваться надо настойчивее, батенька. И матчасть изучать. Тщательнее.
      >
      Ну вы же специалист? Так блесните знанием! Скажите конкретно где он врет или ошибается?
      >
      >Изучайте матчасть. Тщательнее.
      >
      Я знаю,что никакой,мне интересен ваш ход мыслей.
      Подсказка-какие задачи у разведроты?
      
      >Кстати, насчет Ерикова. Вы так и не пояснили, что это за фрукт такой.
      >
      Однако, Дмитрий Ериков, вплотную занимающийся сегодня линией Маннергейма, насчитал только 165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений. Итого получается 221сооружение.
      http://www.borshec.ru/news-view-867.html
      Это тоже"ошибающийся"историк изучавший линию Маннергейма))
      >
      >Это вы об чём?
      
      А вы не догадываетесь?
      
    67. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 13:11 [ответить]
      > 66.x-ray
      >> 62.Шушаков Олег Александрович
      >>Ну, вот. Цирк уехал, а клоуны остались.
      >>Вы же как бы закруглились? Или таки ещё нет?
      >А что так,Олег Александрович?
      
      А что не так, x-ray?
      Извиняюсь за выражение, конечно. Но это погоняло вы таки сами себе выбрали.
      
      >>А что, оказывается, был и такой?
      >Не было,только альбом от 1937 года.
      
      Вот и я о том же.
      
      >Как и писал "ошибающийся"Иринчеев.
      
       > Все разведывательные данные были обобщены в фундаментальном 'Альбоме укреплений Карельского перешейка', вышедшем в 1937 году. Помимо ДОТ первого периода постройки, в нем также были нанесены на карту ДОТ узла сопротивления Инкиля. После 1937 года советские разведчики, очевидно, больше не занимались разведкой финских укреплений, так как расположение ДОТ постройки 1938-1939 годов оказалось наступающим частям Красной Армии неизвестным.
       >http://4itaem.com/book/obolgannaya_pobeda_stalina_shturm_linii_mannergeyma_-211597
      
       Как я уже НЕоднократно упоминал выше, не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
       Поэтому автор берёт назад свои слова по отношению к информации Иринчеева, которому ОЧЕВИДНО, что 'после 1937 года советские разведчики больше не занимались разведкой финских укреплений'.
       Таким образом, слова автора 'Если вы о Мерецкове, полагаю, что лжёт. Если вы об Иринчееве, полагаю, что нет' с данного момента следует читать в данной редакции: 'Если вы о Мерецкове, полагаю, что лжёт. Если вы об Иринчееве, полагаю, что ошибается'.
      
      >>Тренироваться надо настойчивее, батенька. И матчасть изучать. Тщательнее.
      >Ну вы же специалист? Так блесните знанием! Скажите конкретно где он врет или ошибается?
      
      Кто? Этот 'очевидец'?
      В этой самой фразе (см. цитату) и ошибается. Наверное, доклад Проскурова не читал. А, может, забыл.
      
      >>Изучайте матчасть. Тщательнее.
      >Я знаю,что никакой,
      
      Бывает. Но вы не расстраивайтесь. Терпение и труд всё перетрут. Главное - читайте побольше. Не получается целиком, попробуйте по слогам. Не можете по слогам, попробуйте по буквам. Не Боги горшки обжигают. Будете тренироваться, и всё у вас получится. Когда-нибудь.
      
      >мне интересен ваш ход мыслей.
      
      Изучайте. Никто вам не запрещает. А даже наоборот.
      
      >Подсказка-какие задачи у разведроты?
      
      Разведка.
      
      >>Кстати, насчет Ерикова. Вы так и не пояснили, что это за фрукт такой.
      
      >Однако, Дмитрий Ериков, вплотную занимающийся сегодня линией Маннергейма, насчитал только 165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений. Итого получается 221сооружение.
      >http://www.borshec.ru/news-view-867.html
      >Это тоже"ошибающийся"историк изучавший линию Маннергейма))
      
      Почему нет?
      Вами приведена ссылка не на статьи Ерикова (если таковые существуют в природе, ясен хрен) а на компилятивный материал, размещённый в сети неким 'Бармалеем'.
      Кстати, а кто такой этот Ериков?
      
      Повторяю для БЕЗграмотных, НЕумеющих читать. И прочих никаких.
      Цитата (из позапредыдущего поста):
      'И ещё. Насчет http://katmoor.livejournal.com/140663.html.
      Читайте уже лучше ПЕРВОисточники. А ежели ссылаетесь на комменты из livejournalа, для начала проанализируйте прочитанное на предмет вранья, дезы и прочей заказухи'.
      
      Это, во-первых.
      А во-вторых. Как я уже НЕоднократно упоминал выше, не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин. А не то, что какой-то там ериков-не знаю как по отчеству.
      
      Что же касается описания линии Маннергейма, то автор склонен доверять информации, содержащейся в статье Героя Советского Союза генерал-майора инженерных войск А.Хренова 'Линия Маннергейма' (Бои в Финляндии. Воспоминания участников. Часть I. - М.: Воениздат НКО СССР, 1941.).
      
      >>Это вы об чём?
      >А вы не догадываетесь?
      
      Вы уже поясните.
      Или просто так брякнули? Для красного словца?
      
    68. x-ray 2013/10/03 14:13 [ответить]
      > > 67.Шушаков Олег Александрович
      >> 66.x-ray
      >>> 62.Шушаков Олег Александрович
      >Извиняюсь за выражение, конечно. Но это погоняло вы таки сами себе выбрали.
      >
      Ваш псевдоблатной лексикон умиляет.
      
      'Если вы о Мерецкове, полагаю, что лжёт. Если вы об Иринчееве, полагаю, что ошибается'.
      >
      Т.е.насчет альбома который лежал на столе у Мерецкова вопрос снят?
      
      >
      >Кто? Этот 'очевидец'?
      >В этой самой фразе (см. цитату) и ошибается. Наверное, доклад Проскурова не читал. А, может, забыл.
      >
      Из доклада Проскурова совершенно неясно о каких конкретно обьектах была информация у ГШ.
      Что такое разница между мобилизационными возможностями Финляндии и 5 уже развернутыми дивизиями понимаете?
      >
      >Разведка.
      >
      Так почему у РР вашего отдельного батальона задача-уничтожение ДЗОТов и ни слова о разведке? Может стоит текст подправить?
      >
      >Почему нет?
      >Вами приведена ссылка не на статьи Ерикова (если таковые существуют в природе, ясен хрен) а на компилятивный материал, размещённый в сети неким 'Бармалеем'.
      >Кстати, а кто такой этот Ериков?
      >
      Это копия с Анатомии армии,сомневаетесь в компетенции Веремеева?
      http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
      http://dmitriy-erikov.moikrug.ru/
      Составители этой книги тоже ошибаются?
      http://waffen.ucoz.ru/news/tajny_i_uroki_zimnej_vojny_1939_1940/2010-05-02-4147
      >
      >Что же касается описания линии Маннергейма, то автор склонен доверять информации, содержащейся в статье Героя Советского Союза генерал-майора инженерных войск А.Хренова 'Линия Маннергейма' (Бои в Финляндии. Воспоминания участников. Часть I. - М.: Воениздат НКО СССР, 1941.).
      >
      А может Хренов при подсчете пользовался финскими картами? На них часть непостоенных обьектов уже значилась.
      >
      >Вы уже поясните.
      >Или просто так брякнули? Для красного словца?
      
      Вы для самого себя свои виляния и ляпы как обьясняете? Не стыдно взрослому мужику отмазываться как подростку?
    69. Хабибов Фарход (crocodil@list.ru) 2013/10/03 13:45 [ответить]
      > > 65.Шушаков Олег Александрович
      >> 64.Хабибов Фарход
      >Я же сказал. Если хотите, продублирую свой комментарий на вашей странице. Там и побеседуем. Ежели будет о чем.
      Да побеседовать я конечно не против, но вот спорить с вами не хочу, просто спорить, зная заранее что человека невозможно переубедить, все равно что ... против ветра, или я неправ?
      Так что нафига попу гармонь, то есть зачем дублировать!
      >Спасибо.
      Да не за что!
      
    70. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 14:56 [ответить]
      > 69.Хабибов Фарход
      >> 65.Шушаков Олег Александрович
      >>Я же сказал. Если хотите, продублирую свой комментарий на вашей странице. Там и побеседуем. Ежели будет о чем.
      >Да побеседовать я конечно не против, но вот спорить с вами не хочу,
      
      А спорить я вам и не предлагал.
      
      >просто спорить, зная заранее что человека невозможно переубедить, все равно что ... против ветра, или я неправ?
      
      Да. Это разумный подход.
      Поэтому против ветра ... и не рекомендуется.
      
      Насчет не переубедить. Для того чтобы переубедить требуются серьёзные аргументы. В смысле, более серьёзные, чем у оппонента.
      
      Кстати, именно поэтому автор произведения, выложенного на данной странице, такой НЕудобный оппонент. Ибо аргументация у него ОЧ-ЧЕНЬ серьёзная. Поскольку основывается на ТВЁРДЫХ понятиях о добре и зле.
      
      И ещё. Насчет ветра.
      Не преувеличивайте. Это пока что почти что штиль.
      С кем тут спорить?
      
      >Так что нафига попу гармонь, то есть зачем дублировать!
      
