51. * (eesema@gmail.com) 2006/05/25 06:18 Здравствуйте, Всем!!
Послушала Вашу беседу и порадовалась, наконец-то, вспомнили о главном вопросе.
>>27. Некто Брехунов 2006/05/24 18:38 ответить
>> 23. Бояндин Константин
> Однако, Александр, предложи другой, простой и незатейливый способ - для тех литераторов, будущих писателей, прозаиков, публицистов... - в общем, для кого угодно - заявить о себе.
>>> Так я и говорю: мы замутили тему не с того конца. Стали организовывать встречу, не поинтересовавшись у людей, чего они от неё хочут. По опыту знаю, что на больших встречах один хрен толпа распадается на группы. Вот и хотелось бы узнать, кому что надо.
Ехали ехали и приехали
2марта 2006года я повесила на форуме:
Вторая Международная встреча СИ, какой ей быть?
В литератрном клубе 'Вербарий' обсуждается подготовка к очередной Международной встречи СИ.
Подано тридцать шесть заявок на участие.
Несомненно, список примерный, но я уверена, что многие мечтают приехать.
Может показаться, что ещё рано говорить о непосредственном содержании встречи, но как летит время.
Хотелось бы знать мнение потенциальных участников, как сделать встречу радостной и интересной? Какой Вам представляется встреча, и какой вклад Вы можете внести в организацию встречи? Кто может решиться на проведение мастер - класса и прочих разностей?
Предлагаю обсудить ещё и потому, что в процессе общения мы немного ближе познакомимся друг с другом, и объединимся.
Сегодня 25мая 2006 мы вернулись к началу. Оперативности можно позавидовать.
>>13. Некто Брехунов 2006/05/24 14:40 ответить
>>>Купить сто топоров, спрятать их под одеждой и всей толпой совершить ритуальный переход от квартиры Родиона Романыча к дому убиенной им Алёны Ивановны и сестры её, не помню, как звали.
Поэтому остается приготовить топор и скромно ждать.
с уважением и надеждой на лучшее, Елена
52. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 07:46 Лена, спасибо, что упомянула. В общем, люди обычно смотрят в знакомые разделы, в одни и те же комментарии. Чтобы подвигнуть их зайти на форум или просто поискать в существующем разделе, нужны титанические усилия. Всё это уже было, пока работали "Силу символа".
Это и не хорошо, и не плохо - это просто реальность.
53. * (l_sverdlov@mail.ru) 2006/05/25 09:32 Масштабность и разнообразие - вещи, конечно, хорошие. В принципе, в Питере можно организовать мероприятие любого масштаба и с любой разнообразностью. И того, и другого здесь больше, чем во Франкфурте на Майне. Однако и во Франкфурте вышло неплохо. Так вот, хотелось бы понять, почему во Франкфурт можно поехать просто выпить пива, а в Питер нельзя. Во Франкфурте было немного народу - немногие сишники могли позволить себе просто так взять и поехать во Германию. Одни визы чего стоят! Однако поехали же. И зачем? Просто встретиться, пообщаться и выпить. Другого там и быть не могло: никакой прессы, никаких издательств, никаких мастерклассов. Я не говорю, что это хорошо, но и ничего плохого в этом не нахожу.
Пытаюсь себе представить, как встреча авторов может помочь в публикации произведений. Ничего не идет в голову кроме красивой сказки про зачморенного и никем не читаемого автора СИ, который, собрав последние деньги, приехал в Питер и вдруг там на него обратил внимание некий крупный издатель, который прочитал несколько тонн рукописей, что ему присылали всякие графоманы, но не нашел того единственного автора, которого он хотел бы напечатать. И вот они встретились. Но ни о чем не успели договориться, поскольку от выпитой водки голова у нашего автора превратилась в тыкву, и он вынужден был вернуться домой несолоно хлебавши. А издатель целый месяц искал его по всему СИ. А нашед, опубликовал миллионным тиражом, и они жили долго и счастливо и разорились в один день.
Это красиво, но слишком нереально. А вдруг кто поверит, что это будет именно так, и будет ужасно разочарован, если так не получится? Стоит ли смущать людей нереальными мечтами. От Франкфурта никто такого не ожидал, потому и разочарований не было.
Общение с издателями - процесс простой и интимный. Каждый может это сделать сам когда будет готов. Написал хорошую вещь - обратился в издательство и опубликовался. Вот и весь сказ. Все остальное - сказки. Сказки, что издатели рыщут по СИ в поисках талантов, сказки, что издатели ходят по конвентам чтоб кого-то опубликовать, а не чтоб выпить на халяву. Это как те истории, которые рассказывают застенчивым подросткам: "не бойся - они тоже этого хотят (хотят, да, но с тобой ли...)". В этом смысле такие конвенты подобны встречам "для тех, кому за тридцать" - если собрать вместе толпу неудачников, то, может быть, у них вместе что-то получится. Что-то не верю я, что такие мероприятия дают реальный результат.
Короче, я все-таки предлагаю ориентироваться на встречу без цели, просто ради общения, как это было на прошлой встрече. Предусматривать расширение, культурную программу, может и пригласить кого из прессы или издательств или писателей (выпить за наш счет они, может, и захотят, а так - на кой мы им, мы же только сами среди себя знаменитые и талантливые, а так я в жизни не встречал неавтора СИ, который знал бы, что это такое). Но не нужно морочить людям голову и говорить им, что будет нечто большее, чем просто общение самиздателей друг с другом.
54. (VlNikolaew@yandex.ru) 2006/05/25 10:59 Господа, имею сказать микроскопическое замечание: если кому приспичит сделать на этой встрече пиар, типа того, что главный там он и нЕкто другой :-) - таки ради любого святого любой конфессии.
