Комментарии: Атомная промышленность, энергетика, оружие

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Атомная промышленность, энергетика, оружие
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/06/2014, изменен: 07/05/2015. 0k. Статистика.

Аннотация:
Здесь обсуждаем атомную энергетику, ядерное оружие и все, связанное с атомом
Архивы темы, объединёнными файлами - один лист на архив с 1000 комментов - доступны в облаке https://cloud.mail.ru/public/Mxm5/FLQDmGXsU Папки будут постепенно пополняться.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4)
12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19)
12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:43 "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 "Форум: все за 12 часов" (245/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:55 Лера "О вреде генеральной уборки" (21/6) 12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3) 12:53 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (19/3) 12:47 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (231/4) 12:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (976/19) 12:43 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (586/4) 12:43 Дубровская Е.В. "А я мечтаю и пою" (2/1) 12:43 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (184/47) 12:43 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (35/11) 12:42 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:41 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (2/1) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

710. @ 2017/11/09 21:00 [ответить]
  > > 709.Antonov Andy
  >800BTU=840кДж. А 350BTU=369кДж. Всего-то. НЕ ВЕРЮ!

  Тьфу.
  Множетель 10^6 забыл. 350e6 на тонну, Т.е 350 BTU на ... 10 г ? Вроде так.

  Проверить меня тут https://www.princeton.edu/~ota/disk3/1983/8312/831209.PDF

709. Antonov Andy 2017/11/09 21:24 [ответить]
  > > 705.@
  >> > 704.Antonov Andy
  >Не получится.
  >NO ниже какой-то концентрации практически не реагирует с кислородом воздуха сам по себе и водой не поглощается.
  Вообще-то, работа под давлением смещает как баланс в сторону NO2, так и степень поглощения газов водой.

  >Импульсная работа мешает тем, что часть времени оборудование простаивается и окупаться будет пропорционально дольше.
  Это да. Но оно само по себе существенно дешевле такового для Габера-Боша, и не требует нагрева. Т.е., вынужденный простой обходится дешевле.

  >>Это на какое кол-во аммиака столько BTU расходуется?
  >На тонну, вроде бы.
  800BTU=840кДж. А 350BTU=369кДж. Всего-то. НЕ ВЕРЮ!

708. Илья 2017/11/09 20:52 [ответить]
А почему не фиксируют азот через нитриды металлов? Некоторые металлы образуют нитриды прямо на воздухе же. Литий, магний.

707. @ 2017/11/09 20:31 [ответить]
  > > 706.Поляков Дмитрий Валериевич
  >подавляя по мере расхода новый воздух и чистый кислород (для полного окисления) в систему

  Т.е. предлагается заниматься сжижением и перегонкой воздуха без нужды.

  Не, нуачо. Денег много, жалеть их нечего.

706. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/11/09 20:08 [ответить]
  по выбросам оксида азота
  никто не мешает гонять его в закрытом цикле
  бодавляя по мере расхода новый воздух и чистый кислород (для полного окисления) в систему

705. @ 2017/11/09 19:15 [ответить]
  > > 704.Antonov Andy
  >Надо больше поглощение - ставим больше поглотительных колонн последовательно.

  Не получится.
  NO ниже какой-то концентрации практически не реагирует с кислородом воздуха сам по себе и водой не поглощается.

  Импульсная работа мешает тем, что часть времени оборудование простаивается и окупаться будет пропорционально дольше.


  >Пишут, именно из-за катализаторов. Сам Габер весьма экзотермичен, но вот поддержание высоких давления и температуры, а также ожижение аммиака, и сжирает прорву ЭЭ.

  Ну так в этом и фишка, что бы ЭЭ рекупеировать.


  >Это на какое кол-во аммиака столько BTU расходуется?
  На тонну, вроде бы.

  >Это весьма среднеотфонарная цифра, т.к. на разных заводах она отличается раза в два (расход газа на 1т аммиака).

  Тогда и говорить не о чем.

704. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/09 18:01 [ответить]
  > > 703.@
  >> > 702.Antonov Andy
  >> Если всё работает правильно - поглощение практически полное.
  >*тяжело вздохнув*
  >Вот именно что практически. Норма на выбросы оксида азота очень маленькая, а количество отходящих газов с заметным его содержанием в дуговом методе на порядок минимум больше. А у нас еще и импульсная работа 4 раза в сутки.
  Надо больше поглощение - ставим больше поглотительных колонн последовательно. Импульсная работа в данном случае не мешает.

