Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/05/2018, изменен: 20/01/2022. 2112k. Статистика.

Аннотация:
Альтернативная история СССР 1954-1964. 7-я книга в состоянии допиливания, регулярных прод не будет, возможны дополнения и изменения.

Здесь периодически пишет тролль под ником Илья. Не кормите троллей. Все комменты будут удалены

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Симонов С. 07:55 "Сельское хозяйство" (623/1) 04:12 "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:08 "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (92/1) 04:07 "Общественный транспорт, градостроительство" (228/1) 21/11 "Коммунизм, сталинизм, троцкизм, " (961) 18/11 "Контейнеры и грузоперевозки, " (927) 17/11 "Новые технологии в промышленности" (624) 16/11 "Центральный флуд" (827) 12/11 "Вооружённые силы и техника" (970) 06/11 "Атомная промышленность, энергетика, " (851) 03/11 "Флот. Морские системы вооружений" (788) 02/11 "Проект советской космической " (960) 02/11 "Создание правильного образа " (557) 30/10 "Огас и Плановая экономика" (393) 30/10 "Медицина, биология" (1007) 26/10 "Законодательство, правоприменительная " (584) 24/10 "Гражданская авиация" (1004) 19/10 "Вертолёты" (820) 14/10 "Робототехника, сложная бытовая " (279) 13/10 "Наука и образование как ключ " (266) 10/10 "День хризантем" (33) 10/10 "Военная авиация" (715) 06/10 "Химия и материалы" (347) 04/10 "Строительство и быстровозводимые " (739) 22/09 "Цвет сверхдержавы - красный " (527) 13/09 "Демография и сопутствующее" (849) 29/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (500) 18/08 "Цвет сверхдержавы - красный " (551) 16/07 "Кино" (108) 12/07 "Пво, Про, Зрк, Урвв" (1006) 07/06 "Жизнь бесценна" (41) 07/06 "Орион. Возможности, проблемы " (986) 28/05 "Музыка" (577) 25/05 "Цвет сверхдержавы - красный " (446) 09/05 "Телевидение, фототехника, " (466) 20/04 "Цвет сверхдержавы - красный " (234) 19/04 "Предложения по палубной авиации " (988) 20/02 "Дружба миров" (48) 13/02 "Культура" (990) 31/01 "Программирование" (361) 25/01 "Теории заговора" (130) 09/01 "Геология и горная промышленность" (484) 06/01 "Четвёртый Интернационал" (44) 26/06 "Цвет сверхдержавы - красный " (21) 05/05 "Low Orbital Ion Cannon" (46) 05/05 "Спираль истории Книга 1" (44) 23/04 "Система Енонла" (11) 21/04 "Невоенное противостояние с " (480) 21/03 "Председатель Галактики" (111) 20/11 "Актуальная тема - Международное " (963) 07/11 "Цвет сверхдержавы - красный " (78) 04/09 "Металлургия" (236) 14/05 "Время, континуум, и параллельные " (415) 16/03 "Цвет сверхдержавы - красный " (983) 23/02 "Разведка и контрразведка" (605) 22/01 "Экранопланы" (200) 13/07 "Нетехнические фанфики" (123) 09/07 "О магии стихий, рыжем кошаке " (96) 24/10 "Проект конституции Аи-Ссср" (116) 29/05 "Выставки 1959 года" (438) 16/10 "Спираль истории Книга 2" (30) 20/12 "Цвет сверхдержавы - красный " (30)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (11/10) 17:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/9) 17:39 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (124/6) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

390. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/23 20:17 [ответить]
  > > 389.EndUser

  Согласен, это я не подумал. Убрал

389. EndUser (EndUser@eyepaste.com) 2018/09/23 20:08 [ответить]
>Окна блестели среди этой зелени сверкающими квадратами, отражая солнечный свет
Не получится. Они отражают свет вниз, не в сторону дирижопля.

388. Stripes (KotTimoxaNN@Yandex.ru) 2018/09/23 18:52 [ответить]
  Аттракцион, как говорится, на 12 из 10 - JFK, несомненно, впечатлился по самое не могу :3

  Отдельный поклон работающим над сопроводительными материалами! :)

387. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/23 18:48 [ответить]
  >383. ehaiai
  >384. Алексей

  Спасибо, поправил

386. 🔰Чирyно 2018/09/23 18:55 [ответить]
  > > 367.Талипов Артём
  >Поздравляю всех с закрытием купального сезона!
  Если плавать уже нельзя, то душ принимать можно!

  >>Прода от 23.09.2018
  >законы физики, соблюдаются автоматически
  Не совсем хорошо (с точки зрения текста в целом) вкладывать одни и те же слова и характерные словосочетания (без какого-либо мотива их широкого распространения, как это было со "сферическим конем в вакууме") в уста разных персонажей. Особенно часто этот косяк у вас проявлялся в первой книге, и мне уж казалось что теперь-то наконец изжит...

  > > 382.Михаил
  Лучше тогда по аналогии с Кубой сделать. Просто сказать, мол, такая же вот так же летала в Греции.