Только ни к чему при входе с каждого участника сходняка брать подписку, дескать он, участник, верит в эту туфту (что имярек главный).
;-)
В.Н.
Подемократичнее бы как-то, не считаете?
Ведь любой автор здесь (да и не только) САМЫЙ-ПРЕСАМЫЙ!
:-)
Невкусно делается, когда начинает самого-пресамого строить другой аналогичный...
55. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 11:06 >>53.Свердлов Леонид
>Общение с издателями - процесс простой и интимный. Каждый может это сделать сам когда будет готов. Написал хорошую вещь - обратился в издательство и опубликовался. Вот и весь сказ.
Леонид, вот именно то, что ты написал выше - сказка. "Обратился и опубликовался". Часто ли ты обращался и публиковался - с ходу? Если часто и с ходу - поздравляю с феноменальным везением.
> Все остальное - сказки. Сказки, что издатели рыщут по СИ в поисках талантов
Далеко не все, но некоторые - или их агенты. "Лениздат", например.
>, сказки, что издатели ходят по конвентам чтоб кого-то опубликовать, а не чтоб выпить на халяву.
Далеко не все приезжают на конвенты исключительно ради весёлого времяпрепровождения. Будем спорить? Сплошь да рядом издатели встречаются, целенаправленно, на конвентах с теми, кого хотят публиковать.
> Это как те истории, которые рассказывают застенчивым подросткам: "не бойся - они тоже этого хотят (хотят, да, но с тобой ли...)".
Издательский бизнес - не для слабонервных, но твоя точка зрения далеко не на 100% совпадает с реальностью. Думаю, не так уж трудно будет найти сотни участников литературных конвентов, которые подтвердят мою правоту.
> В этом смысле такие конвенты подобны встречам "для тех, кому за тридцать" - если собрать вместе толпу неудачников, то, может быть, у них вместе что-то получится. Что-то не верю я, что такие мероприятия дают реальный результат.
Я видел реальные результаты. Можно нескромный вопрос, на каких именно литературных конвентах тебе доводилось бывать, когда именно?
>Короче, я все-таки предлагаю ориентироваться на встречу без цели, просто ради общения, как это было на прошлой встрече. Предусматривать расширение, культурную программу, может и пригласить кого из прессы или издательств или писателей (выпить за наш счет они, может, и захотят, а так - на кой мы им, мы же только сами среди себя знаменитые и талантливые, а так я в жизни не встречал неавтора СИ, который знал бы, что это такое). Но не нужно морочить людям голову и говорить им, что будет нечто большее, чем просто общение самиздателей друг с другом.
Леонид, откуда такая категоричность? Ты лично знаком со всеми российскими издателями, что говоришь с такой уверенностью?
Твёрдых обещаний никто и никогда не давал и не даёт. Что-де, встретишься с издателем и осыплет он тебя тотчас гонорарами, и будет умолять заключить договора на издание.
Моя точка зрения уже озвучена: дать возможность тем, кто хочет встретиться с издателями, встретиться с издателями. И т.д. и т.п. Скептиков никто не заставляет туда идти.
Давайте без категоричности, а? В конце концов, у всех свои точки зрения и право каждого - ждать от конвента чего-то своего.
56. (nalex@land.ru) 2006/05/25 11:51 Вот ЭТО уже похоже на ЖЫвое обсуждение Встречи!
Эвона как все завелися...
Насчёт самости... так рази такие есть? Хотя в Сети встречал графоманов с жутким самомнением, пытающихся пиариться любыми способами. Причём чем грязнее метод тем ему кажется эффективней. Или это просто грязи столько в душе, что никаким пивом не смывается? Трудно судить, но у меня такие люди вызывают какие-то психиатрические впечатления... Не дай Бог с такими столкнуться в жЫзни, тем более на международной встрече.
Очень порадовал диалог Брехунов - Резниченко. Я думаю, что встреча двух виртуальных друзей в реале должна стать апофеозом Конвента. Для увековечения этого дела, надо провести акцию-инсталляцию в самом занюханном дворе Питера (уже можно объявлять конкурс на занюханность). В рамках инсталляции надо будет вкопать посреди двора деревянную скамеечку с вырезанной ножЫком надписью "Вова и Саня здесь были" и кругом живописно расположить пустые бутылки из-под пива, высохшие головы от таранки и чешую с неё же. На спинке скамейки добавить несколько надписей в стиле "Зенит чемпион!" и "Коней на свалку!"
На ритуальное пивопитие пригласить телеЕЛЕвидение с канала "Хультура" и ОРТ и окончательно залить пивом глаза операторов и объективы телекамер. Отход СИшников на исходные позицЫи должны прикрывать ребята из "Альфы". За всем происходящим должны наблюдать инкогнито журналисты CNN, TIMES, BBC, Playboy, телеканала Аль Джазира и газеты "Бакинский рабочий" с тем чтобы на следующее утро мир порадовался вместе с нами.
ИнсталляцЫя Батьковича
57. Некто Брехунов2006/05/25 13:32 >>23. Бояндин Константин
> Давай лучше принципом старика Оккама пользоваться - не умножать сущности без необходимости.
Хорошо, что Господь Бог не был знаком со стариком Оккамой. А то бы меня не было. :)))) Да и Самиздата, пожалуй, тоже. С Вербарием. :)
--------------------------------
>>45. Майка
> Твоя любовь к прекрасному похвальна. А почему зайцем?
Билета не достал. А послушать хотелось.
>>Приблизительно половину стипендии. :)))
> Ну, я никогда на стипендию не жила, не знаю.
Тогда так: половину месячного дохода. :)
> Похоже не пошутил.