  >>Процесс Габера - 3200кВт*ч/т аммиака. Хотя, опять собрались понизить затраты новыми катализаторами.
  >Там, скорее, не катализаторы нужны, а механизм рекуперации работы на выходе из контура высокого давления.
  Пишут, именно из-за катализаторов. Сам Габер весьма экзотермичен, но вот поддержание высоких давления и температуры, а также ожижение аммиака, и сжирает прорву ЭЭ. Метан расходуется на синтез аммиака.

  >>ЗЫ Разница даже меньше трети. Моль аммиака - 17г, моль азотки - 63г.
  >Интересно. почему же тогда от дугового метода ушли полностью ? Мест с дешевой электроэнергие довольно много, так что для местного потребления азотку могли бы производить и так. Так что что-то тут не так.

  >Я вот бегло погуглил и у меня нашлось, что затраты на Габера упали с момента введения в практику до 1970-х с 800 Btu до 350 Btu, причем часть их этих 350 приходится на метан.
  Это на какое кол-во аммиака столько BTU расходуется?

  >При этом в процессе используется масса, мнэ, сильно экзотермичных этапов, с которых можно поиметь попутную энергию.
  Там все процессы экзотермичны. Но проходят при высоких давлениях и температурах, а в Габере в цикле реакционную смесь нужно охлаждать для откачки аммиака.

  >Т.е. лично мне приведенные вами цифры на аммиак кажутся сомнительными.
  Это весьма среднеотфонарная цифра, т.к. на разных заводах она отличается раза в два (расход газа на 1т аммиака).

703. @ 2017/11/09 17:36 [ответить]
  > > 702.Antonov Andy
  > Если всё работает правильно - поглощение практически полное.
  *тяжело вздохнув*
  Вот именно что практически. Норма на выбросы оксида азота очень маленькая, а количество отходящих газов с заметным его содержанием в дуговом методе на порядок минимум больше. А у нас еще и импульсная работа 4 раза в сутки.

  >Процесс Габера - 3200кВт*ч/т аммиака. Хотя, опять собрались понизить затраты новыми катализаторами.
  Там, скорее, не катализаторы нужны, а механизм рекуперации работы на выходе из контура высокого давления.

  >ЗЫ Разница даже меньше трети. Моль аммиака - 17г, моль азотки - 63г.
  Интересно. почему же тогда от дугового метода ушли полностью ? Мест с дешевой электроэнергие довольно много, так что для местного потребления азотку могли бы производить и так. Так что что-то тут не так.

  Я вот бегло погуглил и у меня нашлось, что затраты на Габера упали с момента введения в практику до 1970-х с 800 Btu до 350 Btu, причем часть их этих 350 приходится на метан. При этом в процессе используется масса, мнэ, сильно экзотермичных этапов, с которых можно поиметь попутную энергию. Т.е. лично мне приведенные вами цифры на аммиак кажутся сомнительными.

702. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/09 16:57 [ответить]
  > > 701.@
  >> > 700.Antonov Andy
  >>Там установка не просто дешёвая, а очень дешёвая. Это не Габеровский процесс.
  >*тяжело вздохновнув*
  >А электроды? А уловители? А, главное, очистка отходящих газов? Т.е. я понимаю, что в 19м веке на это забивали, но сейчас такое не прокатит.
  Каки таки уловители? Что тогда, что сейчас кислоту из окисла получают тупо распыляя воду навстречу потоку газа. Если всё работает правильно - поглощение практически полное.

  >>>> > 694.Antonov Andy
  >>По энергозатратам раза в два хуже процесса Габера.
  >Откуда дровишки? Потому что по моим представлениям там разница сильно больше. Особенно в современном мире, где процесс Габера отточили до совершенства.
  Процесс Габера - 3200кВт*ч/т аммиака. Хотя, опять собрались понизить затраты новыми катализаторами. Плюс затраты на процесс Оствальда (данных сходу не нашёл). Для сравнения: биофиксация - 5000кВт*ч/т аммиака (в пересчёте). Процесс Биркеланда-Эйде - 15000кВт*ч/т азотной кислоты. Они, знаете ли, тоже его до совершенства отточили, специальной коаксиальной формой печи. И работа под небольшим избыточным давлением (несколько атмосфер).
  ЗЫ Разница даже меньше трети. Моль аммиака - 17г, моль азотки - 63г.