385. Slawomir 2018/09/23 18:31 [ответить]
  > > Симонов Сергей по полигону стреляли инертными боеголовками
  Имхо неплохо бы зарядить "фотобомбами" с высотой "вспышки" за полкилометра до "цели"...
  JFK - это реальные боеголовки???

   - нет, подводники зарядили боеголовки парой пудов магния...
  Правда было похоже?

384. Алексей 2018/09/23 18:30 [ответить]
   держать курс четыре с половиной узла!
  Уважаемый Сергей, тут фраза некорректная, ПМСМ, стоит подправить.
  Если узлы то скорость, если курс то румбы?

383. ehaiai 2018/09/23 18:27 [ответить]
   >Следом за пусками с 'Мурманска' на огневой рубеж вышел ракетный катер проекта 183Р. С него по морской цели запустили ПКР П-15. Катер президенту решили показать в расчёте на его собственный опыт командования торпедным катером. Результат превзошёл все ожидания. Увидев катер JFK оживился, а когда катер запустил ракету, президент от удивления даже вскочил:
   - Такой маленький катер тоже вооружён ракетами?
   >- Четырьмя, - ответил адмирал Касатонов.

  На катере пр.183 стоит ДВЕ ракеты, а не четыре (как на пр.205)

382. Михаил (novikoww.mihailich2015@yandex.ru) 2018/09/23 18:22 [ответить]
Надо было JFK еще кино про Грецию (глава 5-12) показать, как П-5Д реальную цель с реальными греческими заговорщиками аннигилирует. Вот тогда бы JFK еще больше призадумался.

381. bego 2018/09/23 18:14 [ответить]
Нда не позавидуеш американским военным. Как их сейчас макнули. Да и JFK добавит. ПРОДЫ СРОЧНО!!!

380. Толян 2018/09/23 18:06 [ответить]
Наконец то визит Кеннеди,я джва года ждал! Спасибо!

379. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/23 17:51 [ответить]

  Прода от 23.09.2018 несколькими кусками, ссылка указывает на первый кусок, дальше мотайте, выделено цветом.

  В основном файле более полно, и с картинками, в "проде отдельно" - нет корректирующих кусков к проде прошлой недели, и картинки только ссылками
  ========================================================================

  В тему с АИ-кораблями http://samlib.ru/s/simonow_s/proda_2015_01_27.shtml
  добавлено изображение ракетного крейсера проекта 70-П. Рисовал тов. Стрелец, за что ему большой респект

378. Slawomir 2018/09/23 17:01 [ответить]
  > > 377.Волынец Олег Анатольевич
  >> > 367.Талипов Артём
  >>Поздравляю всех с закрытием купального сезона!
  >А я позавчера собрал 5 литров брусники, теперь 100% спелая.
  А у мну в городе появилась совхозная картошка)))

377. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2018/09/23 16:47 [ответить]
  > > 367.Талипов Артём
  >Поздравляю всех с закрытием купального сезона!
  А я позавчера собрал 5 литров брусники, теперь 100% спелая.

376. Kata 2018/09/23 16:38 [ответить]
  > > 375.Симонов Сергей
  >> > 374.Kata
  >
  >Будет, ждите, пишу ещё.

  Ждем!
  Спасибо :)
  Теперь воскресенье не воскресенье без вас.

375. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/23 16:34 [ответить]
  > > 374.Kata

  Будет, ждите, пишу ещё.

374. Kata 2018/09/23 16:33 [ответить]
Вопрос другой стоит на повестке дня.
Уважаемый автор, будет сегодня продолжение?

373. юкио 2018/09/23 16:27 [ответить]
  > > 372.Kata

  >Работать, как все!
  >Предположу, что после этого попы разбежались, ибо работать вступает в противоречие с религией.
  Приспособленцы-бы разбежались, упертые остались. Вообще-то на таких основаниях любой сельский клуб нужно налогами облагать.

372. Kata 2018/09/23 15:27 [ответить]
  > > 368.Евгений
  >Какое официальное отношение к религии будет в СССР? Будут ли уважаться чувства верующих, будет ли антирелигиозная кампания, развязанная Хрущевым?

  Работать, как все!
  Предположу, что после этого попы разбежались, ибо работать вступает в противоречие с религией.

371. Slawomir 2018/09/23 15:22 [ответить]
  > > 368.Евгений
  >Какое официальное отношение к религии будет в СССР? Будут ли уважаться чувства верующих, будет ли антирелигиозная кампания, развязанная Хрущевым?

  молельни, церкви и монастыри записываются артелями на общих основаниях, ВСЕ налоги платят, "свечные заводики" отобрали...
  Хрущев и все власти сделали самое жестокое могли придумать - заставили попов РАБОТАТЬ!!!!

370. читатель 2018/09/23 13:51 [ответить]
> > 368.Евгений
См. 3-16.

369. Тяп Ляп 2018/09/23 13:43 [ответить]
  > > 368.Евгений
  >Какое официальное отношение к религии будет в СССР? Будут ли уважаться чувства верующих, будет ли антирелигиозная кампания, развязанная Хрущевым?