:))) Я вообще мужчина серьёзный и этих ваших хиханьков да хаханьков не понимаю. :)
> А зря. Я бы с удовольствием купила книгу твоих произведений. У меня, уже, кстати, целая библиотека книг авторов СИ.
Тираж в 30 тыс. уже распродан. Давно это было. Ещё до моего прихода на СИ. :)
А сишных авторов, кстати, я на принтере распечатываю. А потом читаю в транспорте. :)
> Кстати, а кем ты работаешь, если не секрет.
Не секрет. В настоящее время в одной архитектурной конторе рисую на компьютере избушки. Если интересно, могу дать ссылочку на сайт с этими избушками. :)
> СИшник это звучит гордо. Но ты не ответил на мой последний вопрос... :)))))
Ну, гордо не гордо, просто я по совету Кости и дедушки Оккамы не умножаю сущностей. :)))
К вам я отношусь хорошо. Разве не заметно? :) А вот к идее Вербария никак не отношусь. Не трогает она меня. Если кто-то желает издаться за свой счёт - пожалуйста, кто же против. Я не хочу. В крупных городах это можно сделать легко и быстро. Так что если бы я захотел, посредники мне не понадобились бы. :) А что касается реальной помощи страждущим публикации, то мне она видится на другой дороге.
Если я правильно понял, идея Вербария заключается в том, что он находится между издателем и автором, берёт денежку от автора, издаёт его шедевр за его же счёт и направляет книжку издателю. Без гарантии, что издатель издаст этот шедевр и автор получит гонорар. Результат: издатель в нуле (с возможностью быть в плюсе), Вербарий в плюсе, автор в минусе (с возможностью быть в плюсе).
Мне симпатичнее другой путь. Создаётся некая посредническая огранизация с лит. агентскими услугами. Она находит в СИ тексты, которые реально продать, и сватает их издательствам. Издатель публикует, зарабатывает на книжке прибыль, автор получает гонорар, посредник получает долю малую за свою реальную услугу. Результат: в плюсе все. :)))
Я понимаю, что этот путь более хлопотный. Надо искать реальных авторов, надо работать с издателем. А у вас всё гораздо проще: автор сам ищет вас, работа с издательством пассивная - требуется только разослать экземпляры книг. Коммерческий проект. На здоровье. У меня он заинтересованности не вызывает. :)
Это о моём отношении в идее Вербария. :)
-------------------------------------
>>46. Бояндин Константин
> Рискну предположить, что каждый из тех, кто решил ехать на конвент, преследует какие-то свои личные цели. Или тебя хлебом не корми, дай подчеркнуть, что ни в каких блоках, альянсах, организациях, ассоциациях, клубах, обществах, ложах, фракциях и партиях не состоишь? :)
Уж коли каждый преследует свои цели, то не грех ему эти цели озвучить. Что я и сделал. Или мне надо было молча приехать на встречу и достичь своей цели исподтишка? :))) А вот как выясняется, такие же цели есть ещё у некоторых потенциальных участников конвента. Значит, мы будем преследовать нашу цель сообща. И вместе насладимся ею. :)))
> Я вот сейчас организую "Всероссийский Форум поклонников Брехунова" и объявлю, что учредительный съезд состоится 23-го сентября в Санкт-Петербурге, Россия. И попробуй после этого туда не приехать. :)
Эта реплика кому адресована? :)
------------------------------------
>>49. Майка
>>>48.Бояндин Константин
>>А я устроюсь на балконе. Обожаю взирать на всё с верхотуры. :)
> Вообще мысль интересная, но я бы оттуда ничего не увидела все равно - если только в подзорную трубу... :)))))
Можно я вмешаюсь в ваш разговор? Филармония это такая штука, в которой скорее пригодится слуховой аппарат, нежели подзорная труба. :)))))))
58. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 13:45 >>57.Некто Брехунов
>>>23. Бояндин Константин
>> Давай лучше принципом старика Оккама пользоваться - не умножать сущности без необходимости.
>Хорошо, что Господь Бог не был знаком со стариком Оккамой. А то бы меня не было. :)))) Да и Самиздата, пожалуй, тоже. С Вербарием. :)
Одно добавлю, Александр - из всех высказанных идей "Вербария" ты сосредоточился только на издании за свой счёт. Я, в общем, понимаю, кто воду мутит. :)
Я тебе открою огромный секрет, только никому! Чтобы авторы, значится, не заподозрили ничего, комиссионные за издание АЗС (автор за свой счёт - читай "Маятник Фуко") должны быть не выше 10-15% с реальной суммы. Это получается, если взять за основу "Силу Символа", навар типа 3-3.5 тыщи рублей. За три месяца утомительной работы по охмуриванию авторов. :)
F.Y.I.: за выходные, если я не очень ленюсь, на Freelance я зарабатываю порядка 100$ за пару часов работы программиста. :) На мороженое, в общем...
60. Некто Брехунов2006/05/25 13:56 >>51. *Елисеева Елена Владимировна
> Ехали ехали и приехали
> 2марта 2006года я повесила на форуме:
>
> Вторая Международная встреча СИ, какой ей быть?
> В литератрном клубе 'Вербарий' обсуждается подготовка к очередной Международной встречи СИ.
Вот хоть убейте, Лена, не пойму, почему встреча авторов СИ обсуждается на сайте Вербария. Боязнь зловещих чёрных ников меня не убеждает. Да и логиниться там у вас надо. А мне, признаться, лень. Я вон даже тут чёрным ником ползаю. :)
Впрочем, я не возражаю, если дискуссию и обсуждение перенсти туда. Но факт-то на лице - в СИ это получается активней.
> Может показаться, что ещё рано говорить о непосредственном содержании встречи, но как летит время.