701. @ 2017/11/09 15:28 [ответить]
  > > 700.Antonov Andy
  >Там установка не просто дешёвая, а очень дешёвая. Это не Габеровский процесс.

  *тяжело вздохновнув*
  А электроды? А уловители? А, главное, очистка отходящих газов? Т.е. я понимаю, что в 19м веке на это забивали, но сейчас такое не прокатит.


  >>> > 694.Antonov Andy
  >По энергозатратам раза в два хуже процесса Габера.

  Откуда дровишки? Потому что по моим представлениям там разница сильно больше. Особенно в современном мире, где процесс Габера отточили до совершенства.

700. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/09 13:18 [ответить]
  > > 698.@
  >Ну и в третьих - вопрос амортизации периодов простоя все равно стоит.
  Там установка не просто дешёвая, а очень дешёвая. Это не Габеровский процесс.
  >> > 694.Antonov Andy
  >>> > 692.@
  >>Это сейчас. Раньше были и работавшие на воздухе и ЭЭ.
  >Были. Но эффективность у них... никакая. Да, так можно, но зачем?
  По энергозатратам раза в два хуже процесса Габера. Пользовались ими десятки лет, даже уже когда конверсией аммиака занимались вовсю. Можно, если прорва дешёвого электричества.

699. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/09 13:15 [ответить]
  > > 697.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Остаётся только нагреть катализатор до температуры реакции и прокачать газовую смесь.
  Габеровский процесс как раз требует непрерывности.

698. @ 2017/11/09 11:23 [ответить]
  > > 697.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 695.Antonov Andy
  >При избытке энергии химия позволяет практически любые реакции.
  Ну, во-первых, это не так. Электрический ток - всего лишь очень сильный окислитель и очень сильный восстановитель. Да, это очень могучий лом, но не все проблемы решаются ломом.

  Во-вторых, в электролизном методе получения водорода встает неожиданная проблема в материале электродов и конструкции электролизной ванны. На дешевых решениях велики потери, на эффективных - высока цена.

  Ну и в третьих - вопрос амортизации периодов простоя все равно стоит.

  > > 694.Antonov Andy
  >> > 692.@
  >Это сейчас. Раньше были и работавшие на воздухе и ЭЭ.

  Были. Но эффективность у них... никакая. Да, так можно, но зачем?

697. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/11/09 11:16 [ответить]
  > > 695.Antonov Andy
  При избытке энергии химия позволяет практически любые реакции.
  Нужен аммиак?
  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Процесс_Габера
  Водород электролизом из воды
  Азот ожижением из воздуха
  Катализатор - железные опилки можно и завезти благо он не расходуется.
  Остаётся только нагреть катализатор до температуры реакции и прокачать газовую смесь.
  Выделяемые при ожижении чистые газы тоже найдут своё применение

696. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/09 10:32 [ответить]
  > > 695.Antonov Andy
  >Старый шведский способ производства азотки сжиганием воздуха в электрической дуге.
  У-у-у-у... Да если на это пустить все электричество с Пенжинской ПЭС, то синтез аммиака упадет в СССР очень сильно, а нитратов и азотной кислоты хватит и себе, и на экспорт.

695. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/09 10:28 [ответить]
  > > 693.Волынец Олег Анатольевич
  >Тут надо мудрить с аккумулированием энергии так, чтобы электричество вырабатывалось непрерывно. Сходу не скажу, что конкретно лучше.
  Старый шведский способ производства азотки сжиганием воздуха в электрической дуге. К непрерывности процесса малокритичен. Мудрить с аккумулированием - цена проекта вообще в космос улетит, она и так конская.

694. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/09 10:25 [ответить]
  > > 692.@
  >> > 688.Поляков Дмитрий Валериевич
  >>> > 686.@
  >>один установленный рядом с ПЭС завод по производству азотных удобрений
  >... Который работает на природном газе...
  Это сейчас. Раньше были и работавшие на воздухе и ЭЭ. Просто энергетически такой процесс более затратен, хотя сама установка дешевле и проще. Хотя можно получить только нитратную форму, аммиачную нет. Но при наличии прорвы дешёвой ЭЭ - почему нет. Хотя 60...200 ярдов баксов - ни фига не дёшево.

693. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/09 09:21 [ответить]
  > > 688.Поляков Дмитрий Валериевич
  >Дополнить можно и ГАЭС благо местность там гористая.
  Не прокатит, не выйдет нужного масштаба.
  >Непонятно другое нафиг привлекать другие государства?
  Проблема в другом:
  Слишком мощная выходит. По скромному варианту 22 ГВт, это больше всех АЭС Украины вместе взятых. По большому варианту по разным оценкам от 87 до 135 ГВт. Это ОХРЕНИТЕЛЬНО много, в 15-20 раз больше чем у Саяно-Шушенской ГЭС и в 5-7 раз больше, чем у Электростанции Трех Ущелий.
  >Кроме того можно построить потребителей которым не критично импульсное поступление энергии.скажем завод по добыче чего-либо из морской воды и атмосферы.
  Тут надо мудрить с аккумулированием энергии так, чтобы электричество вырабатывалось непрерывно. Сходу не скажу, что конкретно лучше.

692. @ 2017/11/09 09:05 [ответить]
  > > 688.Поляков Дмитрий Валериевич
  >> > 686.@
  >Дополнить можно и ГАЭС благо местность там гористая.

  Ну афигеть не встать, две ЭС с пользой меньше, чем от одной. Вот нафига?

  >Кроме того можно построить потребителей которым не критично импульсное поступление энергии.

  Таких не бывает. Любая промустановка строится в расчете на максимально плотную эксплуатацию, в идеале - 24/7

  >Оказывается в СССР была действующая пэс и она работает и сейчас(последняя модернизация была в 2006)

  Ога, вот только мощность у неё - 1.7 МВт, ниачем. По сути это экспериментальная установка для ситуации "если будет больше нечем заняться, то можно и так"

  >один установленный рядом с ПЭС завод по производству азотных удобрений

  ... Который работает на природном газе...

691. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/11/09 03:20 [ответить]
  > > 689.Старый
  >У Советского Союза так много денег, металла, рабочей силы, проектных организаций и их времени, техники, строительных мощностей в чертовых ебенях, чтобы строить такие проекты!
  еслибы вы прочитали статьи по ссылкам то заметили бы
  что ПЭС предполагается строить из бетонных секций изготавливаемых где угодно и доставляемых морем, более того их можно делать очень тонкостенными так как перепад уровня воды невысок.
  затапливаться секции будут путем наполнения грунтом добытым драгами прямо на месте.
  тоесть и технически и организационно и финансово постройка не проблема
  Да, населения в тех краях толком нет и завозить его на ПМЖ в больших количествах бессмысленно, но никто не мешает работать вахтовым методом
  благо работы будут механизированы на 99% и много людей не понадобится
  по поводу отдачи же
  чисто для примера
  один установленный рядом с ПЭС завод по производству азотных удобрений (все необходимое есть прямо в воде и атмосфере) с вывозом продукта морем окупит ПЭС лет за 10

690. Варрен 2017/11/09 00:42 [ответить]
  > > 689.Старый
  >но книги с подробными фотографиями и малым их тиражом (буквально от 100 до 1000 экз.) отсутствуют в Сети, есть только в местной центральной библиотеке.
  А экземпляров на продажу нет? А то есть пара знакомых, у которых сканирование книг - хобби.

689. Старый (vtshopin@mail.ru) 2017/11/09 00:33 [ответить]
  У Советского Союза так много денег, металла, рабочей силы, проектных организаций и их времени, техники, строительных мощностей в чертовых ебенях, чтобы строить такие проекты!
  Опять превозмогатели набежали ... Эх. Я бы,для примера, показал бы развитие промышленных центров в 60-х гг. XX века на Дальнем Востоке, но книги с подробными фотографиями и малым их тиражом (буквально от 100 до 1000 экз.) отсутствуют в Сети, есть только в местной центральной библиотеке.
  На морально-волевых все 50-е и 60-е просто бытовые условия создавали, чтобы из плетеных бараков переехать в двухэтажные деревянные, а вы про ПЭС. Очередной Неуловимый Джо, короче.