      Как я уже упоминал выше. Дело хозяйкино.
      В смысле, поповское. Нафига - так нафига.
      
      >>Спасибо.
      >Да не за что!
      
      Как скажете.
      
    71. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 15:07 [ответить]
      > 68.x-ray
      >> 67.Шушаков Олег Александрович
      
      Я вас категорически приветствую, милейший!
      Продолжим тренировку.
      
      >>Извиняюсь за выражение, конечно. Но это погоняло вы таки сами себе выбрали.
      >Ваш псевдоблатной лексикон умиляет.
      
      Главное в коммуникации - донести свою мысль до собеседника. А также выразить своё отношение. К кому-либо или чему-либо. Блатной лексикон (я не про псевдоблатной, ясен хрен, это вы уже не по адресу) в некоторых случаях позволяет ОЧ-ЧЕНЬ точно выразить именно отношение.
      Извините.
      
      >'Если вы о Мерецкове, полагаю, что лжёт. Если вы об Иринчееве, полагаю, что ошибается'.
      >Т.е.насчет альбома который лежал на столе у Мерецкова вопрос снят?
      
      То есть вы врубились, наконец, что в лежавшем на столе у Мерецкова альбоме 1937-го года издания были нанесены разведданные по состоянию на 1 октября 1939 года?!
      Я вас искренне поздравляю.
      
      >>Кто? Этот 'очевидец'?
      >>В этой самой фразе (см. цитату) и ошибается. Наверное, доклад Проскурова не читал. А, может, забыл.
      >Из доклада Проскурова совершенно неясно о каких конкретно обьектах была информация у ГШ.
      
      Насчет ваших способностей к чтению у меня давно уже никаких иллюзий не осталось. Также как и насчет способностей к анализу и синтезу полученной информации. В смысле, тех крох информации, которые вам все-таки удается получить.
      
      Повторяю для тупых..
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
      http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции. Первый оборонительный рубеж, предназначенный для частей прикрытия, располагался непосредственно около границы и упирался флангами в Ладожское озеро и Финский залив, имея в длину (более 100). Его укрепления состояли главным образом из сооружений полевого типа: окопы стрелковые, пулеметные, артиллерийские. Были и противотанковые сооружения. Имелось также небольшое количество железобетонных, каменных и деревоземляных точек, общая численность которых доходила до 50. Это так называемое предполье...
      На 1 октября 1939 г. Второй оборонительный рубеж начинался от Финского залива и проходил через Ремнети, Сумма, Мялькеля и другим пунктам и далее по северному берегу Сувантоярви. Общая система обороны строилась на создании 13 узловых сопротивлений, так называемых центров сопротивлений по использованию рек и озер.
      Третий оборонительный рубеж был представлен узлом сопротивления в районе Выборга, в котором имелось до 10 артиллерийских железобетонных точек. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
      
      Поясняю для тех, кто ещё тупее.
      К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
      
      
      >Что такое разница между мобилизационными возможностями Финляндии и 5 уже развернутыми дивизиями понимаете?
      
      Информация для никаких:
      Цитата (РГВА. Ф. 25888. Оп. 11. Д. 17. Л. 194-200. Подлинник):
      ДОКЛАД
      начальника штаба Ленинградского военного округа народному комиссару обороны о состоянии финской армии и театра военных действий
      10 ноября 1939 г.
      Д о к л а д ы в а ю:
      1. По разведывательным данным, финская армия отмобилизована и сосредотачивается к границам СССР. В армию призваны резервисты в возрасте до 40 лет и шюцкоровцы до 50 лет. Общая численность армии достигает 260 тыс. человек.
      2. Наличие подготовленных людских ресурсов страны и наличие запасов материальной части вооружения дают возможность финнам выставить против нас до 9-10 пехотных дивизий, одну кавалерийскую бригаду, четыре отдельных тяжелых артдивизиона, три артполка береговой обороны, два зенитных артполка, до одного батальона танков, трех-четырех бронепоездов, четыре полка авиации. Это составит 99 батальонов пехоты, из них: 12 пограничных отдельных батальонов и три батальона УР, 464 полевых орудия, в том числе 48 тяжелых, и 80 зенитных орудий, 50 танков, около 200-250 самолетов, без учебных.
      Материальная часть вооружения финской армии большей частью довоенных образцов старой русской армии, частично модернизированная на военных заводах Финляндии. Из отечественного производства вооружения в финской армии имеется пистолет-пулемет 'Суоми' скорострельностью 300 выстрелов в минуту, 81-мм и 47-мм гранатометы 'Тампелла' с дальностью стрельбы 750 метров. Из иностранных образцов оружия имеются в артиллерии 105-мм немецкая полевая пушка обр.1930 г., 100-мм зенитная пушка 'Бофорс' и 75-мм зенитная пушка 'Виккерс'.
      На вооружении авиации состоят разнообразные машины. Большинство из них устаревшие. Современные машины - истребители 'Фоккер' и 'Бристоль Бленхейм', последних насчитывается в Финляндии 40-45 машин.
      3. Сосредоточение финской армии к границам СССР производится в двух группировках: первая - в межозерном направлении в районе Суоярви, Сортавала (Сердоболь), Салми в составе до двух пехотных дивизий, одного авиаполка, одного бронеотряда и одного тяжелого артдивизиона; вторая группировка - на Карперешейке в составе трех-четырех пехотных дивизий, одной кавбригады, трех отдельных самокатных батальонов, трех отдельных артиллерийских тяжелых дивизионов и двух авиаполков.
      Расположение остальных частей финской армии устанавливается'.
      
      >>Разведка.
      >Так почему у РР вашего отдельного батальона задача-уничтожение ДЗОТов и ни слова о разведке? Может стоит текст подправить?
      
      В данном конкретном случае речь идёт о разведроте ОтИБОН.
      Поэтому её задача - уничтожить ДЗОТы. А перед этим их ОБНАРУЖИТЬ. В смысле, РАЗВЕДАТЬ. А с текстом всё в порядке. Просто он бо-о-ольшой. Поэтому в один абзац ВСЯ информация НЕ влезла. В смысле, почитайте уже и ДРУГИЕ главы. Их 13 в 1-й части и ещё столько же во 2-й. Там и про ОтИБОН, и про его разведроту ОЧ-ЧЕНЬ подробно изложено. И про их боевую задачу тоже.
      
      >>Почему нет?
      >>Вами приведена ссылка не на статьи Ерикова (если таковые существуют в природе, ясен хрен) а на компилятивный материал, размещённый в сети неким 'Бармалеем'.
      >>Кстати, а кто такой этот Ериков?
      
      >Это копия с Анатомии армии,сомневаетесь в компетенции Веремеева?
      >http://army.armor.kiev.ua/fort/findot.shtml
      
      Почему нет?
      НИКОГДА не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      
      >http://dmitriy-erikov.moikrug.ru/
      
      Однако не понял. Почему вы из этого молодого человека делаете НЕпогрешимый авторитет?
      Сам-то он точно к этому отношения не имеет. Нормальный, скромный парень.
      Цитата (http://dmitriy-erikov.moikrug.ru/):
      'Специализация и профессиональные навыки
      Незнаю, что то умею что то не умею ... но научусь'
      
      Молод ещё, конечно. Но как я уже упоминал. Молодость - это недостаток, который с годами проходит.
      
      >>Что же касается описания линии Маннергейма, то автор склонен доверять информации, содержащейся в статье Героя Советского Союза генерал-майора инженерных войск А.Хренова 'Линия Маннергейма' (Бои в Финляндии. Воспоминания участников. Часть I. - М.: Воениздат НКО СССР, 1941.).
      >А может Хренов при подсчете пользовался финскими картами? На них часть непостоенных обьектов уже значилась.
      
      Давайте уже НЕ фантазировать.
      Это нынешние 'историки' могут пользоваться. И сочинять.
      В отличие от генерал-майоров инженерных войск, которые сочинять НЕ склонны. Вообще. Вследствие специфики своей деятельности. А уж в конце 30-х годов - тем более. Вследствие специфики применения 58-й статьи.
      
      >>Вы уже поясните.
      >>Или просто так брякнули? Для красного словца?
      >Вы для самого себя свои виляния и ляпы как обьясняете? Не стыдно взрослому мужику отмазываться как подростку?
      
      Насчет ляпов. Опять брякнули? Вы уже это, держите себя в руках. В смысле, присматривайте за базаром. Хоть изредка.
      
      Насчет виляний и отмазываний. Уж чья бы корова мычала.
      Извините.
      
      P.S.
      В качестве домашнего задания.
      Поищите в сети материалы по уничтожению ДОТ и ДЗОТ. Это не сложно. Открываете поисковик и вбиваете ключевое слово. А потом читаете. По слогам или по буквам. Ежели не будет получаться, попросите старших. Чтобы вам почитали.
    72. x-ray 2013/10/03 19:11 [ответить]
      > > 71.Шушаков Олег Александрович
      >> 68.x-ray
      >>> 67.Шушаков Олег Александрович
      >
      >То есть вы врубились, наконец, что в лежавшем на столе у Мерецкова альбоме 1937-го года издания были нанесены разведданные по состоянию на 1 октября 1939 года?!
      >Я вас искренне поздравляю.
      >
      Ну так покажите его! Почему о нем не знает историк написавший книгу о Советско-Финской войне?
      >
      >2. Наличие подготовленных людских ресурсов страны и наличие запасов материальной части вооружения дают возможность финнам выставить против нас до 9-10 пехотных дивизий,
      
      Замечтательно! Вот только финнами было развернуто 15 дивизий.
      
       Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
      
      Тимошенко в составе ЛМ насчитал 1000 оборонительных сооружений,т.е.до войны было обнаружено меньше четверти сооружений.
      >
      >В данном конкретном случае речь идёт о разведроте ОтИБОН.
      >Поэтому её задача - уничтожить ДЗОТы. А перед этим их ОБНАРУЖИТЬ. В смысле, РАЗВЕДАТЬ.
      
      Браво!Вы внесли новое слово в военное дело.Глупые военные считают,что разведка и все остальные задачи должны выполняться разными подразделениями,но это же для вас не аргумент?
      >
      >>>Почему нет?
      
      Да нет,похоже не ошибаетесь только вы)))))))))))))
      >
      >Давайте уже НЕ фантазировать.
      
      Ошибаться они тоже не могли?
      >
      >Поищите в сети материалы по уничтожению ДОТ и ДЗОТ. Это не сложно.
      
      Зачем в сети? Работе в составе штурмового отряда меня обучали в Чечне и военном училище.
    73. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/03 19:24 [ответить]
      > 72.x-ray
      >> 71.Шушаков Олег Александрович
      >>То есть вы врубились, наконец, что в лежавшем на столе у Мерецкова альбоме 1937-го года издания были нанесены разведданные по состоянию на 1 октября 1939 года?!
      >>Я вас искренне поздравляю.
      >Ну так покажите его!
      
      А вам который, с автографом Проскурова или с автографом Мерецкова?
      
      >Почему о нем не знает историк написавший книгу о Советско-Финской войне?
      
      Хороший вопрос. Задайте его Иринчееву.
      
      >>2. Наличие подготовленных людских ресурсов страны и наличие запасов материальной части вооружения дают возможность финнам выставить против нас до 9-10 пехотных дивизий,
      >Замечтательно! Вот только финнами было развернуто 15 дивизий.
      
      Точно?
      А теперь посмотрим, что докладывал товарищ Проскуров на совещании.
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
      http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. Наконец, тов. Шапошников докладывал, что было 16 дивизий, у нас нет таких данных. Было 12 пехотных дивизий, 6 отдельных пехотных полков, до 30 батальонов, около 5 пехотных бригад.
      СТАЛИН. В общем 18 дивизий.
      ПРОСКУРОВ. Если свести в дивизии - до 18 дивизий.
      СТАЛИН. Сколько давала разведка отдельных дивизий?
      ПРОСКУРОВ. До 10 дивизий и до 30 отдельных батальонов. Что на самом деле и получилось. Но общий контингент военно-обученных, тов. Шапошников, должен кое-что показывать, это нельзя отбрасывать'.
      
      >>В данном конкретном случае речь идёт о разведроте ОтИБОН.
      >>Поэтому её задача - уничтожить ДЗОТы. А перед этим их ОБНАРУЖИТЬ. В смысле, РАЗВЕДАТЬ.
      >Браво!Вы внесли новое слово в военное дело.
      
      Не надо славословий.
      Матчасть изучайте тщательнее.
      
      Для начала рекомендую почитать:
      К.Оглоблин и В.Кушнаренко - Разведка стрелковых подразделений. Под редакцией комбрига Тихомирова. Издание второе, исправленное и дополненное. - М.: Государственное военное издательство, 1936.
      
      Ежели осилите, сообщите. Порекомендую ещё чего-нибудь.
      
      >Глупые военные считают,что разведка и все остальные задачи должны выполняться разными подразделениями,но это же для вас не аргумент?
      
      Это не глупые военные считают. Это считают глупые комментаторы.
      
      >>Почему нет?
      >Да нет,похоже не ошибаетесь только вы)))))))))))))
      
      Точно?
      А вы докажите. Пока что публика наблюдает только вялое повизгивание в ответ на оплеухи.
      
      >>Давайте уже НЕ фантазировать.
      >Ошибаться они тоже не могли?
      
      Могли, ясен хрен.
      НИКОГДА не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      
      >>Поищите в сети материалы по уничтожению ДОТ и ДЗОТ. Это не сложно.
      >Зачем в сети? Работе в составе штурмового отряда меня обучали в Чечне и военном училище.
      
      Хреново, значит, вас обучали. Ежели вы так БЫСТРО всё это забыли.
      Извините за прямоту.
      
    74. x-ray 2013/10/03 20:11 [ответить]
      > > 73.Шушаков Олег Александрович
      >> 72.x-ray
      >>> 71.Шушаков Олег Александрович
      >А вам который, с автографом Проскурова или с автографом Мерецкова?
      >
      Любой.Он испарился из архива,да так,что его никто не смог найти?
      
      >Точно?
      >А теперь посмотрим, что докладывал товарищ Проскуров на совещании.
      
      Это он докладывал ПОСЛЕ войны.
      В комментарии ниже вы говорили о 99 расчетных батальонах.
      
       Численность финских войск на Карельском перешейке составляла 130 тыс. человек, советских 169 тыс. Соотношение 1:1,3. Понятно, что в танках и артиллерии СССР имел подавляющее преимущество, но бой пехоты еще никто не отменял. И против 80 финских батальонов, опирающихся на долговременные сооружения, было 84 стрелковых батальона РККА. При этом нужно учесть и тот факт, что из перечисленных советских дивизий не все вступили в бой сразу. 100-я стрелковая дивизия начала боевые действия 21 декабря, 138-я стрелковая дивизия - 11 декабря 1939г. Одним словом, силы сторон на Карельском перешейке были практически равными, разница была в том, что финны сидели в бетонных коробках, а у РККА была масса танков с противопульным бронированием.
       Если мы возьмем второстепенное по отношению к Карельскому перешейку направление, полосу наступления 8-й советской армии, то увидим аналогичную картину. В промежутке между Ладожским и Онежским озерами с советской стороны первоначально наступали 56, 139, 155, 18 и 168-я стрелковые дивизии. Это 43 расчетных батальона. Оборонялись с финской стороны две пехотные дивизии (12-я и 13-я) и 7 отдельных батальонов. Итого 25 расчетных батальонов. К соотношению 1:3 и близко не лежит. Такое же соотношение было и между вооруженными силами Финляндии и выделенными для проведения операции советскими войсками в целом. У финнов было 170 расчетных батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им соответственно 185 расчетных батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады.
      Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой
      
      >Это не глупые военные считают. Это считают глупые комментаторы.
      >
      О да! Товарищ специалист задайте себе вопрос зачем в составе ШИСБр была разведрота и 5 отдельных штурмовых батальонов,зачем в составе современного МСП отдельная РР,в составе МСБ 71 МСП 42 МСД отдельные разведвзвода?
      Вы не стесняйтесь,побольше перлов!
      >
      >Могли, ясен хрен.
      >НИКОГДА не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      >
       Любая оборонительная линия характеризуется количеством долговременных огневых сооружений (ДОС) на километр. Всего на "линии Маннергейма" было 214 долговременных сооружений на 140 км, из которых 134 - пулеметных или артиллерийских ДОС.
      Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой
      Тоже ошибается?
      >
      >Хреново, значит, вас обучали. Ежели вы так БЫСТРО всё это забыли.
      >Извините за прямоту.
      
      Это уж точно не вам судить)))))))))))
    75. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/04 08:51 [ответить]
      > 74.x-ray
      >> 73.Шушаков Олег Александрович
      >> А вам который, с автографом Проскурова или с автографом Мерецкова?
      >Любой.Он испарился из архива,да так,что его никто не смог найти
      
      Ну, тогда все вопросы - к архиву.
      
      >>Точно?
      >>А теперь посмотрим, что докладывал товарищ Проскуров на совещании.
      >Это он докладывал ПОСЛЕ войны.
      
      Это он докладывал ПОСЛЕ войны о том, ЧТО докладывал ДО войны.
      
      >В комментарии ниже вы говорили о 99 расчетных батальонах.
      
      Вообще-то это докладывал начальник штаба Ленинградского военного округа. Ежели вы НЕ заметили.
      