Что значит рано? Давно пора!
> Предлагаю обсудить ещё и потому, что в процессе общения мы немного ближе познакомимся друг с другом, и объединимся.
Логично. :)
> Сегодня 25мая 2006 мы вернулись к началу. Оперативности можно позавидовать.
:))))))))))
------------------------------------
>>54. Николаев Владимир
> Господа, имею сказать микроскопическое замечание: если кому приспичит сделать на этой встрече пиар, типа того, что главный там он и нЕкто другой :-) - таки ради любого святого любой конфессии.
> Только ни к чему при входе с каждого участника сходняка брать подписку, дескать он, участник, верит в эту туфту (что имярек главный).
> Невкусно делается, когда начинает самого-пресамого строить другой аналогичный...
Не очень понял твой пост, Володя. По-моему, тут никто никого не строит. Идёт рабочее обсуждение, уточнение позиций.
(Батькович!!!! Не надо про позиции!!!!:))))
----------------------------------------
>>55. Бояндин Константин
> Леонид, вот именно то, что ты написал выше - сказка. "Обратился и опубликовался". Часто ли ты обращался и публиковался - с ходу? Если часто и с ходу - поздравляю с феноменальным везением.
Позволь слово вставить про "сказку"? Именно так мы с издателем и нашли друг друга. Рукопись в зубы - и бегом по издательствам. Одно, второе, третье... В двадцатом меня ждали. :))) Ничего сложного и заумного. Вот так всё просто. :)
-----------------------------------------
>>56. Соколофф Александр Батькович
> Вот ЭТО уже похоже на ЖЫвое обсуждение Встречи!
> Эвона как все завелися...
Процесс идёт. :)
> Очень порадовал диалог Брехунов - Резниченко. Я думаю, что встреча двух виртуальных друзей в реале должна стать апофеозом Конвента.
:)))) Эк задвинул!
Но я на самом деле хотел бы с ним встретиться. А то он даже в Москве не ходит на посиделки и на покаталки на танках. :)))
61. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 14:03 >>60.Некто Брехунов
>>>55. Бояндин Константин
>> Леонид, вот именно то, что ты написал выше - сказка. "Обратился и опубликовался". Часто ли ты обращался и публиковался - с ходу? Если часто и с ходу - поздравляю с феноменальным везением.
>Позволь слово вставить про "сказку"? Именно так мы с издателем и нашли друг друга. Рукопись в зубы - и бегом по издательствам. Одно, второе, третье... В двадцатом меня ждали. :))) Ничего сложного и заумного. Вот так всё просто. :)
Подумаешь!
Я послал свой первый роман на конкурс. Если не путаю, то был конкурс издательства "Северо-Запад". И мне сразу же предложили издаваться (за что спасибо и поклон Баулиной Наталье Петровне).
Одна беда, такие чудеса обычно не повторяются. Лимит-с. Чудес мало, нас много. Все последующие чудеса надобно творить самим. "Уповая на безграничную милость Господа, не забывай и сам шевелить хотя бы пальцем для собственного блага, ибо Господь не любит тех, кто не шевелит и пальцем".
...
>> Очень порадовал диалог Брехунов - Резниченко. Я думаю, что встреча двух виртуальных друзей в реале должна стать апофеозом Конвента.
>:)))) Эк задвинул!
>Но я на самом деле хотел бы с ним встретиться. А то он даже в Москве не ходит на посиделки и на покаталки на танках. :)))
Ну так обеспечь ему танки сопровождения - а то художника всякий обидеть норовит. :)
62. Некто Брехунов2006/05/25 14:12 >>59. Irin SK
> Ох, Некта, за это я тебя и люблю :)))
Жаль... Меня можно любить за многое другое. :))))
--------------------------
>>58. Бояндин Константин
> Одно добавлю, Александр - из всех высказанных идей "Вербария" ты сосредоточился только на издании за свой счёт. Я, в общем, понимаю, кто воду мутит. :)
Я просто заглянул на Вербарий. :)
> Я тебе открою огромный секрет, только никому!
> Это получается, если взять за основу "Силу Символа", навар типа 3-3.5 тыщи рублей. За три месяца утомительной работы по охмуриванию авторов. :)
Значит, не коммерческий проект. :) Но если честно, меня это не сильно цепляет. Каждый делает то, что считает нужным. Я просто объяснил, почему мне это не интересно. Если проект будет успешным, я только порадуюсь. :) Честное слово. :)
63. (verbary@bluebottle.com) 2006/05/25 15:00 >>53.Свердлов Леонид
>Масштабность и разнообразие - вещи, конечно, хорошие. В принципе, в Питере можно организовать мероприятие любого масштаба и с любой разнообразностью. И того, и другого здесь больше, чем во Франкфурте на Майне. Однако и во Франкфурте вышло неплохо. Так вот, хотелось бы понять, почему во Франкфурт можно поехать просто выпить пива, а в Питер нельзя.
Объясняю.
Первая встреча есть первая встреча. Мы и тогда готовили что-то большее, чем просто посиделки. Но не все планы по некоторым причинам удались. Я уже объясняла чем первая встреча отличается от второй.
Тем что во Франуфурте было 18 человек, а в Питере собирается 100, тем, что Германия не русскоязычная страна и тем, что имя Мошково в Германии не известно. Хотя, что я говорю - было бы желание. Вот смотрите сюда (последняя иллюстрация)
Это я про прессу.