688. Поляков Дмитрий Валериевич 2017/11/08 22:45 [ответить]
  > > 686.@
  >> > 678.Волынец Олег Анатольевич
  > А это реально дорого и непонятно, зачем тогда ПЭС нужна.

  Дополнить можно и ГАЭС благо местность там гористая.
  Кроме того можно построить потребителей которым не критично импульсное поступление энергии.скажем завод по добыче чего-либо из морской воды и атмосферы.
  Непонятно другое нафиг привлекать другие государства?

  Зы https://m.aftershock.news/?q=node/574073
  Оказывается в СССР была действующая пэс и она работает и сейчас(последняя модернизация была в 2006)
  http://water-rf.ru/Водные_объекты/937/Кислогубская_ПЭС

687.Удалено владельцем раздела. 2017/11/08 17:41

686. @ 2017/11/08 15:03 [ответить]
  > > 678.Волынец Олег Анатольевич
  >Интересно, возможно ли вместе с Японией, Китаем и двумя Кореями построить Пенжинскую приливную электростанцию в Магаданской области.

  А зачем? ПЭС работает четыре раза в сутки, причем эти разы плавают по суткам независимо от желания оператора. С точки зрения энергетиков безумно неудобно, поскольку все равно придется дублировать равной мощностью маневровой станции. А это реально дорого и непонятно, зачем тогда ПЭС нужна.

685. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/08 14:21 [ответить]
  > > 683.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 682.Antonov Andy
  >> СК и ЮК тоже не будут участвать в совместном проекте, т.к. западло.
  >Этот проект может их ограниченно помирить.
  Лет на десять по Южнокорейскому закону о национальной безопасности от 1948 года присесть не желаете? Закон действующий.
  Полагаю, аналогичный закон есть и в СК.

  >Если вы заметили, то в последнее время, когда скандалили США и КНДР, то КНДР и ЮК не грызлись.
  То Вы плохо смотрели. Ким Чен Ынушка там ваще берега потерял и главам всех стран Тихоокеанского региона ругательные письма разослал, угрожая ядерным пеплом. Просто это всё менее заметно, чем зажигательные спичи Трампа.

  Затраты на рабочую силу там - ноль целых хрен десятых в общей стоимости. Там вообще предлагается строительство наплавным способом, когда части плотины производятся на верфях и в готовом виде буксируются на место установки. И, да, 60 ярдов - оценка Северного створа, с мощностью до 22ГВт. Южный створ - 200ярдов. Стоимость строительства мощностей передачи не оценивалась в принципе.

684. Slawomir 2017/11/08 14:08 [ответить]
  > > 682.Antonov Andy
  >ЗЫ А подписали мирный договор с Иппонией в этой АИ?
  в день запуска первого спутника\ и т.д. (там емнип 5-6 событий), так что мирный договор для сша проходит как "и прочее"...

683. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/08 14:11 [ответить]
  > > 682.Antonov Andy
  > СК и ЮК тоже не будут участвать в совместном проекте, т.к. западло.
  Этот проект может их ограниченно помирить.
  Если вы заметили, то в последнее время, когда скандалили США и КНДР, то КНДР и ЮК не грызлись.
  Втихаря друг с другом торгуют, а конфликт носит признаки договорняка.
  Помочь могут корейцы рабочей силой. И сообразительность их нельзя недооценивать:
  https://brainapps.ru/iq/rating

682. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/08 13:49 [ответить]
  > > 678.Волынец Олег Анатольевич
  >Интересно, возможно ли вместе с Японией, Китаем и двумя Кореями построить Пенжинскую приливную электростанцию в Магаданской области.
  Примерная стоимость проекта - от 60 ярдов зелени. Обычно, в процессе подобных строек стоимость возрастает в несколько раз из-за различных факторов. Это только ПЭС, без нескольких тысяч километров КЛ и AC/DC и DC/AC преобразователей по концам КЛ.
  ЗЫ А подписали мирный договор с Иппонией в этой АИ?
  ЗЗЫ Северная Корея - нищая страна, им нечем участвовать в этом проекте. ЮК на описываемый период тоже вполне нищая, плюс она не признана КНР и СССР, т.е. участвовать с ней в одном проекте - западло. СК и ЮК тоже не будут участвать в совместном проекте, т.к. западло.

681. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/08 13:48 [ответить]
  > > 679.Иван1
  > Можно Кеннеди предложить в качестве совместного предприятия СССР и США.
  >А США тут причем?
  Электроснабжение Аляски, можно добавить западную Канаду и северо-запад США.

680. Texnolog (skb204@gmail.com) 2017/11/08 13:39 [ответить]
  > > 676.Иван1
  >> > 674.Следж Хаммер
  >>> > 671.Иван1
  > >>Поглощение сернистого газа... Вроде пытались известью. Правда куда потом гипс в количестве девать - вопрос.
  > >Для других областей промышленности, ранее я приводил ссылки на материалы по современным ТЭЦ, с набором средств защиты от пыли и золы - электрофильтры, химические поглотители, лучевые фильтры, да, это затратно, но в целом дает высокоэффективные мощные угольные энергоблоки, основу современной энергетики.
  >
  >Напомните, чем там поглощали окислы серы?
  >И куда их потом девали?
  Встречались вчера с поставщиками добавок для ЛКМ. Говорят, что большинство гипсовых сухих смесей в Европе делается именно на искусственном гипсе, после уловителей ТЭЦ. Не знаю как там с вредными примесями, думаю, на фоне экологической истерии материал проходит по нормам. Избыток непрореагировавшей извести не особо мешает сухарям.

679. Иван1 2017/11/08 13:34 [ответить]
  > > 678.Волынец Олег Анатольевич
   >Интересно, возможно ли вместе с Японией, Китаем и двумя Кореями построить Пенжинскую приливную электростанцию в Магаданской области.
   >Регион больнот далекий и сложный, но проектная мощность целых 87 ГВт, в лучшем случае даже 135 ГВт. Именно 87, а не 8,7. Можно Кеннеди предложить в качестве совместного предприятия СССР и США.

  А США тут причем?
  Ну Китай-Корея-Япония с этого электроэнергию будут иметь.
  А США далековато будет.

678. *Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2017/11/08 13:27 [ответить]
Интересно, возможно ли вместе с Японией, Китаем и двумя Кореями построить Пенжинскую приливную электростанцию в Магаданской области.
Регион больнот далекий и сложный, но проектная мощность целых 87 ГВт, в лучшем случае даже 135 ГВт. Именно 87, а не 8,7. Можно Кеннеди предложить в качестве совместного предприятия СССР и США.

677. *Antonov Andy (andy.antonov@gmail.com) 2017/11/03 10:28 [ответить]
  > > 672.Симонов Сергей
  >Нормальный круговорот, в чём проблема?
  СО2 - парниковый газ. Падение его концентрации до 0,02% вызывает глобальное оледенение, рост выше 0,03% - парниковый эффект. Для задохнуться концентрация должна составить 3,6% (даже при наличии кислорода при такой концентрации дыхание прекратится). Так что сваримся раньше чем задохнёмся.

676. Иван1 2017/11/03 09:41 [ответить]
  > > 672.Симонов Сергей
  >> > 671.Иван1
  >
   >>Проблема будет с кислородом воздуха.
  >
   >Кислород связывается с углеродом и др. при горении.
   >Растения и водоросли, в т.ч. микроводоросли, перерабатывают СО2, высвобождая кислород в атмосферу.
   >Нормальный круговорот, в чём проблема?

  В том, что баланс углерода в природе отрицательный.
  Т.е. углерод захоранивается, а кислород - выбрасывается в атмосферу.
  Причем захороненный углерод не покидает Землю, а вот кислород - покидает.

  Поэтому углерода захоронено больше, чем комплементарного ему кислорода.
  Не говоря уж о том, что изначально атмосфера была восстановительная. Т.е. углерода изначально больше чем кислорода.

  Ну и с конца 19 века содержание углекислого газа в воздухе увеличилось с 0,3% до 0,4% сейчас.
  Вот и считайте сколько мы ископаемого топлива сожгли в пересчете на уголь. Ибо это наш углекислый газ.

  Ну и соответственно долго и сильно гадить в атмосфере не получится.
  К глобальному потеплению, банальное удушье добавится.

  > > 674.Следж Хаммер
  >> > 671.Иван1
   >>Поглощение сернистого газа... Вроде пытались известью. Правда куда потом гипс в количестве девать - вопрос.
   >Для других областей промышленности, ранее я приводил ссылки на материалы по современным ТЭЦ, с набором средств защиты от пыли и золы - электрофильтры, химические поглотители, лучевые фильтры, да, это затратно, но в целом дает высокоэффективные мощные угольные энергоблоки, основу современной энергетики.