      > Численность финских войск на Карельском перешейке составляла 130 тыс. человек, советских 169 тыс. Соотношение 1:1,3. Понятно, что в танках и артиллерии СССР имел подавляющее преимущество, но бой пехоты еще никто не отменял. И против 80 финских батальонов, опирающихся на долговременные сооружения, было 84 стрелковых батальона РККА. При этом нужно учесть и тот факт, что из перечисленных советских дивизий не все вступили в бой сразу. 100-я стрелковая дивизия начала боевые действия 21 декабря, 138-я стрелковая дивизия - 11 декабря 1939г. Одним словом, силы сторон на Карельском перешейке были практически равными, разница была в том, что финны сидели в бетонных коробках, а у РККА была масса танков с противопульным бронированием.
      > Если мы возьмем второстепенное по отношению к Карельскому перешейку направление, полосу наступления 8-й советской армии, то увидим аналогичную картину. В промежутке между Ладожским и Онежским озерами с советской стороны первоначально наступали 56, 139, 155, 18 и 168-я стрелковые дивизии. Это 43 расчетных батальона. Оборонялись с финской стороны две пехотные дивизии (12-я и 13-я) и 7 отдельных батальонов. Итого 25 расчетных батальонов. К соотношению 1:3 и близко не лежит. Такое же соотношение было и между вооруженными силами Финляндии и выделенными для проведения операции советскими войсками в целом. У финнов было 170 расчетных батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им соответственно 185 расчетных батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады.
      >Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой
      
      Цитата. И опять таки из меня любимого. В смысле, см. подробнее: 2 книга 1 часть 1 глава.
      'О своем назначении Жуков узнал вчера. Во время беседы со Сталиным в Кремле. И сразу вылетел в Ленинград.
      Приняв дела у Мерецкова, он первым делом потребовал доложить план предстоящей операции по разгрому Финляндии, уже переработанный штабом округа. Полистал этот 'документ', медленно наливаясь яростью. И взорвался.
      - Кто это писал?! Соотношение сил в наступлении должно быть не меньше трёх к одному! Это любой курсант знает! А тут что?! Один и три к одному!.. Отвечать!!
      - По танкам тридцать к одному, товарищ командующий...
      - Молчать!! Причём тут танки! Тут вам не Европа! Леса, озёра и болота! Дорог раз-два и обчёлся! На марше бригада растянется! И режь её на части, где хочешь! - орал Жуков. - Кто разрабатывал этот план? Прежний начальник штаба?! Арестовать! А ты куда смотрел?! Молчать!!
      Мерецков молчал. Потому что этот план разрабатывался под его личным руководством. Да, он выполнял указания товарища Сталина. Но ссылаться на это было категорически нельзя!'
      
      Посянияю для никаких.
      Это я к тому, что автор в курсе о соотношении финских и советских войск, сложившемся к началу советско-финской войны.
      Но в любом случае рад за вас.
      В смысле, прогресс налицо. От безфамильных пользовательских компиляций переходите к более серьёзным работам. Судя по всему, сказывается позитивное воздействие наших тренировок.
      
      >>Это не глупые военные считают. Это считают глупые комментаторы.
      >О да! Товарищ специалист задайте себе вопрос зачем в составе ШИСБр была разведрота и 5 отдельных штурмовых батальонов,зачем в составе современного МСП отдельная РР,в составе МСБ 71 МСП 42 МСД отдельные разведвзвода?
      
      А мне зачем?
      И какое это имеет отношение к обсуждаемому произведению?
      Ни ШИСБр, ни МСБ 71 МСП 42 МСД в советско-финской не участвовали.
      
      Кстати, а рекомендованные тренером к изучению материалы (Разведка стрелковых подразделений, 1936) вы уже законспектировали?
      Там подробно изложены взгляды на задачи разведывательных подразделений РККА. По состоянию на 1936 год.
      
      >Вы не стесняйтесь,побольше перлов!
      
      Вы не стесняйтесь,побольше перлов!
      
      >>Могли, ясен хрен.
      >>НИКОГДА не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      > Любая оборонительная линия характеризуется количеством долговременных огневых сооружений (ДОС) на километр. Всего на "линии Маннергейма" было 214 долговременных сооружений на 140 км, из которых 134 - пулеметных или артиллерийских ДОС.
      >Алексей Исаев. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой
      >Тоже ошибается?
      
      Почему нет?
      НИКОГДА не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      
      Вопрос на засыпку.
      Почему г-н комментатор не доверяет данным начальника Главного управления военно-инженерных войск Красной Армии Героя Советского Союза генерал-полковника инженерных войск А.Хренова? Упорно предпочитая опусы безфамильных пользователей ЖЖ (извиняюсь за выражение, конечно, но вы таки первым стали использовать это выражение), забавляющихся компиляциями из дневниковых записей таких же безфамильных пользователей ЖЖ (вы бы уже пояснили: это, что, дважды в жопе, что ли? или таки полная жопа? в смысле, в квадрате). Типа 'Бармалея'. То опираясь на статьи постперестроечных 'историков'. Таких же, кстати, компилляторов. Только более раскрученных.
      Таки уже обоснуйте своё пристрастие к либерастическим тезисам. Типа на западе - всё в шоколаде, а на Руси - в дерьме.
      После завершения дискуссии о Мажино, вы как-то промолчали по ЭТОМУ поводу.
      
      >>Хреново, значит, вас обучали. Ежели вы так БЫСТРО всё это забыли.
      >>Извините за прямоту.
      >Это уж точно не вам судить)))))))))))
      
      Это почему же это не мне?
      Вы таки тут пишете. Автор, значитца, читает. А потешаться нельзя?
      
      Извините уже за прямоту. Делаю выводы из ваших БЕЗграмотных комментов. То бишь, никаких. В смысле, весьма амбициозных, но совершенно невежественных.
      
      Но вы однако уже не переживайте. В смысле, тщательнее пережёвывайте.
      Некоторый прогресс таки уже наблюдается.
      К концу тренировочных сборов, глядишь, не только читать и считать научитесь. А еще и мыслить логически. А также анализировать и синтезировать. Не Боги горшки обжигают.
      Главное - не прерывайте тренировки.
      
    76. Хабибов Фарход (crocodil@list.ru) 2013/10/04 07:23 [ответить]
      > > 70.Шушаков Олег Александрович
      >> 69.Хабибов Фарход
      >>> 65.Шушаков Олег Александрович
      >А спорить я вам и не предлагал.
      Да нет, уже с первых сообщений явно идет спор (права скрытный)
      >Да. Это разумный подход.
      Ну так взрослеем)))))))
      >Поэтому против ветра ... и не рекомендуется.
      Ну так стиральные порошки дороги!
      >Насчет не переубедить. Для того чтобы переубедить требуются серьёзные аргументы. В смысле, более серьёзные, чем у оппонента.
      Да насколько я вас за небольшое время узнал, у вас есть позиция и с этой позиции не сбить никакими аргументами (вне зависимости от серьезности/несерьезности)
      >Кстати, именно поэтому автор произведения, выложенного на данной странице, такой НЕудобный оппонент. Ибо аргументация у него ОЧ-ЧЕНЬ серьёзная. Поскольку основывается на ТВЁРДЫХ понятиях о добре и зле.
      Если честно, вот в общении со мной, с ващей стороны серьезных аргументов не заметил. Про спор с икс-лучем молчу, ибо не фига мне выступать (тем более самозванцем) в чужом споре.
      >И ещё. Насчет ветра.
      >Не преувеличивайте. Это пока что почти что штиль.
      Если вы о общении со мной, согласен, если о споре с икс-лучем, то ветер крепчает))))))
      >С кем тут спорить?
      Да по моему между вами и ик-лучем идет не спор, а попытка продвинуть свою позицию.
      
      >Как я уже упоминал выше. Дело хозяйкино.
      Хозяин барин, а хозяйка барка)))) или баркентина?
      
    77. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/04 12:40 [ответить]
      > 76.Хабибов Фарход
      >> 70.Шушаков Олег Александрович
      >>> 69.Хабибов Фарход
      >>А спорить я вам и не предлагал.
      >Да нет, уже с первых сообщений явно идет спор (права скрытный)
      
      Насчёт скрытных прав уточните.
      Что же касается "уже с первых сообщений", то вы уже извините, но каков наезд - таков откат.
      Мир - зеркало.
      
      >>Да. Это разумный подход.
      >Ну так взрослеем)))))))
      
      Рад за вас.
      
      >>Поэтому против ветра ... и не рекомендуется.
      >Ну так стиральные порошки дороги!
      
      Не только поэтому.
      Однако каждому - своё.
      Edem das seine.
      
      >>Насчет не переубедить. Для того чтобы переубедить требуются серьёзные аргументы. В смысле, более серьёзные, чем у оппонента.
      >Да насколько я вас за небольшое время узнал, у вас есть позиция и с этой позиции не сбить никакими аргументами (вне зависимости от серьезности/несерьезности)
      
      А может, просто аргументы недостаточно СЕРЬЁЗНЫ?
      
      >>Кстати, именно поэтому автор произведения, выложенного на данной странице, такой НЕудобный оппонент. Ибо аргументация у него ОЧ-ЧЕНЬ серьёзная. Поскольку основывается на ТВЁРДЫХ понятиях о добре и зле.
      >Если честно, вот в общении со мной, с ващей стороны серьезных аргументов не заметил.
      
      Это вы о чём?
      О чурках? Или об узкоглазых?
      
      >Про спор с икс-лучем молчу, ибо не фига мне выступать (тем более самозванцем) в чужом споре.
      
      Это не спор. Как выше уже упоминалось, пока что спорить тут не с кем.
      Что же касается упомянутого г-на, то, как вы могли заметить, оппонент из него никакой. Поэтому пока тренирую. Может, что-нибудь и получится.
      
      >>И ещё. Насчет ветра.
      >>Не преувеличивайте. Это пока что почти что штиль.
      >Если вы о общении со мной, согласен,
      
      Как я уже говорил. Дело-то поповское. В смысле, нафига - так нафига.
      
      >если о споре с икс-лучем, то ветер крепчает))))))
      
      Не преувеличивайте. Это пока что почти что штиль.
      Иногда, даже скучно становится.
      Вот, раньше оппоненты попадались, это да! Не то, что нынешнее племя.
      А впрочем, будем поглядеть.
      
      >>С кем тут спорить?
      >Да по моему между вами и ик-лучем идет не спор, а попытка продвинуть свою позицию.
      