  В тексте чётко написано, что будут деловые отношения: вы приносите пользу, мы вас не гоняем. Грубо говоря.

368. Евгений (Bolevd@gmail.com) 2018/09/23 13:25 [ответить]
Какое официальное отношение к религии будет в СССР? Будут ли уважаться чувства верующих, будет ли антирелигиозная кампания, развязанная Хрущевым?

367. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/09/23 10:18 [ответить]
Поздравляю всех с закрытием купального сезона!

366. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/20 06:09 [ответить]
  > > 365.Юрий

  Я его использую, если он мне понадобится по сюжету.

365. Юрий (urijkudrin653@gmail.com) 2018/09/19 17:05 [ответить]
  > > 364.Симонов Сергей
  >363.Следж Хаммер
  >
  >:-) Самокритично
  >
  >>>361. Юрий.
  >
  >1. Да
  >2. Нет. В описываемый период, до 1965 г, Эдвард Кеннеди значимых постов не занимал.

  Спасибо за ответы. Но тем не менее Эдвард Кеннеди все равно играл важную роль, в 1960 году был одним из организаторов президентской кампании своего брата Джона, в 1961-1962 годах посещал с визитами страны Африки, Латинской Америки и Западной Европы. С 1962 года до своей смерти в 2009 году был сенатором от штата Массачусетс, в 1963 году посещал с визитом Югославию. С 1965 года занимал различные посты в Сенате, в 1968 году был организатором президентской кампании своего брата Бобби. В 1964 году попал в авиакатастрофу, в 1969 - в автоаварию. В 1974, 1978, 1986 и 1990 - посещал с официальными визитами Советский Союз. Выступал за разрядку в отношениях между СССР и США. В 1980 году баллотировался в президенты США, но на праймериз проиграл Джимми Картеру. Был автором более 2500 законопроектов, за что его прозвали 'Львом Сената'. По моему мнению, было бы несправедливо его замалчивать. Все таки как никак брат президента и в будущем известный сенатор. Тем более в России про него очень мало известно. Но решать Вам автор. Еще раз спасибо за ответы и за Ваше произведение.

364. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/19 14:36 [ответить]
  363.Следж Хаммер

  :-) Самокритично

  >>361. Юрий.

  1. Да
  2. Нет. В описываемый период, до 1965 г, Эдвард Кеннеди значимых постов не занимал.

363. Следж Хаммер 2018/09/19 13:59 [ответить]
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/41976562_2102861823363458_3212230741035319296_n.jpg?_nc_cat=0&oh=c5971ecb803e43672d5eddc761bfbbf7&oe=5C3126EB насчет армян

362. Иван1 2018/09/19 13:58 [ответить]
  > > 352.Талипов Артём
   >Встречал информацию, что СССР поделилась с американцами космическими технологиями, свернула экспансию в космос, в объмен на несколько западных заводов и послобление с холодной войной. И тем самым устроил сам себе капкан.

  А конкретнее?
  Со ссылками.

361. Юрий (urijkudrin653@gmail.com) 2018/09/19 12:49 [ответить]
Джон Кеннеди приедет в СССР с красавицей Жаклин? Будет ли показываться в произведении Эдвард Кеннеди, также игравший важную роль в американской истории?

360. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/19 12:02 [ответить]
  > > 359.Pilqrim

  Спасибо.
  В общем-то, это не окончательный вариант, так или иначе, по завершении всё придётся редактировать.

359. Pilqrim (october03@list.ru) 2018/09/19 11:10 [ответить]
  Прочитал все книги серии с большим интересом.
  Не понравились повторы экскурсов в прошлое. Сколько раз в книгах повторяется текст про аграрную реформу? Двух-трех раз было бы достаточно,(из-за большого объема), но не десять-двадцать как сейчас. И таких моментов много, что серьезно раздувает объем и снижает интересность. Поэтому, товарищ автор, я со всей революционной решимостью, заявляю - почистить надо и воздерживаться от повторов в дальнейшем. Еще, обязательно требуется редактировать. Вылавливать ошибки, опечатки и прочие ляпы. На этом заканчиваю тему о недостатках.
  Главное достоинство книг - огромное количество исторических материалов. Благодарю автора за титанический труд по подбору, организации и популяризации фактов из истории СССР, а также других стран. Лишь сейчас, после прочтения семи книг, я осознал что упустил родившись незадолго до смерти Леонида Ильича.
  Желаю автору всего наилучшего!

  П.С. Из реальной истории о посещении г. Куйбышева Хрущевым в начале 60-х годов, со слов моей покойной бабушки:
  О посещении было объявлено по радио и тв. Люди собрались вдоль дороги, чтобы поприветствовать первого секретаря, но Н.С. изменил маршрут, добравшись из аэропорта до центра города по реке. Об изменении маршрута объявили милицейские машины, проехавшие по маршруту. Не знаю какие мероприятия планировались в городе, но на центральной площади Куйбышева(она так и называетсяь - площадь им. Куйбышева), толпы людей забросали Хрущева тухлыми помидорами, скандируя "Хлеба и ситца!".
  Идея - в ноуте или смартфоне обязательно должен оказаться фильм "Собачье сердце". Интересен разбор фильма "посвященными".

358. Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/18 19:04 [ответить]
  > > 357.Рамзай

  Перенесем дискуссию в тему "флот".

357. Рамзай 2018/09/18 18:00 [ответить]
  > > 349.Симонов Сергей
  >>346. Рамзай
   УВП на этих крейсерах тоже есть, можно напихать и малогабаритных крылатых ракет
  Именно, их на "Спрюенс" 45 штук влазило.
  >>Следж Хаммер
  >А 949 может запустить разом 24 "Гранита". Сверхзвуковых.
  А теперь сравните "Антей" с 877 или 636, да всего 4 КР, зато лодок много, они относительно дешевые, их можно строить для союзников-ГДР, Польша, Греция и другие страны.
  Как вариант НАПЛ с 6-8 УВП.
   Если в 60-х это ещё как-то могло быть реально, то с появлением Aegis, многозарядных УВП и типовых эскортников типа "Спрюэнса" и "Тикондероги" затея с дозвуковыми ПКР стала полностью бессмысленна.
  Просто их нельзя рассматривать отдельно, это средство добивания, когда авиагруппа противника понесла потери, по антенным постам АВ и кораблей эскорта прошлись ПРР.
  >И при этом вы возражаете против "корабля-арсенала", который один может заменить эти 50 ДЭПЛ. Где логика?
  Если я не ошибаюсь наличие на гражданском корабле оружия, а тем более ПУ и ракет прямое нарушение международного законодательства, досмотр в нейтральных водах закончится скандалом. А с военным флагом он постоянно под прицелом будет.
  > Надо совершенствовать систему, не останавливаясь на достигнутом, только и всего

  Если финансы позволяют.

356. Следж Хаммер 2018/09/18 14:31 [ответить]
> > 355.Симонов Сергей
Перенес свой ответ в тему "Флот"

355. *Симонов Сергей (gann.lector@yandex.ru) 2018/09/18 09:00 [ответить]
  354. Следж Хаммер 2018/09/17 23:57
    .
    >Именно поэтому и есть место для П-5/П-35/П-7 на не уничтоженных БНК - КР пр.68, доработанных до версии ракетных крейсеров, но остальный флот, от СКР пр.159 до эсминцев требует создания иных, много более компактных ракет, которых можно загружать в ракетные погреба вместо ЗУР и ПЛУР..

  Да, и в АИ это уже делается, но это не повод оставлять 21 новый крейсер без главного калибра.

    >Можно-то можно, но вопрос в том зачем при этом нам новые П-7 как отдельный образец КР,

  Это не новые, а фактически та же П-5 с более экономичным двигателем и увеличенными баками, а в АИ еще и с улучшенной системой управления. В реале их отменили из-за низкой точности. в АИ эту проблему успешно решают созданием локальных РНС на ТВД, и лазерной подсветкой. Напомню, что лазерная подсветка группами спецназа была главным средством ЦУ в 1991 г.

   >если говорит о перспективах, то нужна большая ракета калибра 650-мм http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/podvodnye-kamni/ которой можно стрелять не только из ТА, но и УВП.

  В приведённой вами статье в первом иже абзаце высказывается тот же аргумент - 20-30 КР с АПЛ - это ни о чём, таким количеством не обеспечивается массированное поражение целей. А вы предлагаете вообще всего 6-8 КР в залпе, да еще через ТА. Применение КР с ПЛ наиболее оправдано при унификации ПЛАРК/ПЛАРБ и размещении УВП КР в шахтах БР, а все эти упражнения с 650-мм ТА и КР под их габариты - это лизание котом яиц, подобно экранопланам и СВВП взамен нормальной палубной авиации.
  Вы не сможете организовать массированный залп из одних только 650-мм ТА. Массированный залп нужен, чтобы перегрузить ПВО АУГ.

    >Относительная компактность, хотя относительно П-15 ранее тоже несколько раз писал, предлагая ее на роль переделки в дозвуковой "чемодан" с задачей утопления поврежденных корабюлей.

  Эту задачу она выполняет и без переделок, вопрос в нанесении первоначальных повреждений. :-)

    >Не то ПВО, чтобы сбивать за границами, да и ракеты с подвески также моги применять.

  "Не посылай человека туда, куда можно послать пулю' (с) Йэн Флеминг

    >Дозвуковую версию на 250 км в счет дальности можно и на имеющейся базе сделать, пока нет двухступенчатой версии ПКР со сверхзвуковой ступенью, можно и серией "П" довольствоваться, не принципиально,

  Можно, конечно. "Папа мог, но бык всё же лучше" (с) Вовочка

   > напомню, что в АИ еще масса авиации наличествует, на которую можно массу боеприпасов навесить, и тот же Ил-28 не сильно отстает от https://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-3_Skywarrior тем более что янки не доверяли ГСН в условиях мощной РЭБ, а в данном случае уже ВВС СА могут применять различные боеприпасы с самолетов фронтовой авиации, включая боеприпасы ВТО - относительно дешевые УАБ с лазерной и телевизионной ГСН для уничтожения ПВО противника, когда вместо десятка П-5 прилетит 5 десятков 3М10 и 100 УАБ..