  Напомните, чем там поглощали окислы серы?
  И куда их потом девали?

675. @ 2017/11/03 09:04 [ответить]
  > > 674.Следж Хаммер
  > высокоэффективные мощные угольные энергоблоки, основу современной энергетики.

  Чтоа? Вы типа совсем уху ели что ли? Смотрим на Европу (самую современную энергетику).

  Type.........GenerationGWh CapacityMW
  Nuclear......1,192,912..........167,079
  Natural Gas..836,560............256,576
  Coal.........669,657............130,960
  Hydro........625,660............144,395


  Где они "основа энергетики", ? АЭС и нат. газ, остальное на подхвате, даже с учетом волны радиофобии в прессе. И это правильно и понятно.

  Да что там Европа. Китай вполне официально поставил цель уйти от угля как основы своей энергетики. А вы тут "основа современной энергетики", ляля.
  АЭС надо строить. АЭС. А уголь пусть лежит в земле.

  отсюда http://enipedia.tudelft.nl/wiki/Europe/Powerplants#European_power_generation_and_emissions_summary_by_fuel_type

674. Следж Хаммер 2017/11/03 08:45 [ответить]
  > > 671.Иван1
  >Поглощение сернистого газа... Вроде пытались известью. Правда куда потом гипс в количестве девать - вопрос.
  Для других областей промышленности, ранее я приводил ссылки на материалы по современным ТЭЦ, с набором средств защиты от пыли и золы - электрофильтры, химические поглотители, лучевые фильтры, да, это затратно, но в целом дает высокоэффективные мощные угольные энергоблоки, основу современной энергетики.

673. @ 2017/11/03 07:14 [ответить]
  > > 672.Симонов Сергей
  >> > 671.Иван1
  >Нормальный круговорот, в чём проблема?

  Например в том, что количество кислорода в воздухе за период истории измерений заметно уменьшилось?

672. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2017/11/03 06:09 [ответить]
  > > 671.Иван1

  >Проблема будет с кислородом воздуха.

  Кислород связывается с углеродом и др. при горении.
  Растения и водоросли, в т.ч. микроводоросли, перерабатывают СО2, высвобождая кислород в атмосферу.
  Нормальный круговорот, в чём проблема?

671. Иван1 2017/11/03 04:03 [ответить]
  > > 670.@
  >> > 669.Следж Хаммер
  >Следж, хорошая угольная станция - это очень дорого и нетривиально, поскольку требуются циклоны для улова пепла и установка по очистке от оксидов азота, окислов серы и прочей дряни.

  Да, циклонная топка - это вещь.
  Весь пепед становится жидким у удаляется из топки в жидком виде.
  А в дымовую трубу не летит.

  Проблема циклонных топок была в том, что в них была слишком высокая температура, и образовывались окислы азота.
  (Из-за этого в Германии их запретили.)
  Если в самой циклонной топке будет небольлшой недостаток кислорода, то окислы азота не образуются. Потом можно будет добавить воздух и дожечь всё, что не сгорело в самой циклонной топке.

  Поглощение сернистого газа... Вроде пытались известью. Правда куда потом гипс в количестве девать - вопрос.

  >В дополнение, уголь - он твердый, т.е. для его перевозки надо городить ЖД со всей сопутствующей инфраструктурой. Это дорого и хлопотно.

  Нефть/мазут - тоже хлопотно. Если по железной дороге.

  >Поэтому угольные ТЭС/ТЭЦ должны ПЛАНОВО заменяться на другие варианты. Лично я предпочел бы АЭС в основном. ГЭС тоже нехило бьют по экологии из-за затопления огромных территорий, а газ и нефть банально жалко жечь в топке (кроме совсем уж низкосортного мазута)

  Да, вот ещё что.
  Изначально на Земле не было кислорода.
  Он появился в результате работы живых организмов.
  Отсюда вывод: угля в земле хватит на веки вечные.
  (А может и нефти, если она с архея осталась.)
  Проблема будет с кислородом воздуха.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 26Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Атомная промышленность, энергетика, оружие ()

Комментарии: Атомная промышленность, энергетика, оружие
()