      Что касается упомянутого г-на, то вполне возможно.
      Его позиция достаточно проста. Обычная либерастия. На западе - всё в шоколаде, а на Руси - в дерьме.
      Поэтому линия Маннергейма - ерунда по сравнению с линией Мажино. Потому что её атаковала Красная Армия. И потратила на это (какой позор!) целых ТРИ месяца! Всего лишь в 40-градусный мороз. Хотя в этой линии всего лишь двести ДОТов (или даже меньше, не помню уже сколько он там насчитал). Потому что Красная Армия - дерьмо. И воевать НЕ умеет. А брутальные дойчен зольдатен унд официрен воевать умеют. Поэтому всего за несколько часов одолели СВЕРХНЕПРИСТУПНУЮ линию Мажино в которой цельных пять тысяч ДОТов (или даже больше, не помню уже сколько он там насчитал). И не просто так, а в аццкую летнюю жару!
      
      >>Как я уже упоминал выше. Дело хозяйкино.
      >Хозяин барин, а хозяйка барка)))) или баркентина?
      
      Вообще-то, барыня.
      А впрочем, дело хозяйкино. Ежели женщина хочет, таки кто же ей помешает? Может и баркентиной наняться. И отправиться в плавание. В смысле, налево. Или направо. То бишь, заняться дранг. Извините, за выражение, нах.
      
    78. x-ray 2013/10/04 13:22 [ответить]
      > > 75.Шушаков Олег Александрович
      >> 74.x-ray
      >>> 73.Шушаков Олег Александрович
      >Ну, тогда все вопросы - к архиву.
      >
      Слив засчитан.
      >
      >Это он докладывал ПОСЛЕ войны о том, ЧТО докладывал ДО войны.
      >
      Повторяю вопрос.
      Если ГШ имел информацию резко отличную от той,что имел штаб ЛВО то почему не довел ее до Мерецкова?
      Мерецков может оправдываться,а Проскуров нет?
      >
      >Вы не стесняйтесь,побольше перлов!
      >
      У вас вообще-то штурмовое-инженерно-саперное-мотострелковое,т.е.ваша выдумка.
      Подготовить специалиста-разведчика и угробьте его при штурме?Оригинально.
      >
      >Вопрос на засыпку.
      >Почему г-н комментатор не доверяет данным начальника Главного управления военно-инженерных войск Красной Армии Героя Советского Союза генерал-полковника инженерных войск А.Хренова?
      
      Потому,что эти цифры встречаются только в одном из его докладов и не подтверждаются ни одним из исследователей.
      
      >Таки уже обоснуйте своё пристрастие к либерастическим тезисам. Типа на западе - всё в шоколаде, а на Руси - в дерьме.
      >После завершения дискуссии о Мажино, вы как-то промолчали по ЭТОМУ поводу.
      >
      После вашего перла о том,что самовольный отход английских войск не повлиял на устойчивость фронта у меня просто пропал дар речи)))))
      Не приписывайте оппонентам свои глупые мысли,я лишь говорил о неадекватной оценке ситуации с Линией Мажино и только.
      
      >Это почему же это не мне?
      >Вы таки тут пишете. Автор, значитца, читает. А потешаться нельзя?
      >
      Ну так скажите "специалист"чем отличаются ДОТ от ДЗОТа в плане их уничтожения?Почему саперы должны штурмовать ДОТ,а разведчики ДЗОТ?Какие задачи выполняют мотострелки?
    79. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/04 17:15 [ответить]
      > 78.x-ray
      >> 75.Шушаков Олег Александрович
      >>Ну, тогда все вопросы - к архиву.
      >Слив засчитан.
      
      Я тут уже одному клоуну насчёт слива и прочих засчётов объяснял.
      Но, судя по всему, некоторые клоуны имеют способность клоунироваться. В смысле, регистрируются по другим ником. Когда окончательно облажаются под предыдущим.
      Придётся повторить. Для никаких. А также для тупых. И для тех, кто ещё тупее. Даже если это клон одного и того же клоуна. Ибо несть вам числа.
      
      Итак. Повторяю.
      Для начала. Подтвердите. Свой экзаменаторский статус.
      В противном случае. Маму свою экзаменуйте.
      
      >>Это он докладывал ПОСЛЕ войны о том, ЧТО докладывал ДО войны.
      >Повторяю вопрос.
      >Если ГШ имел информацию резко отличную от той,что имел штаб ЛВО то почему не довел ее до Мерецкова?
      
      Повторяю ответ
      (см. подробнее: позапозапредыдущий пост, а также позапредыдущий, а также еще несколько предыдущих, уже и не помню сколько, где этот ответ таки уже повторялся, но, как видно, не в коня корм, извините уже за прямоту).
      Однако повторение - это даже к лучшему. В смысле, к лучшему усвоению. Ибо повторение - мать его. В смысле, учения.
      >>Обращаю ваше внимание (или уже лучше сказать внимание того, кто вам это прочтёт вслух) на следующие моменты:
      >>Во-первых. 'Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции'.
      >>Во-вторых. 'Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе'.
      >>В-третьих. 'Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      >>В-четвёртых. 'По данным разведки видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек'.
      
      >Мерецков может оправдываться,а Проскуров нет?
      
      Оправдываться может кто угодно и когда угодно.
      НИКОГДА не ошибается ТОЛЬКО товарищ Сталин.
      ВСЕМ остальным рано или поздно, так или иначе, приходится когда-нибудь перед кем-нибудь за что-нибудь оправдываться. Такова селяви.
      
      Насчёт Мерецкова. Этот мемуарист врал много, но часто. Также как и оправдывался.
      Насчёт Проскурова. Проскуров не подписал ни одного протокола, не сдал и не оклеветал ни одного боевого товарища. Как оно и положено настоящему русскому офицеру. В отличие от вышеупомянутого мемуариста.
      
      >У вас вообще-то штурмовое-инженерно-саперное-мотострелковое
      
      Совершенно верно.
      Цитата. И опять таки из меня любимого. В смысле, см. подробнее: 2 книга 2 часть 13 глава.
      'Наша армия стала крепко обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии. В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили в Маньчжурии и Финляндии, дав нашей армии обстреляться как следует, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской пикирующей авиации, а в Финляндии с Божьей помощью. Но, что наша армия уже не та, которая была весной прошлого года и командный состав другой и бойцы другие, в этом не может быть никакого сомнения. Уже одно появление инженерных батальонов особого назначения, когда разведка, артиллерия, танки, огнемёты, сапёры, моторизованная пехота действуют вместе - это верный признак того, что наша армия стала вполне современной'.
      
      >т.е.ваша выдумка.
      
      Поразительная догадливость!
      
      Вообще-то, на главной странице прямо перед файлом вывешен баннер - АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ.
      
      Поясняю для никаких.
      Альтернативная история - это жанр ФАНТАСТИКИ, посвящённый изображению реальности, которая МОГЛА БЫ БЫТЬ, ЕСЛИ БЫ история в один из своих переломных моментов (точек бифуркации, или точек развилки) пошла по другому пути.
      
      Для справки:
      Фантастика - литературные произведения, описывающие ВЫМЫШЛЕННЫЕ, сверхъестественные события.
      
      >Подготовить специалиста-разведчика и угробьте его при штурме?Оригинально.
      
      Боец готовится для боя. А не для прогулок в парке в парадно-выходном обмундировании.
      
      Кстати, а рекомендованные тренером к изучению материалы (Разведка стрелковых подразделений, 1936) вы уже законспектировали?
      Там подробно изложены взгляды на задачи разведывательных подразделений РККА. По состоянию на 1936 год.
      
      >>Вопрос на засыпку.
      >>Почему г-н комментатор не доверяет данным начальника Главного управления военно-инженерных войск Красной Армии Героя Советского Союза генерал-полковника инженерных войск А.Хренова?
      >Потому,что эти цифры встречаются только в одном из его докладов и не подтверждаются ни одним из исследователей.
      
      Простите, а кого это вы тут обозвали 'исследователями'? Безфамильных либерастов-компиляторов из ЖЖ (извиняюсь за выражение, конечно, однако насчёт этой двойной, в смысле оч-чень БОЛЬШОЙ так сказать 'Ж', вы так ничего и не пояснили, поэтому у автора таки возникает подозрение, что он в очередной раз оказался прав). Или таких же, но только более раскрученных, компиляторов?
      
      Это, во-первых.
      А во-вторых. Генерал-полковник инженерных войск Хренов - это вам не какой-нибудь хрен в стакане. В смысле, штатский. Чтобы попугайничать. И пихать в разные издательства одну и ту же статью. Перед этим переставив абзацы и поменяв название.
      
      >>Таки уже обоснуйте своё пристрастие к либерастическим тезисам. Типа на западе - всё в шоколаде, а на Руси - в дерьме.
      >>После завершения дискуссии о Мажино, вы как-то промолчали по ЭТОМУ поводу.
      >После вашего перла о том,что самовольный отход английских войск не повлиял на устойчивость фронта
      
      Что касается влияния предательства. Позвольте вам напомнить, батенька, наш диалог.
      Некто 'x-ray':
      'Заодно учтите все особенности Странной войны и поведение командующего английским экспедиционным корпусом сразу после прорыва союзнических позиций'.
      Автор:
      'А таки шо ви хотите!
      Брутальные дойчен зольдатен унд официрен всех поимеют. Кого сумеют догнать. И во все отверстия.'
      Некто 'x-ray':
      'Вы говорите одно,а учитываете эффективность линии Мажино без учета фактического предательства англичан.Двойной стандарт?'
      Автор:
      'А при чем тут предательство?
      Читайте хоть по слогам, хоть по буквам:
      Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов. В результате наступления пехоты без танковой поддержки. Хотя и под прикрытием авиации и артиллерии.
      Англикосы в спину что ли лягушатникам стреляли? Или двери перед бошами распахивали? С цветами, шампанским и презервативами в зубах!'
      