  Напомню, что атака кораблей сильно отличается от атаки наземных целей, что выяснили еще янки при Мидуэе. Необученные лётчики в корабль не попадут

    >Сергей, вы странно меня понимаете, это пример того что бывает с ДЭПЛ, если на нее П-5 взгромоздить в числе 4 штук.

  Так поясняйте свою мысль, а не просто приводите ссылки. Вешать П-5 на ДЭПЛ - это сон разума, и чисто вынужденное решение

    >А для продавливания ПВО АУГ Антеев самих нужно по расчетам не менее двух и в координации с МРА, при этом они требуют из-за своих больших размеров (сравнимых с ПЛАБР) и шумности прикрытия АПЛ-охотников типа 671 или 971,

  Неудивительно, АУГ одна из наиболее сложных целей

   >получения ЦУ для своих дальнобоных комплексов порядка получаса на перископе и стоят неприлично дорого, в итоге их приходится по 1-2 АПЛ на одну АУГ.. хороши истребители не АУГ, а бюджета..

  При наличии цифровой связи получение ЦУ занимает секунды. 'Батон' всё же дешевле авианосца, т.е. основное правило выполняется (Средство уничтожения д.б. дешевле уничтожаемой цели)

   >сравним это с дешевой ПЛАКР типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_670_'Скат' причем еще и малозаметной в сравнении с пр.949 с учетом эпохи, которая может действовать самостоятельно и не нуждается во внешнем ЦУ, а работает по данным собственного ГАК.

  Так 670 проект как раз Аметистами и вооружен. Вот только дальность у них 100 км - в шесть раз меньше, чем у Гранита, и боекомплект всего 8 шт. Для удара по АУГ надо 3 таких ПЛ вместо одного 'батона', и им надо подобраться вплотную, рискуя подставиться под ASROC

   >А теперь представьте корректировку АИшного пр.627, который по в/и сравним с пр.670, с установкой в носу этой АПЛ 4-6-8 650-мм ТА с УБЗ и никаких дополнительных ПУ для ракет (для примера - https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_209 тоннаж и число ТА http://www.heiszwolf.com/subs/plans/Preveze_class.jpg ) что это даст для ПЛ, когда весь БК можно запускать через ТА,

  Представил. Такой вариант мало того что втрое уступает 'батону' по боекомплекту и в 6 раз по дальности, так еще и не может одновременно стрелять ракетами и торпедами. Ну и зачем он такой нужен? Ракеты всё же правильнее размещать в собственных отдельных ПУ. В этом случае они не уменьшают боекомплект торпед, не зажаты габаритами ТА, и позволяют применить ядерные торпеды перед пуском ракет, без задержки на перезарядку.
  ПКР для применения через ТА безусловно нужны, но калибра 510 мм, хотя бы потому, что 533 мм ТА есть на множестве уже действующих носителей, а 650 мм - это поздняя экзотика, под которую даже в АИ ещё торпеда только-только делается. Более 4-х таких ТА разместить на ПЛ сложно, обычно ставили два, не из-за габаритов ТА, а из-за габаритов торпед к нему.

   >кстати ничего не мешает позади рубки в середине корпуса врезать специальный ракетный отсек для возможности храанения и пуска ракет в пакетах в ракетных шахтах аналогичных у ПЛАБР, но более коротких.

  И мы приходим к аналогу проекта 670 в слегка измененной компоновке :-)

    >Реально янки не планировали наносить подобные удары после 60-х, появления ЯО и усиление ракетной и воздушной угроз усложняло даную операцию, это у нас скорее так воображали. При этом поднять по отдельности штурмовики без прикрытия никто бы не стал, на всю авиагруппу порядка часа нужно, а где береговые ракетные части, ПВО, где корабли на патрклировании, ПЛ, все это при наличии связи должно обнаруживать и атаковать АУГ..

  А где они все были в 1982 г, когда проворонили Midway, и его самолёты бомбили остров на Курилах?

    >Это так кажется, малоразмерные дозвуковые ПКР на уровне единиц метров, причем не еденичные, а массового запуска, по 2-4 штуки с каждого ударного самолета это весьма неприятная вещь для ПВО АУГ, их и еденичные не всегда сбивают, а десяток еще никто не сбивал, вот летащие на 100 метрах П-15 да, могут, а вот группу Х-35, да еще в случае постановки помех..

  Вы всерьез считаете, что корабли с 'Иджисом' и боекомплектом ЗУР в несколько десятков, а то и более сотни, не собьют десяток дозвуковых ПКР? Чисто статистически такое
   мнение ошибочно

  > кстати для П-5/П-7 стоит ввести бортовые генераторыпомех, выбрасываемые ложные цели при подлете, это как раз под их размеры.