>Пытаюсь себе представить, как встреча авторов может помочь в публикации произведений. Ничего не идет в голову кроме красивой сказки про зачморенного и никем не читаемого автора СИ, который, собрав последние деньги, приехал в Питер и вдруг там на него обратил внимание некий крупный издатель, который прочитал несколько тонн рукописей, что ему присылали всякие графоманы, но не нашел того единственного автора, которого он хотел бы напечатать. И вот они встретились. Но ни о чем не успели договориться, поскольку от выпитой водки голова у нашего автора превратилась в тыкву, и он вынужден был вернуться домой несолоно хлебавши. А издатель целый месяц искал его по всему СИ. А нашед, опубликовал миллионным тиражом, и они жили долго и счастливо и разорились в один день.
>Это красиво, но слишком нереально. А вдруг кто поверит, что это будет именно так, и будет ужасно разочарован, если так не получится? Стоит ли смущать людей нереальными мечтами.
Леня, о чем ты говоришь?
Какие издатели? Какие миллионные тиражи? Что за бред? Имелось в виду издательство за свой счет с рекламмой в Интернете, и возможным, повторяю ВОЗМОЖНЫМ продвижением автора, который для этого действительно должен быть ТАЛАНТЛИВ. Так кому из нас надо спустится с небес???
От Франкфурта никто такого не ожидал, потому и разочарований не было.
А потому что во Франкфурте это и не планировалось. А после Франуфурта мы, между прочим выпустили альманах, сделали допечатку "Силы Символа", провели конкурс "Игры Судьбы" и практически закончили подготовку сборника по его итогам. Кстати во всем этом участвовали не постороннии, а наши же СИшники. Да, под руководством Вербария. Кстати, сама идея создания клуба и родилась во Франкфурте.
>Короче, я все-таки предлагаю ориентироваться на встречу без цели, просто ради общения, как это было на прошлой встрече. Предусматривать расширение, культурную программу, может и пригласить кого из прессы или издательств или писателей (выпить за наш счет они, может, и захотят, а так - на кой мы им, мы же только сами среди себя знаменитые и талантливые, а так я в жизни не встречал неавтора СИ, который знал бы, что это такое). Но не нужно морочить людям голову и говорить им, что будет нечто большее, чем просто общение самиздателей друг с другом.
Я не против. На том и порешили.
64. (verbary@bluebottle.com) 2006/05/25 15:15 >>57.Некто Брехунов
>>>23. Бояндин Константин
>К вам я отношусь хорошо. Разве не заметно? :) А вот к идее Вербария никак не отношусь. Не трогает она меня. Если кто-то желает издаться за свой счёт - пожалуйста, кто же против. Я не хочу. В крупных городах это можно сделать легко и быстро. Так что если бы я захотел, посредники мне не понадобились бы. :) А что касается реальной помощи страждущим публикации, то мне она видится на другой дороге.
>Если я правильно понял, идея Вербария заключается в том, что он находится между издателем и автором, берёт денежку от автора, издаёт его шедевр за его же счёт и направляет книжку издателю. Без гарантии, что издатель издаст этот шедевр и автор получит гонорар. Результат: издатель в нуле (с возможностью быть в плюсе), Вербарий в плюсе, автор в минусе (с возможностью быть в плюсе).
>Мне симпатичнее другой путь. Создаётся некая посредническая огранизация с лит. агентскими услугами. Она находит в СИ тексты, которые реально продать, и сватает их издательствам. Издатель публикует, зарабатывает на книжке прибыль, автор получает гонорар, посредник получает долю малую за свою реальную услугу. Результат: в плюсе все. :)))
>Я понимаю, что этот путь более хлопотный. Надо искать реальных авторов, надо работать с издателем. А у вас всё гораздо проще: автор сам ищет вас, работа с издательством пассивная - требуется только разослать экземпляры книг. Коммерческий проект. На здоровье. У меня он заинтересованности не вызывает. :)
>Это о моём отношении в идее Вербария. :)
>
Это была последняя капля в чаше моего терпения. Вот уж правду говорила старуха Шапокляк "Хорошими делами прославиться нельзя" Я не буду на весь СИ разглашать сколько я получаю в Америки, думаю, каждый и так догадываетсяя. Комиссионные с издательства книг за свой счет??? Ну это же просто смешно!!! А мое время, которое я отняла у своих детей, вместо того, чтобы пойти с ними в парк, мои нервы, мои силы. Ты вообще в курсе что такое "ПАССИВНАЯ" работа с авторами??? Ты в курсе что такое подготовить встречу, когда люди живут в разных странах и не отвечают на письма и звонки. Да я не только после этого на встречу не приеду. Я больше на СИ не появлюсь. С меня хватит.
65. штраждущый Чытатель2006/05/25 16:03 Вот теперь ты, Некта, повинен в очередной смерти Прынцессы :-))))
Смышной народ - издатели...
66. * (verbary@bluebottle.com) 2006/05/25 16:10 >>65.штраждущый Чытатель
>Вот теперь ты, Некта, повинен в очередной смерти Прынцессы :-))))
>Смышной народ - издатели...
Если это обо мне, то рано радуетесь и ошибаетесь. Во-первых принцесой я была 5 летней сопливой девченкой, а во-вторых - умирать никто и не собирается - просто жизнь слишком прекрасна, чтобы тратить ее напрасно, только и всего.
67. штраждущый Чытатель2006/05/25 16:11 >>66.Элла Титова
>Если это обо мне, то рано радуетесь и ошибаетесь...
Да нет... я о Некте...
68. * (verbary@bluebottle.com) 2006/05/25 16:12 >>67.штраждущый Чытатель
>>>66.Элла Титова
>>Если это обо мне, то рано радуетесь и ошибаетесь...
>
>Да нет... я о Некте...