      Поясняю для тупых. И тех, кто ещё тупее.
      1.Линию Мажино обороняли лягушатники. Сами.
      2.Боши её прорвали за несколько часов. В результате наступления пехоты без танковой поддержки. Хотя и под прикрытием авиации и артиллерии.
      3.Англикосы даже, если бы захотели за союзничков заступиться, ясен хрен, никуда уже не успевали. Поэтому задумались о собственном заднем проходе. В смысле, о Кале (ударение на последнем слоге).
      Для справки:
      Это порт такой французский. В смысле, не устройство 'папа-мама' (или уже 'папа-папа', то бишь, 'родитель один - родитель один' если быть толерантным, как это нынче принято во Франции), а крупный водно-транспортный комплекс, осуществляющий приёмку, накопление, хранение и сортировку грузов на складах перед их отправкой.
      4.То, что англикосы задумались о собственном заднем проходе, позабыв о союзниках, их, конечно, не очень хорошо характеризует. С точки зрения боевого товарищества. Но тут уже, как говорится, своя ЖЖ ближе к телу.
      5.Так что предательство англикосов на прорыв НЕ повлияло. Собственно говоря, как вы сами довольно точно подметили, 'сам прорыв линии не есть катастрофа'. Предательство англикосов повлияло на исход кампании.
      6.А на прорыв линии повлиял неотразимый шарм брутальных дойчен зольдатен унд официрен. Которых с цветами, шампанским и презервативами в зубах, как уже отмечалось выше, встречали не англикосы, а сами лягушатники.
      7. Что уже тут удивляться, что англикосы разобиделись. Когда союзнички сели на измену. Всей своей ЖЖ.
      
      Я внятно пояснил? Или таки повторить?
      
      >у меня просто пропал дар речи)))))
      
      Бывает. С непривычки. Но, это ничего.
      Главное - не прерывать тренировки.
      
    80. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/04 16:50 [ответить]
      ПРОДОЛЖЕНИЕ
      (начало см. выше)
      
      > 78.x-ray
      >> 75.Шушаков Олег Александрович
      >Не приписывайте оппонентам свои глупые мысли,я лишь говорил о неадекватной оценке ситуации с Линией Мажино и только.
      
      Не приписывайте оппонентам свои глупые мысли.
      Автор говорил о неадекватной склонности некоторых комментаторов к либерастическим тезисам. И только.
      
      >>Это почему же это не мне?
      >>Вы таки тут пишете. Автор, значитца, читает. А потешаться нельзя?
      >Ну так скажите "специалист"чем отличаются ДОТ от ДЗОТа в плане их уничтожения?Почему саперы должны штурмовать ДОТ,а разведчики ДЗОТ?Какие задачи выполняют мотострелки?
      
      Почему нет? В смысле, с удовольствием. Ежели вы так упрашиваете. То бишь, так уже и быть (в данном конкретном случае союз 'и' и глагол 'быть' читаются раздельно, извините уже за выражение, но автор вполне обоснованно сомневается, всё ли понимает г-н комментатор, который судя попостоянным вопросам об одном и том же, явно чего-то не понимает).
      
      Цитата. И опять таки из меня любимого.
      А почему бы себя не процитировать! Особенно, когда об этом так упрашивают!
      См. подробнее: 2 книга 1 часть 6 глава (это насчёт уничтожения ДЗОТов)
      'Семь деревоземляных огневых точек - семь групп. В принципе, хватило бы и трёх, подумал Алексей. Ночи в декабре длинные. Так что каждая группа могла бы уничтожить и по два объекта. И даже по три. Но лучше не рисковать. Чтобы уж точно, без сюрпризов! А, кроме того, у него в роте восемнадцать групп. Как раз по одной на все выявленные ДЗОТы (включая те, что на флангах), плюс резерв. И все рвутся в бой! А бой будет первым. Поэтому, для первого раза, каждой группе хватит и по одной точке.
      Кондратьев вернулся в роту и приказал посыльным собрать командиров боевых групп. Которые вместе с угрюмовцами весь день пролежали в снегу с биноклями, наблюдая за полем боя, слушая их комментарии и помечая всё увиденное в планшетах.
      Боевая группа состояла из двух троек.
      Первая оставалась на подходах к ДЗОТу. Имея при себе, помимо автоматов, ручной пулемёт. И прикрывала вторую, ударную, которая уничтожала сам объект. Гранатами РГД и бутылками с зажигательной смесью (тротил и бензин с дёгтем).
      Технология этой процедуры была отработана до автоматизма. Один боец оставался у входной двери. На подстраховке. Чтобы уложить любого, кто попытается выбежать наружу. А двое других заползали на крышу. И для начала бросали в печную трубу ручную гранату. В качестве гостинца от Деда Мороза. Для финнов, у печки греющихся. А потом бутылку с горючкой туда же. И ещё одну гранату вдогонку. После чего один вставлял в трубу, приготовленную заранее деревянную пробку. А второй двумя ударами приклада загонял её поглубже. Взрывные газы, ясное дело, выбивали чоп обратно. Но при этом создавали в трубе своеобразный газовый затвор. И вся горючка из взорвавшейся бутылки оставалась внутри, заливая ДЗОТ пламенем.
      На полигоне ДЗОТы выгорали полностью. За считанные минуты. И обрушивались. Ясное дело, никого в живых после такой 'сауны' внутри остаться уже не могло.
      Засечь подрыв снаружи было невозможно. Амбразуры у финнов были очень глубокие, а дверь выходила в извилистую траншею. Так что пламени видно не было. Искры из трубы, конечно, летели. Но на передовой всё время огоньки летают туда-сюда. В смысле, трассеры. А звуки взрывов глушил мощный накат самого ДЗОТа. А также орудийный и пулемётный огонь...
      Кондратьев поставил каждой группе конкретную боевую задачу, уточнил время начала операции и приказал сверить часы. А ещё - повязать на правый рукав скрученную в жгут красную тряпку. Чтобы не перепутать в темноте своих с финнами. Которые тоже будут в белых маскхалатах'.
      
      Насчёт уничтожения ДОТов автор себя уже цитировал. Но, так и быть (союз 'и' и глагол 'быть' читаются раздельно) ещё раз повторит.
      А почему нет? Почему бы автору себя не процитировать! Особенно, когда об этом так упрашивают!
      См. подробнее: 2 книга 2 часть 2 глава
      'Штурм укреплённого узла линии Маннергейма - зрелище не для слабонервных. Впрочем, даже имея крепкие нервы, выдержать эту процедуру способен далеко не каждый.
      Так или иначе, но ни один белофинн выдержать её не смог...
      Тяжёлые фугасные авиабомбы (тонные, полутонные и четвертьтонные) способны оказывать поразительный эффект на обороняющихся! Даже если не попадают в ДОТ, а взрываются поблизости.
      Когда всё вокруг ходит ходуном, а бомбы падают и падают, и этому не видно конца, люди начинают сходить с ума. От этого нескончаемого ужаса.
      А потом вместо тяжёлых авиабомб начинают падать крупнокалиберные снаряды. 12-ти, 11-ти и 8-дюймовые. Причем не просто падают, а попадают! Безпрерывно! Двенадцатидюймовые - раз в три минуты, одиннадцатидюймовые - раз в две, восьмидюймовые - раз в одну минуту! И тогда у обороняющихся начинают лопаться барабанные перепонки. И из ушей льётся кровь. А мозги бултыхаются туда-сюда посреди черепной коробки, как недоваренный студень в кастрюле.
      Но и это ещё не всё!
      Когда многометровая гранитная насыпь с долговременной огневой точки будет содрана бомбами и снарядами, в дело вступят саперы отдельного инженерного батальона особого назначения. Которые уложат две-три тонны взрывчатки на обнажившуюся крышу обречённого ДОТа. И подорвут его. Вместе с гарнизоном...
      Но это будет позже.
      А пока крупнокалиберные батареи особой мощности РГК долбят железобетонные сооружения прямой наводкой. А гаубицы корпусной и дивизионной артиллерии бьют с закрытых позиций по вражеским траншеям и пулемётным ячейкам. А сорокапятки отдельного дивизиона противотанковой обороны расстреливают надолбы, проделывая проходы в заграждениях.
      Оказалось, что тяжёлые снаряды выворачивают гранитные глыбы из грунта целиком, не разрушая их. Зато 45-миллиметровые при прямом попадании дробят их в щебёнку. Выстилая дорогу для танков (огнемётных ОТ-130 и 'двадцать восьмёрок' с сапёрами и взрывчаткой в бронесанях). Сразу вслед за которыми в атаку пойдут мотострелковые роты ОтИБОНа. На БТП. По тем же проходам. Занимая разбитые и выжженные полевые укрепления противника. И добивая всё, что ещё шевелится.
      Из человеколюбия...
      С небольшими вариациями, но с неизменным успехом, упомянутая процедура была осуществлена частями Ленинградского фронта от Муурила и Инкяля до Суммаярви, Муолаанкюля и Мялкеля'.
      