  Это правильно, кстати, большие ПКР еще и бронировать можно, это увеличит их живучесть. Кроме того, большая ПКР, даже повреждённая на малой дистанции, все равно до цели долетит, а маленькая - вряд ли

    >идея поражения цели одной ракетой наносит большой вред созданю нормального флота.

  А что делать, если противник сильнее, и выпустить вторую и остальные уже не даст?

    >А почему именно столькро, многое зависит и от платформы-носителя,

  А потому, что ближе вас к АУГ не подпустят

   >а главное, зацикленность на поражении АУГ всего флота показывает что основная идея - стратегическая обборона, никто не оттягивает силы ВМС США прикрывать их берега от ударов с морских направлений..

   силы долгое время были слишком неравные

    >У нас почему-то сделали ПКР на основе линии томагавков, а Оникс - пример того что массогаьпариты важнее ТТХ.

  Их сделали потому, что после появления у противника Томагавков и массовых кораблей с УВП именно они стали главной ударной силой, оставив авианосцам второстепенную роль прикрытия с воздуха и второго эшелона ударов. При этом носители КР не бронированы.
   Но до этого момента еще надо дожить. На описываемый момент основой флота противника являются бронированные авианосцы и крейсеры, которым эти лёгкие ПКР что слону дробина.

   > Ну наверное потому что наконец дошло до некоторых на Арбате что что-то не так с отечествеными ПКР, флот отставал от основного противника по ракетизации кардинально, и все и-за громадных тяжелых ракт Челомея, Х-31 это авиационная ракета для сухопутчиков, причем изначально в линии ПВО, хотя отрабатывалась и линия ПКР, а вот изначально морскую Х-35 не то что сделать долго не могли, не понимали зачем ее предлагают, маленькую и дозвуковую... А что касется размеров, то не все определялось элеметной базой, тем более в АИ, когда есть технические возможности сделать весьма компактные ГСН и ТРД или РДТТ, в зависимости от постановки задач.

  Я всё же склонен считать, что сознание определяется бытием и элементной базой. Флот отставал по ракетизации не из-за громадных ракет Челомея, без них вообще никаких ПКР у флота не было бы. Флот отставал из-за невозможности сделать компактный ТРДД и лёгкую электронику.

   > Нет, но обращаю внимание что не всегда нужно ломиться в лобовую атаку.

  Таки да, но сложный план чаще терпит фиаско, что блестяще доказал еще Ямамото при Мидуэе :-)

    >А они что, уже справились с 1/4 на сверхзвуке? Интересное кино..

  Чисто статистически какую-то часть залпа они собьют, вопрос в том, долетят ли оставшиеся до авианосца, и что они ему сделают - лайба всё же большая и живучая, недаром у нас основным вариантом считался ядерный удар по АУГ

    >В УВП предусмотрены узкие проходы размером под человека, сами они размещены внутри закрытого отсека, при желании упасть нельзя, только застрять, при этом никто не разделяет электрическую часть ПУ и механику, во многом в этом смысл УВП, как законченной конструкции, полностью автономной в использовании http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antiair-Missle-MK41.htm https://www.dsiac.org/resources/journals/dsiac/fall-2014-volume-1-number-2/promising-future-us-navy-vertical-launching

  Не обязательно самому падать, достаточно отвёртку или тестер уронить. Спросите любого админа, что проще - перезагрузить сервер в серверной, или лазить по пыльному чердаку, чтобы перезагрузить подвисший роутер? 100% админ выберет первый вариант :-)

    >Потому что этот арсенал уязвимая и узконишевая вещь, требующая прикрытия https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль-арсенал
    https://topwar.ru/13998-korabl-arsenal-protiv-avianosca.html при этом арсенал весьма заметен, вызывает осложнения в развертывании, и не может быть сразу в нескольких местах, при этом указанные ДЭПЛ могут выполнять массу других задач, и не только патрулируя вдоль побережий США, это универсальный инструмент, который можно сосредотачивать для нанесения концентрированного удара и который нельзя вывести из строя одним ударом, при этом скрытый и дешевый.

  Ой-вей, полная неэффективность ДЭПЛ доказана в ходе РИ Карибского кризиса. Их даже искать не надо, сами всплывут, когда батарейки сядут. ДЭПЛ хороши для внутренних морей, где АПЛ не развернутся. ДЭПЛ на зарядке точно также требует прикрытия

    >Реально спутниковые системы не дают ожидаемого эффекта, велики затраты на поддержание группировки, каждые несколько месяцев запуск нового спутника, весьма разорительная вещь, а мм-диапазон хорошо поглощается в атмосфере https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиметровые_волны

  С чего бы тогда связь с космонавтами делается в телевизионном диапазоне? как раз волны УКВ диапазона пробивают ионосферу, тогда как более длинные КВ от нее отражаются.
  Затраты на спутниковую группировку, конечно, большие, но всё же меньше, чем на восстановление экономики после ядерного удара, при том, что объективно заменить МКРЦ авиационными сркдствами ('Успех" и т,п,) так и не получилось.