А чего - Некто как Некто
69. штраждущый Чытатель2006/05/25 16:16 >>68.Элла Титова
>
>А чего - Некто как Некто
не вербарианец он... жаль... така надежда померла... царская
70. * (l_sverdlov@mail.ru) 2006/05/25 17:39 >>64.Майка
Ничего не делать всегда проще, чем делать что-то.
Обидеться и уйти всегда проще, чем объяснить свою позицию.
Чтобы выбрать простой путь, всегда можно найти повод.
71. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 18:09 >>70.Свердлов Леонид
>>>64.Майка
Леонид, я могу точно так же высказаться - одних твоих суждений о том, что не должно быть никаких мастер-классов... и так далее.
Попробуй поставить себя на наще с Эллой место и оцени, приятно читать подобное или нет?
Насчёт "ничего не делать" - я полагаю, это ты пошутил.
Давайте жить дружно. В смысле - не считать свою точку зрения единственно верной для всех и каждого.
72. (verbary@bluebottle.com) 2006/05/25 18:21 >>70.Свердлов Леонид
>>>64.Майка
>Ничего не делать всегда проще, чем делать что-то.
Что?
>Обидеться и уйти всегда проще, чем объяснить свою позицию.
>Чтобы выбрать простой путь, всегда можно найти повод.
А разве не вам, уважаемые я слала письма со своей позицией, разве не к вам я обращалась со страниц форума, и рубрик подготовки встречи???
Я обиделась??? Обижаются слабые. Я в гневе и в бешенстве - вот как называются мои чувства сейчас. Мало того, что мне здесь намекали, что я хочу заработать на деньгах бедных несчастных авторов, так меня еще упрекают в ничего не делании. Бред какой-то!
73. (Jesemi@gmx.de) 2006/05/25 18:37 >>13.Некто Брехунов
Вот это СПИЧ... Рукоплещу сидя. Как-будто нырнула, пропиталась, продрогнула, ощутила себя причастной, выпила, ... нет, вот этого -на помойке - не было (воспитание не дозволяет). Спасибо за невский дух, за соленый воздух, за..за.. - за прогулку по СПб. Хаааачу к вам!
74. * (l_sverdlov@mail.ru) 2006/05/25 18:30 >>71.Бояндин Константин
>>>70.Свердлов Леонид
>>>>64.Майка
>Леонид, я могу точно так же высказаться - одних твоих суждений о том, что не должно быть никаких мастер-классов... и так далее.
Я же не прихожу в гнев и бешенство из-за того, что вы их предлагаете. И участвовать не отказываюсь, и организовывать. Просто выясняю, зачем это нужно. Чтобы что-то организовать, нужно всем уяснить, что и зачем.
>Попробуй поставить себя на наще с Эллой место и оцени, приятно читать подобное или нет?
Ну, если это в первый раз, что с вами кто-то не согласился, то я вам завидую. Со мной такое часто бывало. Поводов для бешенства тут нет. Можно же спокойно взять и объяснить.
>Насчёт "ничего не делать" - я полагаю, это ты пошутил.
Если пост, на который я отвечал, был шуткой, то да.
>Давайте жить дружно. В смысле - не считать свою точку зрения единственно верной для всех и каждого.
ОК.
75. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 18:40 >>74.Свердлов Леонид
И участвовать не отказываюсь, и организовывать.
А я отказываюсь. И ошибка моя была в том, что я попросила помощь. Надо было организовавать все так, как я считала нужным - как первый раз. В этом случае приехали бы не 100 человек, а 30, но те, кому это действительно нужно.
>>Попробуй поставить себя на наще с Эллой место и оцени, приятно читать подобное или нет?
>Ну, если это в первый раз, что с вами кто-то не согласился, то я вам завидую. Со мной такое часто бывало. Поводов для бешенства тут нет. Можно же спокойно взять и объяснить.
Со мной кто-то не согласился? Много человек мне ответило на письмо с моей концепцией? Один. Это значит что все остальные были согласны, или как? Значит в частной переписке со мной эти проблемы никто не изъявил желания, так как я могу расценить теперь эту дискуссию - как привлечение общественного внимания к разделу СИ-Питера?
76. Некто Брехунов2006/05/25 18:42 >>64. Майка
> Это была последняя капля в чаше моего терпения. Вот уж правду говорила старуха Шапокляк "Хорошими делами прославиться нельзя" Я не буду на весь СИ разглашать сколько я получаю в Америки, думаю, каждый и так догадываетсяя. Комиссионные с издательства книг за свой счет??? Ну это же просто смешно!!! А мое время, которое я отняла у своих детей, вместо того, чтобы пойти с ними в парк, мои нервы, мои силы. Ты вообще в курсе что такое "ПАССИВНАЯ" работа с авторами??? Ты в курсе что такое подготовить встречу, когда люди живут в разных странах и не отвечают на письма и звонки. Да я не только после этого на встречу не приеду. Я больше на СИ не появлюсь. С меня хватит.
Ох, Майка...
Честно говоря не очень понял, как моё отношение к деятельности Вербария связано с твоим отсутствием на встрече и в Самиздате. Тем более, каким замысловатым путём оно связалось с твоей зарплатой и отношением с дитём. Неужели я для тебя такой авторитет? С тех самых пор, как я понял, что люди разделяются на мальчиков и девочек, женщины для меня остаются загадками. :)
Ты спросила моего мнения о Вербарии. Я его честно без расшаркиваний высказал. Прости уж, что я не смог всей душой полюбить твоё детище. Пойду-ка и я снесу свой раздел. Или даже повешусь.
PS
Напишу-ка я тебе письмо. А потом уже...
77. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 18:53 >>76.Некто Брехунов
>Ох, Майка...
>Честно говоря не очень понял, как моё отношение к деятельности Вербария связано с твоим отсутствием на встрече и в Самиздате.