      P.S.
      Домашнее задание.
      Прочитайте уже таки 2-ю главу 1-й части. Там тоже есть к чему придраться. Не говоря уже о всех остальных главах. Коих ещё всего 24.
    81. x-ray 2013/10/04 16:57 [ответить]
      > > 80.Шушаков Олег Александрович
      >ПРОДОЛЖЕНИЕ
      >Почему нет? В смысле, с удовольствием. Ежели вы так упрашиваете.
      >
      Вы бы хоть иногда из своей альтернативной реальности выглядывали Олег Александрович.
      1.Копипаста из статьи в Солдате Удачи"Финским волкам от русских медведей"
      2.В чем принципиальное отличие от уничтожения ДОТа атакующей подгруппой штурмового отряда?
      Виляние с уничтожением ДОТов артиллерией оставьте себе.
    82. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/05 07:32 [ответить]
      > 81.x-ray
      >> 80.Шушаков Олег Александрович
      >>ПРОДОЛЖЕНИЕ
      >>Почему нет? В смысле, с удовольствием. Ежели вы так упрашиваете.
      >Вы бы хоть иногда из своей альтернативной реальности выглядывали Олег Александрович.
      
      Да, куда уже от вас денешься.
      Надо же иногда и молодёжь поучить. В смысле, проучить.
      
      >1.Копипаста из статьи в Солдате Удачи"Финским волкам от русских медведей"
      
      Таки да. В творческой обработке.
      И что?
      
      >2.В чем принципиальное отличие от уничтожения ДОТа атакующей подгруппой штурмового отряда?
      
      Цитата (из предыдущего поста):
      Итак. Повторяю.
      Для начала. Подтвердите. Свой экзаменаторский статус.
      В противном случае. Маму свою экзаменуйте.
      
      Кстати, а рекомендованные тренером к изучению материалы (Разведка стрелковых подразделений, 1936) вы уже законспектировали?
      Там подробно изложены взгляды на задачи разведывательных подразделений РККА. По состоянию на 1936 год.
      
      >Виляние с уничтожением ДОТов артиллерией оставьте себе.
      
      Насчёт уничтожения ДОТов артиллерией.
      Матчасть изучайте. Тщательнее. А ответы на ваши "вопросы" читайте внимательнее.
      
      Цитата. И опять таки из меня любимого. См. подробнее: 2 книга 2 часть 2 глава
      "Когда многометровая гранитная насыпь с долговременной огневой точки будет содрана бомбами и снарядами, в дело вступят саперы отдельного инженерного батальона особого назначения. Которые уложат две-три тонны взрывчатки на обнажившуюся крышу обречённого ДОТа. И подорвут его. Вместе с гарнизоном..."
      
    83. x-ray 2013/10/04 17:17 [ответить]
      > > 79.Шушаков Олег Александрович
      >> 78.x-ray
      >>> 75.Шушаков Олег Александрович
      >>>Во-первых. 'Мы знали к 1 октября 1939 г., что Финляндия создала на Карельском перешейке три оборонительных рубежа и две отсечных позиции'.
      >>>Во-вторых. 'Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе'.
      >>>В-третьих. 'Все имеющиеся сведения об укреплениях и заграждениях были разработаны, нанесены на карту в Ленинграде и разосланы в войсковые соединения'.
      >>>В-четвёртых. 'По данным разведки видно было, что Финляндия может выставить до 0,5 млн человек'.
      >
      1.210 оборонительных сооружений из 1000.
      2.Кроме альбома за 1937 год никаких других нет.
      3.было донесение о 99 расчетных батальонах и только.
      Вы опять путаете моб.возможности Финляндии и уже развернутые подразделения.
      >
      >Боец готовится для боя. А не для прогулок в парке в парадно-выходном обмундировании.
      >
      Есть такая штука ВУС,военно-учетная специальность.Бойцов готовят по разным специальностям,использовать разведчиков когда есть полностью укомплектованные ударные подразделения-глупость.
      >
      . Или таких же, но только более раскрученных, компиляторов?
      >
      Вы сам компилятор.
      Т.е.по вашему Иринчеев и Исаев компиляторы?
      >
      >Поясняю для тупых. И тех, кто ещё тупее.
      
      Скажите то,что немцы при прорыве не применяли танки-это важно? Вы уже 3-4 раз повторяетесь.
      
      Невнимательно читаете.Тот факт,что Гитлеру не нужно было устраивать чистки среди офицерского состава вам ни о чем не говорит? Не была нарушена преемственность,опыт применения ШГ,артиллерии позволил немцам прорвать линию,самоотвод английского корпуса,отказ англичан помочь авиацией французам не позволил запечатать прорыв. Гитлеру подыгрывали до самого 1945 года,РККА изначально создавался,воевал в намного более тяжелых условиях.
      
    84. x-ray 2013/10/04 17:50 [ответить]
      > > 82.Шушаков Олег Александрович
      >> 81.x-ray
      >>> 80.Шушаков Олег Александрович
      . И подорвут его. Вместе с гарнизоном..."
      
      ДОТ не поврежден,саперы подрывают крышу наблюдательного поста,заливают бензин в воздуховоды,закладывают амбразуру мешком с песком,подрывают входную дверь,уничтожают остатки гарнизона.
      Меняем ДОТ на ДЗОТ,найдите 10 отличий.
    85. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/05 07:37 [ответить]
      > 83.x-ray
      >> 79.Шушаков Олег Александрович
      >1.210 оборонительных сооружений из 1000.
      
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
      http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. К 1 октября 1939 г. было установлено наличие в укрепленных районах до 210 железобетонных и артиллерийских точек. Всего было 210 точек. Эти точки нанесены на схемы, был альбом, который, как говорил сам тов. Мерецков, все время лежал у него на столе.
      МЕРЕЦКОВ. Но ни одна не соответствовала.
      ПРОСКУРОВ. Ничего подобного. Донесения командиров частей и разведки показывали, что большинство этих точек находится там, где указаны на схеме'.
      
      >2.Кроме альбома за 1937 год никаких других нет.
      
      То есть вы врубились, наконец, что в лежавшем на столе у Мерецкова альбоме 1937-го года издания были нанесены разведданные по состоянию на 1 октября 1939 года?!
      Я вас искренне поздравляю.
      
      >3.было донесение о 99 расчетных батальонах и только.
      >Вы опять путаете моб.возможности Финляндии и уже развернутые подразделения.
      
      Это вы опять путаете.
      Цитата (Совещание при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии, Заседание шестое, 17.04.1940 г., утреннее):
       http://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_6.php
      'ПРОСКУРОВ. До 10 дивизий и до 30 отдельных батальонов. Что на самом деле и получилось. Но общий контингент военно-обученных, тов. Шапошников, должен кое-что показывать, это нельзя отбрасывать'.
      
      >>Боец готовится для боя. А не для прогулок в парке в парадно-выходном обмундировании.
      >Есть такая штука ВУС,военно-учетная специальность.
      
      Совершенно верно.
      
      >Бойцов готовят по разным специальностям,использовать разведчиков когда есть полностью укомплектованные ударные подразделения-глупость.
      
      Цитата (Перечень Военно-учетных специальностей РККА, утв. Начальником Генштаба РККА 04.11.1937 г.)
      Род войск - Пехота.
      Наименование военно-учетной специальности - Стрелки.
      NN военно-учетной специальности - 1.
      Рядовой состав - Стрелок, Связной, Гранатометчик (ружейный), Пулеметчик ручной (кроме кавалерии и АБТ частей), Разведчик, Наблюдатель.
      Состав - РС.
      МК и НС (Состав и категория) - Командир отделения (МК-1), Пом. комвзвода (МК-2), Пом. старшины (МК-3), Старшина (МК-3), Комендант младший (МК-3), Пом. коменданта (МК-2), Начальник команды (МК-2-3), Зав. Тиром (МК-2), Наблюдатель старший (МК-1)
      
      >Или таких же, но только более раскрученных, компиляторов?
      >Вы сам компилятор.
      
      А таки что делать? В советско-финской НЕ участвовал. И долговременные точки ЛИЧНО не пересчитывал. Поэтому опираюсь на источники. Однако, в отличие от некоторых, на ДОСТОВЕРНЫЕ.
      
      Кстати. Дабы правильно расставить точки.
      В самой компиляции, как таковой, автор ничего крамольного НЕ усматривает. Информационные потоки захлёстывают, однако. Поэтому компилятивные статьи играют оч-чень полезную роль. Позволяя экономить время.
      Однако речь не об инструменте, а о том, кто его использует. И о тех целях, в которых этот кто-то его использует.
      Молотком забивают гвозди. Весь вопрос в том - куда их забивают.
      
      >Т.е.по вашему Иринчеев и Исаев компиляторы?
      
      У Исаева и Иринчеева есть разные исследования. Некоторые без сомнения компилятивны. В какой-то своей части. Как оно и положено в научных исследованиях. Весь вопрос в том - насколько эта часть велика. Это, во-первых. А во-вторых, на чью мельницу водица льётся. В смысле, насколько либерастичны выводы.
      
      >>Поясняю для тупых. И тех, кто ещё тупее.
      >Скажите то,что немцы при прорыве не применяли танки-это важно?
      
      Ясен хрен.
      Поскольку отлично характеризует неприступность этой 'неприступной' линии.
      
      >Вы уже 3-4 раз повторяетесь.
      