354. Следж Хаммер 2018/09/17 23:57 [ответить]
  > > 349.Симонов Сергей
  >Я только что написал выше что на крейсерах есть также УВП для ракет меньшего размера. место по бортам мы всё равно не можем использовать для размещения нормальных УВП Зато туда хорошо ставятся большие ПКР.
  Именно поэтому и есть место для П-5/П-35/П-7 на не уничтоженных БНК - КР пр.68, доработанных до версии ракетных крейсеров, но остальный флот, от СКР пр.159 до эсминцев требует создания иных, много более компактных ракет, которых можно загружать в ракетные погреба вместо ЗУР и ПЛУР..
  >Такие же УВП в АИ ставятся на всех эсминцах. Вполне возможно что их можно будет ставить даже на СКР проекта 159. То есть насыщение будет достаточное
  Можно-то можно, но вопрос в том зачем при этом нам новые П-7 как отдельный образец КР, если говорит о перспективах, то нужна большая ракета калибра 650-мм http://otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-vzglyad/podvodnye-kamni/ которой можно стрелять не только из ТА, но и УВП.
  >Однако против неё никто ничего не сказал.
  Относительная компактность, хотя относительно П-15 ранее тоже несколько раз писал, предлагая ее на роль переделки в дозвуковой "чемодан" с задачей утопления поврежденных корабюлей.
  >Могли, но КР лучше, если их собьют - лётчики не пострадают
  Не то ПВО, чтобы сбивать за границами, да и ракеты с подвески также моги применять.
  >Да, да, они тоже будут, но позднее. Кто-то совсем недавно писал про "фантастический рывок Березняка", и тут же предлагает реализовать ещё более позднюю разработку. Где логика?
  Дозвуковую версию на 250 км в счет дальности можно и на имеющейся базе сделать, пока нет двухступенчатой версии ПКР со сверхзвуковой ступенью, можно и серией "П" довольствоваться, не принципиально, напомню, что в АИ еще масса авиации наличествует, на которую можно массу боеприпасов навесить, и тот же Ил-28 не сильно отстает от https://ru.wikipedia.org/wiki/Douglas_A-3_Skywarrior тем более что янки не доверяли ГСН в условиях мощной РЭБ, а в данном случае уже ВВС СА могут применять различные боеприпасы с самолетов фронтовой авиации, включая боеприпасы ВТО - относительно дешевые УАБ с лазерной и телевизионной ГСН для уничтожения ПВО противника, когда вместо десятка П-5 прилетит 5 десятков 3М10 и 100 УАБ..
  >Зачем повторять это неповоротливое чудо, которое плавало кормой вверх?
  Сергей, вы странно меня понимаете, это пример того что бывает с ДЭПЛ, если на нее П-5 взгромоздить в числе 4 штук.
  >А 949 может запустить разом 24 "Гранита". Сверхзвуковых.
  А для продавливания ПВО АУГ Антеев самих нужно по расчетам не менее двух и в координации с МРА, при этом они требуют из-за своих больших размеров (сравнимых с ПЛАБР) и шумности прикрытия АПЛ-охотников типа 671 или 971, получения ЦУ для своих дальнобоных комплексов порядка получаса на перископе и стоят неприлично дорого, в итоге их приходится по 1-2 АПЛ на одну АУГ.. хороши истребители не АУГ, а бюджета.. сравним это с дешевой ПЛАКР типа https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_проекта_670_'Скат' причем еще и малозаметной в сравнении с пр.949 с учетом эпохи, которая может действовать самостоятельно и не нуждается во внешнем ЦУ, а работает по данным собственного ГАК. А теперь представьте корректировку АИшного пр.627, который по в/и сравним с пр.670, с установкой в носу этой АПЛ 4-6-8 650-мм ТА с УБЗ и никаких дополнительных ПУ для ракет (для примера - https://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_209 тоннаж и число ТА http://www.heiszwolf.com/subs/plans/Preveze_class.jpg ) что это даст для ПЛ, когда весь БК можно запускать через ТА, кстати ничего не мешает позади рубки в середине корпуса врезать специальный ракетный отсек для возможности храанения и пуска ракет в пакетах в ракетных шахтах аналогичных у ПЛАБР, но более коротких.
  >Посчитайте, сколько самолётов может поднять авианосец за 10 минут.
  Реально янки не планировали наносить подобные удары после 60-х, появления ЯО и усиление ракетной и воздушной угроз усложняло даную операцию, это у нас скорее так воображали. При этом поднять по отдельности штурмовики без прикрытия никто бы не стал, на всю авиагруппу порядка часа нужно, а где береговые ракетные части, ПВО, где корабли на патрклировании, ПЛ, все это при наличии связи должно обнаруживать и атаковать АУГ..
  >Пусть сначала долетят. Ещё раз, дозвуковыми ПКР атаковать АУГ практически бесполезно.