Причем тут Вербарий? Я не хочу приезжать, только и всего.
И вообще, встреча не со мной - у вас есть 100 человек, вот на них и переключайтесь.
Тем более, каким замысловатым путём оно связалось с твоей зарплатой и отношением с дитём.
Очень простым - я не нуждаюсь в дополнительной подработке, все что я делала на СИ последнее время было связано со спонсорством, благотворительностью и собственными затратами в виде денег, сил и нервов. Это я насчет комиссионных Вербария.
Неужели я для тебя такой авторитет?
Меня учили прислушиваться к мнению окружающих
С тех самых пор, как я понял, что люди разделяются на мальчиков и девочек, женщины для меня остаются загадками. :)
Так же как для меня мужчины
>Ты спросила моего мнения о Вербарии. Я его честно без расшаркиваний высказал. Прости уж, что я не смог всей душой полюбить твоё детище. Пойду-ка и я снесу свой раздел. Или даже повешусь.
>
А кто сказал, что от тебя требовалась какая-то любовь. Вообще-то здесь обсуждается тема встречи. Если хочешь поговорить о Вербарии - прошу на форум.
Сносить раздел не нужно. А шутки про самоубийста я ненавижу.
>PS
>Напишу-ка я тебе письмо. А потом уже...
78. (lukovka@web.de) 2006/05/25 19:01 Робяты! А вот чего делать, ежели я буду в первых числах июля в Питере - нельзя для меня отдельно мааааааленькую встречку провести, можно даже не совсем международную... Ну, в сентябре несподручно очень, хотя и не исключено....... Ась?
79. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 19:35 >>74.Свердлов Леонид
>>>71.Бояндин Константин
>>>>70.Свердлов Леонид
>>Леонид, я могу точно так же высказаться - одних твоих суждений о том, что не должно быть никаких мастер-классов... и так далее.
>Я же не прихожу в гнев и бешенство из-за того, что вы их предлагаете. И участвовать не отказываюсь, и организовывать. Просто выясняю, зачем это нужно. Чтобы что-то организовать, нужно всем уяснить, что и зачем.
Замечательно. Я вот тоже в бешенство не прихожу и, согласованием с Ольгой и Александром (Соколоффым) часть своих замыслов таки реализую.
>>Попробуй поставить себя на наще с Эллой место и оцени, приятно читать подобное или нет?
>Ну, если это в первый раз, что с вами кто-то не согласился, то я вам завидую. Со мной такое часто бывало. Поводов для бешенства тут нет. Можно же спокойно взять и объяснить.
Какое ещё бешенство? Вроде никто не кричит "всех убью, один останусь".
Свою точку зрения я уже высказал (и здесь, и на форуме), есть желание обсуждать - запросто. Хоть там, хоть здесь.
>>Насчёт "ничего не делать" - я полагаю, это ты пошутил.
>Если пост, на который я отвечал, был шуткой, то да.
Нда. Вот после таких реплик люди и чувствуют себя задетыми.
>>Давайте жить дружно. В смысле - не считать свою точку зрения единственно верной для всех и каждого.
>ОК.
80. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 19:58 >>79.Бояндин Константин
>>>74.Свердлов Леонид
Поводов для бешенства тут нет. Можно же спокойно взять и объяснить.
>
>Какое ещё бешенство? Вроде никто не кричит "всех убью, один останусь".
>
Это я сказала. Только Леонид почему-то тебе, Костя, ответил вместо того, чтобы ответить мне. Прости, я ввязала тебя в эти дела, в свои бредовые идеи, начиная с "Силы Символа" и во все остальное. Я не хочу, чтобы из-за меня наезжали на тебя - НЕ ХОЧУ! (сейчас они скажут, что никто ни на кого не наезжает)
Май
81. * (l_sverdlov@mail.ru) 2006/05/25 20:04 >>78.Лук Ольга Александровна
Конечно! Договоримся поближе к событиям и встретимся. СИ-Питер гостей любит.
82. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 20:08 >>80.Май
>>>79.Бояндин Константин
>>>>74.Свердлов Леонид
>Это я сказала. Только Леонид почему-то тебе, Костя, ответил вместо того, чтобы ответить мне. Прости, я ввязала тебя в эти дела, в свои бредовые идеи, начиная с "Силы Символа" и во все остальное. Я не хочу, чтобы из-за меня наезжали на тебя - НЕ ХОЧУ! (сейчас они скажут, что никто ни на кого не наезжает)
Май, если бы я считал идеи бредовыми, я не стал бы в них участвовать.
Встреча состоится - значит, усилия втуне не пропадут. А будет ли время и возможность побывать на встрече всем, кто инициировал процесс - уже не очень и важно (полагаю, многие этого просто не заметят).
Наезжающим на меня и просто предложу задавать вопросы по существу. Перебранки не будет. Вообще, ничто не делается напрасно.
Не расстраивайся.
83. * (l_sverdlov@mail.ru) 2006/05/25 20:15 >>79.Бояндин Константин
Я так понимаю, что кроме программы, о которой писал я, где официальная часть и ужин в субботу и культурная программа в воскресенье, Ты хочешь провести и другие мероприятия. Ведь совместить встречи с издателями и мастерклассы с мероприятиями, намеченными на субботу и воскресенье не получится. Или получится? Если организовывать дополнительные меропрития, то надо решить, когда это делать, где, и кто будет заниматься их организацией. Я, например, в конвентах не участвовал, только во встречах, потому и представляю себе только в чем организация встречи заключается.
Я не против расширения программы, но это все требует дополнительных согласований. Надо разобраться, что тут в Питере от нас требуется для этого.
84. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 20:35 >>82.Бояндин Константин
>>>80.Май
>>>>79.Бояндин Константин
>>Это я сказала. Только Леонид почему-то тебе, Костя, ответил вместо того, чтобы ответить мне. Прости, я ввязала тебя в эти дела, в свои бредовые идеи, начиная с "Силы Символа" и во все остальное. Я не хочу, чтобы из-за меня наезжали на тебя - НЕ ХОЧУ! (сейчас они скажут, что никто ни на кого не наезжает)
>
>Май, если бы я считал идеи бредовыми, я не стал бы в них участвовать.
>
>Встреча состоится - значит, усилия втуне не пропадут. А будет ли время и возможность побывать на встрече всем, кто инициировал процесс - уже не очень и важно (полагаю, многие этого просто не заметят).
Я не должна была идти против течения, я должна была приехать на эту встречу, как планировалось. Согласиться со всем, что говорилось - мужчины не любят, когда им перечат женщины, а тем более, когда ими пытаются управлять. Мне не нужно признание и слава, мне нужен мой маленький домик в безлюдном месте, и я все еще храню надежду...
Извини, что мы здесь разговариваем, мы бы могли перейти в мой раздел, но я закрыла коммы.
Май
>Не расстраивайся.
85. (boyandin@gmail.com) 2006/05/25 20:44 >>84. Май
> Я не должна была идти против течения ...
> Извини, что мы здесь разговариваем, мы бы могли перейти в мой раздел, но я закрыла коммы.
Есть почта. Думаю, это самый удобный способ. И всё равно, думаю, нет повода расстраиваться.
>>83. Свердлов Леонид
>>>79.Бояндин Константин
> Я так понимаю, что кроме программы, о которой писал я, где официальная часть и ужин в субботу и культурная программа в воскресенье, Ты хочешь провести и другие мероприятия.
Точно. Только не нужно писать Меня с заглавной буквы, не бог ведь всё же...
> Ведь совместить встречи с издателями и мастерклассы с мероприятиями, намеченными на субботу и воскресенье не получится.
Не получится. Ни на одном конвенте не получается - и ничего. Просто будет выбор, куда именно пойти.
> Или получится? Если организовывать дополнительные меропрития, то надо решить, когда это делать, где, и кто будет заниматься их организацией.
Верно. Примерно по этой причине я и пытался инициировать такой вот разговор.
> Я, например, в конвентах не участвовал, только во встречах, потому и представляю себе только в чем организация встречи заключается.
Конвент, конференция, съезд, ассамблея, симпозиум... суть всё равно схожая. Конвент - тематический - предполагает мероприятия соотв. характера (допустим, литературный - книжные выставки, чтения, мастер-классы, конкурсы сочинителей и иллюстраторов и т.д. и т.п.). А так - культурная программа содержит и развлекательные, и деловые мероприятия.
> Я не против расширения программы, но это все требует дополнительных согласований. Надо разобраться, что тут в Питере от нас требуется для этого.
Есть уже опасение, что подавляющее большинство дополнительных мероприятий не состоятся просто потому, что слишком поздно началась эта беседа. Июнь не за горами. Отпуска, и всё такое - многие из тех, кого можно было "отловить" и пригласить, будут недоступны.
Ну да ладно, останется задел на будущее. Чтобы не рассказывать всё многократно, попроси Ольгу переслать письмо, которое я отправлю именно по этому поводу.
86. (veresk01@rambler.ru) 2006/05/25 21:04 А в стихах можно высказаться, все-таки литературный сайт?
Шаланды, полные баланды,
в "Вербарий" Костя приводил.
На вид красивый и галантный,
а по натуре крокодил.
:))))
Теперь по существу вопроса. Ни за что не соглашусь участвовать в КОНВЕНТЕ (хотя слово САММИТ тут было бы уместней), если в гала-концерте по случаю закрытия прений не выступят Кобзон и Киркоров!!!!!!
87. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 21:08 >>86.Резниченко Владимир Ефимович
сколько вам лет? У меня такое впечатление, что вы еще с детсадовского горшка не сошли.
88. (veresk01@rambler.ru) 2006/05/25 21:15 >>87.Майка
>>>86.Резниченко Владимир Ефимович
>
>сколько вам лет? У меня такое впечатление, что вы еще с детсадовского горшка не сошли.
Не понял, Майка. Ты же уже в отставку подала, чего же тут по-прежнему колготишься? Уходя, уходи.
А я, в самом деле, вечно юн! Завидно, старички и старушки? :))))))))
89. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 21:17 >>85.Бояндин Константин
>>>84. Май
>Есть почта. Думаю, это самый удобный способ. И всё равно, думаю, нет повода расстраиваться.
>
Да разве я о конвенте. Я напишу, когда мне прекратят стучать по голове (крышу наконец ремотируют ...:))) Костя, а может мне перестать быть хорошим Майченком, наесться "озверина" и написать для начала мерзкие стишки на всех умников, уж мне это сделать - как, всмысле - медом не корми. Меня классная в школе "язвой" называла - вредная я была до ужаса. Да я и сейчас такая... But don't give up on me yet. :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
90. (queenstory@mail.ru) 2006/05/25 21:20 >>88.Резниченко Владимир Ефимович
>>сколько вам лет? У меня такое впечатление, что вы еще с детсадовского горшка не сошли.
>
>Не понял, Майка. Ты же уже в отставку подала, чего же тут по-прежнему колготишься? Уходя, уходи.
>
>А я, в самом деле, вечно юн! Завидно, старички и старушки? :))))))))
А я теперь сторонний наблюдатель. Этого, кажется, никто мне запретить не может. Колготишься это всмысле колготки одеваю? Не-а, у нас жарко - я голая сижу.