      Вы уже извините за прямоту. Но, задавая свои 'вопросы' вы уже таки не 3-4 раза повторились, а все 34.
      Но вы не переживайте. Поскольку автор таки вовсе не возражает.
      Спрашивайте - отвечаем. В смысле, сколько раз спросите - столько раз вам и ответят. Ежели вы не заметили.
      
      А почему нет? Автор занимается любимым делом. В смысле, потешается.
      И публике - развлечение.
      
      >Невнимательно читаете.
      
      Уж чья бы корова мычала.
      Извините за прямоту.
      
      >Тот факт,что Гитлеру не нужно было устраивать чистки среди офицерского состава вам ни о чем не говорит?
      
      Тот факт, что Гитлер не устроил чистку среди офицерского, а самое главное - среди генеральского, состава - в итоге и привел вермахт к катастрофе.
      
      >Не была нарушена преемственность
      
      Это вы тухачевцев, что ли, пожалели? Вы План поражения Красной Армии, который Тухачевский в камере изложил, читали? Полюбопытствуйте, ежели время найдёте.
      Этот ублюдок его не под диктовку писал. И не из пальца высасывал. А таки кололся по полной. За что и был расстрелян. Как собака. И поделом.
      
      >опыт применения ШГ
      
      А что такое ШГ?
      Вы уже, будьте любезны, таки приводите список использованных сокращений.
      
      Кстати, а насчёт ЖЖ и её использования пользователями вы ничего так и не пояснили.
      
      >артиллерии позволил немцам прорвать линию,
      
      А я так и написал.
      Цитата:
      'Без танковой поддержки. Хотя и под прикрытием авиации и артиллерии'.
      
      То есть я это написал в своём посте. Но на самом деле, это точная цитата из компилятивной статьи о линии Мажино.
      
      >самоотвод английского корпуса,отказ англичан помочь авиацией французам не позволил запечатать прорыв.
      
      Ежели надо ЗАПЕЧАТАТЬ прорыв, это, как минимум, означает, что линия ПРОРВАНА. Как я об этом и написал в своём посте.
      Цитата:
       'Оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов'.
      
      >Гитлеру подыгрывали
      
      Это не совсем так. В смысле, не подыгрывали. Его сыграли.
      
      Цитата. И опять таки из меня любимого. В смысле, см. подробнее: 2 книга 2 часть 12 глава.
      'Весть о свержении самодержавия в феврале семнадцатого года британский парламент приветствовал аплодисментами, стоя, а Дэвид Ллойд Джордж, тогдашний премьер-министр Великобритании, брякнул на радостях во всеуслышание: 'Цель войны достигнута!'.
      Проболтался, что называется. Да только рано радовался! Воспрянула Россия. Наваляла по шее и Антанте, и прихвостням её. И вновь объединилась. И опять силу набрала. Вот и пришлось англосаксам всё начинать сызнова. И заговоры, и интриги.
      В качестве обезьяны, которая будет таскать каштаны из огня, они выбрали Германию. В соответствии с ещё одной старой английской традицией - ничего не делать самим, если для этого можно использовать немцев.
      Для начала бывшую Германскую империю придавили огромными репарациями. И опустили, как только могли. Чтобы население в реваншистском угаре как можно быстрее забыло об ужасах войны. Особенно молодёжь. Этих ужасов не видевшая. А, кроме того, так нарезали границы в послевоенной Европе, что огромное количество немцев оказалось на территории других государств.
      По большей части новых. Чьи народы не смогли отстоять собственную государственность от посягательства более сильных и агрессивных соседей. А теперь оказались коренным населением. Со всеми привилегиями. По отношению к немецкому нацменьшинству.
      Так опытный кинолог травит молодую овчарку. Повышая её природную злость.
      После десяти лет этой, в полном смысле слова, собачьей жизни подавляющее большинство немцев было готово к любому политическому режиму, способному восстановить униженное национальное достоинство. И его получило. В лице национал-социалистической рабочей партии.
      К этому времени все версальские ограничения были сняты, Германию приняли в Лигу Наций и принялись науськивать на СССР. Для чего ещё в двадцать пятом году были подписаны Локарнские соглашения, гарантировавшие неприкосновенность её новых западных границ. В отличие от восточных.
      К середине тридцатых годов германский военный потенциал был полностью восстановлен. С помощью англо-американо-французских льготных кредитов. В обмен на обещание организовать 'Дранг нах Остен'. А затем. С прямого согласия Великобритании, при попустительстве Франции, Германия в тридцать шестом захватила демилитаризованную Рейнскую зону, в тридцать восьмом 'воссоединилась' с Австрией, а в марте этого года проглотила Чехословакию.
      ...
      Только в результате Мюнхенского сговора и последовавшей за ним оккупации Чехословакии, кроме огромной территории и человеческих ресурсов (три миллиона судетских немцев), Германия получила в своё распоряжение весь чехословацкий золотой запас (двадцать пять миллионов фунтов стерлингов)! И груду оружия, достаточную для оснащения пятидесяти дивизий (полторы тысячи самолётов, около пятисот танков, три с половиной тысячи орудий и миномётов, сорок три тысячи пулемётов, более миллиона винтовок)! А также прекрасно отлаженный военно-промышленный комплекс, удельный вес которого на мировом рынке вооружений составлял более сорока процентов. К концу тридцатых годов чехословацкие военные заводы выпускали сто тридцать тысяч винтовок, четыре с половиной тысячи пулемётов, двести орудий и несколько десятков танков и самолётов в месяц!
      По иронии судьбы все эти самолёты, танки, пушки и пулемёты стреляли теперь по французам и англичанам на Западном фронте. Как говорится, не рой другому яму!'
      
      >до самого 1945 года
      
      До тех пор, пока мавр не выполнил свою задачу - сгубил немецкий народ, а его остатки сдал в рабство англоамерикосам. А русский народ - обескровил.
      Последствия происшедшего видны уже НЕвооружённым глазом. Впрочем, это к теме данного произведения не относится.
      
      >РККА изначально создавался,воевал в намного более тяжелых условиях.
      
      РККА создавалась в не менее тяжёлых условиях. Хотя ей пришлось го-ораздо тяжелее. Потому что в 1941 году Вермахт стал сильнейшей армией мира. А Красная Армия была ещё только в начале этого пути. К 1944 году роли поменялись.
      
    86. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/05 08:41 [ответить]
      > 84.x-ray
      >> 82.Шушаков Олег Александрович
      >>И подорвут его. Вместе с гарнизоном...
      >ДОТ не поврежден,саперы подрывают крышу наблюдательного поста,заливают бензин в воздуховоды,закладывают амбразуру мешком с песком,подрывают входную дверь,уничтожают остатки гарнизона.
      
      Самое сложное во всей этой процедуре (после обнаружения самого ДОТа, ясен хрен!) - доставить сапёров на крышу. Вместе с взрывчаткой, ясен хрен.
      Всё остальное - уже плёвое дело.
      
      >Меняем ДОТ на ДЗОТ,найдите 10 отличий.
      
      А вы Иринчеева почитайте. Или Веремеева с Ериковым. Может, и найдёте 10 отличий. Или таки даже больше. Если тщательнее читать будете. В смысле, чем тщательнее, тем длиньше.
      
      P.S.
      И законспектируйте уже 'Разведку стрелковых подразделений'.
      Это же азы, милейший. Которые забывать нельзя. Ибо как сказал классик: 'Те, кто не помнит прошлого, обречены его повторять'.
      
      Впрочем, опыт истории учит, что он никого ничему не учит.
      
    87. x-ray 2013/10/04 19:19 [ответить]
      > > 86.Шушаков Олег Александрович
      >> 84.x-ray
      >>> 82.Шушаков Олег Александрович
      Спасибо за внимание. Слив засчитан.
      На вопрос ответите "специалист"?
      
    88. Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/04 19:59 [ответить]
      > 87.x-ray
      >Спасибо за внимание.
      
      Всегда пожалуйста.
      
      А вы никак опять закругляетесь?
      Всегда пожалуйста.
      В смысле, заходите ещё. Пообщаемся. А заодно и публику повеселим
      
      >Слив засчитан.
      
      Я тут уже одному клоуну насчёт слива и прочих засчётов объяснял.
       Но, судя по всему, некоторые клоуны имеют способность клоунироваться. В смысле, регистрируются по другим ником. Когда окончательно облажаются под предыдущим.
      
      >На вопрос ответите "специалист"?
      
       Спрашивайте - отвечаем. В смысле, сколько раз спросите - столько раз вам и ответят. Ежели вы не заметили.
      
       А почему нет? Автор занимается любимым делом. В смысле, потешается.
       И публике - развлечение.
      
    89. x-ray 2013/10/05 07:47 [ответить]
      Хоть ссы в глаза,все божья роса.
      На Самиздате встречаются разные люди,но такого уникума как вы я вижу впервые.
    90. *Шушаков Олег Александрович (shoa1962@mail.ru) 2013/10/05 08:19 [ответить]
      > 89.x-ray
      >Хоть ссы в глаза,все божья роса.
      >На Самиздате встречаются разные люди,но такого уникума как вы я вижу впервые.
      
      Судя по данной реплике комментатору таки пора уже в отпуск. Декретный.
      
      На Самиздате встречаются разные люди, но ТАКОГО уникума, как вы, автор видит впервые. В смысле, НИКТО еще не выдерживал столько "тренировок".
      Наверное, понравилось.
      
      Так вы уже заходите ещё. Когда из декретного выйдете. Автор вас ещё потренирует. И публике - развлечение.
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"