  Это так кажется, малоразмерные дозвуковые ПКР на уровне единиц метров, причем не еденичные, а массового запуска, по 2-4 штуки с каждого ударного самолета это весьма неприятная вещь для ПВО АУГ, их и еденичные не всегда сбивают, а десяток еще никто не сбивал, вот летащие на 100 метрах П-15 да, могут, а вот группу Х-35, да еще в случае постановки помех.. кстати для П-5/П-7 стоит ввести бортовые генераторыпомех, выбрасываемые ложные цели при подлете, это как раз под их размеры.
  >для поражения авианосца или хотя бы крейсера.
  идея поражения цели одной ракетой наносит большой вред созданю нормального флота.
  >Более 100-150 км, я про сверхзвуковые писал, вообще-то
  А почему именно столькро, многое зависит и от платформы-носителя, а главное, зацикленность на поражении АУГ всего флота показывает что основная идея - стратегическая обборона, никто не оттягивает силы ВМС США прикрывать их берега от ударов с морских направлений..
  >Томагавки и 3М10 вполне подходят для стрельбы по берегу или по конвоям, но не по АУГ.
  У нас почему-то сделали ПКР на основе линии томагавков, а Оникс - пример того что массогаьпариты важнее ТТХ.
  >Как вы думаете, почему большие сверхзвуковые ПКР появились в начале 60-х, а маленькие - в конце 80-х (Х-31)?
  Ну наверное потому что наконец дошло до некоторых на Арбате что что-то не так с отечествеными ПКР, флот отставал от основного противника по ракетизации кардинально, и все и-за громадных тяжелых ракт Челомея, Х-31 это авиационная ракета для сухопутчиков, причем изначально в линии ПВО, хотя отрабатывалась и линия ПКР, а вот изначально морскую Х-35 не то что сделать долго не могли, не понимали зачем ее предлагают, маленькую и дозвуковую... А что касется размеров, то не все определялось элеметной базой, тем более в АИ, когда есть технические возможности сделать весьма компактные ГСН и ТРД или РДТТ, в зависимости от постановки задач.
  >В него ещё попасть надо, вы не забыли, что у нас 1962 г в АИ?
  Нет, но обращаю внимание что не всегда нужно ломиться в лобовую атаку.
  >А если остальные 3/4 не долетят? Скажем, корабли эскорта собьют по дороге?
  А они что, уже справились с 1/4 на сверхзвуке? Интересное кино..
  >неубедительно.
  В УВП предусмотрены узкие проходы размером под человека, сами они размещены внутри закрытого отсека, при желании упасть нельзя, только застрять, при этом никто не разделяет электрическую часть ПУ и механику, во многом в этом смысл УВП, как законченной конструкции, полностью автономной в использовании http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-antiair-Missle-MK41.htm https://www.dsiac.org/resources/journals/dsiac/fall-2014-volume-1-number-2/promising-future-us-navy-vertical-launching
  >И при этом вы возражаете против "корабля-арсенала", который один может заменить эти 50 ДЭПЛ. Где логика?
  Потому что этот арсенал уязвимая и узконишевая вещь, требующая прикрытия https://ru.wikipedia.org/wiki/Корабль-арсенал
  https://topwar.ru/13998-korabl-arsenal-protiv-avianosca.html при этом арсенал весьма заметен, вызывает осложнения в развертывании, и не может быть сразу в нескольких местах, при этом указанные ДЭПЛ могут выполнять массу других задач, и не только патрулируя вдоль побережий США, это универсальный инструмент, который можно сосредотачивать для нанесения концентрированного удара и который нельзя вывести из строя одним ударом, при этом скрытый и дешевый.
  >Однако же спутниковые радиолокационные системы продолжали развиваться и после снятия "Легенды" с боевого дежурства, т.к. замены им всё равно не предвидится. Надо совершенствовать систему, не останавливаясь на достигнутом, только и всего
  Реально спутниковые системы не дают ожидаемого эффекта, велики затраты на поддержание группировки, каждые несколько месяцев запуск нового спутника, весьма разорительная вещь, а мм-диапазон хорошо поглощается в атмосфере https://ru.wikipedia.org/wiki/Миллиметровые_волны

353.Удалено написавшим. 2018/09/17 23:04

352. Талипов Артём (eric50@yandex.ru) 2018/09/17 21:52 [ответить]
Встречал информацию, что СССР поделилась с американцами космическими технологиями, свернула экспансию в космос, в объмен на несколько западных заводов и послобление с холодной войной. И тем самым устроил сам себе капкан.

351. Прохожий 2018/09/17 21:01 [ответить]
  Встречал когда-то инфу, что СССР помог США кредитами и/или чем-то еще пережить кризис 1970-х годов. И этим поставил себе капкан, который сработал в 1985-91 годах. Так сказать, получил благодарность в ответ.

  Что там было и как - без понятия. Возможно, это пропагандистский штамп, не имеющий под собой почти ничего реалистичного.

Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Симонов Сергей : другие произведения.

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2 ()

Комментарии: Цвет сверхдержавы - красный 7 Дотянуться до звёзд. часть 2
()